Кемерово

Удивляет то, что здание не было застраховано. Собственники даже не хотели защитить свой бизнес? Или это был не особо нужный актив?

Все. МЧСники отмазались.



http://tass.ru/proisshestviya/5069956



По ИКЕА и МЕГА информация инсайдерская.

Жизнь удалась, все бы хорошо, вот только этот электорат, вечно чем то не доволен.

Sarcasm.

> Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки.
Тут, конечно, надо посмотреть, но может закончиться немного не так.

Когда в Карелии произошла трагедия в детском лагере: всю систему детского отдыха поставили на уши и перетрясли все нормативы и правила, закрывая все, что вызывало опасения и выписывая жесткие предписания, отменяя смены. То есть, действуя по принципу — нет лагеря, нет потенциальных жертв.

Что касается посадки, то у нас слишком гуманная система законодательства: лет 7 назад в в нашем городе сгорел небольшой бизнес-центр, погибло несколько человек. Ответственные (директор и тот, кто отвечал за пожарную часть здания) заехали на общий режим на несколько лет.

Вот просто интересно, у лахудры и ее работодателей вообще хоть где-то есть днище? Теперь они не гнушаются официальными спекуляциями на вчерашних смертях своих же граждан даже при облаивании остального мира.

Это дебильное создание действительно искренне полагает, что западный мир, прослезившись от того, как кремляди, принеся в жертву несколько десятков жизней, в т.ч. детских, должны получить, как минимум, всеобъемлющую амнистию с извинениями, а, как максимум, бонусом, - признание ботоксного карлика лидером всея планеты и дарованием ему пожизненного права класть свои куцые ноги на голову, кому только вздумается, или же это запредельный уровень сучьего цинизма?

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что в день, когда в России произошла трагедия в Кемерово, западные власти, на словах выразив слова поддержки, на деле решили проявить "ничем не обоснованную агрессию".



РИА Новости01:19

Надо сказать, что пожарные датчики с течением времени покрываются пылью и либо не будут работать, лмбо будет ложные срабатывания. В общем датчики могут и не работать, но едрен батон, двери-то можно и нужно делать с разблокировкой при пожаре. Это же элементарно!

Депутат госдумы а.горелкин (sic!) заявил, что тц был сделан из говна

Негодяй обнаружее! Охранник отключил сигнализацию...

Во, классно. "Зимняя вишня" должна была пройти проверку на соблюдение правил пожарной безопасности в 2016 году. Но этого не произошло, так как ТЦ был отнесен к малому бизнесу, а таким предпринимателям российские власти в ходе реформы предоставили "надзорные каникулы". Из-за реформы инпекторы по пожарной безопасности теперь действуют скорее как консультанты, а не как проверяющие.

Прям замечательно. Малый бизнес. Коррупции у нас точно нет.

Или кто нибудь просветит что ТЦ действительно малый бизнес. На мой взгляд как то не выглядит на малый.

А, нашел.

В графике президента России Владимира Путина нет посещения Кемерово, где в результате пожара в торгово-развлекательном центре погибли более 60 человек и около 50 пострадали. Об этом сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, передает ТАСС.

В одессе цветы к посольству рф несут...

Не нашел реакции президента. Пропустил как-то?

Я Вообще не понимаю нахера эти нормы, эти правила дорожног движения эти ТБ. И еще штрафы за них.

Все дело в самосовершенствовании. Подождать пока проснется совесть и не будут вести себя на дорогах как быдло. Начнут строить и эксплуатировать что бы было безопасно. Надо только подождать и все само наладится. Народ перестанет пить и брать взятки, а начнет играть в бадминтон и мыть руки после туалета.

Вон, один уже перестал взятки давать, совесть проснулась. Скоро, уже.

это пипец.....

я конечно не уверен, что это сработает - но может кинуть кличь типа "нахер эти ТЦ" пока они не будут строиться и эксплуатироваться по правилам?

Ходить в кино в этих ТЦ это самоубийство. Даже перестроенные советские кинотеатры с выходами из залов на улицу в 100 раз безопаснее.

Тут надо понимать, что такое Кемеровская область. Это вотчина местного царька Тулеева, который сидит там 20 лет, не считая советского периода.
На выборах губернатора-2015 ему нарисовали 97 процентов при 93,5% явки.
За то, что он "дает" нужный результат на федеральных (президента и в Думу) выборах, ему прощают его местные художества.

Это к слову об оппозиции, которую, мол, нельзя допускать до власти без опыта управления. Как науправлял опытный Амангельды, видно невооруженным взглядом
_________________________
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отказался отвечать на вопрос о возможных претензиях Кремля к губернатору Кемеровской области Аману Тулееву в связи с ситуацией вокруг пожара в ТЦ «Зимняя вишня». Об этом сообщает корреспондент РБК.



«Вопрос совершенно некорректный», — заявил Песков.



Подробнее на РБК:

www.rbc.ru



_____________________________________



и еще

______________



Губернатор Кузбасса также выразил благодарность президенту Владимиру Путину за соболезнования. «Конечно, велика роль главы государства. Казалось бы, при такой нечеловеческой загрузке он лично позвонил, определил меры и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность», — сказал он.



www.rbc.ru

__________________



Это прямо Северная Корея. Великий вождь нашел минутку и при всей своей нечеловеческой нагрузке смог позвонить и передать указания. А верный вассал предсказуемо нализал ему за это.

Не знаю, можно ли этому верить, или это как раз стрелочник, но вообще лютый ппц:

www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8dc639a79474e260aa069

кстати, вделать в пол полоски со светодиокидами и стреклами, которые загораются и под ногами виды в темноте, нефиг сделать. Аварйные выходы не должны быть хитрыми, а наоборот. Но, есс-сно, кому это нафиг надо планировать.

Очевидцы говорят, что там были закрыты пожарные выходы. Персонал и охрана свалили первыми. Всё как всегда.

Почему охрана разбежалась а не открыла людям двери?

У меня знакомые даже кошку в горящий дом пошли спасать (кошка не люди, рисковать не стоило), а тут охранники не пошли спасать детей запертых ими же, не говоря про то чтобы отпереть все выходы эвакуационные

Что что, а вот у ИКЕИ все очень продумано. ТЦ сторояться с 0 и хорошо продумываются. Кто-то видит только змейку, а я например видел прямо в отдаленных от входа концах эвакуационные вдери, которые ведут сразу на улицу. И проходы там очень широкие.

У ИКЕИ наоборот были проблемы, что там зарубежное руководство не дает добро на взятки и они по долгу и по закону все делают.

А вот что твориться в ТЦ перестроенных из старых фабрик никому не известно.

Жуткая трагедия. Никакие слова сейчас не помогут, но всё равно хочется выразить огромные соболезнования родственникам и семьям погибших.

При этом меня вот уже несколько часов не отпускает следующий вопрос - почему не арестуют сволочь, которая свалила с ключами от заперты залов???

Вот что оказывается привело к трагедии:

Во всех торговых центрах Кемеровской области пройдут проверки. Вице-губернатор региона Владимир Чернов отметил, что в этих зданиях ситуация аналогична той, что привела к пожару в «Зимней вишне»: детские центры и кинотеатры также находятся на верхних этажах.

Во всех ТЦ вся развлекуха и фудкорт расположен на верхних этажах. Это нужно, чтобы проятнуть посетителей через весь ТЦ наверх. Это правила бизнеса.

www.rbc.ru

Шикарно. Он уже и за них говорит.

В ИКЕА висят знаки эвакуации и оповещение работает.

Статистика говорит, что в критической ситуации 70% людей не обращает внимание на знаки эвакуации и выходит тем путем, которым пришли.

МЕГА еще одна из самых продвинутых в противопожарном плане, все таки шведы из ИКЕА хоть как-то следят за этим.

Ходынка-2. И тоже как раз перед коро... инаугурацией. Будут замалчивать и спускать на тормозах.

Кто начал царствовать Ходынкой - тем привет.

Страшно... Столько детей погибло. Скорблю.

И о том, что предшествовало... Я понимаю, что специалистов в области пожарной безопасности здесь нет, но тогда, господа, не пишите всякую, простите, хрень, о том как должно было быть.

Рассказываю: так как здание старое и проектировалось давно и не под нужды ТЦ, при перепрофилировании должен быть создан абсолютно новый проект, учитывающий все особенности торгового центра. Если коротко - на каждом этаже не менее 2-х эвакуационных лестниц, дверные проемы, расчитанные по нормам, определенная высота и ширина ступеней и самих лестничных проемов и т.д. Можно перечислять до бесконечности. Пожарная сигнализаия прокладывается в ОКЛ (огнестойкая кабельная линия), все отделочные материалы должны иметь сертификаты о негорючести, система оповещения третьего типа - с голосовым оповещением, система водяного пожаротушения и т.д. Если хозяин здания не готов нести расходы (огромные) по переделке здания, а, как правило, не готов, то заказывается расчет пожарных рисков у внешней компании, которая имеет на это лицензию. Компания данный расчет производит и предлагает определенные замещающие мероприятия, если это возможно в принципе. Т.е., например, если лестницу не расширять, то поставить дополнительно пожаротушение там-то и там-то. По большей части эти расчеты филькина грамота и делаются для того, чтобы госпожнадзор смог заработать денег. Но, опять же, совсем грубых нарушений сейчас стараются не допускать и завуалированная взятка касается мелочей, не способных повлиять сильно на пожарную безопасность здания.

Есть здания, при реконструкции которых заставляют делать внешние эвакуационные лестницы. И собственники (арендаторы) делают, либо отказываются от здания. Сейчас с этим стало очень строго. И те шизоидные личности, которые даже эту трагедию пытаются перевалить на Путина ("Это результат последних 18 лет режима...." - выше написано) вызывают омерзение.

Почему эта трагедия произошла. Основная причина, на мой взгляд, абсолютно безолаберное отношение к противопожарной безопасности хозяев ТЦ и управляющей компании.

1. Пожарная сигнализация должна была сработать

2. Оповещение о пожаре должно было сработать автоматически. Если не сработало, то необходимо было дать информацию из диспетчерского пункта или мониторной, где расположено АРМ (автоматизированное рабочее место) если оно там вообще было, хотя по нормам должно было быть.

3. минимум раз в полгода должны были проходить учения для персонала и арендаторов, где каждый отрабатывал свои действия. Что делать в случае объявления ПТ, куда бежать, кого куда выводить и т.д.

4. Двери эвакуационных выходов не обязательно должны оборудоваться "антипаникой", т.е., длинной ручкой, при нажатии на которую дверь открывается. Если эвакуационные выходы оснащены магнитными замками, то при срабатывании ПТ они должны были автоматически разблокироваться. Даже если этого не произошло, у каждой двери, оборудованной магнитным замком должна устанавливаться кнопка принудительной разблокировки двери (зеленая такая, под стеклом). При нажатии на которую магнитный замок принудительно разблокируется. Не путать с обычной кнопкой выхода. Если эвакуационные двери были закрыты на механические замки или навесные и рядом не было опечатанной ключницы - то вот это уже преступление.

5. на каждом этаже ТЦ, в соотвествии с нормами, должы быть развешены планы эвакуации.



Несоблюдение этих требований и привело к трагедии. Не хочу говорить о сотрудниках МЧС, которые курируют это здание и должны проводить проверки, так как просто не знаю, делалось это или нет. Проверки проходят по графику и по факту замечаний есть определенное время за которое замечания должны быть устранены. Потом владелец штрафуется и здание закрывается до выполнения предписаний.

Там где я работаю, вот уже более 20 лет как принято решение о том, что с МЧС никаких финансовых игр не проводить, денег не предлагать, а все требования по противопожарной безопасности выполнять в максимально полном объеме. Это значительно дороже, чем банальная взятка, но зато есть уверенность, что при подобной ситуации люди останутся живы.

Что значит "разумеется"? Давно ли это стало само собой разумеющимся?

Может разместите в посте ссылочку, по которой можно поддержать пострадавших?
Было бы здорово. www.kemredcross.ru

МЕГА "Парнас". Система оповещения сделана так, что ничерта не разобрать о чём она там вещает. Вообще никак.

А ведь в какой-то момент может быть "Это не учебная тревога!". И всё. П##дец.

30го декабря была эвакуация Капитолия на Вернадке, так людей пропустили на подземную парковку, и разумеется там была пробка на 40 минут.

Кстати, тут на ум пришло, что целые новые жилые массивы сдаются без ливневой канализации. Вроде бы и не так страшно: мокрые ноги, обрызганная одежда, испорченное настроение, но взаимосвязь прямая. А, если, управляющая компания от застройщика еще и постоянные агитки за ЕР и ботоксного рассовывает по ящикам и с квитанциями за квартплату, организованно сгоняя свои коллективы на митинги с избирательными участками, то им вообще хоть на ушах можно ходить.

Дожили. из кондитерских фабрик, делают торговые центры. это так.. к слову.

На днях как раз был в подобном убогом ТЦ в Питере - называется Охта-Молл. Тоже огромная коробка из говна, а внутри лабиринт без окон, в котором непонятно как и куда пройти, эскалаторы на разные этажи в разных местах и т.п. Все сделано так, чтоб ты обязательно прошел мимо всех магазинов.

А снизу одна вертящаяся дверь, к которой стояла очередь (!) и на вход и на выход. Т.е. даже без всякого ЧП там ни войти, ни выйти нормалоно, а если б какая херня произошла, и ломанулись бы сразу несколько тыщ человек, которые там внутри были? Только передавили бы наверно не один десяток.

Чем это все закончится? Посадят пару-тройку стрелочников, в крупные торговые центры придут проверяющие и получат свои взятки.

В новостях пишут, что там погибла 11-летняя родственица Тулеева. Так что может не только стрелочников посадят.

5 дней назад, Ангарск, ТЦ Центр.

Переделанная швейная фабрика, 4-5 этажей, сверху кино. Много бутиков, узкие проходы.По центру эскалаторы и все. Лестницы еще поискать надо.

Повезло, что очаг был с улицы у пристроя (подростки подожгли коробки), пожарные приехали через 10 минут. Тем не менее сгорела крыша основного здания и 2 этажа.

liveangarsk.ru

Похожей конструкции ТЦ Карамель в Иркутске - бывшая кондитерская фабрика.

Наверху 5 этаж - кино, игровые. Выход из кино по узкой лестнице на этаж ниже.

Это результат того беспредела, который происходит в стране все 18 лет. И все прекрасно все знают, и все что будет дальше:
- Показательная порка
- Проверки по всей стране и уйма взяток
- Закроют несколько ТЦ
- Слава Путину спасителю. Это бояре плохие!

twitter.com

Шарли Эбдо, ну нарисуй что нибудь про Кемерово. А то Госдуме с первым каналом и обвинить в трагедии пока даже некого

По ляму за человека, как обычно:

meduza.io

И воскресные новости портить нельзя после выборов:

meduza.io

Зато блять Грудинин усы сбрил, про это новостей больше было. Расходимся,чо

У родителей в старом 9 этажном доме пожарная лестница почти на каждом этаже забита хламом жильцов. Света там нихера нет. А самое смешное что коридор первого этажа, куда ведёт пожарка закрыт на замок, так как там подсобка кафешки. Люки на балконах давным-давно замурованы. Лестницы отпилены.

Там куча нарушений была и последняя проверка проводилась в 2016 году. Диагноз: дикая коррупция и халатность. В лучшем случае посадят владельцев -- тех кто давал. Те кто брал, останутся в тени, они ведь неподсудны, и продолжат брать поднимать Россию с колен.

Все рассуждают о том, как должно быть, если случилось, и никто - о том, что делать, чтобы не случилось. Экономит заказчик на кабелях, кабельных системах, электромонтажниках, энергетики и пр. полномочные лица мутят при подборе подрядчика, исходя из личной выгоды, вот и результат. Прокладывают не гостированную продукцию или вообще типы кабелей, которые запрещено применять, какой-нить ПУНП, например. Все надеются, что их пронесет и, если что и случится, то с лошадью, кемерово, но не с ними. Перспектива заехать на кичу никого не пугает. На войне как на войне. Даже, если и не экономят, а бохато шикуют, наколхозят из винила конструкций, набросав на него открытых лед-драйверов подсветки, потом сами и удивляются как оно, оказывается, внезапно сильно и долго горит. И отдельная тема, даже после того, как объект сдан, - производственная культура штатных электриков. Кто и как будет работать за 15 тыр, если им даже изоленту нередко жлобят выдать. Обещания путина удвоить ВВП, индексировать, повысить среднюю температуру по больнице до 100500 тыс. рублей в 4087 году их, конечно, очень сильно мотивирует. А владельцы ТЦ, от которых и зависит уровень зп электрика и его компетентность, поголовно фан-группа светлейшего и делают так же как и он, не гнушаясь набирать персонал на "высокую зарплату". Понятно, что за публика там оседает, в итоге. Вот и замкнутый круг. Сознательность же в России давно стало ругательным словом.

Вот именно - посадят пару стрелочников, а эту косорылую заплывшую жиром рожу кто посадит?

Вот странное дело, обучить правильным действиям очень просто, когда я в студенчестве работал проводником пассажирских вагонов, у нас на обучение эвакуации было потрачено 3 дня из 10 дней общей подготовки. И вот, в первом же рейсе нам выдали вагон 1953 года постройки. И буквально еще не выехав из Москвы, у нас сработал датчик, сигнализация контроля нагрева букс, т.е. типа, колесо заклинило и ось греется. Думать мы начали только после того, как пришел начальник поезда, после полной остановки состава, когда проводники соседних вагонов уже были готовы расцепить наш вагон от состава. Выполнили все строго по инструкции. Неисправна была обнаружена в самой системе сигнализации, колеса были исправны. Короче, опасности не было. Но тогда мы поняли, как важно грамотно нас обучили. Ведь вагон сгорает за 15 минут, через 3 минуты не остается людей в сознании, а через 5 минут спасать уже некого...

Недавно, когда шла волна "заминирований", попали в Меге под такое, так персонал вполне четко вынул всех из туалетов, согнал в организованную толпу, и без паники направил в нужную сторону на выход. Был впечатлен организацией, если честно.



ЗЫ хинт - если в Меге услышите что-то вроде "сигнал сверки времени для персонала", то бросайте все и направляйтесь к выходу, пока не началось.

А ещё все эти двери с только одной открытой створкой...

В МЕГе химики в то время проводилась реконструкция противопожарных систем. Как раз для того, чтобы не было таких ситуаций как в Синдике и Кемерово.

Весь персонал был предупрежден об этом и знал когда проверка.

Проект-то наверняка был сделан правильно. И даже, скорее всего, построен правильно. А вот то, что там, скорее всего, навешали на пожарные выходы огромные амбарные замки, или (как вариант), отключили (или она была неисправна) систему автоматического разблокирования всех пожарных выходов - к гадалке не ходи. Обслуживание и тестирование системы пожарной безопасности стоит для таких огромных объектов достаточно больших денег. Вопрос только в том, кто их не стал платить - управляющая компания сама или по прямому устному приказу хозяина.

И, конечно, идея строить ТРЦ в виде глухих зданий без окон и почти без дверей мне всегда казалась порочной. Я еще понимаю старые советские универмаги, откуда можно было что-то стащить через пожарный выход, потому что в некоторых было "все товары доступны во всём магазине, оплата на любой кассе", но сейчас же ТРЦ - это очень много маленьких магазинчиков с независимыми входами/выходами. Что можно стащить из самого здания ТРЦ через пожарный выход? Прикрученные к полу скамейки или мусорные баки?

Насколько я понимаю это просто бывшая кондитерская фабрика, там действительно черт знает что могло быть с проектом.

Ужасно все, детей полный центр был

"Разумеется, при строительстве подобных центров особо не думают"
Этот центр - это переделанная старая кондитерская фабрика, поэтому ни о каком соблюдении нормативов там и речи не было.

Мои соболезнования всем пострадавшим и их семьям.



По поводу самого здания: кто-то должен был утвердить проект на пожаробезопасность. Архитекторы, скорее всего, работали без взяток (не очень представляю, как можно дать взятку архитектору, чтобы он не делал достаточное количество пожарных лестниц). Т.е. похоже, что сам проект был сделан так, что, в случае пожара, оттуда было не выбраться. 😒 Не могу понять, как и зачем такое можно было сделать.

У нас в Барнауле так же страшно ходить в ТЦ. Когда в ТРЦ "GALAXY" обрушилась крыша, люди побежали в панике, а дебилы охранники "Ашана" ни кого не выпустили через вход и направили всех через "правильный" выход в другой конец магазина.

Сейчас страшно становится, думая о том, что так же оставляли дочь в детской игровой комнате, а сами шли в кино.