БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Новые технологии быстрой зарядки от Qualcomm

гаджеты

25.10.2018 11:14

Комментарии 26

4+, дуал чардж, трипл чардж, тру фаст вайрлесс чаржинг... а бюджетные смартфоны как выходили с микро юсб (то есть максимум QC2, и то если повезёт) , так и выходят, и будут ещё лет пять.

tapk

26.10.18 04:08

0 0

Алекс, так в Huawei Mate 20 Pro уже быстрая зарядка 40 Вт, а беспроводная 15 Вт. Квалком пока только анонсировал.

Danmag

25.10.18 20:03

0 0

Да кому вообще нужны эти быстрые зарядки... Лучше бы над ёмкостью батарей или снижением потребления заряда работали.

Все равно я на ночь ставлю телефон на зарядку, а утром снимаю. За полчаса он зарядится, или за пять часов - мне все равно.

UnProgramador

25.10.18 15:38

0 0

А вот когда на ночь заряжать поставить забыл, а утром через полчаса пора уезжать - вот тут-то быстрой зарядке спасибо и скажешь.

Alex Exler

UnProgramador

25.10.18 17:54

0 0

А на этот случай у меня аккумулятор в смартфоне емкостью в 5000 мАч. Хватает на двое-трое суток.

Martin

Alex Exler

25.10.18 19:47

0 0

Недавно прочитал умную мысль по поводу "вот раньше нокии по 10 лет жили и аккумулятор не выходил из строя, а сейчас через полтора-два года телефон можно выкидывать, так как аккумулятор не держит уже заряд совершенно". Так вот, мысль тут вот в чем- те нокии по причине малых мощностей держали заряд неделю, соответственно заряжать их надо было намного реже, ну грубо говоря 52-60 раз в год. А современные смартфоны мы заряжаем почти каждый день, то есть около 300-364 раз в год. Отсюда и ускоренное деградирование.
Кстати, я так понимаю, что быстрая и беспроводная зарядки тоже убивают аккумулятор, но уже по причине большего нагрева аккумулятора, чем при обычной зарядке?

Эмгыр вар Эмрейс

25.10.18 14:47

0 0

Кстати, я так понимаю, что быстрая и беспроводная зарядки тоже убивают аккумулятор, но уже по причине большего нагрева аккумулятора, чем при обычной зарядке?

Нет, не убивают. В том-то и дело, что современные способы быстрой зарядки аккумулятор уже нагревают совсем несильно.

Alex Exler

Эмгыр вар Эмрейс

25.10.18 15:38

0 0

В скором времени платформы на Qualcom начнут поддерживать технологию Triple Charge (то есть в три потока), при которой мощность сможет достигать 32 Вт.

Классная вещь. Но заряжать смартфон в этом режиме лучше под прочным колпаком - как когда-то сифоны газировкой 😄

Michaell

25.10.18 13:43

0 1

С чего вдруг? В том-то и дело, что проблемы с нагревом они постепенно решили. Повышение напряжения, а не тока, многопоточные процессы - и все нормально.

Alex Exler

Michaell

25.10.18 13:54

0 0

Повышение напряжения, а не тока

Повышение не тока тока, а еще и напряжения 😄

aldor

Alex Exler

25.10.18 14:19

0 2

Нет, Алекс.
Батареи заряжаются током. Напряжение у зарядок повысили чтобы было откуда этот ток взять, но сохранить при этом совместимость с предыдущим зоопарком и не повышать требования к проводам и разъемам.
Но тогда вылезает другая проблема. Контроллеры заряда очень не любят превышения напряжения на входе сверх необходимого, у них падает КПД и "разница" улетает в тепло. Поэтому напряжение не просто увеличивают, а сделали регулируемым. Сколько конкретному контроллеру требуется, столько он и запросит от зарядки. Потому что именно эта "лишняя" доступная мощность главный враг при зарядке. Потери на батареях это неизбежное зло, но они и греются сами по себе не так уж заметно. А вот потери у контроллеров в сравнении с ними просто дикие, к тому же они откровенно паразитные. Но с ними можно пытаться бороться. Той же регулировкой их входного напряжения. Либо разделив мощность и потери на несколько корпусов, обеспечив для каждого более эффективный теплоотвод.
Костыли это все конечно же, но вот так по капле можно на ватт-другой снизить потери в тепло внутри корпуса. Для батареи ее собственные потери может и не критичны совершенно, но когда она стоит в ящичке, в котором какая-та падла уже "испортила воздух", она тоже начинает прилично разогреваться, потому что не просто находится в тепле, но и сама его источник. И вот это уже совсем плохо. Поэтому вся эта борьба с нагревом при зарядке, это борьба с потерями в контроллерах и их теплоотводах.
Но если зарядки с регулируемым напряжением это реально эффективная штука, то разделение потерь между отдельными корпусами (вот эти самые "потоки") само по себе ничего не дает вообще, тепло никуда не денется, оно просто разделится между источниками. Это снизит требования к корпусам и конструкциям теплоотводов контроллеров, но и только. Это тоже здорово, если сидишь и дома это паяешь, т.к. можно использовать наиболее доступные контроллеры и упростить конструкцию платы, но в промышленном производстве оно никому не надо, им выгоднее наоборот - купить какой нужно контроллер и сделать какую нужно плату, но не увеличивать число операций при производстве.
Поэтому они не делали раздельных контроллеров, не делают, и видимо не собираются когда-либо делать.
Все эти идеи от Qualcomm, что так на разных реальных железяках можно попытаться отжать какой-то ощутимый выигрыш, это уже ближе к алхимии какой-то, а не к реальной физике.
Но они, как я понимаю, все это выкатывают уже не для производителей, а для потребителей. Потому что инновации вроде увеличения потоков с двух до трех это только звучит красиво. Это Гербалайф уже какой-то пошел. 127-ю контроллерами заряда может управлять их процессор изначально. По одному в год решили объявлять? Хитро! 😄

hughes

Alex Exler

25.10.18 15:15

0 1

Вот поэтому и перестали выпускать аппараты меньше 5"
Больше лапоть - лучше теплоотдача!

CAT_bez_sapog

hughes

25.10.18 17:19

0 0

Батареи заряжаются током. Напряжение у зарядок повысили чтобы было откуда этот ток взять

А что мешает во время работы соединять элементы батареи параллельно, а во время зарядки - последовательно?

aldor

hughes

25.10.18 19:34

0 0

Любые электро-химические элементы не допускается соединять между собой без серьезной необходимости, тем более при зарядке. Потому что на клеммах у вас всегда будут суммарное сопротивление, ток и напряжение, а у отдельных элементов они могут существенно отличаться. Источник потерь, вокруг которого и ведется вся борьба, это DC-DC преобразователь контроллера заряда. Теоретически, кстати, у преобразователя работающего на большее сопротивление нагрузки (при последовательном соединении) можно достичь чуть лучшего КПД. Но! Литиевые элементы очень критичны к напряжению на них, поэтому просто так их не соединяют. Параллельно элементам, если используется последовательное соединение, ставятся балансирующие схемы. И все, что вам удастся поиметь с увеличения сопротивления нагрузки преобразователя, она запросто может выпустить в тепло, на регулировании. На практике элементы отличаются всегда, а потери на рассогласовании их характеристик превысят выигрыш от повышения сопротивления нагрузки.
Короче: станет сложнее, дороже, и даже хуже, чем могло бы быть. Поэтому везде, где есть возможность обойтись без соединения батареи из отдельных элементов, так и поступают.

hughes

aldor

25.10.18 21:07

0 0

Когда я несколько лет назад делал себе банк, я именно так и поступил: использовал четыре раздельных контролера заряда для четырех батарей, которые там использовались. Потому что такое решение само собой напрашивается, если делаешь для себя штучный продукт. И ни разу не видел подобного подхода в промышленных устройствах. Даже в планшетах, где зачастую используются составные батареи из пары банок, производители никогда не используют раздельные контроллеры заряда. И, кмк, уж тем более они когда не пойдут на деление батарей и контроллеров в смартфонах. Это ухудшит соотношение массы и габаритов и увеличит себестоимость производства, при этом для пользователя выигрыш в десяток процентов скорости заряда будет почти не ощутим.
В принципе, они эту проблему давно могли бы решить радикально, просто изменив конструктив самих контроллеров для лучшего отвода от них тепла, но это тоже не надо никому. Думаю, пока не произойдет какого-то серьезного скачка в развитии самих батарей, никто ничего серьезно менять не станет. Терпимо же 😄

hughes

25.10.18 12:47

0 0

Согласен, дело не в продвинутости контроллеров, а в самой батарейной технологии.
ИМХО невелик прогресс всех этих суперчарджеров с утроенными токами и поддерживающих их конечных устройств, ибо внутреннее сопротивление батареи никуда не девалось, и закон Ома внутри нее по-прежнему работает, поэтому шанс батареи превратиться в шутиху прямо пропорционален версии "технологии Quick Charge"
"Закон Мура для литиевых аккумуляторов" уже давно не работает.

CAT_bez_sapog

hughes

25.10.18 13:17

0 1

О, HTC U13+ есть в списке.
Отлично, будет на что теперь менять U11 (хотя и не хочу, он пока жив и дико радует)

urix

25.10.18 12:41

0 0

В расчете ошибка:
"смартфоны заряжались при мощности 5 Вт - 5 В / 2А"

odissey

25.10.18 11:30

0 0

Да, конечно, там 1А - исправил.

Alex Exler

odissey

25.10.18 11:33

0 0

А большинство китайцев не осилят, как и NFC

Vetrolet

25.10.18 11:30

0 0

Почему не осилят-то? Если будут использовать данную платформу - осилят.

Alex Exler

Vetrolet

25.10.18 11:33

0 0

Китайцы смарты без NFC выпускают не потому, что "не осилили", а потому производят телефоны в первую очередь для внутреннего рынка, где технология бесконтактных платежей не используется.

aag

Vetrolet

25.10.18 17:28

0 1

Qualcomm же!
две эм!

Nikmurder

25.10.18 11:27

0 0

Черт, слона-то и не заметил. Тест провален)

главное чтоб не Войгта-Кампффа )

Nikmurder

mgorin