БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Интересный прецедент

Испания

18.06.2025 09:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 138

Что ни говори, а собака это член семьи... Ну, в смысле, член )

chilaek

18.06.25 18:57

0 1

У нас раньше жила собака в квартире — ротвейлер. Спокойная, воспитанная — утром и вечером гуляли, днем мы на работе. Дома — тишина, ни звука. В какой-то момент соседи стали жаловаться, что она постоянно лает внутри. Причину долго понять не могли. Соседи — классные, к собаке относились хорошо, поэтому просто терпели и страдали молча.

Соседей было жалко, и я начал искать камеру с микрофоном и динамиком — чтобы хотя бы слышать когда там что-то происходит, и как-то влиять на расстоянии.

А потом кто-то из моих соседей заметил, что наглый кот из соседнего дома ждал у дверей моего моего подъезда, чтобы проскользнуть внутрь. Садился аккурат перед нашей дверью и... просто сидел. Не шевелился. Максимально демонстративно. Собака внутри, конечно, сходила с ума. А когда замолкала, то он медленно и осторожно протягивал свою лапу и по моей двери — тык-тык!

Кот, видимо, получал от этого какое-то дьявольское удовлетворение. Типа личная месть или он в отпуск уехал от своих проблем и развлекался как мог. Я не знаю.

Как только мы поняли, в чем дело… Проблема исчезла мгновенно. Собака успокоилась и больше не лаяла. Корректировка поведения ей не понадобилась.

Мораль: если твой пес ведет себя странно — возможно, это не он сошел с ума. Возможно, это кот.

Roobbi

18.06.25 17:38

0 7

Убили кота?

Зачем так жестоко? Можно же было, например, выпустить собаку. Они бы в закрытом подъезде «поговорили» по душам. Одного раза хватило бы.

Хотя мы сделали по другому.

Roobbi

Monteckel

18.06.25 22:13

0 0

Убили кота?

xoxol

Monteckel

18.06.25 22:09

0 5

Как только мы поняли, в чем дело… Проблема исчезла мгновенно.

Убили кота?

Monteckel

Roobbi

18.06.25 21:57

0 0

Вот я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза этажом выше. Почему на владельцев лающих собак накладывают штраф, а на родителей визжащих спиногрызов -нет? Реально визг почти каждый вечер и половину ночи, как будто свинью режут, и это намного хуже любого собачьего лая или воя.

Joanna59

18.06.25 14:41

6 8

высказывание одного из них

Поправка - не просто одного, а Österreichs oberster Gastronom in der Wirtschaftskammer, высшего гастронома в промышленной палате.

No Kangaroos

19.06.25 07:42

0 0

Вот я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза этажом выше.

Чайлдфри?

Monteckel

Joanna59

18.06.25 21:56

3 2

Ну, насчёт "будущие налогоплательщики" - это вряд ли, а как бы и не наоборот. Есть несколько знакомых, чьи великовозрастные детишки 20-25+ лет либо ни дня не работали, потому что всё ещё "ищут себя", либо работали в лучшем случае пару-тройку месяцев и уволились, потому что "скучно, надоело вставать по утрам, надоело работать". Они осели на родительской шее и работать не собираются, пока им не предложат работу их мечты- работать максимум 1-2 часа в день и получать за это 100500 тыщ рублей.

Joanna59

Suddenly

18.06.25 19:28

1 1

я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза

Тут недавно местные австрийские рестораторы взбубетенились на высказывание одного из них "Лучше клиент с собакой, чем клиент с ребенком". Греты сразу стали петиции писать и список детско-недружественных ресторанов составлять, буря в стакане воды поднялась, в общем, задели за жЫвое.

No Kangaroos

Joanna59

18.06.25 15:24

5 4

Почему на владельцев лающих собак накладывают штраф, а на родителей визжащих спиногрызов -нет?

Потому что это будущие налогоплательщики, в отличие от собак.

Suddenly

Joanna59

18.06.25 15:07

0 7

У трех соседей три собаки (по одной). Одна из собак воет всякий раз, когда мимо проезжает скорая помощь с сиреной. Она так общается с ней, наверное. Но звукоизоляция очень хорошая, и собаку еле слышно (только из одной комнаты).

runcyclexcski

18.06.25 13:56

0 5

Швейцария в пример))

Sergy_B

18.06.25 12:11

0 0

я, конечно, не специалист, и животных никогда не заведу, но по мне подрезание связок от стерилизации принципиально не отличается.

runcyclexcski

Suddenly

18.06.25 15:13

4 1

а что там?

Щас будет рассказывать байки про подрезание связок, которое уже 7 лет как запретили.

Suddenly

runcyclexcski

18.06.25 15:07

0 3

а что там?

runcyclexcski

Sergy_B

18.06.25 13:55

0 0

ну наконец-то. Очень многие стали относится к живности как к игрушке. Волонтерю иногда в местном приюте для животных, Половина собак там - жертвы тупых хозяев, которые поиграли с щеночком, ничему его не научили и выбросили.

sergeyk555

18.06.25 11:19

0 13

Собак там стерилизуют или это тоже негуманно?

в приюте всех животных стерилизуют, лечат. Потом пытаются найти другого хозяина. 90% кошек пристраиваются, а вот с собаками все гораздо хуже, там уже около 50% остается в приюте навсегда. Причем чем больше собака и невоспитанние, тем более % стремится к 100,

sergeyk555

aerohunter

19.06.25 18:30

0 1

Собак там стерилизуют или это тоже негуманно?

aerohunter

sergeyk555

18.06.25 11:43

1 2

О юридическом решении можно долго спорить, но лая оно не устраняет.

Вспомнилось: приятель жил в частном доме и его соседи внезапно тронулись крышей и стали подбирать бездомных собак, и держали на своем участке. Утверждали, что это "их дети". Ухаживали, кормили, но - собаки непрерывно лаяли по поводу и без. Числом с десяток.
Разговоры не помогали.

Тогда приятель почитал про ультразвуковые дазеры против лая и собрал аналогичный девайс только помощнее и постоянного действия. И включил никому ни слова не говоря. Лай перешел в визг и почти прекратился, а через неделю соседи пришли в разум (возможно от укусов) и от всех собак избавились.

TimeWaster

18.06.25 11:19

1 8

А еще ОКД и ЗКС, да?

и это тоже. И особенно для особи под катом 😄 (как минимум ОКД)

sergeyk555

Джутовый Мешок

19.06.25 18:32

0 0

Тогда приятель почитал про ультразвуковые дазеры против лая и собрал аналогичный девайс только помощнее и постоянного действия.

Тут друг спрашивает - приятель схему может выложить на гитхаб?

invisible999

TimeWaster

19.06.25 05:15

0 3

лай устраняет работа с животным, прогулки минимум 2 раза в день, дрессировка и игры.

Это если лай без причины, но причин вокруг завались - они мяукают, лазают по деревьям, летают, проходят мимо подняв хвосты с важным видом и даже иногда -о, ужас!- приносят посылки под дверь.
ЗЫ. Все- что вы написали- правильно.

ole9us

sergeyk555

18.06.25 21:06

0 1

А еще ОКД и ЗКС, да?

Джутовый Мешок

sergeyk555

18.06.25 11:30

0 2

О юридическом решении можно долго спорить, но лая оно не устраняет.

лай устраняет работа с животным, прогулки минимум 2 раза в день, дрессировка и игры.

sergeyk555

TimeWaster

18.06.25 11:20

0 8

А якщо подарувати сусідам по собачці? 😄

onk

18.06.25 11:17

3 2

А якщо подарувати сусідам по собачці? 😄

Краще ведмедика.

xoxol

onk

18.06.25 13:25

2 2

Розповідала кінолог з Одеси.
У клієнта собака вдома веде тихо. Але сусіди поскаржилися що коли хазяї йдуть з дому, то починає гавкати!
Поставили камеру вдома.
Якийсь шум, собака гавкнула.
Тоді хтось починає стукати у батарею і собака на це реагує гавкітом.
Виявилось що у сусідів дитина так "розважалася"

onk

18.06.25 11:15

4 6

[QUOTE]Вот я лучше буду слушать лай соседской собаки, чем визг мелкого спиногрыза[QUOTE]Как всегда в таких ситуациях две стороньі. И разважалася ли там дитина - єто чья-то интерпретация. У другой стороньі может бьіть иное мнение: мне нужно сосредоточиться, дома больной родственник, у меня просто мигрень, а милое животное каждьіе десять минут лает. Я не знаю, дома хозяева или нет. Ходить к ним каждьій день разбираться - єто надо иметь час та натхнення. Поєтому я стучу по батарее, чтобьі намекнуть, что соседям не нравится, что их любимец лает. Я идиот, если надеюсь решить так єту проблему? Возможно в какой-то мере. Много ли у меня вариантов? Вопрос дискуссионньій.Кстати батарейная сигнализация в многоєтажке как реакция на шум довольно распространенная штука, у нас тоже стучат, причем через один єтаж сигнализируют друг другу.

Я думаю,что в данном случае факт стука по батарее ребенком был подтверждён.Вас удивляет,что дети от скуки могут творить дичь?
Вообще нормальные
собачники стараются не
создавать проблем другим,просто потому,что это в первую очередь может навредить их животным. В данном случае не прав хозяин животного,что и было установлено судом.

Elena S

asa

19.06.25 13:02

0 0

Как всегда в таких ситуациях две стороньі. И разважалася ли там дитина - єто чья-то интерпретация. У другой стороньі может бьіть иное мнение: мне нужно сосредоточиться, дома больной родственник, у меня просто мигрень, а милое животное каждьіе десять минут лает. Я не знаю, дома хозяева или нет. Ходить к ним каждьій день разбираться - єто надо иметь час та натхнення. Поєтому я стучу по батарее, чтобьі намекнуть, что соседям не нравится, что их любимец лает. Я идиот, если надеюсь решить так єту проблему? Возможно в какой-то мере. Много ли у меня вариантов? Вопрос дискуссионньій.
Кстати батарейная сигнализация в многоєтажке как реакция на шум довольно распространенная штука, у нас тоже стучат, причем через один єтаж сигнализируют друг другу.

asa

onk

19.06.25 09:49

0 0

Розповідала кінолог з Одеси.У клієнта собака вдома веде тихо. Але сусіди поскаржилися що коли хазяї йдуть з дому, то починає гавкати!Поставили камеру вдома.Якийсь шум, собака гавкнула.Тоді хтось починає стукати у батарею і собака на це реагує гавкітом.Виявилось що у сусідів дитина так "розважалася"

О!В такой же ситуации.Дома две собаки.Дети стучат в дверь,имитируют лай под окном,и т.д и т.п.Самое интересное,что некоторые родители этих же детей,прекрасно зная,что вытворяют их отпрыски предъявляют претензии мне на шум и даже пожаловались в домоуправление

Elena S

onk

18.06.25 11:52

1 3

Нет у них там ни иноагентов, ни самодискредитирующейся армии, вот и пишут доносы по высосанным из пальца поводам.

uzel

18.06.25 10:38

5 2

А это только на собак распространяется или на всё что шумит?
Когда-то от меня через дорогу в частном доме жил петух и эта гадина кукарекала с рассвета. Летом, когда открыты окна, очень доставал. Как будто прямо у меня в комнате орал.
Надо было в суд подать, обогатился бы.

Regs

18.06.25 10:35

0 3

Рассказ Чапека вспомнился. "Дело господина Гавлены" 😄

Однажды Гавлена сфантазировал очередное дело… Это не был шедевр, но прежде с такими же делами все сходило благополучно, а на этом сорвалось. Вкратце дело было такое. Какой-то старый холостяк якобы поссорился с почтенной вдовой, живущей в доме напротив. Чтобы досадить ей, он купил попугая и научил его всякий раз, когда вдова выходила на балкон, кричать на всю улицу: «Ты шлюха!» Вдова подала на холостяка в суд, обвиняя его в оскорблении личности. Районный суд признал, что обвиняемый использовал попугая для публичного осмеяния пострадавшей, и приговорил холостяка именем республики к четырнадцати дням тюрьмы условно и к возмещению судебных издержек. «С вас одиннадцать крон и сигара», — закончил Гавлена свой отчет.

Serg2140

Regs

18.06.25 11:24

0 4

От того, что большинство комментаторов на стороне решения суда, я - в а...уе!
Люди! Что с вами случилось? Не жарить шашлык, не ремонтировать машину, не заводить собаку - все это на своем участке ... я перечислил только то, что УЖЕ есть!

Неужели вы не понимаете, что это взаимно? Вы запретили соседу держать собаку - он настучит на вас, когда вы пригласите друзей на барбекю. Нельзя быть такими.

wdrakula

18.06.25 10:26

42 0

sergeyk555

wdrakula

19.06.25 18:37

0 0

Всё. Остальное - тонкая нервная организация, которую я во внимание принимать не обязан.

Я ни на что не намекаю и ни к чему не призываю, просто обычно с очень большой вероятностью случается что-то нехорошее после того как такие как вы персонажи достанут всех вокруг своей собакой или еще чем. С собакой или с недвижимостью, или еще с чем-то.

Regs

wdrakula

19.06.25 10:45

0 0

Я на велосипедных роллерах каждый день езжу

Какой диаметр и скорость, что аж соседи слышат? Мне обычно хватало или пробковых подстаканников или типа мата для йоги. Но тут еще "какие полы и перекрытия", наверное.

А есть еще тормоз магнитный, с ним можно и на 20 кмч употеть...но ощущения не те.

No Kangaroos

runcyclexcski

19.06.25 07:46

0 0

Расскажите это

Зачем мне что-то рассказывать? Это вы рассказываете выдуманные истории, прямо как ваш кумир.
The Cannabis Employment Protections Amendment Act of 2022 in D.C. prohibits employers from taking adverse action against employees based solely on their off-duty cannabis use, unless there are other indicators of impairment. However, this law has exceptions for safety-sensitive positions and for federal employees.

b_x20852

mmikhail

19.06.25 02:42

0 0

Расскажите это жителям городов которые запрещают продажу воды в маленьких бутылках или медицинской марихуаны, без внимания на то, что это разрешено законодательствами штата и федералами.
Если в Вашингтоне полный легалайз, отказать человеку в работе потому что он пописал канабиоидами - неполиткорректно.

это никак не меняет моего мнения, что легалайз должен сопровождаться регулярными тестами и после приема на работу.

mmikhail

b_x20852

19.06.25 01:12

0 0

Мне не придет в голову жаловаться! Просто потому, что это дает мне моральное право запустить гриль тогда, когда я хочу.

Вот будет сюрприз, когда эти соседи сверху напишут жалобу на дым или воющую собаку. И еще больший сюрприз, когда эту жалобу удовлетворят. И "моральное право" превратится в тыкву, за которую придется заплатить...

b_x20852

wdrakula

19.06.25 00:59

0 2

Года три назад Вашингтон ДиСи отменил обязательный тест на наркотики при приеме на работу в федеральные агенства

Глупости, местная власть не может отменять федеральные требования...

b_x20852

mmikhail

19.06.25 00:53

0 0

которые два или три раза в год танцуют до утра.

Ну, три раза в год-то можно. Я на велосипедных роллерах каждый день езжу. Соседи снизу плакались' сделал для них платформу на надувных баллонах и на пружинах (даже спектр снимал). Теперь все спокойно.

У меня в Хайфе квартира

Я знаю 😄

runcyclexcski

wdrakula

18.06.25 23:18

0 0

как хорошо, что я не живу рядом с тобой

У меня в Хайфе квартира на "карке" то есть на нулевом этаже. Причина простая - я инвалид, лестницы мне очень обременительны. Так вот надо мной есть соседи, которые два или три раза в год танцуют до утра. Вероятно ДР, или еще какая-то причина. Мне не придет в голову жаловаться! Просто потому, что это дает мне моральное право запустить гриль тогда, когда я хочу. Это называется "социальный контракт". Я тебе позволю одно, а ты мне - другое. Я сейчас и привезу еще и собаку из РФ, именно поэтому я тут застрял - я за собакой прилетел. И он воет, если хозяева ушли. Так-то молчит все время, но оставишь одного и воет.... громко и очень жалобно! 😉 😉 Собака - живое существо, с характером и манерой поведения. Ему не заткнешь пасть и "связки не подрежешь". А когда я его на гину (дворик) буду выпускать, так он еще и прохожих будет приветствовать! 😉 Потому, что это собака. Ворота крепкие, табличка "осторожно собака" на воротах есть, на иврите, продублирую на русском и аглицком. Всё. Остальное - тонкая нервная организация, которую я во внимание принимать не обязан.

wdrakula

runcyclexcski

18.06.25 22:58

4 1

Почему вы все говорите мне то же самое, что говорю я сам, только другими словами???

Это моя свобода - говорить свободными словами про свободу слов на этом свобоном форуме свободных бескомпромисных людей!

ole9us

Hassel

18.06.25 22:32

0 0

Почему вы все говорите мне то же самое, что говорю я сам, только другими словами???

Hassel

ole9us

18.06.25 21:20

0 1

Ну вот два человека: я и сосед. Я хочу спать, сосед хочет делать ремонт. Сосед шумит — нарушает мою свободу спать в удобное для меня время. Я запрещаю ему делать ремонт — нарушаю его свободу на ремонт в удобное для него время.

Это легко - для ркгулирования степеней свобод есть компромисные правила основанные но средней температуре по больнице- не шуметь с 11 до 7 например. Если же ты встаешь в 9, то извини, ищи другую больницу. То же самое с уровнем шума и т.д. Ну, в нормальных обществах так.

ole9us

Hassel

18.06.25 21:18

0 1

Я против, но меня никто ни разу не спрашивал.

mmikhail

runcyclexcski

18.06.25 20:24

0 0

Я ничего не имею против курения чего угодно, если меня не заставляют тоже курить

runcyclexcski

mmikhail

18.06.25 20:01

0 3

В какой-то момент ко мне пришла хозяйка с голосованием "достал ли вас запах марихуаны". Оказалось, >50% жильцов достал. На прошлой неделе увидел, как парочка с"езжала.

Есть такая беда, правда это чаше в синих и фиолетовых штатах.
Денвер пропах насквозь, в бутербродной неподалеку от общяги сына весь персонал походил на веселых но очень медленных зомби.
В Балтиморе госпиталь Университета Мэриленд объявлен зоной свободной от табака, что не мешает персоналу пахнуть "свежескошенной" травой.
Года три назад Вашингтон ДиСи отменил обязательный тест на наркотики при приеме на работу в федеральные агенства.

Список можно продожать.

mmikhail

runcyclexcski

18.06.25 18:52

0 2

После трех или четырех таких забегов ассоцация домовладельцев вынудила владельцев жилья разорвать контракт и выселить эту гоп-компанию.

У нас так же выселили парочку, которая растила марухуану, и от неё конкретно всем воняло. Я просто задраил входную дверь в коридор резиновыми прокладками и установил фильтры (которые по-любому устанавливаю). А остальные жильцы, я так понимаю, дышали под кайфом -- так как никто не думает, откуда у них в квартире берется свежий воздух (подсасывается из коридора под дверЬю). В какой-то момент ко мне пришла хозяйка с голосованием "достал ли вас запах марихуаны". Оказалось, >50% жильцов достал. На прошлой неделе увидел, как парочка с"езжала.

runcyclexcski

mmikhail

18.06.25 18:41

0 3

Лет десять назад, в таунхаус неподалеку заселилась веселая чета черногорцев. Несмотря на то, что они в целом были чудесная пара, их громкие веселушки начинались в пятницу вечером и продолжались с перерывом на сиесту до ночи понедельника.
После трех или четырех таких забегов ассоцация домовладельцев вынудила владельцев жилья разорвать контракт и выселить эту гоп-компанию.
И хотя я не очень-то люблю эти ассоциации (А все жители Флориды знакомы с этой бедой не по наслышке), в тот раз они сделали благое дело.

mmikhail

FatherYan

18.06.25 18:13

0 4

лучше бы ввели регулирование мотоциклицетного шума "врым-врым", смысл которого -- исключительно в эрекции того, что сверху сидит.

ПДД распространяются и на мотоциклистов.

BigSister

runcyclexcski

18.06.25 17:31

0 0

Если читать внимательно, то станет ясно, что я не просил совета.

Hassel

Suddenly

18.06.25 15:16

7 0

а не любящим шума жильцам делают лучше.

лучше бы ввели регулирование мотоциклицетного шума "врым-врым", смысл которого -- исключительно в эрекции того, что сверху сидит. Впрочем, я просто выбираю жилье со свукоизоляцией (или улучшаю её сам).

runcyclexcski

Suddenly

18.06.25 15:15

0 2

Ну вот два человека: я и сосед. Я хочу спать, сосед хочет делать ремонт.

Если позволяет работа, спите в отведенное для этого тихое время (в некоторых странах помимо ночного еще с 12 до 13 или 13-30 тихое время). Если не позволяет, тогда вам придется спать в берушах.

Suddenly

Hassel

18.06.25 15:14

0 2

Во-вторых, это именно то, о чем я говорю — получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других.

А когда внутри города на большинстве улиц вводят ограничение 30, как в наших краях сейчас повсеместно, то ограничивают свободу автолюбителей, а не любящим шума жильцам делают лучше.

Suddenly

Hassel

18.06.25 15:11

0 2

Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?

Аргумент из серии "атеизм это тоже религия" и "тех, кого осуждают за дискриминацию, дискриминируют не меньше".

runcyclexcski

Hassel

18.06.25 14:56

0 5

Нельзя быть такими.

Да их здесь ТЫСЯЧИ!

runcyclexcski

wdrakula

18.06.25 14:00

1 3

Люди! Что с вами случилось? Не жарить шашлык, не ремонтировать машину, не заводить собаку - все это на своем участке ... я перечислил только то, что УЖЕ есть!

как хорошо, что я не живу рядом с тобой

runcyclexcski

wdrakula

18.06.25 13:59

1 8

Ну вот два человека: я и сосед.

Мудак /фр./ всегда находит оправдание своим действиям.
Но ни спать, ни сверлить 24 часа в сутки человек не станет.
И разумные люди договорятся.
А мудаков можно уговорить законными методами.

xoxol

Hassel

18.06.25 13:22

4 3

моя свобода на тишину или свобода водителей на проезд по улице?

Переедь в отдалённое шато в горах.
Там из шума - только крик соек по утрам.
Ну, ещё фазанов весной.

xoxol

Hassel

18.06.25 13:18

3 1

Не. Там два человека всего.

Ну строго говоря два человека —тоже общество. Так что, речь в любом случае об обществе.

Hassel

No Kangaroos

18.06.25 12:47

0 1

С того света пишите

Спасибо за совет, но воздержусь.

No Kangaroos

Regs

18.06.25 12:38

2 2

Я свою жизнь прожил

С того света пишите? И как оно там?
*видите, вырывание из контекста работает в обе стороны*

Regs

No Kangaroos

18.06.25 12:36

1 0

Естественно, вам же об этом и говорят. Свободы не равнозначны

Вы очень сильно ошибаетесь. Почитайте ещё раз самый первый ответ на мой комментарий, с которого все началось: "две одинаковых свободы". И далее ещё пару раз такая же мысль.

А то, что свободы неравнозначны, как раз я сам и написал в самом начале. И даже указал на это ещё раз там, где вы цитируете мой комментарий.

Hassel

Regs

18.06.25 12:31

4 1

люди прожившие жизнь очень часто

Уф, отлегло. Я свою жизнь прожил очень редко, всего один раз.

No Kangaroos

Regs

18.06.25 12:28

1 1

Естественно, вам же об этом и говорят. Свободы не равнозначны. Свобода бить того кто не нравится не равнозначна свободе не быть побитому.

Regs

Hassel

18.06.25 12:25

1 0

Я даже несколько удивлен. По-моему, это довольно простое и честное описание модели поведения гражданина в социуме.

А я не удивлён.
Я тут не первый раз пишу о том, что люди прожившие жизнь очень часто (а скорее всего в большинстве случаев) нисколько не умнеют, а наоборот- дуреют. И что многие люди с каждой прочитанной книгой становятся всё глупее. И что большинство людей не в состоянии делать простейшие выводы и строить причинно-следственные связи.

Вот тут мы видим этому очередной пример. Многие люди несмотря на возраст не понимают простейших вещей. У них в голове каша, которую невозможно разобрать.

Regs

Serg2140

18.06.25 12:23

1 2

Нет. В социуме как раз приходится очень часто терпеть нарушение своих свобод и социум очень часто требует этого.

Тут вы правы. Есть множество ситуаций, когда гражданин должен терпеть нарушение своих свобод. Например, должен терпеть шум автомобилей за окном. Потому что много граждан пользуется своей свободой быстрого перемещения. В данном случае получается так, что интересы множества граждан, проезжающих по улице, перевешивают интересы одного гражданина. С другой стороны, если проезжающие устраивают уличные гонки на авто без глушителя - с этим можно и нужно бороться.
Если у соседа маленький ребенок и он плачет по ночам - вы тоже должны терпеть, потому что тут ничего не поделать, дети плачут. А вот если ребенок подрос и ссыт в лифте - с этим можно и нужно бороться.

Касательно обсуждаемого вопроса - сосед вполне может заткнуть собаке глотку. Способов есть много.

Serg2140

Hassel

18.06.25 12:16

2 3

Там два человека всего.

Hassel

No Kangaroos

18.06.25 12:07

5 1

У владельца собаки нет безусловного права держать завывающего блохозавра на улице.

На улице, может, и нет. Кстати, почему вдруг нет? А в собственном саду есть.

Hassel

Choki

18.06.25 12:03

2 1

в исходом выражении речь об обществе

Не. Там два человека всего.

"Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека"

No Kangaroos

Hassel

18.06.25 12:01

1 5

Нет, не две одинаковых. Допустим, мне мешает шум проезжающих за окном автомобилей. Чья свобода важнее - моя свобода на тишину или свобода водителей на проезд по улице?

Думай сам. У всех водителей есть безусловное право порехать исправным автомобилем в пределах ПДД по дороге которая именно для этого и предназначена. У владельца собаки нет безусловного права держать завывающего блохозавра на улице.

Choki

Hassel

18.06.25 12:00

4 6

получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других

Бывает, что получается, когда этих других больше. Например, я хочу пострелять. А тут куча ограничений.

Но в данной теме все-таки простейший случай, к которому это выражение (не универсальное, разумеется) подходит прекрасно.

No Kangaroos

Hassel

18.06.25 11:59

1 3

Так и в исходом выражении речь об обществе. Если вокруг меня нет общества, то я ничьи свободы и не нарушу.

Hassel

No Kangaroos

18.06.25 11:58

0 1

Вы можете предложить ограничить скорость движения на данном участке.

Во-первых, она уже ограничена без меня. Во-вторых, это именно то, о чем я говорю — получается, что свобода одних (в данном случае, моя) ставится выше, чем свобода других.

Hassel

Suddenly

18.06.25 11:54

9 1

мне мешает шум проезжающих

Это уже из другой песни - жить в обществе и быть свободным от общества. В этой же речь о сравнимых величинах - один хочет испытывать мотоцикл на своем участке, другой - это слышать.

No Kangaroos

Hassel

18.06.25 11:53

1 2

По-моему, это довольно простое и честное описание модели поведения гражданина в социуме.

Hassel

Serg2140

18.06.25 11:52

2 1

Допустим, мне мешает шум проезжающих за окном автомобилей.

Вы можете предложить ограничить скорость движения на данном участке.

Suddenly

Hassel

18.06.25 11:50

1 3

не ремонтировать машину

На длительность работы двигателя вхолостую под окнами тоже есть нормы. И на то, где можно или нельзя мыть машину.

Не жарить шашлык

И на то, какого типа гриль можно использовать в данном жилищном комплексе.

Suddenly

wdrakula

18.06.25 11:48

1 4

Свободы (права) бывают разного уровня, и более важные свободы ценнее менее важных.

Это совсем другое дело. С этим я не спорю. Но это совсем не то же самое, что и "заканчивается там, где начинается свобода другого".

Hassel

algol

18.06.25 11:45

4 1

В выражении две одинаковых свободы.

Hassel

No Kangaroos

18.06.25 11:44

10 1

"Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого".
У всех людей есть право на спокойную жизнь в окружении соседей.

Argument

wdrakula

18.06.25 11:39

0 2

Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?

Потому что свобода не подвергаться воздействию по умолчанию имеет приоритет над свободой воздействовать. "Свобода принуждать" - оксюморон, ее не существует.

aldor

Hassel

18.06.25 10:55

0 8

Довольно тупое и манипулятивное выражение, если честно. Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?

Я даже несколько удивлен. По-моему, это довольно простое и честное описание модели поведения гражданина в социуме. Впрочем, спросим у ChatGPT.

Выражение «Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека» означает, что твои личные права и свободы не безграничны — они ограничиваются правами и свободами других людей.

📌 Смысл простыми словами:
Ты волен делать что хочешь — до тех пор, пока это не вредит другому.
Как только твои действия начинают ущемлять, ограничивать или наносить вред другому человеку, твоя свобода перестаёт быть допустимой.

Теперь стало понятнее?

Serg2140

Hassel

18.06.25 10:50

2 14

Свободы (права) бывают разного уровня, и более важные свободы ценнее менее важных. Так право бить тех, кто тебе не нравится, находится сильно ниже права других не быть побитым.
Так и тут. Право держать собаку ниже права людей не страдать от поведения чужих собак, включая лай.

algol

Hassel

18.06.25 10:50

0 13

Почему свобода другого ценится выше, чего свобода первого?

Действительно, почему вы сделали такой вывод? В выражении две одинаковых свободы.

No Kangaroos

Hassel

18.06.25 10:47

0 13

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Hassel

Serg2140

18.06.25 10:39

28 0

А люди в а..уе что ты не понял простейших слов "за постоянный лай его собак, который не даёт людям спокойно жить". Держать собак никто никому не запрещал. Пусть хоть обдержится.

Hassel

wdrakula

18.06.25 10:35

1 25

Неужели вы не понимаете, что это взаимно? Вы запретили соседу держать собаку - он настучит на Вас, когда вы пригласите друзей на барбекю. Нельзя быть такими.

Если вы иногда будете приглашать друзей на барбекю подавляющее большинство жаловаться не будет. А если найдется вредный сосед, то с очень высокой вероятностью суд пошлет его нафиг. Если у Вас друзья на барбекю по 8 часов 365 дней в году, то претензии вполне уместны. Вы первый офигеете от таких соседей.

FatherYan

wdrakula

18.06.25 10:35

0 21

Речь не о запрещении держать собаку - речь о дискомфорте. Дело же не в собаке, как живом существе. Сосед может громко включать музыку, дымить дымом, заводить машину без глушителя. Все это напрягает. Уверен, что ему делали замечания и неоднократно.

У людей могут быть маленькие дети или на работу вставать рано. Почему они должны мучаться из-за привычек соседа.

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

Serg2140

wdrakula

18.06.25 10:32

0 21

Можно же подрезать у ветеринара голосовые связки. И стоит недорого и проблемы нет.

aerohunter

18.06.25 10:25

8 5

Ветеринара-то за что?

профсоюз котов объяснит - за что именно! 😉

wdrakula

Джутовый Мешок

18.06.25 23:01

0 0

что запрещено? стерилизация?

Нет, подрезание связок. С 2018 года.

Suddenly

Choki

18.06.25 13:19

0 5

Как раз в цивилизованном обществе это запрещено без медицинских показаний.

что запрещено? стерилизация?

Choki

Suddenly

18.06.25 12:02

1 1

А с собаками так делают в цивилизованном обществе.

Как раз в цивилизованном обществе это запрещено без медицинских показаний.

Suddenly

aerohunter

18.06.25 11:51

0 3

Нет. И стерилизовать желания нет. А с собаками так делают в цивилизованном обществе. Я смотрю, для многих это новость.

aerohunter

sergeyk555

18.06.25 11:34

5 4

Можно же подрезать у ветеринара голосовые связки. И стоит недорого и проблемы нет.

а себе нет желания подрезать?

sergeyk555

aerohunter

18.06.25 11:22

6 5

Ветеринара-то за что?

Джутовый Мешок

aerohunter

18.06.25 11:00

0 13

А если сосед будет говорить, что это он лает, а не собака? На людей закон распространяется или делай что хочешь?

bblu

18.06.25 10:23

3 2

распространяется.

sergeyk555

bblu

18.06.25 11:22

0 5

Какой прекрасный прецедент.
Кот Бублик

Android

18.06.25 10:14

0 11

В Адлере они не отдыхали😂

Юрий П

18.06.25 10:08

0 1

Мне бы таких соседей. А то слушаю дворняг совершенно бесплатно.

uzel

18.06.25 09:40

2 2

"Суд в Испании обязал владельца собак платить 180 € в месяц соседям за громкий лай"

Прекрасное решение.
На людей обычно очень хорошо действуют финансовые стимулы))

Waterfly

18.06.25 09:34

1 24

ХЗ, если дядя небедный, то фактически за невозможный шум тебе заплатят 90 евро, что вообще ни очем.

_Serge

BigSister

19.06.25 11:17

0 0

"Суд в Испании обязал владельца собак платить 180 € в месяц соседям за громкий лай"Прекрасное решение.На людей обычно очень хорошо действуют финансовые стимулы))

А как интересно они определят это "громкий" лай или не очень? И достаточно ли один раз громко гавкнуть или это должен быть "долгий, продолжительный лай"?

ole9us

Waterfly

18.06.25 21:25

0 0

Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?

Платить он будет соседям. Лень проверять, но полагаю, что он должен выплатить каждому соседу кучку евро за УЖЕ прошедшие месяцы (например, с даты первой задокументированной жалобы). А далее должОн будет платить в любом случае. Так что 99% за то, что очень быстро вернёт свою собаку в дом.

BigSister

_Serge

18.06.25 10:22

0 4

Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?

Соседям.

rudomilov

_Serge

18.06.25 10:14

0 2

Т.е. это он ГОСУДАРСТВУ будет платить в месяц 180 евро, а соседи вообще ничего не получат?

_Serge

BigSister

18.06.25 10:10

4 0

Т.е. 90 евро каждому в месяц за лай собаки? Ну такое...

Не, это он должОн теперь платить 180 евро в месяц за лай своей собаки. За год будет уже примерно 2200. Предполагаю, что размер "налога" судья назначил, исходя из доходов этого собаколюбителя.

BigSister

_Serge

18.06.25 10:07

0 9

Т.е. 90 евро каждому в месяц за лай собаки? Ну такое...

_Serge

Waterfly

18.06.25 09:49

0 6

Ошейник антилай стоит явно дешевле и животное страдать не будет. В смысле конечно пострадает немного, если попытается лаять, но быстро поймет и прекратит это занятие. А по участку пусть себе гуляет на здоровье.

FatherYan

18.06.25 09:31

1 9

Кстати похожий метод некоторые применяют к шумным соседям. Стучат в стену. Более технически продвинутые используют виброколонки.

Когда-то читал заметку как Автор учил не шуметь своих соседей. Он встроил в простенок автомобильный дворник с грузиком, который монотонно стучал им изнутри. Даже бесперебойник поставил, чтобы они не нашли Автора отключая по очереди электричество в подъезде у каждой квартиры.

Сказал, что пол года ежедневных усилий (автоматизированных) на перевоспитание ушло.

Вот бы найти эту статью… перечитать. Автор реально заморочился донести свое право быть в тишине, до соседей. Без решения суда.

Roobbi

FatherYan

18.06.25 22:42

0 1

Это называется "эскалация" и работает только "гипотетически"

Пятый за вечер вызов полиции на практике устраняет шум где-то на год-полтора.
Потом приходится один раз напомнить.

xoxol

islander

18.06.25 13:14

0 0

А кошкам, как принято в "особо продвинутых" странах, когти удалять, чтобы мебель не портили?

Где вы такие ужасы берете? Достаточно просто кошке ногти стричь. Да, это им тоже не нравится, но это не травма.

CGHost

rudomilov

18.06.25 11:30

0 2

Стучат в стену. Более технически продвинутые используют виброколонки. Мне это не кажется каким-то особо жестоким обращением с соседями.

Это называется "эскалация" и работает только "гипотетически" в не окрепшем мозгу тинейджера в размышлениях на тему "как нагадить соседу и что-б мне ничего за это не было"

islander

FatherYan

18.06.25 11:13

2 1

Ну если кто-то сконструирует ошейник, который будет давать страшно болючий разряд, то я с Вами соглашусь. Обычно достаточно просто противного писка. Обычно используют ультразвук не слышимый людьми. Быстро отучит шуметь. Кстати похожий метод некоторые применяют к шумным соседям. Стучат в стену. Более технически продвинутые используют виброколонки. Мне это не кажется каким-то особо жестоким обращением с соседями.

FatherYan

rudomilov

18.06.25 10:18

0 10

А кошкам, как принято

Свободногуляющих - стерилизовать. Так принято в странах. Возможно, кому-то тоже покажется жестоким. Где эта грань между "потенциально могут считаться", "считаются" и "являются и поэтому запрещены"...наверное, в законодательстве.

No Kangaroos

rudomilov

18.06.25 10:16

0 4

А кошкам, как принято в "особо продвинутых" странах, когти удалять, чтобы мебель не портили?

Полистал насчёт подобных ошейников - потенциально могут считаться жестоким обращением с животным.

rudomilov

FatherYan

18.06.25 10:13

3 2

Ошейник антилай

во многих странах за эту инквизицию хозяина самого отправят за решетку

islander

FatherYan

18.06.25 10:10

0 5

Когда мы сюда переехали, в соседях была одна собака. Теперь их ПЯТЬ. Иногда слышно одновременно, но пока не на уровне суда.

100 метров - это до дороги с ограничением 50. Вот это реально слышно и напряжно, особенно днем и особенно летом. Лай собаки на таком расстоянии...хм, наверное, если это единственный шум, то тоже достанет рано или поздно.

No Kangaroos

18.06.25 09:29

0 0

Можно намекнуть владельцу о существовании догхантеров. Но, только намекнуть, не более. Грех, хоть и глупую, собачку травить.

chilaek

18.06.25 09:19

20 2

Меня удивляет (нет), что тут такая подмена понятий, что аж уши в трубочку сворачиваются. Во-первых, на закон всем уже насрать, что как бы говорит о том, где эти люди живут и что они будут делать в подобной ситуации: первым делом вершить самосуд. Им и в голову не приходит, что по ту сторону конфликта такое же упоротое существо. Кому от такого решения конфликта? Никому. И я вам больше скажу, такие люди свой колхоз потом везут в европу и тут решают проблемы таким же способом: скрывают налоги, дают взятки, ищут блат везде где только можно. Хорошие они граждане, вне зависимости от страны? Конечно нет, дерьмовые. Их собачка покусает человека и они будут на голубом глазу все рассказывать, что плохой был человек, негодный, пахло от него не так, или рожа была кривая, или пил просто. А их собачка это просто милое создание. "она не кусается", слыхали такое?

rico

Elena S

20.06.25 09:38

0 0

Когда собака важнее человека.

А что Вас так удивляет?Да,собака однозначно важнее хозяину,чем ублюдок,который ей нанес вред.Вы когда нибудь видели,как бьётся в агонии отравленное животное?Причем это длится около суток! Представляете ,что при этом чувствует хозяин? И ещё.Собака-это имущество.Удивлятся тому,что ее интересы дороже хозяину,чем какой то кретин,так же нелепо,как возмущаться тому,что человек выберет свой дом,а не того,кто грозится его уничтожить.Дадите уничтожить свое имущество,дорогое Вам лично,только на том основании,что человек важнее Вашей машины,квартиры ?

Elena S

rico

20.06.25 06:44

0 0

Можно намекнуть владельцу о существовании догхантеров. Но, только намекнуть, не более. Грех, хоть и глупую, собачку травить.[[QUOTE]Когда собака важнее человека.

Отравление собаки-это уголовное преступление

Elena S

rico

19.06.25 14:26

0 1

Для меня это все равно, что сказать: твой родственник тебе важнее чужого человека. Я вырастил со щенков и прожил по 12 лет с двумя прекрасными собаками (Джерри - 1998-2010, Сэм - 2012-2024 гг.), и каждый из них для меня был важнее миллиона неизвестных мне человеков.

А мне мой кот важнее соседсой собаки. И ещё я не люблю собачик лай и собачье дерьмо; посему сообщил соседу, что ему придётся как-то решить вопрос с его собакой. Полицию я тоже проинформировал.
Да, кстати; не только республиканцы имеют право на наличие огнестрельнного оружия, а стреляю я хорошо. Чужая собака на моём участке - законная цель.

d-white1967

afrikan sviridovich

19.06.25 10:45

0 1

У миллиона неизвестных человеков есть дети, жены и матери.

У всех они есть. Даже у россиян, хоть иногда это кажется невероятным. Ну и что?

afrikan sviridovich

rico

18.06.25 22:05

2 1

У миллиона неизвестных человеков есть дети, жены и матери.

rico

afrikan sviridovich

18.06.25 22:02

0 0

Для меня это все равно, что сказать: твой родственник тебе важнее чужого человека.
Я вырастил со щенков и прожил по 12 лет с двумя прекрасными собаками (Джерри - 1998-2010, Сэм - 2012-2024 гг.), и каждый из них для меня был важнее миллиона неизвестных мне человеков.

afrikan sviridovich

rico

18.06.25 21:52

1 1

Когда собака важнее человека.

rico

afrikan sviridovich

18.06.25 21:44

0 3

Как собачник, могу сказать, что, если с собакой что-то случилось бы после таких намеков, я бы подкараулил намекавшего в темном переулке и сломал пару конечностей.

И связки подрезал бы

ole9us

afrikan sviridovich

18.06.25 21:27

0 1

afrikan sviridovich

chilaek

18.06.25 19:06

3 1

Оптимально - подрезать немного связки, что-б тише лаяла.

Запрещено в ЕС и некоторых других странах с 2018 года.

Suddenly

chilaek

18.06.25 11:55

0 2

Чисто технически намекнуть можно анонимкой в почтовый ящик. владельца. Что-то же делать надо - постоянно слушать этот тупой лай невыносимо.
Оптимально - подрезать немного связки, что-б тише лаяла. Суды - это правильно, но малоэффективно.

chilaek

грустный Берлускони

18.06.25 11:21

6 3

Намекнувший - первый подозреваемый, если что.Да и не собака виновата, она всего лишь животное.Поэтому штраф для владельцев, еще лучше прогрессивный, до появления понимания.

Вы совершенно правы. После предупреждения нужно выждать время. И не покупать препараты в соседней аптеке.

Штраф это идеально, но для решения суда несчастным соседям вероятно пришлось пройти все круги ада. Еще и с испанской маньяной....

Serg2140

грустный Берлускони

18.06.25 10:34

7 2

Намекнувший - первый подозреваемый, если что.
Да и не собака виновата, она всего лишь животное.
Поэтому штраф для владельцев, еще лучше прогрессивный, до появления понимания.

грустный Берлускони

chilaek

18.06.25 10:10

1 8

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги