Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Кошачья грация "Брекзита"
Я вообще за историей с этим "Брекзитом" слежу с неослабевающим интересом. А вот на хер Евросоюз, гордо сказали туманные альбионцы, давайте проголосуем. А давайте. Проголосовали. Победило мнение идиотского большинства, которое ни на секунду не задумалось над тем, во что это все выльется и во что им, идиотам, обойдется. Тут же стали радоваться всякие европейские леваки, которые кричали: "Как здорово, вот видите - в Англии победила демократия"!
Ну, ладно, не вопрос. Полгода ходили в эйфории. Потом пришлось подсчитывать. Прослезились. Задумались: а может, на хер нам такой Брекзит? Но машина уже запущена, из ЕС вежливо спрашивают: а вы, господа, когда вообще пойдете на хер из нашего Евросоюза? Те молчат. Думают. Как тот кот. Долго орал, звенел яйцами, царапал паркет - требовал открыть дверь, чтобы рвануть на улицу и оприходовать симпатишную кошечку. В тапки нассал, на кухне холодильник свалил - в общем, привлекал к себе внимание.
Открыли ему дверь. А там - холодно, запахи какие-то неаппетитные, ни одной кошки не видать, зато собаки - так и шныряют, так и шныряют. А может, думает кот, на хер нужно эту улицу? Дома - тепло. На кухне корма насыпано. Тапки обоссанные сушатся, скоро будут готовы к новому свиданию. Ну и в результате не идет никуда.
И в Англии никуда не хотят идти. А может, ну его, этот Брекзит, спросили англичане - и вышли на миллионную демонстрацию.
Я думаю, им надо снова референдум провести. Сейчас точно большинство будет против Брекзита, потому что в стане идиотов многие поумнели. Но после этого идиоты должны выйти на миллионный митинг с требованием Брекзита.
Веселуха, конечно, страшная.
И она мне очень напоминает каталонскую Индепенденсию. Где было, в общем-то, все то же самое. А на хер нам эта Испания, мы - новый штат Европы. Давайте проголосуем - проголосовали. Теперь в Европу, ура-а-а-а-а!
В какую Европу, спрашивают их люди, слегка понимающие, что происходит? Какой новый штат Европы? Никакой Каталонии в ЕС нет. Если вы отделяетесь - пинком вылетаете из ЕС, тихонько встаете в очередь за Украиной и дальше ждете лет сто или больше, потому что Испания обладает правом вето и этим правом сто процентов воспользуется. И крупные фирмы из Каталонии будут валить тысячами (уже многие свалили), и люди будут массово уезжать в Испанию, потому что жить в ЕС и жить вне ЕС, при всех гримасах Евросоюза, это две очень большие разницы.
Правда, в Каталонии миллион человек вышли в Барселоне на митинг протеста, не дожидаясь перитонита в виде этой Индепенденсии. А потом еще полтора миллиона вышли на митинг протеста. Не тормозили, как англичане, до них быстро дошло.
В общем, будем наблюдать, чем это все в Англии закончится, все это очень интересно и познавательно.
Другое дело, что я не совсем понимаю, а нафига они вообще эту тему мутили? Англия в ЕС изначально была на полшишечки: валюта так и осталась своя, визу в туда тоже приходилось оформлять собственную (причем англичане особо старались с посылом "этих там понаехавших"). Единственное что Англию роднило с ЕС это общие таможенные правила и некоторые особенности обобщенной экономики. То есть, все плюсы при минимуме минусов. Насколько я знаю, таким исключительным положением обладает очень мало стран в ЕС (если вообще есть похожие). И при этом шоколаде, англичане еще умудрились от этого привилегированного положения отказаться, гордо и смачно харкнув против ветра. Совершенно не понимаю ЗАЧЕМ. Впрочем, что я смыслю в высокой политике?...
Правоконсерваторы не хотят это признавать и дуют щёчки, что это сложный и многогранный процесс, закрывая глаза на то, что британцы подсчитав убытки от выхода, приохренели от того, что сами прополоскали мозги своему лохторату, когда им начали говорить ПНХ штаб-квартиры крупных компаний и т.д.
В итоге, как мне кажется, очень много противников выхода из Евросоюза просто не пошло на референдум, потому что им показалось, что такую нелепую идею ну просто нельзя воспринимать серьезно, а вот тупое большинство не поленилось, пришло и проголосовало.
Точно так же, опять же по моему мнению, прошли прошлые президентские выборы в США: ну ведь невозможно выбрать такого персонажа, думали некоторые либералы, на выборы не пошли, а вот всякие консервативные работяги не поленились и проголосовали.
В итоге они имеют то, что имеют. Мы, кстати, тоже...
Никаких сюрпризов, никакого сговора кого-либо из команды Трампа с Россией.
Вот это правильно, проводить референдумы будем до тех пор, пока правильно не проголосуют.
Алекс, не надо пургу гнать. Проблема с брекситом только одна: евробюрократия полюбовно не отпустит. На выбор предлагается 2 варианта, либо "мягкий брекзит" при котором Великобритания становится колонией ЕС, т.е. подчиняется евросоюзным законам и платит деньги, не имея при этом права голоса, либо жёсткий брекзит, когда разом разрываются все договоры и UK для ЕС становится чуть ли не на уровень какой-нибудь мелкой африканской страны, с которой даже дипломатических отношений нет, что создаст много проблем для британцев. В перспективе, конечно, лучшим вариантом был бы жёсткий брекзит, но период хаоса, который последует, похоронит перспективы любого политика, который будет этим процессом рулить. Собственно на это и рассчитывает ЕС.
Есть какие-то причины, почему ЕС должен обращаться с бывшим членом хуже чем с посторонними?
У ЕС с Россией не то что бы сильно дружеские отношения, но российским авиакомпаниям не угрожают запретом на полёты в страны ЕС, и проблемным регионам не подмигивают со словами, мол, отделяйтесь и мы вас примем.
Брекзит принято сравнивать с разводом. Так вот, ЕС в данной ситуации выглядит как муж, который предлагает на выбор 2 варианта, либо сейчас же уматывай в чём есть, а я твои вещи переломаю и вообще буду устраивать тебе мелкие пакости, рассказывать всем, какая ты шлюха и так далее, либо мягкий развод, при котором ты съезжаешь комфортно, но за это продолжаешь готовить мне борщи и сексуально удовлетворять по первому требованию, в остальном же я буду свободным человеком, который тебе ничем не обязан.
Насчет авиасообщения: есть договор о том, как это функционирует внутри ЕЭС, и есть договоры с другими странами. Британия такой договор с ЕС не заключила, даже с такой инициативой не выступила. Так что да, у британских авиакомпаний будут проблемы. Но решать их должен не Брюссель, а Лондон.
Насчет Шотландии вы тоже "ошибаетесь": им обещали только рассмотреть заявку на членство в ЕС. А с Северной Ирландией вообще эпический случай. Все, что брекзитеры смогли сказать, что они хотят избежать жесткой границы между Ирландией и Северной Ирландией. А как они себе это представляют уже много месяцев объяснить не могут.
Проблема брекзита в том, что британцы решили, что им позволят выковыривать изюм из булочек: тут мы хотим интегрироваться, а тут не хотим. А Евросоюз на такую сделку, по вполне понятным для меня причинам, идти не может. И об этом было известно еще до референдума.
С какой стати это финансирование увязывается со сделкой? Тут одно из двух, либо эти обязательства таковы, что должны быть выполнены, неважно, является ли UK членом EU и тогда ни о каком соскоке UK и речи быть не может, должны заплатить и баста, хоть мягкий, хоть жёсткий брекзит. А нет - есть различные арбитражные суды. Либо эти обязательства имеют смысл только в рамках членства в EU, тогда логично, что при выходе обязательства заканчиваются. Тот факт, что эта плата внесена в условия мягкого брекзита говорит о том, что у нас как раз второй вариант и с Великобритании тупо требуют дань.
Дурачка, пожалуйста, включать не надо. Да, я знаю, при достаточной степени хитрожопости можно придумать много крючкотворства, которое на первый взгляд будет законным и правильным, а по сути будет издевательством. Нет абсолютно никаких причин почему продолжение авиасообщения должно увязываться с превращением Британии в колонию ЕС, если действительно нужно выправить пакет бумаг - времени дофига, Юнкер мог бы просто позвонить Мэй соответствующие чиновники приготовили бы договоры так, что обыватель даже не узнал бы об этой проблеме.
Вся суть соглашения по брекзиту в том и заключается, у EU нет возможности разбомбить Великобританию в назидание, но есть возможность строить мелкие пакости, наподобие российских онищенковских войн. На тех самолётах, если что, пришлось бы улетать из Британии гражданам ЕС. В виду разницы размеров, месть евробюрократии трудно назвать бомбёжкой Воронежа, но общий смысл такой же: оторвавшиеся от реальности вершители судеб решили подпортить жизнь в том числе и собственным гражданам, чтоб отомстить за свои мелкие обиды.
Теперь они отчаянно думают, как бы провернуть фарш назад.
Так сказать, синопсис бытовой-диванной аналитики.
Большинство не голосовало за выход, поскольку его просто не было на референдуме. В целом за голосование пришло около половины, и из них около половины голосовало за Брексит. То есть "за" проголосовало около четверти населения. Не пришедшие поленились, поскольку идиотизм Брексита был им очевиден сразу. Все время после голосования они были в ужасе, и требовали переиграть. Уже было несколько петиций против, собиравшие рекордные числа подписчиков:
"The previous record for an online petition was 4.15 million names in 2016 on a proposal to hold a second Brexit referendum, according to the Parliament website."
www.bloomberg.com
Выход из Евросоюза для Британии безусловно правильный шаг, не зря так проголосовали, другое дело, что сам процесс очень сложный и болезненный.
C удовольствием прочитал ваши диалоги.
Спасибо за приятный вечер и поднятое настроение 😄
В неустойчивых же системах, возможно, нужен некий образовательный ценз, но при сохранении демократии. А то будут путины. Или же "деньги в обмен на голос" а ля Латынина. Но это тема для дискуссии.
В Дании вроде так.
Малолетние и престарелые дураки немедленно идут лесом.
Вслед за ними бюджетники, сапоги и чиновники.
Вдогонку -- домохозяйки, социальщики и пр. беженцы.
То-есть весь контингент который можно потащить на выборы обещаниями сытой жизни.
А то скучновато в бассейне, а до лета ещё далеко 😒
Думаю, я такой не один
А то, что лейбористы в говне, согласен. С тех пор, как на них повесили пугающую эмблемку "коммунисты", и в качестве примера указывают на стилинизм и СССР, лейбористы неспособны ни о чем вякнуть. Не то, что отменить брегзит, какое уж там. И корбину самому в англии без ИЮ, наверное, мутить легче будет.
Правые проголосовали за брегзит, и теперь ждут-не-дождутся выхода любой ценой. Даже если вся страна будет парализована, и несмотря на то, что многие больше корпорации из Англии свалили. Лишь бы поляков выгнать. А бюрократии будет еще больше, так как в отсутствии производства и работников останутся только британские манагеры (европейские сваливают).
Ну, и напоследок: всеми любимый Трамп очень доволен тем, что будет Брегзит. Такой вот он "левак в эйфории".
Поэтому либо это наша общая борьба с брекзитом, либо рискуете потерять весьма значительную часть тех, кто хотя и не любит разных шелудивых, но брекзит не любит еще больше.
Бай Зе Вей -- что поляки, что русские на одно лицо. Мне уже в кафе указали, что "это кресло не для вас", когда я газету сел почитать. Бабуля местная. Потом мне прочитали лекцию, что в этой стране есть старые правила, и я их обязан исполнять". Я ее послал, есс-сно. С польским (для нее) акцентом.
Кароч... пора валить 😄
Тут важно понимать зачем вообще республиканцы, зачем вообще демократы, какая их роль и почему нельзя одним быть без других. Тоесть, нельзя, если задаться целью жить в обществе где жить легко и приятно, или хотя-бы понятно, потому что в диктатуре ни те ни другие не нужны, там нацгвардией можно обойтись.
Приоткрою немножко свои карты и скажу в чем вижу важность присутствия обоих сил, и почему важно чтоб они обе были сбалансированы. А важность их в том, что они позволяют создавать многовекторную метрику успеха. Человеку для счастья нужно быть успешным хоть в чем-то. Республиканцы задают вектор денег, материального достатка, успеха, силы, владения и т.п. Если убрать демократов, мы все станем ковбоями, будем вынуждены работать по 18 часов в сутки, жрать прозак с кокаином, нюхать дорогих шлюх и умирать в раннем возрасте не выдержав успеха.
Левый вектор счастья столкнет нас в марихуану, всеобщую любовь и справедливость на первом этапе, и в гулаги с совхозами в следующей итерации.
Поэтому нужны две силы, чтоб одни жили счастливо куря марихуану и беженцев, другие - зарабатывая миллионы на торговле нефтью и платя с этого 70% налогов. Все люди разные, каждый должен иметь шанс стать счастливым.
На самом деле, согласен почти со всем сказанным. Ессно, приплюсую, что леваки дают бесплатное образование и мед-обслуживание, а не просто эфемерную любовь и пр херню. Мне последнее, как и марихуана, пофиг.
А зарабатывать миллиарды отдавая 70% налогов даже круче чем зарабатывать столько-же, не отдавая ничего. Вообще платить налоги круто, обидно лишь за тех кто этого не понимает.
Наверное попросить христианского бога?
А не вилять жопой не пробовал?)
леваки такого никогда нигде не кричали. Брегзит проект ультра-правых сил, и радовались (и радуются) во всех странах ультра-правые.
Значит наш урок в том, что нельзя застывать в развитии и успокаиваться достигнутым.
На самом деле аналогия с энтропией не совсем точна. Если бы рулила энтропия, люди бы не само-размежевались по интересам и не окукливались бы в своих коконах. Тут же наоборот. Это форум, пожалуй, единственное место, где оба вздляда представлены.
И здесь тоже ВВХ гадит?!
Означает ли это что мы должны смеяться над Британцами? Отнюдь. То что им не удалось сделать евробюрократию более вменяемой - не самый большой повод для веселья.
Что же происходит! Когда, блин, весна-то будет?
Дятел наяривает. Но на пение его др-р не тянет.
Потому что, когда решают они, это конечно, прекрасно, и главное демократично, но последствия плохие.
И уже уменьшается измерение качества жизни по количеству демократии, что было изначально глупо.
Так что польза от таких процессов есть.
Значит, ты дурак, чего-то не понимаешь.
(Ты - это не лично к тебе, не наезд 😄
Этот же логично?
Раз аргумент, "где демократия - там лучше" считать действующим, значит сам выбор роли не играет. Главное, что выбирают.
По теме: критика - это часть демократии. Критиковать можно как прошлые решения, так и новые идеи. Без критики демократия никогда не работала.
Китай сейчас идет по этому пути с их системой социальных баллов, но я далек от мысли назвать китай демократической страной.
Можно еще Толстого вспомнить и слезинку ребенка, как аргумент к чему угодно.
Реально вставило заглавное видео с плакатом "Putin loves BREXIT" и там же "Эд из Девона с плакатом "Я не русский", "нельзя доверять цифрам поддержки петиции с требованием отменить "брексит", и что многие из подписавших ее - российские боты".
Леваки? Ну, интересный анализ действительности.
Мне особенно понравился тут Найджел Фарадж (лидер партии независимости), который сначала активно агитировал за выход, а когда объявили брекзит и ему предложили возглавить страну на этот "непростой период", гордо заявил, что его цель достигнута, а в предстоящем дерьме, он мараться не хочет.
P.S. недавно читал какого-то русского экономиста, который живёт в Лондоне, и активно объясняет, почему британии надо выйти из ЕС. С одной стороны аргументы конечно аховые, типа, стоит нам выйти и вернуть наш уникальный налоговый и правовой режим - как все понесут к нам деньги (ага, если не учитывать, что потом их придётся как-то обратно выводить для работы с ЕС), но некоторые вполне разумные - рынки умеют адаптироваться к любой ситуации, та что даже жесткий Брекзит - это не приговор, а лишь новые возможности (хотя вопрос для кого, как с антисанкциями - для граждан продукты подорожали, а для сельхозпроизводителей повысилась маржа).
А вот как раз наоборот. Брексит - чисто правая тема, замешанная на страхе перед иммигрантами и обещании снижения налогов и сокращения бюрократии.
Помнится, как нам в начале 90ых, до поляков на курсах английского давали для перевода текст, про то как девушка (англичанка) с высшим образованием ушла в водопроводчики и получала гораздо больше, чем могла бы, если работала по диплому. Уже десять лет спустя, мне попадался оборот "польский водопроводчик", который подразумевал работы по сантехнике - быстро, качественно и недорого. Думаю что те, кто работал в этой отрасли ранее - вряд ли обрадовались такому демпингу.
А именно, сейчас не существует черты, за которую левым нельзя заходить. У правых она есть. А у левых нету. Правый может быть правым ровно до того момента, пока не начинает говорить о людях с разным цветом кожи, о женщинах, о педиках, о евреях. Адольф Гитлер в свое время обозначил эту черту и она до сих пор позволяет очень неплохо контролировать правых.
У левых этого нет. Они в своих требованиях, прикрываясь равенством, братством, всем по потребностям, никому не по способностям и прочей ересью могут зайти достаточно далеко и никто не способен их остановить.
Любой белый, богатый, здоровый, успешный, с хорошим образованием мужик - идеальная цель для левых. Противоядия этому нет.
Опыт ленина ничему людей не научил. А ведь ленин раскулачивал как раз белых, здоровых, успешных, богатых. Сталин делал то же самое, только с поправкой что здоровых, успешных и богатых ему для опытов досталось меньше. Но злодейства ленина-сталина не были использованы для определения черты для левых.
Опыт Гитлера человечеству на пользу пошел, уроки были извлечены и теперь благодаря ему правым приходится быть очень осторожными, а тормозов для леваков пока не придумали.
Вот именно поэтому мне с ними не по пути. Я люблю когда в моей машине не только мощный мотор, но и надежные тормоза.
Ну и по сути: что такое "заход за линию" для леваков? Облить краской магазин мясника? Заход за линию для ультраправых -- разбомбить здание в оклакоме или положить целую мечеть мусульман.
Ну и по сути: что такое "заход за линию" для леваков?
Эта линия важна в первую очередь для самих левых, если они не хотят чтоб их приравняли в один прекрасный момент к саранче, жирующей на развалинах прежних великих цивилизаций. Будут у них всем понятные тормоза, я смогу относится к ним более серьезно, чем к так и не повзрослевшим детям. Если вы знаете эту черту, я буду рад о ней услышать. Но пока я ее не вижу, и только по этому я считаю левых коррозией на теле шестеренок экономики, других причин нет.
Что одно, что другое - исчадие совка. Десоветизации я в заметном масштабе что-то не припомню нигде. Значит эта мерзость все еще жива, значит с ней надо бороться иначе она нас съест.
Но если вы намекаете на современных леваков, то им еще несколько итераций до этого пиздеца, они пока в основном на стадии хиппи родом из 60х пребывают - жить с небольшим бюджетом, мало работать, много трахаться с феминистками и курить траву, ходить босиком, выступать в "уголке ораторов", создавать стартапы, пыть скверный кофе с труднопроизносимым названием. Ну неплохо, неплохо, пару лет так пожить должен каждый, главное не задерживаться в развитии и не застрять на этом этапе надолго. И еще более важно, но это уже не для них а для нас, важно не давать этим прекрасным людям возможности сделать нас всех счастливыми по их собственному образцу. Вот за это левых надо пиздить, за их навязчивое желание сделать меня счастливым так как они это себе видят.
Не хоТят
А вот в России наша никчемная оппозиция всегда жалуется на отсутствие демократии, при этом Алекс четко доказывает на просвещенной Европе, что ну нафиг демократию, когда идиоты за странное голосуют.
Сплошные коты, короче.
Просто по причине идиотизма дальше чем завтра для них недостижимая даль.
Придавило немного - и снова они за Евросоюз. Через месяц их обидят огурцами - будут снова против. Идиоты 😄
Тьфу ты, Терезе Мей. А в россии такого права нет.