Адрес для входа в РФ: exler.world
Цитирование
Непродвинутые пользователи Outlook настолько привыкают к выставленному там по умолчанию идиотскому виду цитирования, когда ответ идет строго сверху процитированного письма, что когда я отвечаю в The Bat! как полагается - конкретными фразами на конкретные строчки или вопросы письма - они даже считают, что я им случайно прислал письмо без ответа. Прикольно. Не первый раз уже с таким сталкиваюсь.
Нет, оно, конечно, если мой ответ идет сразу на все письмо - я его сверху и даю. Но когда в письме куча конкретики - на порядок удобнее отвечать прямо под процитированным вопросом. И это именно получателю письма удобнее - он хоть сразу поймет, на что идет ответ.
P.S. Помнится, общался как-то с одной своей очень старой знакомой (одноклассницей), с которой не переписывался лет пятнадцать. Она мне там много всего понаписала, я ей на это обычным образом отвечал, а потом вдруг получаю очередное письмо с вопросом: "Слушай, а зачем ты так старательно цитируешь мои вопросы? Ты думаешь, я в полном маразме и не помню, что тебе писала"? Я тогда не стал ничего объяснять, а просто ради хохмы стал отвечать ей так же, как делала она - то есть ничего не цитировал, а отвечал в форме свободного изложения. Примерно через пяток писем она полностью потеряла нить беседы. И призналась, что, видимо, она действительно уже в маразме.
P.P.S. Кстати, академикам никогда не понять простой доярки. Доярка - это я о себе. Когда в день получаешь несколько сотен писем, очень прикольно получать послание безо всяких цитат, автор которого отвечает на какую-то нашу с ним переписку, состоявшуюся несколько недель (месяцев, лет) назад. Он не понимает, что для меня это выглядит полным бредом - невозможно понять, о чем идет речь. А начинать рыться в почте и искать нашу с ним переписку - я очень вряд ли буду. Вот мне делать нечего, как начинать рыться в почте и искать нашу с ним переписку. Ему лениво щелкнуть одной клавишей, чтобы процитировать письмо - ну, значит, это не мои проблемы.
Отлично просто, Оутлук - почтовик, который:
- не умеет нормально цитировать (только в конце ставит)
- не смотря на настройку "письма ТОЛЬКО в plain text" автоматом ставит рандомные цвета и шрифты в тексте (логику я понять не смог - при вставке из буфера обмена то синим вставляет, то черным, то одним шрифтом, то другим) при ответе на 1 строку - может начать писать синим Таймсом, а на другую - черным Ариалом. Где логика блть?
- не умеет сохранять сразу все аттачи (выделяем один, правая кнопка мыши - пункт "сохранить как" есть, выделяем с shift/ctrl несколько файлов - пункт "сохранить" пропадает как класс. Да, можно открыть проводник (я пользуюсь FAR'ом) и претащить мышкой - но это, блин, совершенно не удобно!)
- Нет шаблонов писем - можно настроить только подпись и мои любимые шаблоны в стиле "Здравствуйте %name% и подпись", которые были в бате, причем разные для разных ящиков и разные для нового письма и для ответа - тут не поставишь вообще. Загнал в подпись, и вручную правлю вежливости, когда пишу/отвечаю 😒
- Фильтры писем есть в 3х местах, почему-то с разными дизайнами самого фильтра, но на половину писем они не срабатывают. Рассылка Ролекса, который был ими зафильтрован по мылу, по слова в тексте, по теме, по имени отправителя - все равно пропускал в ящик. Пока не забанил на самом почтовом сервере - оутлук ничего не мог с ним сделать и регулярно клал мне письмо со спамом в инбокс
- Перекодировки нормально не работают (когда письмо приходит в одной кодировке, а в заголовке поставлена другая). Я ее переключаю - но ничего не меняется, он упорно берет кодировку из заголовка.
- Я так и не нашел настройки "показывать все все письма как plain text" и приходится мирится с "дизайном" в виде светлосалатового текста на фоне подложки из бордовых роз
- The Bat с овер 4000 писем стартовал за секунду. Этот с сотней писем стартует около минуты.
- Начинает всегда с "Today" экрана, в старых была галка "начинать с Inbox" в новом ее убрали, видимо, как лишнюю.
То есть почтовик, коорый не умеет работать нормально с почтой. Который продается за нормальные деньги...
Как кто-то может пользоваться этим уродством - я просто не понимаю. Каждый раз когда надо отправить письмо меня эта программа просто выбешивает. Хорошо, хоть через рабочий почтовик не очень много писем шлют - чаще звонят, а дома есть удобный и быстрый Bat и вебинтерфейс gmail.
Это точно настраивается, и в 2003-ем, и в 2010-ом.
В своем время не смог после Outlook Express привыкнуть к интерфейсу The Bat, при всем понимании функционального превосходства последнего. Мне было удобнее пользоваться ОЕ.
Кстати, изначально начал пользовлася ОЕ только потому, что The Bat тогда не умел работать с нужными мне кодировками.
Оутлук вообще ужасная программа - либо я чего-то не понимаю. По корпоративному стандарту заставили вместо the Bat пользоваться этим ужасом. 2003 версия.
Отлично просто, Оутлук - почтовик, который:
Вы бы еще Eudora времен взятия Бастилии заюзали.
Уверяю тебя, что с 2010 Аутлуком все в порядке. Может The Bat и помощнее кое-где, но для павер юзера возможностей достаточно.
По мелочам стартует за 4(четыре) секунды с овер 10000 писем. Начинает, конечно с Inbox, аттачи сохранять умеет и проч работает нормально.
Но я даже и один ответ в день готов воспринимать только в классическом стиле - вынесите все приветствия/подписи, отквотьте только жизненно важное для понимая, снизу напишите ответ. И вот ни разу не напрягает, если в ответ несколько фраз на несколько квот, наоборот, все вроде структурно и прекрасно воспринимает.
Наоборот, если пишешь человеку по работе, настрой то-то и се-то так-то и сяк-то, то гораздо понятнее, когда на каждый шаг инструкции корреспондент аккуратно квотит твою фразу, потом отписывает, что предпринял и каковы результаты, на следующее указание опять твое ключевое квотит и отписывает. Если более пары движений подразумевалось, то извините, листать простыню ответа вниз к цитированию и обратно, пытаясь понять, к чему относится конкретный момент - ну никакого желания.
А в чем проблема то? Не понимаю, что такое стилизованная, но автоматическую запросто.
Особенно приятно читать такое удаленно чем-нибудь консольным - просто праздник души. Электропочта должна быть текстовой.
Когда им отвечаешь на их вопросы в тексте, как положено, с цитированием, то они либо пишут "Вы мне прислали пустое письмо", либо не могу понять, что ответ ниже ворпроса и как им дальше ответить мне...
Сначала я таким пытался объяснить удобство цитирования, потом понял, что бесполезно. Тогда я просто начал игнорировать таких людей.
Затем я сделал такое страницу с кратким объяснением --
1-veda.info
-- и посылал людей на неё. Если коррепондент начинал понимать принцип цитирования, то можно было вести переписку. Если нет, то либо человек сам пропадал, либо я игнорировал его письма.
Что любопытно, и даже удивительно, моя дочка начала пользоваться email с 7 лет (GMail-клиент на Android-планшете), но сразу поняла, что такое цитирование и как его нужно использовать, причём удобно для обоих переписывающихся... 😄 Уже много месяцев она отвечает под нужными строками текста. Хорошо, что там почтовый клиент сам ставит ">" перед цитируемым строками...
В современных почтовых программах по-умолчанию не так, да и запроса от пользователей тоже нет.
Честно, настроил бы Gmail, если так можно. Знатоки, научите?
именно.
к вопросу о прогрессе - современные движки не способны переварить и 4-х кратного цитирования.
уточняющий вопрос
тезис
краткое возражение
ответ.
брр...
>>>>Привет
>>>Привет
>>Как дела?
>Нормально, чо делаешь?
Дискеты форматирую
Сейчас письмо от Алекса тоже не привычно читать, привык к Аутлуку...
"Отвечать на конкретные фразы" считаю уместным только тогда, когда исходный текст структурирован подходящим образом. В личной или неформальной переписке это бывает не очень часто. Злоупотребление "ответами" (а по-сути комментариями) на каждую отдельную фразу, чаще всего означает, что респондент уходит от сути беседы. Иногда, как прием демагогии, иногда - потому что не понимает этой сути (последнее - не всегда вина респондента, однако). Очень сильно проявляется на форуме.
на форумах ответ "оптом" начале или конце цитаты вообще ужастен. учитывая что в дискуссий участвуют несколько человек а читают порядка на два больше заставлять каждого читающего сначала самостоятельно рассортировывать все реплики по неспольким цепочкам обсуждения... форменное издевательство. или желаение уйти от ответа на конкретные вопросы.
Плюс у GMail'а встречается вообще очень странный стиль цитирования -- например, собирает цельный "абзац" (без пустых строк) в единую строку и ставит один-единственный ">" перед ней.
Я думаю, что это кривизна рук пользователей, а не GMail.
Мне больше всего нравится, когда переписываются и не стирают устаревшие или не относящиеся к делу цитаты. В итоге прилетает тебе письмо с 10-ю форвардами, с ответами на ответы, кучей подписей под письмами и с одной фразой: "Сделал по быстрому". И ты убиваешь куча времени, что бы понять о чем речь, что от тебя хотят.
Да, это называется - культура цитирования. Точнее, бескультурье цитирования 😉
Надо будет ликбез на эту тему написать.
А что, The Bat! не умеет группировать переписку, как тот же gmail? Да и к тому же, разве предыдущие письма переписки не процитированы ниже? Хотя бы последние пару писем.
да нет, видимо просто катастрофически нет времени скрольнуть вниз мышкой на прошлую переписку.
Прекрасно умеет. Если адресат почту не меняет. А он нередко меняет.
Dmitry Perets: Да и к тому же, разве предыдущие письма переписки не процитированы ниже? Хотя бы последние пару писем.
Я вроде написал, что нет никаких цитат.
При этом правилом хорошего тона является поприветствовать отправителя и написать пару вводных, фразу "Комментарии ниже" и уже далее комментировать в тексте. При этом Outlook позволяет настроить префиксы, и когда добавляешь комментарий в тексте отправителя - автоматически и шрифт меняется, и префикс добавляется, т.е. сразу видно, где именно добавлен комментарий.
Ну и при исключительном уважении к корреспонденту не особо сложно выделить ссылку на фразу отдельным цветом.
А вот лично для меня конкретно неудобно, когда сам ответ на письмо идет где-то далеко внизу.
Вам неудобно, когда отвечают на конкретные фразы? Ну, тут ничем не могу помочь.
Во-во.
А вот автоцитирование, если честно, тихо ненавижу ;о)
Я читаю почту только в текстовом виде. Так что подобные красоты просто не вижу 😉