Адрес для входа в РФ: exler.world
Как думаете - скинут Биби?
18.06.2024 09:43
8980
Комментарии (206)
Шествие к дому Нетаниягу в Иерусалиме (Фото: REUTERS/Ilan Rosenberg)
В Израиле - масштабнейшие протесты против премьера Нетаниягу с требованием его отставки. Как думаете, сковырнут его наконец-то?
Десятки тысяч израильтян приняли вечером понедельника, 17 июня, участие в митинге в Иерусалиме, требуя проведения досрочных выборов в кнессет. Митинг, проведенный в рамках "Недели сопротивления", состоялся возле здания кнессета. Часть демонстрантов отправилась к дому премьер-министра Биньямина Нетаниягу на улице Аза и прорвала полицейский кордон. Манифестанты вступили в стычки с сотрудниками полиции и начали разжигать костры. Против нарушителей порядка был применен водомет. Полиция задержала одного из участников акции.
Митинг и шествие проходили под лозунгом "Свергнем правительство дезертиров". Поводом послужило одобрение кнессетом закона о призыве, фактически освобождающего учащихся йешив от воинской службы.
Впервые с начала войны перед манифестантами выступила Шикма Бреслер - одна из лидеров кампании протеста против юридической реформы. Она заявила, что глава правительства оказался игрушкой в руках правых экстремистов.
Была затронута и тема заложников, удерживаемых в секторе Газы. "120 наших братьев и сестер, женщин, детей и стариков, томятся в плену совсем недалеко отсюда, - сказала Бреслер. - Их удерживают чудовища в человеческом облике. Все вы слышали на исходе субботы слова Гади Айзенкота о том, что правые экстремисты полностью контролируют Нетаниягу и не дают ему использовать все возможности для освобождения заложников. Такое поведение противоречит израильскому мировоззрению, отравляет нашу жизнь и подрывает самые основы гуманизма".
Лидер партии Авода Яир Голан обратился к демонстрантам с призывом: "Мы должны справиться со своим страхом, сделать шаг вперед и сказать этому правительству: "Хватит! Вы были избраны, чтобы представлять интересы народа. Вы больше не представляете ваши интересы, довольно!"
Одновременно с митингом в Иерусалиме были проведены акции протеста в других районах Израиля. Как сообщали "Вести", 16 июня лидеры общественных движений, выступающих за досрочные выборы, провозгласили нынешнюю неделю "Неделей сопротивления". Акции протеста были проведены на автотрассах в ряде районов страны, на 18 июня назначен еще один массовый митинг возле здания кнессета. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Надеюсь, что нет, хоть голосовал против него. Демократия у нас работает, и потому раздрай в правительстве отражает раздрай в обществе. А потому я категорически против силовых решений. Но если он подаст в отставку буду рад.
В Израиле - масштабнейшие протесты против премьера Нетаниягу с требованием его отставки. Как думаете, сковырнут его наконец-то?
Самая большая ошибка Нетанияху это систематическое политическое убийство приемников, да и вообще кого-то нормального в Ликуде. Остались одни подлизы и базарные торгаши.
Вся политика Биби происходит по принципу "разделяй и властвуй":
правые-левые (прочем, все, кто не с Биби, левые, даже Либерман, хотя чисто на деле у этого (и предыдущего правительства Ликуда) все действия были очень левыми)
евреи-арабы (даже на выборах Биби призывал голосовать потому что арабы "массово несутся на выборы")
сефарды-ашкеназы
религиозные-светские
Израиль и так внутри с расистским уклоном, особенно у религиозных, а Нетанияху это подогревает постоянно. Лишь бы не сплотились против него.|
Как уже писали, "если не Биби, то кто" это очень плохая причина выбирать Нетанияху.
Он уже показал всё что может, а, точнее, что не может. И хуже уж точно не будет.
Как он сам говорил когда Ольмерта начали обвинять в коррупции, что если премьер занят тем, что оправдывает себя, то прямым обязанностям он достаточно внимания уделять не будет.
Или, опять цитата Биби, что если за 2 срока не успел сделать, что собирался, то уже никогда и не сделает.
И есть её куча цитат самого Биби, что если им следовать, то пора...
Я даже не хочу , чтоб его посадили, хотя есть за что. Пусть просто уйдёт. Заберёт своё королевское семейство, и валит подальше.
Вся политика Биби происходит по принципу "разделяй и властвуй":
правые-левые (прочем, все, кто не с Биби, левые, даже Либерман, хотя чисто на деле у этого (и предыдущего правительства Ликуда) все действия были очень левыми)
евреи-арабы (даже на выборах Биби призывал голосовать потому что арабы "массово несутся на выборы")
сефарды-ашкеназы
религиозные-светские
Израиль и так внутри с расистским уклоном, особенно у религиозных, а Нетанияху это подогревает постоянно. Лишь бы не сплотились против него.|
Как уже писали, "если не Биби, то кто" это очень плохая причина выбирать Нетанияху.
Он уже показал всё что может, а, точнее, что не может. И хуже уж точно не будет.
Как он сам говорил когда Ольмерта начали обвинять в коррупции, что если премьер занят тем, что оправдывает себя, то прямым обязанностям он достаточно внимания уделять не будет.
Или, опять цитата Биби, что если за 2 срока не успел сделать, что собирался, то уже никогда и не сделает.
И есть её куча цитат самого Биби, что если им следовать, то пора...
Я даже не хочу , чтоб его посадили, хотя есть за что. Пусть просто уйдёт. Заберёт своё королевское семейство, и валит подальше.
даже если скинут, что толку? за ним 50%+ избирателей - наци и религиозных фанатиков, все запросто может стать еще хуже, бенгвир проскочит на ура. хотя выборы будут вряд ли, наци и фанатики, единожды придя к власти, редко уходят в результате выборов
даже если скинут, что толку? за ним 50%+ избирателей - наци и религиозных фанатиков, все запросто может стать еще хуже, бенгвир проскочит на ура. хотя выборы будут вряд ли, наци и фанатики, единожды придя к власти, редко уходят в результате выборов
Причем, за Биби всегда голосуют бедные слои населения и периферия. Как, к примеру Сдерот и Ашкелон.
Думаете, там все свё ещё за него?
в Германии после войны за Гитлера было больше, чем до нее, такая пропаганда на такой контингент действует именно так
Один вопрос-все ратующие за "скинуть", "Чаушеску" и проч.-вы слышали про такую штуку-"Выборы"?
Да, следующие Биби скорее всего проиграет, и правильно, но есть много но.
Вы знаете сколько стоят плакаты на один такой митинг?
А митинги почти каждый день, с новенькми плакатами, и не только.
А с войной-если и можно в чем то обвинить Биби, так это в излишней нерешительности.
Живу в Израиле с 17ти лет, в Нир Оз и Беери был через неделю после, возил гуманитарку солдатам и переселенцам и ракетные обстрелы видел не по ящику.
Да, следующие Биби скорее всего проиграет, и правильно, но есть много но.
Вы знаете сколько стоят плакаты на один такой митинг?
А митинги почти каждый день, с новенькми плакатами, и не только.
А с войной-если и можно в чем то обвинить Биби, так это в излишней нерешительности.
Живу в Израиле с 17ти лет, в Нир Оз и Беери был через неделю после, возил гуманитарку солдатам и переселенцам и ракетные обстрелы видел не по ящику.
Вы знаете сколько стоят плакаты на один такой митинг?
Ну в самом деле, откуда нищим израильтянам найти деньги на плакаты? Не иначе как Сорос финансирует.
Проверьте цены в типографиях-удивитесь.
Один вопрос-все ратующие за "скинуть", "Чаушеску" и проч.-вы слышали про такую штуку-"Выборы"?Да, следующие Биби скорее всего проиграет, и правильно, но есть много но.Вы знаете сколько стоят плакаты на один такой митинг?А митинги почти каждый день, с новенькми плакатами, и не только.А с войной-если и можно в чем то обвинить Биби, так это в излишней нерешительности.Живу в Израиле с 17ти лет, в Нир Оз и Беери был через неделю после, возил гуманитарку солдатам и переселенцам и ракетные обстрелы видел не по ящику.
А вот за плакаты Биби, за распил бюджета, причем, не только религиозным, но и когда тендеры подстраивают под друзей/родственников, и их же набирают на кучу лишних должностей , платим мы с вами.
Кто это вам сказал?
Назовите статью бюджета по которой "мы с вами за это платим".
Какое ведомство этим занимается?
Про роственников-вообще прелесть.
Зайдите в любую профсоюзную организацию-там сидят на должностях пожизненно, причем почему то-преимущественно левые социалисты.
Пример-профсоюзы, Таас, Хеврат Хешмаль.
Назовите статью бюджета по которой "мы с вами за это платим".
Какое ведомство этим занимается?
Про роственников-вообще прелесть.
Зайдите в любую профсоюзную организацию-там сидят на должностях пожизненно, причем почему то-преимущественно левые социалисты.
Пример-профсоюзы, Таас, Хеврат Хешмаль.
Мне не очень понятно, зачем Алексу, живущему в Испании, желать свержения законно избранного правительства Израиля. Да, к Нетаниягу много претензий, но он
- НЕ подтасовывал результаты выборов
- НЕ контролирует СМИ
- НЕ сажает \ убивает своих политических противников
И мне также неясно, как отставка Биби поможет победить хамас и вернуть заложников.
- НЕ подтасовывал результаты выборов
- НЕ контролирует СМИ
- НЕ сажает \ убивает своих политических противников
И мне также неясно, как отставка Биби поможет победить хамас и вернуть заложников.
И мне также неясно, как отставка Биби поможет победить хамас и вернуть заложников.
Какой новый лидер-имя?
Какой новый лидер-имя?
Во-первых, насчет контроля над СМИ там не всё так просто, например.
Во-вторых, если сейчас объявить новые выборы, то это они пройдут в лучшем случае месяца через 3-4 и потом ещё пару месяцев будут формировать новую коалицию. Всё это время Нетаньяху будет оставаться главой правительства, побеждать Хамас и возвращать заложников.
В третьих, главная проблема сейчас с Нетаньяху, это то, что у многих складывается впечатление, не без некоторых как минимум оснований, что он действует с точки зрения своих политических интересов, а не интересов страны. Это плохо действует на мораль в обществе и на мораль в армии.
Во-вторых, если сейчас объявить новые выборы, то это они пройдут в лучшем случае месяца через 3-4 и потом ещё пару месяцев будут формировать новую коалицию. Всё это время Нетаньяху будет оставаться главой правительства, побеждать Хамас и возвращать заложников.
В третьих, главная проблема сейчас с Нетаньяху, это то, что у многих складывается впечатление, не без некоторых как минимум оснований, что он действует с точки зрения своих политических интересов, а не интересов страны. Это плохо действует на мораль в обществе и на мораль в армии.
По закону "обьявить выборы" может только Кнессет, вотумом недоверия.
Насколько я помню.
Насколько я помню.
Вотум недоверия, это отставка правительства, это ещё не выборы.
На практике, Нетаньяху должен либо уйти в отставку (тем самым дав возможность кому-то другому из его же партии возглавить ту же коалицию, безо всяких выборов), либо объявить о выборах в какой-то момент (скажем, в ноябре-декабре), оставив себе достаточно времени на завершение операции (при этом в случае обострения войны к концу года выборы можно и перенести).
Но конечно, он не сделает ни того, ни другого. Он явно решил держаться за власть до последнего, и это не сулит стране ничего хорошего.
На практике, Нетаньяху должен либо уйти в отставку (тем самым дав возможность кому-то другому из его же партии возглавить ту же коалицию, безо всяких выборов), либо объявить о выборах в какой-то момент (скажем, в ноябре-декабре), оставив себе достаточно времени на завершение операции (при этом в случае обострения войны к концу года выборы можно и перенести).
Но конечно, он не сделает ни того, ни другого. Он явно решил держаться за власть до последнего, и это не сулит стране ничего хорошего.
Простите, но я вас не понимаю.
"Вотум недоверия, это отставка правительства, это ещё не выборы"
Это как? Отставка правительства это выборы автоматом.
"На практике, Нетаньяху должен либо уйти в отставку"
На основании чего?
"оставив себе достаточно времени на завершение операции"
Тут вообще прекрасно все.
У нас тут нет никакой "операции", мы не на Донбасе.
У нас война, с мобилизацией, обстрелами, погибшими и эвакуированными.
"Время на завершение" может занять по разным оценкам-до двух лет.
Ну и-"возглавить коалицию без выборов"-это просто прекрасно.
"Вотум недоверия, это отставка правительства, это ещё не выборы"
Это как? Отставка правительства это выборы автоматом.
"На практике, Нетаньяху должен либо уйти в отставку"
На основании чего?
"оставив себе достаточно времени на завершение операции"
Тут вообще прекрасно все.
У нас тут нет никакой "операции", мы не на Донбасе.
У нас война, с мобилизацией, обстрелами, погибшими и эвакуированными.
"Время на завершение" может занять по разным оценкам-до двух лет.
Ну и-"возглавить коалицию без выборов"-это просто прекрасно.
У нас здесь не роскомпозор, чтобы придираться к словам. Нет ничего ужасного назвать войну в Газе «операцией» (מבצע). Это не принижает её значение и никого не оскорбляет.
Отставка правительства это отнюдь не «выборы автоматом». Вы хоть разберитесь в политической системе собственной страны, прежде чем поучать людей с таким апломбом.
Почему пребывание Нетаньяху у власти вредит стране, я подробно написал в другом комментарии здесь, не буду повторяться; но вот уже после того, как я это написал, подоспела очередная иллюстрация:
www.axios.com
Отставка правительства это отнюдь не «выборы автоматом». Вы хоть разберитесь в политической системе собственной страны, прежде чем поучать людей с таким апломбом.
Почему пребывание Нетаньяху у власти вредит стране, я подробно написал в другом комментарии здесь, не буду повторяться; но вот уже после того, как я это написал, подоспела очередная иллюстрация:
www.axios.com
Прекрасно разбираюсь.
Более того-политолог по первой професии.
Войной это называют все в Израиле, кроме вас, включая как официальные источники и армию, так и население.
Последнее-ваше оценочное суждение и вы имеете на него полное право, но это не означает, что кто то чего то дложен-есть закон.
Более того-политолог по первой професии.
Войной это называют все в Израиле, кроме вас, включая как официальные источники и армию, так и население.
Последнее-ваше оценочное суждение и вы имеете на него полное право, но это не означает, что кто то чего то дложен-есть закон.
политолог по первой професии.
Подкол засчитан, а есть контраргумент?
По сравнению с Украиной все эти проблемы Израиля выглядят не столь ужасно. Ужасно, но не столь. Это мне так, как россиянину, со стороны видится.
По сравнению с Украиной все эти проблемы Израиля выглядят не столь ужасно. Ужасно, но не столь. Это мне так, как россиянину, со стороны видится.
ИМХО, Нетаньяху полностью проиграл войну, насколько я это вижу. Заявленные цели не достигнуты, новые цели также не обозначены, много погибших без видимого результата.
Смена правительства не гарантирует выигрыш, но оставить Нетаньяху - это продолжать войну без конца и без результата.
Смена правительства не гарантирует выигрыш, но оставить Нетаньяху - это продолжать войну без конца и без результата.
Войну он конечно же не проиграл и вообще с военной точки зрения всё неплохо, но вот с дипломатической и внутриполитической точки зрения это полный провал.
У меня нет ни малейшей претензии к ЦАХАЛу. У Нетаньяху в распоряжении есть армия, которая намного сильнее, чем армия противника. И при этом он не смог добиться целей военных действий, которые он сам озвучил (Полная победа над Хамасом, возвращение заложников). Про Север вообще лучше не вспоминать, там даже размытых целей не озвучено. Ребята перестреливаются без какой-либо стратегии и цели. Они не могут там победить вообще никак, даже гипотетически, поскольку не сказано, что будет считаться победой, даже с точке зрения правительства Израиля.
А он у нас единоличный Верховный Главнокомандующий? Как насчет кабинета? Ганц (повинный в развале армии намного сильнее, чем Биби) там что делал?
А он у нас единоличный Верховный Главнокомандующий? Как насчет кабинета? Ганц (повинный в развале армии намного сильнее, чем Биби) там что делал?
при этом прорвавших полицейский кордон никто не обвиняет в попытках свергнуть законное правительство, государственной измене и так далее, как это упорно делают американские левые в отношении протестующих 6 января.
при этом прорвавших полицейский кордон никто не обвиняет в попытках свергнуть законное правительство,
Скинут, хорошо, если избежит участи чаушеску
Скинут, хорошо, если избежит участи чаушеску
Не дождетесь
Суд пока что трещит по швам, и судорожно ищет, как бы спаст лицо.
У них не получается доказать ничего, а основная статья о "благоприятном освещении" вообще используется первый раз в истории израильской юриспунденции и не имеет прецендентов.
Если Биби осудят по этой статье, то у нас тут должны будут сесть все 120 членов Кнессета.
У них не получается доказать ничего, а основная статья о "благоприятном освещении" вообще используется первый раз в истории израильской юриспунденции и не имеет прецендентов.
Если Биби осудят по этой статье, то у нас тут должны будут сесть все 120 членов Кнессета.
то у нас тут должны будут сесть все 120 членов Кнессета.
Я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос-это наш национальный спорт, а сказать то вы что хотели?
Я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос-это наш национальный спорт, а сказать то вы что хотели?
Полностью поддреживаю.
Но именно поэтому этого никога не будет.
Но именно поэтому этого никога не будет.
Самая большая ошибка Нетаньяху была снова пойти на выборы в сентябре 2019 года, после того как он не смог сформировать правительство после выборов в апреле того же года.
К этому моменту он был у власти без перерыва уже 10 лет (не считая 90-х). Вполне нормальный срок, чтобы спокойно уйти в отставку и остаться одним из самых значимых, уважаемых и влиятельных политиков в истории страны.
Вместо этого, Нетаньяху решил остаться у власти любой ценой, ну и итог закономерен. Ещё немного, и это правительство начнёт представлять для страны не меньшую опасность, чем Хамас.
К этому моменту он был у власти без перерыва уже 10 лет (не считая 90-х). Вполне нормальный срок, чтобы спокойно уйти в отставку и остаться одним из самых значимых, уважаемых и влиятельных политиков в истории страны.
Вместо этого, Нетаньяху решил остаться у власти любой ценой, ну и итог закономерен. Ещё немного, и это правительство начнёт представлять для страны не меньшую опасность, чем Хамас.
Ещё немного, и это правительство начнёт представлять для страны не меньшую опасность, чем Хамас.
Выражение "скинуть Нетаниягу" в принципе неправильное. Нетаниягу не избирался единолично, он лидер правящей партии, входящей в коалицию. Чтобы сменился премьер-министр, нужны новые выборы. И если снова победит Ликуд, то Нетаниягу снова может быть премьер-министром. Это небольшой ликбез для тех, кто не знает политической системы в Израиле.
Выражение "наконец-то", употребленное Алексом, видимо, отражает его политические симпатии (точнее, антипатии). Хотелось бы узнать, какую партию и лидера в данной ситуации у нас он бы предпочел.
Выражение "наконец-то", употребленное Алексом, видимо, отражает его политические симпатии (точнее, антипатии). Хотелось бы узнать, какую партию и лидера в данной ситуации у нас он бы предпочел.
Чтобы сменился премьер-министр, нужны новые выборы
Совершенно необязательно
Нет, для этого Нетаньяху просто должен уйти в отставку, после чего Президент, после консультаций со всеми фракциями, поручит формирование правительства новому лидеру «Ликуда» (скорее всего) или кому-то иному, кого поддержит большинство депутатов.
для этого Нетаньяху просто должен уйти в отставку
Наверное, вы правы, я не знаю досконально закон. Но указанный вами вариант очень маловероятен. Кстати, интересно, были ли такие прецеденты (за последние 30 лет - нет).
Вероятность этих связанных событий - примерно как у посадки инопланетян на стоянку Кнессета.
Кстати, интересно, были ли такие прецеденты (за последние 30 лет - нет).
Я же говорю - как у посадки инопланетян на стоянку Кнессета
В коалиции есть как минимум несколько человек, которые не очень довольны всей этой ситуацией, в частности с призывом ортодоксов, Галант уже проголосовал против правительства, посмотрим что будет дальше.
Де-факто Ольмерт пробыл премьером до новых выборов. Не говоря уже о масштабах личностей и партий: Ольмерт и Нетаниягу, однодневка Кадима, созданная под Шарона, и Ликуд. Никого, кстати, не идеализирую и ничьим поклонником не являюсь.
Де-факто Ольмерт пробыл премьером до новых выборов.
И причём здесь масштаб личности? Масштабная личность Нетаньяху во главе правительства явно вредит стране. К сожалению, он явно решил держаться за власть как только можно дольше, может даже до конца 2026 или даже до осени 2027 года (удивительным образом, израильский закон не вполне внятно оговаривает максимально возможную дату следующих выборов, там есть некая неоднозначность). И это очень плохо для страны.
Понятно, что и де-юре. Почему, собственно, Н. должен заявлять о своем уходе? Из-за многотысячных протестов? Но откуда следует, что эти люди представляют собой большинство? Почему "личность Нетаньяху во главе правительства явно вредит стране"? Это мантра, которую левые неустанно повторяют. А кто полезен стране? Лапид, Ганц? Не видно, почему. Н. выдерживает американское, международное и внутреннее давление. И за это надо сказать спасибо. А что делать дальше с Газой, не знает никто.
Во-первых, Нетаньяху несёт (как минимум) политическую ответственность за трагедию 7 октября. Даже если он каким-то образом пробудет у власти ещё 20 лет (до 120 ему и.т.п), это уже навсегда останется главным фактом его политической биографии (если конечно не случится чего-то ещё хуже, не дай бог).
Во-вторых, есть серьёзные основания думать, что Нетаньяху (который самой собой больше всех призывает других «сейчас не до политики»), исходит из своих политических интересов, а не интересов страны. Он очевидным образом пытается любой ценой сохранить коалицию с ультра-правыми, и тем самым оказывается в полной от них зависимости.
В третьих, в то время как с военной точки зрения операция в Газа проходит относительно успешно, с точки зрения дипломатии это абсолютный провал. Нетаньяху абсолютно безо всякого смысла непрерывно вступает в открытый конфликт с американской администрацией, от которой зависит на 100%. Это абсолютно ничего не даёт и не может дать стране кроме проблем, но зато позволяет ему развернуть на всю катушку свою любимую пластинку «я единственный, кто могу сказать "нет" США».
Нетаньяху ухитрился за считанные месяцы превратить страну из предмета всеобщего сочувствия в предмет всеобщего проклятия. Все страны мира одни за другим «признают Палестинское государство» (что бы это ни значило), запрещают въезд Израильским туристам, Франция (!) блокирует Израилю доступ на оружейную ярмарку, опросы среди молодого поколения в развитых странах показывают, что большинство прямо выступает за уничтожение Израиля. Ущерб репутации Израиля от этой войны будет сказываться ещё десятки лет.
Нетаньяху, конечно, может, как вы говорите, «выдерживать международное давление» по методу «идите на три буквы, плевать на всех». По правде говоря, для этого большого ума не надо. Но во-первых, у него плевалка не отросла (без американского оружия и вето в ООН Израиль бессилен, что тоже само по себе неплохо характеризует качество управления за последние годы, в предыдущие войны такой зависимости не наблюдалось), а во-вторых, он-то уйдёт рано или поздно, а стране потом предстоит долгие годы расхлебывать результаты этой горе-дипломатии.
В четвертых, довольно очевидно, что необходимость для Нетаньяху любой ценой сохранить коалицию лишает его возможности действовать в тех случаях, когда действовать необходимо, против поселенцев и прочих сторонников ультраправых. То, что какие-то демонстранты считают возможным блокировать поставки продовольствия в Газу, это уже уровень банановой республики, это просто позор для правительства и для страны.
В пятых, совешернно очевидно, что и сам Нетаньяху, и это правительство раскалывает страну. Это было понятно ещё до войны и весьма вероятно послужило одной из причин трагедии. Война сгладила эти проблемы и противоречия, но понятно, что это вопрос времени. Если не решить проблему в ближайшем будущем, все прежние противоречия вокруг юридической реформы, призыва религиозных и другие вылезут наружу в ещё более уродливом виде.
Пост премьер-министра, это не награда за прежние заслуги (которых у Нетаньяху немало) и не оценка «масштаба личности». Это работа на благо страны, и политик, который понимает, что его пребывание у власти вредит стране и раскалывает общество, должен уйти сам, если он хочет остаться политиком, а не стать могильщиком.
Во-вторых, есть серьёзные основания думать, что Нетаньяху (который самой собой больше всех призывает других «сейчас не до политики»), исходит из своих политических интересов, а не интересов страны. Он очевидным образом пытается любой ценой сохранить коалицию с ультра-правыми, и тем самым оказывается в полной от них зависимости.
В третьих, в то время как с военной точки зрения операция в Газа проходит относительно успешно, с точки зрения дипломатии это абсолютный провал. Нетаньяху абсолютно безо всякого смысла непрерывно вступает в открытый конфликт с американской администрацией, от которой зависит на 100%. Это абсолютно ничего не даёт и не может дать стране кроме проблем, но зато позволяет ему развернуть на всю катушку свою любимую пластинку «я единственный, кто могу сказать "нет" США».
Нетаньяху ухитрился за считанные месяцы превратить страну из предмета всеобщего сочувствия в предмет всеобщего проклятия. Все страны мира одни за другим «признают Палестинское государство» (что бы это ни значило), запрещают въезд Израильским туристам, Франция (!) блокирует Израилю доступ на оружейную ярмарку, опросы среди молодого поколения в развитых странах показывают, что большинство прямо выступает за уничтожение Израиля. Ущерб репутации Израиля от этой войны будет сказываться ещё десятки лет.
Нетаньяху, конечно, может, как вы говорите, «выдерживать международное давление» по методу «идите на три буквы, плевать на всех». По правде говоря, для этого большого ума не надо. Но во-первых, у него плевалка не отросла (без американского оружия и вето в ООН Израиль бессилен, что тоже само по себе неплохо характеризует качество управления за последние годы, в предыдущие войны такой зависимости не наблюдалось), а во-вторых, он-то уйдёт рано или поздно, а стране потом предстоит долгие годы расхлебывать результаты этой горе-дипломатии.
В четвертых, довольно очевидно, что необходимость для Нетаньяху любой ценой сохранить коалицию лишает его возможности действовать в тех случаях, когда действовать необходимо, против поселенцев и прочих сторонников ультраправых. То, что какие-то демонстранты считают возможным блокировать поставки продовольствия в Газу, это уже уровень банановой республики, это просто позор для правительства и для страны.
В пятых, совешернно очевидно, что и сам Нетаньяху, и это правительство раскалывает страну. Это было понятно ещё до войны и весьма вероятно послужило одной из причин трагедии. Война сгладила эти проблемы и противоречия, но понятно, что это вопрос времени. Если не решить проблему в ближайшем будущем, все прежние противоречия вокруг юридической реформы, призыва религиозных и другие вылезут наружу в ещё более уродливом виде.
Пост премьер-министра, это не награда за прежние заслуги (которых у Нетаньяху немало) и не оценка «масштаба личности». Это работа на благо страны, и политик, который понимает, что его пребывание у власти вредит стране и раскалывает общество, должен уйти сам, если он хочет остаться политиком, а не стать могильщиком.
И да, по поводу Газы.
Это правда, но это не вся правда.
Юридически Сектор является частью Автономии (PA). Это не хорошо и не плохо, это просто факт, реальность, данная нам в ощущениях. Например, когда ещё до войны в Газу приезжали иностранные граждане и иностранные дипломаты, кто, как вы думаете, осуществлял паспортный контроль? Хамас?
Если Израиль хочет какого-то международного участия в послевоенной судьбе Сектора - а он хочет, и нынешнее правительство хочет, и Нетаньяху этого не скрывает - то это может происходить только в юридических рамках Палестинской Администрации, и никак иначе. Этому просто нет альтернативы, кроме как тупо вывести армию из Сектора и вернуть его обратно Хамасу. Но для Нетаньяху любое сотрудничество с ПА политически неприемлемо (это одна из составных частей его традиционного пиара), и в итоге мы никуда не движемся. А так как мы никуда не движемся, а природа, как мы знаем, не терпит пустоты, то Хамас понемногу и небезуспешно восстанавливает фактический контроль над Сектором.
А что делать дальше с Газой, не знает никто.
Юридически Сектор является частью Автономии (PA). Это не хорошо и не плохо, это просто факт, реальность, данная нам в ощущениях. Например, когда ещё до войны в Газу приезжали иностранные граждане и иностранные дипломаты, кто, как вы думаете, осуществлял паспортный контроль? Хамас?
Если Израиль хочет какого-то международного участия в послевоенной судьбе Сектора - а он хочет, и нынешнее правительство хочет, и Нетаньяху этого не скрывает - то это может происходить только в юридических рамках Палестинской Администрации, и никак иначе. Этому просто нет альтернативы, кроме как тупо вывести армию из Сектора и вернуть его обратно Хамасу. Но для Нетаньяху любое сотрудничество с ПА политически неприемлемо (это одна из составных частей его традиционного пиара), и в итоге мы никуда не движемся. А так как мы никуда не движемся, а природа, как мы знаем, не терпит пустоты, то Хамас понемногу и небезуспешно восстанавливает фактический контроль над Сектором.
1."Во-первых, Нетаньяху несёт (как минимум) политическую ответственность..." - нет возражений. Хотя в равной степени то же могло произойти при любом другом премьере. Не будем также забывать о многомесячных протестах, которые внушили Хамасу ложные надежды.
2. Второй пункт не буду обсуждать, он субъективен.
3."непрерывно вступает в открытый конфликт с американской администрацией" - а по-моему, лавирует и уклоняется от прямого конфликта.
4."какие-то демонстранты считают возможным блокировать поставки продовольствия в Газу, это уже уровень банановой республики, это просто позор для правительства и для страны." - в равной мере это можно отнести к блокирующим Аялон и разрушающих армию и страну. Насчет коалиции: а с кем еще ему вступать в коалицию, если т.н. центристы не хотят с ним вступать в коалицию. Лапид вступал в коалицию с арабами, это ничем не лучше и долго не продержался. Поселенцев вы всех скопом не любите или все же делаете различия?
5."Все страны мира одни за другим «признают Палестинское государство»" - всего несколько и пока нет продвижения. Вообще, антисемитам нужен только повод, так что не в Н. здесь причина.
Не Н. раскалывает общество, оно давно расколото. В то время, как все большая часть населения уходит вправо, левые использую БАГАЦ, прессу, которая по традиции в основном левая, левый эстаблишмент, чтобы перехватить власть.
"Пост премьер-министра, это не награда за прежние заслуги " - естественно.
2. Второй пункт не буду обсуждать, он субъективен.
3."непрерывно вступает в открытый конфликт с американской администрацией" - а по-моему, лавирует и уклоняется от прямого конфликта.
4."какие-то демонстранты считают возможным блокировать поставки продовольствия в Газу, это уже уровень банановой республики, это просто позор для правительства и для страны." - в равной мере это можно отнести к блокирующим Аялон и разрушающих армию и страну. Насчет коалиции: а с кем еще ему вступать в коалицию, если т.н. центристы не хотят с ним вступать в коалицию. Лапид вступал в коалицию с арабами, это ничем не лучше и долго не продержался. Поселенцев вы всех скопом не любите или все же делаете различия?
5."Все страны мира одни за другим «признают Палестинское государство»" - всего несколько и пока нет продвижения. Вообще, антисемитам нужен только повод, так что не в Н. здесь причина.
Не Н. раскалывает общество, оно давно расколото. В то время, как все большая часть населения уходит вправо, левые использую БАГАЦ, прессу, которая по традиции в основном левая, левый эстаблишмент, чтобы перехватить власть.
"Пост премьер-министра, это не награда за прежние заслуги " - естественно.
Вся эта хрень с ортодоксами - ничто иное, как попытка замазать провалы руководства армии и спецслужб - назначенного прошлым "светским" правительством Беннета-Лапида. Которое (правительство), кстати, и разработало этот законопроект - сейчас обьявленный ими "несвоевременным" и "требующим коренных изменений". Провалы как предыдущих лет - так и бессмысленное мотание туда-сюда по Газе с потерями при очередном штурме уже четыре раза зачищенной Джебалии на севере - при отсиживающихся то в Рафиахе, то вообще в Египте бонзах ХАМАС.
Короче - подготовка пехотинца в ЦАХАЛ занимает минимум 8 месяцев, если он уже сидит на призывном пункте. Но в нашей армии это так не работает - разные тесты и т.п. начинаются минимум за год до призыва. А БПЛА Хизбаллы атакуют Север уже сегодня - но эти прекрасные люди предпочитают гоняться за ортодоксами.
Кстати - ходят упорные слухи, что суперсекретный муж Шикмы Бреслер плотно общался с Синуаром. А сама она после нападения - зачем-то сбежала из Израиля первым же самолетом и вернулась только недавно.
В общем - я не сторонник конспирации, но появляющиеся то тут то там детали (вроде имевшейся у спецслужб информации по поводу подготовки ХАМАСом "схронов" для заложников) - оставляют только два варианта. Либо птенцы школы Ганца-Барака в армии и спецслужбах непроходимо тупы - либо они договорились с ХАМАСом о какой-то ограниченной акции, которая позволила бы им "сковырнуть" Биби, пеняя ему жертвами. А ХАМАС, вопреки договоренностям - всего лишь отмасштабировал раз в 20-50
Короче - подготовка пехотинца в ЦАХАЛ занимает минимум 8 месяцев, если он уже сидит на призывном пункте. Но в нашей армии это так не работает - разные тесты и т.п. начинаются минимум за год до призыва. А БПЛА Хизбаллы атакуют Север уже сегодня - но эти прекрасные люди предпочитают гоняться за ортодоксами.
Кстати - ходят упорные слухи, что суперсекретный муж Шикмы Бреслер плотно общался с Синуаром. А сама она после нападения - зачем-то сбежала из Израиля первым же самолетом и вернулась только недавно.
В общем - я не сторонник конспирации, но появляющиеся то тут то там детали (вроде имевшейся у спецслужб информации по поводу подготовки ХАМАСом "схронов" для заложников) - оставляют только два варианта. Либо птенцы школы Ганца-Барака в армии и спецслужбах непроходимо тупы - либо они договорились с ХАМАСом о какой-то ограниченной акции, которая позволила бы им "сковырнуть" Биби, пеняя ему жертвами. А ХАМАС, вопреки договоренностям - всего лишь отмасштабировал раз в 20-50
Тут интереснее факты обнаружились:
Государственный телеканал "Кан 11" опубликовал документ "Детальная подготовка к массовому вторжению", составленный неназванным представителем разведки в дивизии Газы 19 сентября 2023 года, и подробно описывавший отработку ХАМАСом вторжения в Израиль.
В документе описывается процесс подготовки различных подразделений ХАМАСа к штурму израильских баз, проводившийся на построенных в секторе Газы полигонах, включая преодоление забора безопасности, нейтрализацию систем "вижу-стреляю", захват ключевых помещений (штабы, центры контроля и управления, синагоги, пункты связи, жилые помещения).
Военные источники подтвердили телеканалу, что документ был известен руководству разведки по крайней мере на уровне дивизии, однако был полностью проигнорирован. Самый худший сценарий, к которому готовились в дивизии, включал в себя попытку вторжения трех групп, состоящих из нескольких десятков террористов каждая.
www.newsru.co.il
Государственный телеканал "Кан 11" опубликовал документ "Детальная подготовка к массовому вторжению", составленный неназванным представителем разведки в дивизии Газы 19 сентября 2023 года, и подробно описывавший отработку ХАМАСом вторжения в Израиль.
В документе описывается процесс подготовки различных подразделений ХАМАСа к штурму израильских баз, проводившийся на построенных в секторе Газы полигонах, включая преодоление забора безопасности, нейтрализацию систем "вижу-стреляю", захват ключевых помещений (штабы, центры контроля и управления, синагоги, пункты связи, жилые помещения).
Военные источники подтвердили телеканалу, что документ был известен руководству разведки по крайней мере на уровне дивизии, однако был полностью проигнорирован. Самый худший сценарий, к которому готовились в дивизии, включал в себя попытку вторжения трех групп, состоящих из нескольких десятков террористов каждая.
www.newsru.co.il
Думаю, что именно этот документ - попытка ГШ свалить вину на командование "на местах" (где некоторые, включая комбрига - погибли и свидетельствовать уже не смогут). Но то, что разведка знала - это медицинский факт. Как и то, что НГШ и руководство спецслужб приняли все меры, чтобы несмотря на растущее количество предупреждений - "на местах" ничего бы не делалось. Хотя даже имеющимися силами было вполне реально свести нападение к боям у самого забора - в которых ХАМАС имел бы очень мало шансов.
Меня с первых дней не оставляло ощущение, что армейские это все подстроили специально, но малость не рассчитали. Другого объяснения хотя бы тому, что командиры велели наблюдательницам заткнуться под страхом трибунала, у меня нет. Кстати, где эти командиры сейчас? Все командуют?
Глава "Аман" (военная разведка) прямо сказал, что и них была точная информация о готовящемся нападении, но они не передали эту информацию полит. руководству и пошли спать. Только глава ШАБАК "на всякий" послал на южную границу спец подразделение ШАБАК "Кидон"(кинжал), они и вступили первыми в бой, около 2-3ех утра, в четыре, глава Шабак уже несся в Ген Штаб (Кирию в Тель Авиве), а вот первые армейские силы прибыли на место тольско через 12/14 часов с начала вторжения.
Обьясните, как здесь виноват Биби? Или в том, что на самой горячей границе Израиля на тот момент, был минимальный штат солдат, предупреждения девченок наблюдательниц игнорировались и не передавались дальше уровня дивизии, а тем злосчастным утром, даже не была произведена "утренняя проверка", которую обязаны делать на погран базах.
Вопросов очень много.
Обьясните, как здесь виноват Биби? Или в том, что на самой горячей границе Израиля на тот момент, был минимальный штат солдат, предупреждения девченок наблюдательниц игнорировались и не передавались дальше уровня дивизии, а тем злосчастным утром, даже не была произведена "утренняя проверка", которую обязаны делать на погран базах.
Вопросов очень много.
ээээ... каким образом начальник всегда виноват в преступлениях подчиненных? наверное потому, что одна из главнейших функций начальника это контроллинг? вдобавок охрана забора была организована таким образом, что предсказать 7.10 после часового осмотра мог любой идиот, а бибец, на минуточку, экс-капитан спецназа
Нетаниягу - один из величайших политиков 21 века (и 20-ого тоже). Дай Господь ему сил и здоровья!
Демонстранты, перекрывающие улицы в Израиле - это пятая колонна Хамаса. Сказал бы я, каким способом следует от них эти улицы очищать, но воздержусь. Это всё наймиты израильской олигархии и партии Авода, которая ушла под электоральный барьер, но у её выгодоприобретателей (казнокрадов) ещё достаточно денег, чтобы пытаться дестабилизировать ситуацию в стране. Война, не война - им это всё равно. Биби им крепко наступил на хвост. Что касается упомянутой Шикмы Брекслер, то там клейма поставить некуда.
В общем, Биби снять не дадим - не надейтесь. Замены ему никакой на сегодняшний день нет. Ганц отличился тупостью даже на фоне начальников генштаба ЦАХАЛа за последние 15-20 лет (а это надо было суметь сделать), а Лапид - это... Пришейте Грете Тунберг какое-то подобие мужских гениталий, и получите Лапида в натуральном виде. Зато простые наши ребята держатся молодцами, героически сражаются в Газе, погибают десятками, оставляют своих детей сиротами... Но Хамас почти додавили, осталось 2-3 недели. Поэтому эта левая мразь и активизировалась. Им победа Биби над Хамасом - как ножом по яйцам.
Демонстранты, перекрывающие улицы в Израиле - это пятая колонна Хамаса. Сказал бы я, каким способом следует от них эти улицы очищать, но воздержусь. Это всё наймиты израильской олигархии и партии Авода, которая ушла под электоральный барьер, но у её выгодоприобретателей (казнокрадов) ещё достаточно денег, чтобы пытаться дестабилизировать ситуацию в стране. Война, не война - им это всё равно. Биби им крепко наступил на хвост. Что касается упомянутой Шикмы Брекслер, то там клейма поставить некуда.
В общем, Биби снять не дадим - не надейтесь. Замены ему никакой на сегодняшний день нет. Ганц отличился тупостью даже на фоне начальников генштаба ЦАХАЛа за последние 15-20 лет (а это надо было суметь сделать), а Лапид - это... Пришейте Грете Тунберг какое-то подобие мужских гениталий, и получите Лапида в натуральном виде. Зато простые наши ребята держатся молодцами, героически сражаются в Газе, погибают десятками, оставляют своих детей сиротами... Но Хамас почти додавили, осталось 2-3 недели. Поэтому эта левая мразь и активизировалась. Им победа Биби над Хамасом - как ножом по яйцам.
Кстати, упомянутый в посте Яир Голан - один из главных виновников ситуации с забором, который 7-ого октября так легко взломали. Будучи (совсем недавно) заместителем начальника Генштаба, он отвечал как раз за забор и систему его охраны. Теперь он вполне разумно боится, что после войны будет комиссия по расследованию, которая всё назовёт своими именами. Кроме того, он в ярости, что не стал начальником Генштаба, и винит в этом (тоже вполне оправданно) Биби. Вот и беснуется (нецензурные слова)...
Забыли главное "Боже царя храни, царствуй вовеки на радость нам". И сто поклонов.
Я что-то такое постоянно читаю про Путина. Пятую колонну Хамаса заменить на пятую колонну Госдепа, израильскую олигархию заменить на Навального, сражаются в Газе заменить на сражаются в СВО... У вас это, методичка сбилась.
Это всё наймиты израильской олигархии и партии Авода, которая ушла под электоральный барьер
main.knesset.gov.il
Правда, что ли? А это что такое я вижу на сайте Кнессета?main.knesset.gov.il
Это примерно те же люди, которые в Европе кричат "от реки до моря". Считающие, что ХАМАС вернет заложников, "стоит только перестать стрелять" - и пофиг, что сам ХАМАС заявляет обратное.
И на голубом глазу обсуждающие в телевизоре возможность насилия по отношению к членам правительства/парламента - так как законным способом их отправить в отставку невозможно. А когда ведущая спрашивает, как это соотносится с демократическими ценностями - ей обьясняют, что когда на кону "наше дело", демократические ценности идут в жопу.
И на голубом глазу обсуждающие в телевизоре возможность насилия по отношению к членам правительства/парламента - так как законным способом их отправить в отставку невозможно. А когда ведущая спрашивает, как это соотносится с демократическими ценностями - ей обьясняют, что когда на кону "наше дело", демократические ценности идут в жопу.
Мне больше интересно за Зеленского.
70%ему КМИС насчитал, а 42% "труха" вчера насчитала ... ну за В/Г до конца войны.
70%ему КМИС насчитал, а 42% "труха" вчера насчитала ... ну за В/Г до конца войны.
Проблема не в том - скинут или нет, а в том, что они постоянно чета ходят и чета протестуют. Биби уйдет, а эти никуда не денутся.
Как называются люди, которые в военное время собираются свергнуть законное правительство? Выбранное демократическим путём на честных выборах.
Эти горлопаны не представляют весь израильский народ. Врут, как сивые мерины. Тот же генерал Акзенкот, на которого ссылается одна из одиозных представителей ультралевых, один из тех генералов, которые сокращали армию и склады боезапаса, клал "под сукно" рапорты контроллёров, о том, как армейские реформы снижают боеспособность. И просто, для информации - один, из самых главных противников Биби, его бывшуй сослуживец и командир, который один раз был избран премьер-министром Израиля (и признан самым провальным премьером) - Эхуд Барак, шёл на те выборы под лозунгом "Один народ - один призыв", обещая призвать в армию ультрарелигиозных. И что он сделал, когда стал премьером? Провёл закон, освобождающий ультрарелигиозных от призыва.
Кстати, предыдущее правительство, тех, кто "не Биби", тоже ничего не сделало для того, чтобы призвать в армию ультрарелигиозных. Могли, но не стали. А почему? Так, что нынешние протестующие - редкие популисты, лгуны и лица с очень низкой гражданской и социальной ответственностью.
Эти горлопаны не представляют весь израильский народ. Врут, как сивые мерины. Тот же генерал Акзенкот, на которого ссылается одна из одиозных представителей ультралевых, один из тех генералов, которые сокращали армию и склады боезапаса, клал "под сукно" рапорты контроллёров, о том, как армейские реформы снижают боеспособность. И просто, для информации - один, из самых главных противников Биби, его бывшуй сослуживец и командир, который один раз был избран премьер-министром Израиля (и признан самым провальным премьером) - Эхуд Барак, шёл на те выборы под лозунгом "Один народ - один призыв", обещая призвать в армию ультрарелигиозных. И что он сделал, когда стал премьером? Провёл закон, освобождающий ультрарелигиозных от призыва.
Кстати, предыдущее правительство, тех, кто "не Биби", тоже ничего не сделало для того, чтобы призвать в армию ультрарелигиозных. Могли, но не стали. А почему? Так, что нынешние протестующие - редкие популисты, лгуны и лица с очень низкой гражданской и социальной ответственностью.
Ну, то есть представим, что сейчас на Банковую заваляться 20-30 тысяч человек с требованием немедленной отставки Зеленского и принятия всех хотелок Путина, в обмен на пленных и вообще конец войны. Разве это не полная аналогия?
Вы по невнимательности, либо намеренно пропустили важные слова:
Определённый законом срок Зеленского истёк. Выборов не было. Прецедентов по выборам во время войны не мало. Поэтому это не полная аналогия.
законное правительство. Выбранное демократическим путём на честных выборах
Проводить выборы во время войны могли себе позволить американцы в 1944, их не бомбили.
А вот в Британии во время войны выборов не было.
А вот в Британии во время войны выборов не было.
Проводить выборы во время войны могли себе позволить американцы в 1944, их не бомбили.
А вот в Британии во время войны выборов не было.
А вот в Британии во время войны выборов не было.
Я так думаю, что позиция "во время войны выборы не проводят" неминуемо ведет рано или поздно к идее "значит, нужно чтобы война никогда не заканчивалась". Кстати, Британия - плохой пример, во-первых, потому что как только там выборы в 1945 провели, победивший в войне (!) Черчилль их разгромно проиграл, а во-вторых, потому что Британская неписанная конституция до 2011 года не закрепляла продолжительность полномочий Парламента.
Эти горлопаны не представляют весь израильский народ
И не свергнуть, а переизбрать
Давайте так: выборы или не выборы в Украине - вопрос спорный. В Израиле до законных выборов далеко и всё 100% кашерно.
не свергнуть, а переизбрать
Что не законно - соответственно определяется. 1-2 миллиона протестующих - не выражают мнение всего народа и даже не большинства.
Голан и Барак призывают к путчу. Не играйте словами - называйте вещи своими именами.
Вроде ж идут?
Выборы? В Израиле?
"Внеочередные парламентские выборы в кнессет 25-го созыва прошли 1 ноября 2022 года[3][4]. Это пятые за последние 3,5 года выборы в кнессет. "
Ну да. А что не идут?
Следующие должны состояться примерно +/- в октябре/ноябре 2026, если Кнесет до этого времени не самораспустится.
Пока не идут.Следующие должны состояться примерно +/- в октябре/ноябре 2026, если Кнесет до этого времени не самораспустится.
сейчас на Банковую заваляться
1-2 миллиона протестующих - не выражают мнение всего народа и даже не большинства.
По сравнению с Украиной ... это идут
Хотя я могу и ошибаться.
Однако
Ну давайте посчитаем:
9.000.000 минус 3.000.000 (~35% до 18 лет - не достигшие избирательного возраста) = 6.000.000 избирателей.
Минус ~1 или 2 миллиона тех, кого левые путчисты хотят вывести на баррикады. Они явно в меньшинстве.
В Германии миллионов 80. Если у нас 10-25% всего населения страны (8-20 млн) выйдут в Берлине на митинг против правительства, оно коллективно сделает себе сеппуку. Ну, кроме афд-шников или вагенкнехтовцев, если там таковые окажутся
Я так думаю, что не зря закон запрещает во время военного положения проводить выборы Рады, но не президента.
Ну, то есть представим, что сейчас на Банковую заваляться 20-30 тысяч человек с требованием немедленной отставки Зеленского и принятия всех хотелок Путина, в обмен на пленных и вообще конец войны. Разве это не полная аналогия?
Вообще-то в Украине об этом многие говорят. И прямым текстом. Что Путину очень хочется нового Майдана, во время которого он возьмёт Украину тепленькой. Это безотносительно личности Зеленского, к которому достаточно много вопросов. Но не во время когда "Отечество в опасности"
Так себе пример. Ни о чём. Агрессивное меньшинство указывает остальным как нужно (им меньшинству).
При чём здесь закон и демократия?
При чём здесь закон и демократия?
Помилуйте, я не специалист по гражданскому праву Украины и тамошние законы о выборах не знаю.
Это конституционное право.
Вот видите - я не специалист по праву. Я даже не понимаю как в теме о Израильской внутренней политике появилась Украина. ))
Скинут. Потом, чтобы вернуть заложников или их останки, пойдут на все условия Хамас. Отпустят террористов, отправят в тюрьму генералов и офицеров за военные преступления, встанут на колени и будут бить челом. Потом обосруттся на выборах, а когда на Израиль вновь нападут оборзевшие арабы, будут истерически негодовать и клеймить правых.
Левые необучаемы, везде, и Израиль не исключение. Ну а если израильтяне этих дебиков выбирут, то вполне заслужат
все проблемы в будущем.
PS. Биби, может и козёл. Но может, пусть он сначала с Хамас разберётся, а потом уже на него собак повесить?
Левые необучаемы, везде, и Израиль не исключение. Ну а если израильтяне этих дебиков выбирут, то вполне заслужат
все проблемы в будущем.
PS. Биби, может и козёл. Но может, пусть он сначала с Хамас разберётся, а потом уже на него собак повесить?
Левые необучаемы, везде, и Израиль не исключение. Ну а если израильтяне этих дебиков выбирут, то вполне заслужат
все проблемы в будущем.
все проблемы в будущем.
Кроме того, в протестах участвуют далеко не только левые.
Нынешнее правительство представляет интересы "бибистов", крайне-правых каханистского толка и ультраортодоксов. (Среди последних позорных "достижений" - отсутствие представителя правительства на похоронах офицера-друза, погибшего в Газе. Он, видимо, недостоин, поскольку не еврей)
Биби, может и козёл. Но может, пусть он сначала с Хамас разберётся, а потом уже на него собак повесить?
Непонятно, кто смог бы разобраться, но точно не он.
Ну, то есть пока он (точнее, при нем) разбирается с Хамас, так что только клочья летят. Визг на весь мир. Но, конечно, он не разберётся. А как надо разбираться? Ради освобождения заложников принять все требования террористов? Ну так известно к чему это приведёт.
Неужто израильтяне готовы на суицид? Ну, их жизнь, конечно.
Неужто израильтяне готовы на суицид? Ну, их жизнь, конечно.
Скинут. Потом, чтобы вернуть заложников или их останки, пойдут на все условия Хамас. Отпустят террористов, отправят в тюрьму генералов и офицеров за военные преступления, встанут на колени и будут бить челом.
Ну, то есть пока он (точнее, при нем) разбирается с Хамас, так что только клочья летят.
Биби, может и козёл. Но может, пусть он сначала с Хамас разберётся, , а потом уже на него собак повесить?
Хамас есть 2007 года, Биби премьер с 2009, но мы не будем на него собак вешать.
Не знаю насчёт Биби, но тот блудняк, который сейчас творится во многом из-за совершенно тупой практики менять заложников на тысячи террористов. Достаточно отказаться от этого популистского маразма и в ответ на захват заложников отвечать террором, чтобы завязать с этими захватами.
Убили одного заложника? Казнить сотню палесов. Несколько случаев, и захваты прекратятся.
Убили одного заложника? Казнить сотню палесов. Несколько случаев, и захваты прекратятся.
Так это он из Газы вышел?
Это при нём Хамас резал и сбрасывал с крыш конкурентов и захватил власть в Газе?
А то, что между Биби и Биби были Шарон, Ольмерт, Бенет, Лапид - что они сделали против Хамаса? Почему им всё прощают?
Это при нём Хамас резал и сбрасывал с крыш конкурентов и захватил власть в Газе?
А то, что между Биби и Биби были Шарон, Ольмерт, Бенет, Лапид - что они сделали против Хамаса? Почему им всё прощают?
Не знаю насчёт Биби, но тот блудняк, который сейчас творится
Гилада Шалита на 1000 палесов в 2011 менял ПМ....(surprise!) Нетаняху.
А то, что между Биби и Биби были Шарон, Ольмерт, Бенет, Лапид - что они сделали против Хамаса? Почему им всё прощают?
Шарон-марон, лапид-мапид.
тот блудняк, который сейчас творится во многом из-за совершенно тупой практики менять заложников на тысячи террористов
Я не говорю, что Биби не при чем. Хотя не Биби заложил эту традицию, которая провоцирует террористов на захваты. Но если найдётся политик, который скажет, - хватит, никаких переговоров с террористами ради освобождения заложников, лучше убьём побольше ублюдков, - как думаете, что сделают героические израильтяне? Скорее всего прогонят его ссаными тряпками и предпочтут отсосать у бандитов. Или я ошибаюсь?
Ум-шмум.
никаких переговоров с террористами ради освобождения заложников, лучше убьём побольше ублюдков
Самый крутой обмен по этой формула совершил Биби
Ничего не напоминает?
Ничего не напоминает?
А если это ваш родственник в заложниках (не дай бог конечно)? Тоже казнить 100? Хотя мера возможно возымеет эффект?
PS. Биби, может и козёл. Но может, пусть он сначала с Хамас разберётся, а потом уже на него собак повесить?
"Если вы не хотите заниматься канализацией в Газе, то она займется вами". До сих пор непонятно, кто будет ответственнен за канализацию в Газе.
Вы серьезно???
Хамас существует со середины 80ых годов вообще то.
Вы бы хоть Гугл глянули, прежде чем такое говорить.
Хамас существует со середины 80ых годов вообще то.
Вы бы хоть Гугл глянули, прежде чем такое говорить.
Мне вообще непонятно, чего Израиль с этими ортодоксами носится как с писаной торбой? Они же фактически бесполезные, или даже вредные паразиты. Ценность их для общества близка к нулю. Почти те же средневековые муслимы, только евреи. Кто-нить из местных может прояснить сей феномен?
отвечаю кратко - издержки демократии
разворачивая
ортодоксы заразы умеют манипулировать как своими изберателями так и другими политическими силами
Израиль, несмотря на то что возражден свецкими сионисттами, изначально построен на религиозных ценностях
что привело к тому, что всегда религия была вместе с гозударством
и сгодами все сильнее и сильнее
сегодня невозможно создать правительство без коалиции с религиозными партиями
к сожалению явка на выборах свецкого населения заметна (в 2-3 раза) ниже чем религиозного и в особенности ортодоксального.
Им скомандовали и 95% пришло.
при 120 депутатах парламента
у ортодоксов примерно 20 мандатов.
а в противовес куча партий которые не могут договориться
вот и получаеться, что нет возможности что бы и правительство и парламент мог продуктивно функционировать отведеные им 4 года без угрозы со стороны ортодоксов все разволить.
П.С. было дело партия с 5ю мандатами на тот момент смогла развалисть правительство и были перевыборы , а тут 20
разворачивая
ортодоксы заразы умеют манипулировать как своими изберателями так и другими политическими силами
Израиль, несмотря на то что возражден свецкими сионисттами, изначально построен на религиозных ценностях
что привело к тому, что всегда религия была вместе с гозударством
и сгодами все сильнее и сильнее
сегодня невозможно создать правительство без коалиции с религиозными партиями
к сожалению явка на выборах свецкого населения заметна (в 2-3 раза) ниже чем религиозного и в особенности ортодоксального.
Им скомандовали и 95% пришло.
при 120 депутатах парламента
у ортодоксов примерно 20 мандатов.
а в противовес куча партий которые не могут договориться
вот и получаеться, что нет возможности что бы и правительство и парламент мог продуктивно функционировать отведеные им 4 года без угрозы со стороны ортодоксов все разволить.
П.С. было дело партия с 5ю мандатами на тот момент смогла развалисть правительство и были перевыборы , а тут 20
Потому что демократия. Которая, как мы знаем, лучшая из плохого.
Соответственно - они серьёзно представлены в парламенте, поскольку голосуют за кого раввин скажет, и через это имеют огромное влияние на решение большинства правительств. Ибо создать коалицию без них очень сложно.
По-хорошему, в Израиле нужна система выборов (только выборов, не наказания) по типу "Звёздного десанта". Поскольку возможность служить в армии или в "гражданской службе" открыта для всех, и те, кто служит, как правило также несут основную тяжесть налогов, было бы логично, чтобы только они влияли на политику страны.
Соответственно - они серьёзно представлены в парламенте, поскольку голосуют за кого раввин скажет, и через это имеют огромное влияние на решение большинства правительств. Ибо создать коалицию без них очень сложно.
По-хорошему, в Израиле нужна система выборов (только выборов, не наказания) по типу "Звёздного десанта". Поскольку возможность служить в армии или в "гражданской службе" открыта для всех, и те, кто служит, как правило также несут основную тяжесть налогов, было бы логично, чтобы только они влияли на политику страны.
Общался как то с солдатом из Цахал который гулял в городе и забрел в район где живут ортодоксы так эти "ватники" его там чуть не побили. Подъехал таксист и сказал ему прыгать в такси.
Общался как то с солдатом из Цахал который гулял в городе и забрел в район где живут ортодоксы так эти "ватники" его там чуть не побили. Подъехал таксист и сказал ему прыгать в такси.
В 2006-м во время Второй Ливанской, к нам на позиции на самой границе, где постоянные обстрелы были, для поднятия морали приезжали бреславские хасиды, плясали и раздавали конфеты.
Наверное Иерусалим. Служил он где то на границе с палестиной там где вышки и большая стена может это и был Сектор газа. Купил себе игровую приставку Nintendo switch и играл в нее во время службы. Зарплата его была под 1000$ так как он был один в Израиле, а родители и другие члены семьи на тот момент жили в Киеве. Денег ему хватало чтобы он еще и снимал для себя жилье. Я ему сказал что когда я служил срочку в украинской армии в конце 90х то моя зарплата была где то 3$. И еще у него отпуск был больше чем у других военных чтобы он мог поехать к родителям.
чего Израиль с этими ортодоксами носится как с писаной торбой? Они же фактически бесполезные, или даже вредные паразиты. Ценность их для общества близка к нулю.
Другое дело, что определенные компромиссы, в частности касающиеся призыва, которые имел смысл при создании государства нуждаются в пересмотре, и так или иначе будут пересмотрены.
Израиль всю свою историю существовал как непростой компромисс между огромным количеством самых разных еврейских общин, которые обрели свой дом в этой стране, и никак иначе существовать не может и не сможет.
Как постороннего меня удивило в своё время, что в вяло и активно воющем гос-ве, с военнообязанными женщинами, именно ортодоксы могут служить по желанию.
В чём прикол? Они что, не сионисты?
В чём прикол? Они что, не сионисты?
В чём прикол? Они что, не сионисты?
Как постороннего меня удивило в своё время, что в вяло и активно воющем гос-ве, с военнообязанными женщинами, именно ортодоксы могут служить по желанию.В чём прикол? Они что, не сионисты?
Они что, не сионисты?
они ждут мессию и только он может управлять ими ...
с их точки зрения, само государство не легетимно
что правда не мешает им жить за счет этого государства
с их точки зрения, само государство не легетимно
что правда не мешает им жить за счет этого государства
не мешает им жить за счет этого государства
Я никак не пойму, почему же они живут на территории государства Израиль и пользуются его благами, если они не признают и даже отрицают государство Израиль?
Я никак не пойму, почему же они живут на территории государства Израиль и пользуются его благами, если они не признают и даже отрицают государство Израиль?
Они что, не сионисты?
Для этого стоит ознакомиться с декларацией независимости Израиля
Я спросил, зачем они приехали туда жить и почему считают не зазорным, иметь хоть какие-то дела с ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ?
Потому что бесплатная свинина - традиционная еврейская дилемма.
Ну вот и всё, что действительно имеет смысл о них знать.
Видимо, вы меня не поняли. Я спросил, зачем они приехали туда жить и почему считают не зазорным, иметь хоть какие-то дела с ЭТИМ ГОСУДАРСТВОМ?
Но те, кто отрицает государство Израиль, но при этом принимает от него хоть один агорот, - не более чем лицемеры и позор еврейского народа, а вовсе не его моральный ориентир.
Но те, кто отрицает государство Израиль, но при этом принимает от него хоть один агорот, - не более чем лицемеры и позор еврейского народа, а вовсе не его моральный ориентир.
ортодоксы - не сионисты, а зачастую их злейшие противники.
Это доли процента от числа ортодоксов.
Их меньшинство
Они что, не сионисты?
Господа! У Биби очень тяжелая роль сейчас. Правые (Смотрич и т.д.) считают его излишне левым. Левые - излишне правым. "Что же мне - разорваться?!" (с)
Недооценивать влияние харедим в обществе - точно не стоит. Израиль и так двигается к светскости очень медленно и осторожными шагами. Поэтому обвинения в адрес Биби в излишней близости с ортодоксами не совсем справедливы.
Недооценивать влияние харедим в обществе - точно не стоит. Израиль и так двигается к светскости очень медленно и осторожными шагами. Поэтому обвинения в адрес Биби в излишней близости с ортодоксами не совсем справедливы.
двигается к светскости очень медленно и осторожными шагами.
For 1st Time in 50 Years Israel No Longer Considered Liberal Democracy
Господа! У Биби очень тяжелая роль сейчас. Правые (Смотрич и т.д.) считают его излишне левым.
For 1st Time in 50 Years Israel No Longer Considered Liberal Democracy
Израиль и так двигается к светскости очень медленно и осторожными шагами
А кто сказал, что Либерман правый? Его левые судейские с прокурорскими взяли за причандалы, с тех пор Либерман в стане правых и арабов.
Бенет? Да ладно - чтобы посидеть в премьерском кресле годик-другой, Бенет обманул своих правых избирателей, предал свои обещания и клятвы и вошёл в правительство левых и арабов. С "правым" Либерманом.
Бенет? Да ладно - чтобы посидеть в премьерском кресле годик-другой, Бенет обманул своих правых избирателей, предал свои обещания и клятвы и вошёл в правительство левых и арабов. С "правым" Либерманом.
Господа! У Биби очень тяжелая роль сейчас. Правые (Смотрич и т.д.) считают его излишне левым. Левые - излишне правым.
Почему Израиль сознательно поддерживает средневековую религиозную идеологию в обществе?
Если государство в XXI веке не способно существовать как светское - что-то в нем явно не так.
не вижу никакой связи между теократией и миграцией.
Как говорит мой израильский родственник, "мы не любим ХАМАС, но если бы 7 октября они резали харедим, мы бы их не любили чуть меньше" 😄
но если бы 7 октября они резали харедим, мы бы их не любили чуть меньше" 😄
А вы, я вижу, любите трутней-дезертиров. Показательно.
45 тысяч "отказников" в Гуш-Дане - не любим.
Как говорит мой израильский родственник, "мы не любим ХАМАС, но если бы 7 октября они резали харедим, мы бы их не любили чуть меньше" 😄
Ну и мудак ваш родственник (если он существует, конечно)
Хм, а чего мне думать скинут Биби или нет? Вот мне забот больше нет. Это дело израильтян, че мне лезть туда со своим "ценным" мнением? Посмотрим по факту скинут или не скинут.
держи в курсе о колебаниях мнения!
Алекс, тебе срача в комментах не хватает? Сейчас такое пойдёт...
Алекс, тебе срача в комментах не хватает? Сейчас такое пойдёт...
А для чего, это было вброшено, по вашему?
А для чего ЭТО было вброшено, по-вашему?
А для чего ЭТО было вброшено, по-вашему?
Закройте, нах...
А для чего, это было вброшено, по вашему? 😉
Алекс, тебе срача в комментах не хватает? Сейчас такое пойдёт...
в Испании - одной из наиболее антиизраильских и, не побоюсь сказать, de facto антисемитских стран Европы
а мужики-то не знают.
Вот так копнешь...
это просто милая традиция
Так и есть
А это результат левого правительства, которое верит (или делает вид), что двухметровый волосатый мужик с яйцами размером с голову младенца - девушка, если он так сегодня решил.
Как думаете, сковырнут его наконец-то?
Поразительно конечно, насколько много полезных идиотов в Израиле. Результат многолетней политики раздачи паспортов кому попало.
ХАМАС может уже начинать договариваться за тусу в честь победы где-нибудь в Катаре, заказывать шампанское Дом Периньон фурами (ночью можно, бог не видит), да гурий из заморских стран выписывать.
Не, нужно скинуть Беню и тогда заживем, заложники освободятся сами собой, палестинцы передумают уничтожать Израиль и с радостью интегрируются в просвещенное общество, а Хезболла совершит массовый суицид, осознав свою ничтожность.
Просто вот опять же, непонятен план. Биби таки не очень, лопухнулся, проморгал и т.д. А разгребать это кто будет? Или Израиль пойдет на требования террористов и повыпускает из тюрем всяких бабахов? Каков будет следующий шаг после "сковыривания"?
Просто вот опять же, непонятен план. Биби таки не очень, лопухнулся, проморгал и т.д. А разгребать это кто будет? Или Израиль пойдет на требования террористов и повыпускает из тюрем всяких бабахов? Каков будет следующий шаг после "сковыривания"?
Если не Биби, то кот?!
Если не сковырнут, нам (запрещённое на этом сайте слово). Причём всем. Впрочем у многих израильтян есть ещё запасное гражданство. А вот у остальных шансов остаться в живых при власти Хамаса - ровно 0 (пропиью: НОЛЬ).
Логика, мягко говоря, непонятная. Огласите весь список пожалуйста-с.
... Биби таки не очень, лопухнулся, проморгал и т.д....
Логика, мягко говоря, непонятная. Огласите весь список пожалуйста-с.
Если не Биби, то кот?!
Просто вот опять же, непонятен план. Биби таки не очень, лопухнулся, проморгал и т.д. А разгребать это кто будет? Или Израиль пойдет на требования террористов и повыпускает из тюрем всяких бабахов? Каков будет следующий шаг после "сковыривания"?
Но из всех не достойных Биби - самый плохой вариант, и у него уже было достаточно времени во власти, чтобы доказать обратное.
А потом он сознательно сдал Израиль, просрав те несколько месяцев, пока у нас ещё была хоть какая поддержка в мире. А теперь, против всего мира мы войну не вытянем.
Собственно Север уже сдан Хизбале и сдан вполне сознательно.
... Каким именно образом он просрал эти месяцы? Он что, саботировал работу армии в секторе? На давал им эффективно и быстро зачистить Хамас? ... ?
И первые месяцы это сделать было можно. Сейчас уже нельзя, сейчас мы воюем не с хамасом или хизбаллой, сейчас мы воюем с американскими и европейскими кампусами, да собственно и со всем миром. А в этой войне у нас шансов нет.
Как именно Биби сдал север?
Вспомним поимённо кто сдавал север:
Барак сбежал
Лапид отдал морской шельф, даже не за мирный договор/отодвигание Хизбалы от границы/закрытие вопроса спорных границ - за просто так отдал.
И именно они призывают свергнуть правительство.
Барак сбежал
Лапид отдал морской шельф, даже не за мирный договор/отодвигание Хизбалы от границы/закрытие вопроса спорных границ - за просто так отдал.
И именно они призывают свергнуть правительство.
Прописью будет - нуль.
Прописью будет - нуль.
я так и знал, что по остальным вопросам разногласий не будет
Не льстите себе...
... сейчас мы воюем не с хамасом или хизбаллой, сейчас мы воюем с американскими и европейскими кампусами, да собственно и со всем миром. А в этой войне у нас шансов нет.
Если не сковырнут, нам (запрещённое на этом сайте слово). Причём всем. Впрочем у многих израильтян есть ещё запасное гражданство. А вот у остальных шансов остаться в живых при власти Хамаса - ровно 0 (пропиью: НОЛЬ).
Как думаете, сковырнут его наконец-то?
Нет. Чувак реально гений, но гений, к сожалению, только в одном - он умеет виртуозно цепляться за власть. Сдать Израиль нахер - да не проблема, лишь бы я на троне остался. И сдал. И остался.
Король-солнце, с..ка, "Государство - это я!".
маловероятно.
Нет. Такие не уходят. Только вперед ногами. Иначе будет цепляться за любую возможность...
Да и насчет выборов посреди войны - не уверен, что это блестящая идея.
Да и насчет выборов посреди войны - не уверен, что это блестящая идея.
интересно, почему американцам не приходило в голову, что в 1864 и 1944 можно было не проводить выборы, ссылаясь на войну?
Наверное, потому, что там в обоих случаях выборы были чистой формальностью, а у нас все пересрутся со всеми.
у нас все пересрутся со всеми
Левацкие печеньки Сороса.
Байдена. Может и Трамп примкнул, у него семь пятниц на неделе.
Нет.
