Адрес для входа в РФ: toffler.lol
39 лет аварии на Чернобыльской АЭС
26.04.2025 18:45
4671
Комментарии (146)
Кадр из сериала "Чернобыль"
В 1:23 26 апреля 1986 года произошла авария на Чернобыльской АЭС. Последствия могли бы быть совершенно катастрофичными для всей Европы, но, благодаря мужеству и самоотверженности ликвидаторов этой аварии, многих последствий удалось избежать. Тем не менее количество так или иначе пострадавших (и погибших от последствий) в результате этой аварии оценивается в десятки тысяч человек.
Советское правительство, как оно делало всегда, врало об аварии и своим гражданам (никто и не подумал отменять первомайские демонстрации в прилегающих и не слишком отдаленных зонах аварии), и всему миру.
Если вы вдруг не видели британско-американский сериал "Чернобыль", посвященный этой аварии и работе ликвидиторов, то обязательно посмотрите его, он совершенно потрясающе сделан.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мои воспоминания чисто детские. Киев, весна, мне 7 лет, как раз заканчивал первый класс. Помню что на уровне одноклассников были разговоры про взрыв на атомной станции. Футбол помню, победа Динамо Киев в финале Кубка Кубков, как радовался мой отец. Потом начало резко сокращаться число детей в классе, на момент, когда меня и брата родители отвезли к тетке в Одессу, в классе из 45 человек оставалось человек 8,а это было где то 6-8 мая. Что еще запомнилось, не знаю достоверно есть ли в этом связь с аварией, но в доме где я жил, у соседей, как то резко, в течение нескольких месяцев, поумирали практически все собаки.
Киев никогда не был таким красивым, как в тот май...
Стояла чудесная погода (дождевые облака разгоняли).
Он стоял полупустой, в цветущих каштанах...
И день и ночь улицы мыли водой из поливальных машин...
Стояла чудесная погода (дождевые облака разгоняли).
Он стоял полупустой, в цветущих каштанах...
И день и ночь улицы мыли водой из поливальных машин...
Мы на те майские поехали к бабушке в Гомельскую область копать картошку ( как раз в регион который накрыло облаком из ЧАЭС. Разумеется никакой информации от властей не было, какие-то слухи ходили, но для родителей это было только поводом для шуток типа "ну нужно накатить по 100 грамм"...
Тетя, которая как комсомольский активист ездила по наиболее заражённым сёлам, организовывала эвакуацию - вскоре умерла от рака кожи(
Тетя, которая как комсомольский активист ездила по наиболее заражённым сёлам, организовывала эвакуацию - вскоре умерла от рака кожи(
Почитал комменты и стало тошно. С каким аппломбом пишут те, кто что-то видел (сериал) или слышал (от других). Может я, который в то время был в Киеве и во взрослом возрасте, расскажу некоторые детали.
1. События и слухи. Уже наутро народ болтал много глупостей вроде "взорвались три ядерных ракеты". Паники нет, но по учреждениям ищут знаменосцев на демонстрацию, все отказываются (мне тоже предлагали). Так вышло, что я узнал реальную картину раньше основной массы. Срочно отправил жену и сына подальше. Билеты в кассе были свободно, но народ из Чернобыля (но не Киева) уже побежал. Сообщил что делать всем знакомым.
Массовый исход из Киева был дня через два. Говорили (не знаю, насколько верно), что в поезде №1 Киев-Москва было по "двойнику" на каждое место, причем прилично-начальственного типа. Радиационный фон был нормальный. Ветер, обычно дующий со стороны Чернобыля, в то время дул в противоположную сторону. Военные, которые ходили (якобы незаметно) и измеряли фон, делали стойку на гранитные камни, вделанные в стены домов на Крещатике. Они немного фонили (но ничего серьезного).
1 мая на демонстрации был Щербицкий с ЕМНИП внучкой. Морду пытался изображать каменную, но не очень удачно. В районе 5-8 мая в Киеве прошел этап Велогонки Мира. По телевизору показали интервью с негром-велогонщиком из Нигерии или где-то рядом. На вопрос, не боится ли он слухов про радиацию, тот ответил, что если бы была хоть малейшая угроза, то гонку бы отменили и не разрешили бы детям приветствовать гонщиков с обочин.
Кампания борьбы с радиофобией началась в СМИ еще тогда, но резко усилилась потом.
2. В чем стоит винить власти? Даже не в аварии, а в отсутствия должной реакции. Без прямых указаний сверху никто ничего не делал. В зоне выпасали коров, но для защиты от радиации их обматывали целофаном. Молоко шло в употребление. Было принято решение "размазать" радиоактивные продукты по СССР. Мясо и молоко везли в далекие уголки.
К вопросу о загрязнении. Через несколько месяцев мне в пайке продали сгущенку, сделанную в Гомеле в мае. Попросил проверить. Дозиметристы из ИЯФ сообщили, что приборы зашкалило. Согласно инструкциям, сгущенку следовало отнести к источникам второго класса опасности. В частности, ее надо было захоронить особым образом. Этого я не мог сделать, просто выбросил. Но ведь кто-то ее ел и давал детям. Дефицит!
3. Информацией сверху вниз не делились, инструкций не было. Были сильно неполные. Зато устроили шабаш энтузиазма с агитбригадами, развлекающими ликвидаторов в зоне песнями и плясками. Был бум самодельных дозиметров и "народных рецептов". Пили йод и травились. А вот то, что стоило бы подстричься налысо, никто не говорил. Кстати, тут кто-то дивился совету кипятить воду от властей. Простой психологический трюк, плацебо.
1. События и слухи. Уже наутро народ болтал много глупостей вроде "взорвались три ядерных ракеты". Паники нет, но по учреждениям ищут знаменосцев на демонстрацию, все отказываются (мне тоже предлагали). Так вышло, что я узнал реальную картину раньше основной массы. Срочно отправил жену и сына подальше. Билеты в кассе были свободно, но народ из Чернобыля (но не Киева) уже побежал. Сообщил что делать всем знакомым.
Массовый исход из Киева был дня через два. Говорили (не знаю, насколько верно), что в поезде №1 Киев-Москва было по "двойнику" на каждое место, причем прилично-начальственного типа. Радиационный фон был нормальный. Ветер, обычно дующий со стороны Чернобыля, в то время дул в противоположную сторону. Военные, которые ходили (якобы незаметно) и измеряли фон, делали стойку на гранитные камни, вделанные в стены домов на Крещатике. Они немного фонили (но ничего серьезного).
1 мая на демонстрации был Щербицкий с ЕМНИП внучкой. Морду пытался изображать каменную, но не очень удачно. В районе 5-8 мая в Киеве прошел этап Велогонки Мира. По телевизору показали интервью с негром-велогонщиком из Нигерии или где-то рядом. На вопрос, не боится ли он слухов про радиацию, тот ответил, что если бы была хоть малейшая угроза, то гонку бы отменили и не разрешили бы детям приветствовать гонщиков с обочин.
Кампания борьбы с радиофобией началась в СМИ еще тогда, но резко усилилась потом.
2. В чем стоит винить власти? Даже не в аварии, а в отсутствия должной реакции. Без прямых указаний сверху никто ничего не делал. В зоне выпасали коров, но для защиты от радиации их обматывали целофаном. Молоко шло в употребление. Было принято решение "размазать" радиоактивные продукты по СССР. Мясо и молоко везли в далекие уголки.
К вопросу о загрязнении. Через несколько месяцев мне в пайке продали сгущенку, сделанную в Гомеле в мае. Попросил проверить. Дозиметристы из ИЯФ сообщили, что приборы зашкалило. Согласно инструкциям, сгущенку следовало отнести к источникам второго класса опасности. В частности, ее надо было захоронить особым образом. Этого я не мог сделать, просто выбросил. Но ведь кто-то ее ел и давал детям. Дефицит!
3. Информацией сверху вниз не делились, инструкций не было. Были сильно неполные. Зато устроили шабаш энтузиазма с агитбригадами, развлекающими ликвидаторов в зоне песнями и плясками. Был бум самодельных дозиметров и "народных рецептов". Пили йод и травились. А вот то, что стоило бы подстричься налысо, никто не говорил. Кстати, тут кто-то дивился совету кипятить воду от властей. Простой психологический трюк, плацебо.
У меня сын родился 2 марта 1986 года. А я учился в универе тогда, на последнем курсе.
В Воронеже.
Совершенно не помню, что тогда было. Были только слухи...
В Воронеже.
Совершенно не помню, что тогда было. Были только слухи...
Я учился в школе где училось много детей сотрудников Курчатовского Института и СНИИПа, института по разработке дозиметрической аппаратуры. У нескольких моих одноклассников отцы побывали в командировке в Чернобыле, занимались обслуживанием аппаратуры на месте аварии. Хоть нам и было по 13 лет, но мы все прекрасно понимали, помню что страшно было жутко. Помню, что многие из командированных потом сильно болели.
У нас в городе демонстрацию на 1 мая таки отменили. В последний момент. Только вот 28...30 апреля успели погонять несколько сотен школьников на местном стадионе на тренировках для построения "СЛАВА КПСС" из человечков, на той самой демонстрации которую потом отменили. Чего мы там успели надышаться — никто точно не знает....
А какой город?
У меня была другая крайность. Отца уже уволили из милиции на тот момент, но, емнип, коллеги позвонили ему и намекнули, что на улице лучше не задерживаться. И в памяти у меня момент, когда я взял велосипед и гоняю по двору, солнышко светит, а мать чуть ли не веником загоняет домой, без декларируемой причины.
Это где было? В Припяти?
Здесь надо делиться наблюдениями ?
Сериал досмотреть не смог, слишком реалистично и мозг сам отрывается от телевизора и переносится в то время. Возвращаться в прекрасный советский союз очень не хочется даже мысленно а то самое мороженное я научился делать и в нынешнем времени.
BTW Возможно память меня подводит, но вот этот ролик программы время не воспринимается как аутентичный. Что-то в нем не то. Голоса те, ведущие не те и текст не из того времени.
Сериал досмотреть не смог, слишком реалистично и мозг сам отрывается от телевизора и переносится в то время. Возвращаться в прекрасный советский союз очень не хочется даже мысленно а то самое мороженное я научился делать и в нынешнем времени.
BTW Возможно память меня подводит, но вот этот ролик программы время не воспринимается как аутентичный. Что-то в нем не то. Голоса те, ведущие не те и текст не из того времени.
Возможно память меня подводит, но вот этот ролик программы время не воспринимается как аутентичный. Что-то в нем не то. Голоса те, ведущие не те и текст не из того времени.
Мне было смешно, когда пару лет назад один местный калифонийский юноша с жаром рассказывал мне что происходило в Киеве в апреле - мае 1986 года.
- Откуда ты это взял, - спросил я.
- Ну новый сериал "Чернобыль"! ты обязательно должен его посмотреть!
- Я жил в это время в Киеве, - ответил я, - и все отлично помню, а все сериалы по мотивам реальных событий, это часто создание альтернативной истории. В той или иной мере.
Он решил больше верить сериалу. Его право и его проблемы.
Я прекрасно знаю как пишут сценарии. Заканчивал специальный курс в местном колледже а затем в UCLA. Сам их писал. И прекрасно понимаю, что туда обязательно должны влить лошадиную долю драматизма, а в плохом мыле и слезодавизма.
Но людям, которые многое из этого видели сами, те же демонстрации на первое мая, очереди за билетами, массовые отъезды, мытье улиц, слышали рекомендации от "чернобыльского соловья" чаще мыть полы, не открывать форточки и кипятить воду, и тд и тп, им это не нужно.
- Откуда ты это взял, - спросил я.
- Ну новый сериал "Чернобыль"! ты обязательно должен его посмотреть!
- Я жил в это время в Киеве, - ответил я, - и все отлично помню, а все сериалы по мотивам реальных событий, это часто создание альтернативной истории. В той или иной мере.
Он решил больше верить сериалу. Его право и его проблемы.
Я прекрасно знаю как пишут сценарии. Заканчивал специальный курс в местном колледже а затем в UCLA. Сам их писал. И прекрасно понимаю, что туда обязательно должны влить лошадиную долю драматизма, а в плохом мыле и слезодавизма.
Но людям, которые многое из этого видели сами, те же демонстрации на первое мая, очереди за билетами, массовые отъезды, мытье улиц, слышали рекомендации от "чернобыльского соловья" чаще мыть полы, не открывать форточки и кипятить воду, и тд и тп, им это не нужно.
Я прекрасно знаю как пишут сценарии.
Но людям.... им это не нужно.
Одна из причин этой катастрофы - умопомрачительное количество падонков, которые были уверены что знают что нужно а что не нужно людям.
другая причина, это то, что умопомрачительное количество падонков превращаются в падонкав из людей постфактум
а на изобличителей еле успевают пошивать белые польта
кипятить воду
Я не ни слова не написал о причинах. Я пишу только о том, что происходило после и как это отражают в неких телепостановках. И мне совершенно не интересно кто и как писал сценарий. Я услышал сериальную интерпретацию о событиях после в пересказе, и мне хватило даже этого перепева. Мне не нужна художественно - пафосная интерпретация реальности, в которой я жил, и о которой, касательно событий в Зоне, слышал от людей бывших непосредственно там, многих из которых уже нет на этом свете.
О причинах написано много статей и даже книг. И о технических, и о моральных. И если мне это будет интересно, я обращусь к ним, а не к драмо-фантазиям сценаристов эйч би о.
О причинах написано много статей и даже книг. И о технических, и о моральных. И если мне это будет интересно, я обращусь к ним, а не к драмо-фантазиям сценаристов эйч би о.
Видимо, от избавления от радиации.
кипятить воду
интересно, с какой целью?
Видимо, от избавления от радиации.
Я не ни слова не написал о причинах.
И мне совершенно не интересно кто и как писал сценарий.
Мне не нужна
Но людям, которые многое из этого видели сами, те же демонстрации на первое мая, очереди за билетами, массовые отъезды, мытье улиц, слышали рекомендации от "чернобыльского соловья" чаще мыть полы, не открывать форточки и кипятить воду, и тд и тп, им это не нужно.
Ну ваш вьюношшшъ хотя бы не возмущается тому, что в сериале чернокожих советских людей не показывают, расизм, одни сплошные белые в кадре. Был в твиттере мега срач на эту тему.
По радио выступал, кажется, главный санитарный врач Украины, не помню точно его должность, и зачитывал подобные идиотские рекомендации.
И что дальше?
И что дальше?
А где я написал, что не было? Вывозили младшие школы и дет сады, и с детьми малыми, все кто, мог уезжали.
Я заметил. Просто захотелось подчеркнуть сходство ваших слов и логики "номенклатурных" того времени. "Не читал но осуждаю".
Ну... 🙄😏
интересно, с какой целью?
А где я написал, что не было? Вывозили младшие школы и дет сады, и с детьми малыми, все кто, мог уезжали.
первомайской демонстрацией в Киеве, или разные...
Но людям, которые многое из этого видели сами
интересно, с какой целью?
Ага. Умник. И при распаде из одной радиации становятся две.
Нужно было воду в морозилку ставить.
Нужно было воду в морозилку ставить.
я помню этот выпуск новостей,еще помню как 1 мая погнали на митинг всех ,все школы предприятия, военных, ментов. еще помню как было жарко в тот день и как моментально лопались воздушные шарики ,со страным оплавлением резины.было слишком жарко для 1 мая 1986
лопались воздушные шарики ,со страным оплавлением резины.
было слишком жарко для 1 мая 1986
ну, эторто то-о-очно от радиации! Она же "горячая"! 🤦
у отца фотолюбителя снимки демонстрации в тот день не вышли кстате, слишком зернистые были, много засветов в рандом местах точечных,грешил на советское качество пленки типа брак.
Сериал не смотрел и не собираюсь. Киевлянам, тем кто тогда не был совсем ребёнком, это и не нужно. Все всё видели вживую. И с ликвидаторами второй волны много общался, и с теми, кто обслуживал "Укрытие". И возле зоны был. И тонну книг и статей об этом прочел.
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста Владимира Савченко. Но это не фантастика, Савченко был хорошим инженером, закончил московский энергетический институт.
ЧЕРНОБЫЛЬ, 26.4.86 - ВАРИАНТ СИТУАЦИИ (Полемическое исследование в числах и фактах)
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста Владимира Савченко. Но это не фантастика, Савченко был хорошим инженером, закончил московский энергетический институт.
ЧЕРНОБЫЛЬ, 26.4.86 - ВАРИАНТ СИТУАЦИИ (Полемическое исследование в числах и фактах)
Сериал не смотрел и не собираюсь.
Все всё видели вживую.
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста Владимира Савченко. Но это не фантастика
Продолжайте держать нас в курсе.
Не много ли чести? По моему, слишком много.
Что вы там в живую видели из Киева?
И мне совершенно пофиг чему верят верующие в сериалы.
Это ответ физика ядерщика?
Это ответ физика ядерщика?
И тонну книг и статей об этом прочел.
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста
Лично от Вас - ничего.
Лично от Вас - ничего.
Порекомендовать могу только вот эту, знаменитого фантаста Владимира Савченко.
Как отвечали физики-ядерщики приведено в самой статье:
> Далее стоит упомянуть, что в редакции наряду с письмами обычных читателей последовали и отзывы специалистов-ядерщиков; все они отличались от мнений экспертов по заявкам только куда большим накалом злости
Для того, чтобы понять, что человек по ссылке в принципе не понимает разницу между цепной ядерной реакцией и самоподдерживающейся цепной ядерной реакцией - достаточно владеть институтским курсом физики. Ну и всё остальное там в том же духе.
> Далее стоит упомянуть, что в редакции наряду с письмами обычных читателей последовали и отзывы специалистов-ядерщиков; все они отличались от мнений экспертов по заявкам только куда большим накалом злости
Для того, чтобы понять, что человек по ссылке в принципе не понимает разницу между цепной ядерной реакцией и самоподдерживающейся цепной ядерной реакцией - достаточно владеть институтским курсом физики. Ну и всё остальное там в том же духе.
Что вы хотите узнать?
Сериал, да, хороший.
Вранье немного есть, но в отношениях и мотивации руководства и подчиненных.
В частности, некоторые сцены с шахтерами сделаны с явно американским пафосом, было точно не так.
В этом надо было жить, чтобы правильно понимать.
Вранье немного есть, но в отношениях и мотивации руководства и подчиненных.
В частности, некоторые сцены с шахтерами сделаны с явно американским пафосом, было точно не так.
В этом надо было жить, чтобы правильно понимать.
Не столько вранье, сколько утрирование некоторых моментов для драматизации.
Это же все-таки художественное произведение, а не реконструкция событий.
Это же все-таки художественное произведение, а не реконструкция событий.
Согласен, на враньё, но и не утрирование.
Они просто не способны понять наших советских отношений человек-государство.
Туту и полная покорность с одной стороны, и личный героизм. То есть реальность на самом деле одновременно и намного хуже и страшнее, чем в фильме, но в чем-то несоизмеримо лучше и выше.
Вот эти нюансы зарубежным господам не уловить.
А в остальном сериал - супер.
Инженеры очень похожи, я сам таким примерно был. Просто удивительное попадание.
Они просто не способны понять наших советских отношений человек-государство.
Туту и полная покорность с одной стороны, и личный героизм. То есть реальность на самом деле одновременно и намного хуже и страшнее, чем в фильме, но в чем-то несоизмеримо лучше и выше.
Вот эти нюансы зарубежным господам не уловить.
А в остальном сериал - супер.
Инженеры очень похожи, я сам таким примерно был. Просто удивительное попадание.
Вот эти нюансы зарубежным господам не уловить.
Инженерам очень рекомендую книгу "Normal Accidents : Living with High Risk Technologies" by Charles Perrow.
Вышла книжка в 1984 году. Стимулом к написанию был three mile island nuclear accident.
Книга на Русский так и не была переведена, хотя по сути на ней основан современный подход к безопасности сложных систем.
Если бы инженеры на Чернобыльской АЭС прочитали эту книгу до начала своих идиотских экспериментов, может быть ничего бы и не случилось.
Но наш путь -- НЕ учиться ни на чьих ошибках, ни на чужих, ни на своих!
Вышла книжка в 1984 году. Стимулом к написанию был three mile island nuclear accident.
Книга на Русский так и не была переведена, хотя по сути на ней основан современный подход к безопасности сложных систем.
Если бы инженеры на Чернобыльской АЭС прочитали эту книгу до начала своих идиотских экспериментов, может быть ничего бы и не случилось.
Но наш путь -- НЕ учиться ни на чьих ошибках, ни на чужих, ни на своих!
Жили в то время в Чернигове.. Я не помню, мама рассказывала, что слышно было, как вертолёты летали в ту сторону, и говорила, что чуть ли не впервые со времени, как отец был в Афгане, опять молилась, чтобы никуда его не дёрнули(он военный в то время был).
На демонстрацию ходили, как обычно, ничего не говорили люди вокруг, а уже после окончания учебного года, мама со мной резко рванула к дедушке/бабушке, хотя обычно летом отправлялись в середине июня. Где то даже лежит справка, что я пострадавший от катастрофы, так как в это время был в опасном районе, но никуда эту справку применить не удалось...
На демонстрацию ходили, как обычно, ничего не говорили люди вокруг, а уже после окончания учебного года, мама со мной резко рванула к дедушке/бабушке, хотя обычно летом отправлялись в середине июня. Где то даже лежит справка, что я пострадавший от катастрофы, так как в это время был в опасном районе, но никуда эту справку применить не удалось...
Сериал хороший. А Крейга Мэйзина мы не любим со вчерашнего дня, разозлил он нас. Вторая серия второго сезона "The last of us".
гольф, что ли? (я сериал не смотрю, но игровой шкандаль помню отлично)
Гольф, да.
разозлил он нас
Уходят герои... Даже девочка с лицом картошки не помогла. (
Ну так этож канон, в чем Сажин то виноват
Уходят герои... Даже девочка с лицом картошки не помогла. (
Ну так этож канон, в чем Сажин то виноват
Бэлла Рамзи классная
Ну то есть - пусть она классная. А ещё Денни Де Вито классный, но никому же не пришло в голову снять его главным героем в Рембо?
Смотри, я в игру не играл, потому мне фиолетово чего там по канону, какого цвета были её волосы и какой формы был её нос в оригинале. Девушка играет девушку из компьютерной игры, мне как бы этого хватает, остальное это самый банальный фанатский хейт, на который мне тоже фиолетово. Игра Рамзи мне зашла и как бы всё.
Ну то есть - пусть она классная. А ещё Денни Де Вито классный, но никому же не пришло в голову снять его главным героем в Рембо?
Классная серия, но оригинал лучше (с) как всегда, странно было ожидать другого
Какие же мрази были в советском правительстве, раз они санкционировали такую мерзкую дезинформацию!
Говорят, уже под конец существования Союза во время какого-то радиовещания все везде и всюду столпились у приёмников! Потому что впервые говорили - правду!
Говорят, уже под конец существования Союза во время какого-то радиовещания все везде и всюду столпились у приёмников! Потому что впервые говорили - правду!
У приёмников? Столпились? Уже телики изобретены были и даже были в квартирах и домах совграждан. 😉 Да, и вся политика совковская была круто замешана на вранье. Даже так - ВРАНЬЕ! (Жаль что матом нельзя)
Съезд народных депутатов это был.
И да, не только у телевизоров, но и на ходу в радиоприемниках его слушали.
И да, не только у телевизоров, но и на ходу в радиоприемниках его слушали.
во время какого-то радиовещания все везде и всюду столпились у приёмников!
В последнем абзаце очепятка: "ликвидиторов".
Куча знакомых участвовала там при ликвидации. НИ ОДИН не остался здоровым. И на детях отразилось, прости господи за тавтологию, совсем не по детски.
Куча знакомых участвовала там при ликвидации. НИ ОДИН не остался здоровым. И на детях отразилось, прости господи за тавтологию, совсем не по детски.
К сожалению, но эта трагедия, которая была создана на территории Украины,
_Создана_ она была на территории СССР, по принципам СССР и по традициям СССР. Вины Украины как сущности там не больше, чем вины Казахской СССР или Корякского Автономного Округа.
А вот расхлебывание последствий, в большей части досталось Украине (как во времена СССР, как после развала СССР, так даже и сейчас, во время войны)...
В первую очередь создана она была на территории УССР
И ни один из них не подчинялся (ни в какой форме, туда даже менты не могли зайти) правительству какой-либо из республик, только союзным министрам - это к "не было у СССР территории".
Не-а. РБМК никогда не разрабатывался на той территории. Оба института - в нерезиновске. 😉
[QUOTE]И ни один из них не подчинялся (ни в какой форме, туда даже менты не могли зайти) правительству какой-либо из республик, только союзным министрам - это к "не было у СССР территории".[QUOTE] Тут не спорю, ибо не совсем в курсе. по сути министерства СССР были исключительно в Москве и нагибали всех остальных. Но при этом, территории СССР могли измениться по сути только с выходом каких то республик. Если условная УССР получала +0,5 кв.км. к своим границам, то СССР границы (как и территории) не меняла по сути, так как территории СССР - это совокупные территории республик, в нее входящих. Своих территорий СССР не имел.
PS. На этом полемику завершаю, срач разводить в этот день не хочу. И так не сдержался, ответил.
Да не в РБМК дело. Реактор как реактор. А вот то, что incidents reports засекретили - вот в чем проблема. Ну и "дайош изпытания к концу квартала" тоже сыграло свою роль.
Не-а. РБМК никогда не разрабатывался на той территории. Оба института - в нерезиновске. 😉И ни один из них не подчинялся (ни в какой форме, туда даже менты не могли зайти) правительству какой-либо из республик, только союзным министрам - это к "не было у СССР территории".
Похоже, что этот казак, тоже серьезно травмированный.
Похоже, что этот казак, тоже серьезно травмированный.
говорила по русски, но говорить с ним отказалась, так как он говорил по русски
У СССР, по сути, территории не было
Вы бредите.
ЗЫ. Это мое персональное мнение, я не виноват, что оно противоречит вашему. Ткните меня носом в подзаконный акт СССР о территориях СССР и закроем эту тему. Ваше персональное мнение я опровергать не собираюсь, оно ваше персональное мнение. И даже не буду отвечать на ваше "вы бредите". Пока опровержения моему "бреду", кроме своего мнения вы не привели.
У Украины есть своя территория или она просто совокупность территорий областей?
Вы так опуститесь до единицы местного самоуправления, но это софистика, причем спорная.
Вы так опуститесь до единицы местного самоуправления, но это софистика, причем спорная.
Крыс…
«Уходи, я тебя не люблю» (с) Цой
«Уходи, я тебя не люблю» (с) Цой
Мой друг болгарин позвонил в какую фирму в Киеве. Он говорит по русски. В Киеве, женщина, которая взяла трубку, говорила по русски, но говорить с ним отказалась, так как он говорил по русски.
У Украины есть своя территория или она просто совокупность территорий областей?Вы так опуститесь до единицы местного самоуправления, но это софистика, причем спорная.
Тем более, что УССР и другие республики - это были страны, со своими границами, парламентом, бюджетом и прочим. Да и единицы местного самоуправления не имеют представительства в ООН. А у Украины оно было еще во времена СССР, насколько я помню.
ЗЫ. Это настолько важно с точки зрения Чернобыльской трагедии или почившего в бозе совка?
А вот расхлебывание последствий, в большей части досталось Украине
Да не в РБМК дело. Реактор как реактор.
зы. Это не наезд если что. Это в том смысле что там не надо специальных знаний дабы убедиться, что это вовсе не "реактор как реактор", а скорее та самая "советская машина сделанная чтоб разрезать яблоко на 4 части".
Вроде, самой пострадавшей страной считается Беларусь.
Но на чем и кем основано ваше "вроде". На кв.км., которые пострадали, на % территории от общей, на степени поражения радиацией пострадавших территорий, на деньгах (усилиях, выражаемых в разных величинах), потраченных странами (в том числе странами-донорами мира) на ликвидацию аварии и поддержание зоны хотя бы в текущем виде. Я уже помалкиваю про допуск войск вторжения через зону Чернобыля в 22 году с пониманием рисков. Или еще есть какие то факторы, которые я упустил, но вы можете дополнить. Как по мне, то оценивать надо по совокупности многих факторов.
ЗЫ. Да, то, что РБ тоже пострадала, я не отрицаю. И даже если взять ваши слова за истину в теории, то с моим цитируемым сообщением оно не пересекается, ибо:
1) В цитируемом вами сообщении говорится о том, что последствия трагедии расхлебывала после развала совка Украина с помощью доноров. Были ли доля РБ значимой в роли доноров и была ли вообще после 1991 года я не знаю, не интересовался как то, пока вы не подняли этот вопрос.
2) Пострадать и расхлебывать последствия - несколько два разных независимых друг от друга факта, имхо.
Да и единицы местного самоуправления не имеют представительства в ООН. А у Украины оно было еще во времена СССР, насколько я помню.
Это настолько важно с точки зрения Чернобыльской трагедии или почившего в бозе совка?
Но на чем и кем основано ваше "вроде".
Вполне возможно, что обычных, то есть не задействованных ни в работе станции, ни в ликвидации, людей, в абсолютном значении, пострадало именно там.
Причины и цели, по которым джугашвили выпросил два дополнительных места в ООН для СССР к данному вопросу отношения не имеют. Ибо реактор проектировался не в Биробиджане
Нууууу... Понимание устройства СССР имеет некую связь с пониманием части того, что там 26 апреля происходило.
Я про реактор вообще не говорил. Я говорил исключительно о ситуации\трагедии в общем.
Изначально я среагировал на ваши слова "эта трагедия, которая была создана на территории Украины". В общем смысле имя этой трагедии - СССР, и уж кто-кто, а Украина точно имела весьма скромные заслуги в его создании. Я бы даже сказал - единственное, в чём она отличилась, так это в недостаточном сопротивлении этой дряни.
Я могу немного предположить, исходя из того, что помню.
Там вроде есть карта. Но судить именно по карте уже стоит от кв. км. и степени заражения. То есть уже нужно заниматься скурпулезными подсчетами. Затраты после развала совка на нераспостранение тоже надо учитывать. В общем понятие ТСО хотя бы на промежуточном этапе. Я не думаю, что кто то считал такое и выведен какой то коэфициент усреднения стоимости пострадавших территорий в денежном эквиваленте. Но и ограничиваться исключительно пострадавшими территориями - такое себе. Условные штаты или Британия, Германия (и другие) не пострадали вообще, но были (наверное) странами-донорами, помогавшими строить укрытие. В силу того, что я сейчас немного предвзят в отношении РБ и того, что не интересовался этим моментом детально ранее, я не знаю сколько и чем помогала РБ Украине в плане Чернобыля.
ЗЫ. А полные последствия можно будет теоретически посчитать только после того, как зона отчуждения исчезнет. ИМХО.
Не очень понимаю как можно говорить об этой трагедии в отрыве от криво спроектированного самовара.
В общем смысле имя этой трагедии - СССР, и уж кто-кто, а Украина точно имела весьма скромные заслуги в его создании.
Трагедия? Да. На территории Украины? Да. Трагедия создана? Да.
При правильном обращении, без эксперимента и нюансов СССР, тогда и в Чернобыле трагедии могло и не быть даже с этими самоварами!
В чем вы меня обвиняете?
Трагедия? Да. На территории Украины? Да. Трагедия создана? Да.
То есть уже нужно заниматься скурпулезными подсчетами.
В силу того, что я сейчас немного предвзят в отношении РБ и того, что не интересовался этим моментом детально ранее, я не знаю сколько и чем помогала РБ Украине в плане Чернобыля.
Вот. Именно. Она бы в любом случае произошла, но где именно - не имеет никакого значения.
Создана на территории Украины? Нет. 😄
Да не делили призывников и вообще население там тогда по этому признаку.
Не факт. Это уже теория вероятности.
То есть вы хотите сказать, что Чернобыльская АЭС, на которой произошла трагедия, находится\находилась НЕ на территории Украины (УССР)?
Я кому писал про после развала совка? Или укрытие появилось само по щучьему велению?
и другие республики - это были страны, со своими границами, парламентом, бюджетом и прочим
Не могу её осуждать, так как многие люди действительно травмированы этой войной и это очень серьезно
РБМК на ЧАЕС генерировали оружейний плутоний и експеримент бил по бурсту производства плутония. Поетому все било планово-секретно.
РБМК изначально проектировались под двойное назначение. И електрика била не основной целью проекта. Так что особих ошибок не било.
Не, это физика. Дело же не только в наконечниках, это в сериале свели к ним, чтоб понятнее было. В реальности "бум" был фактически заложен в конструкцию. Он, собственно, потому и произошёл не один раз.
Нет, я хотел сказать, (и сказал) что ТРАГЕДИЯ не была СОЗДАНА на территории Украины.
Второе? Я не заметил как мы промотали вперёд на такой отрезок времени и говорил про первые года.
нет, не только не страны, но даже и не штаты. И близко не.
Патерь нет! (с)
Виновниками Чернобыльской катастрофы суд признал нескольких сотрудников ЧАЭС, хотя скорее всего настоящими виновниками катастрофы были разработчики реактора и лишь очень незначительная часть вины лежит на самих работниках станции.
Единственная другая авария на атомной электростанции 7-ого уровня по Международной шкале ядерных событий (INES) - это авария на АЭС Фукусима-1 11 марта 2011 г.
Основная причина аварии - экономия на системах безопасности, неготовность станции к затоплению при цунами и игнорирование замечаний инспекционных органов со стороны владельца АЭС. В статье New York Times было написано, что японская система ядерного регулирования основывалась на концепции амакудари («сошествия с небес»), в которой сотрудники регулирующих органов впоследствии занимали высокооплачиваемые должности в компаниях, которые они когда-то проверяли. Но в итоге, уголовное наказание за данную катастрофу так никто и не понес.
В 2016 году трое бывших руководителей TEPCO (компании владельца АЭС) - председатель Цунехиса Кацумата и два вице-президента, были обвинены в халатности, приведшей к смерти и травмам. Все трое заявили о своей невиновности, и в сентябре 2019 года суд согласился с ними и оправдал их.
Единственная другая авария на атомной электростанции 7-ого уровня по Международной шкале ядерных событий (INES) - это авария на АЭС Фукусима-1 11 марта 2011 г.
Основная причина аварии - экономия на системах безопасности, неготовность станции к затоплению при цунами и игнорирование замечаний инспекционных органов со стороны владельца АЭС. В статье New York Times было написано, что японская система ядерного регулирования основывалась на концепции амакудари («сошествия с небес»), в которой сотрудники регулирующих органов впоследствии занимали высокооплачиваемые должности в компаниях, которые они когда-то проверяли. Но в итоге, уголовное наказание за данную катастрофу так никто и не понес.
В 2016 году трое бывших руководителей TEPCO (компании владельца АЭС) - председатель Цунехиса Кацумата и два вице-президента, были обвинены в халатности, приведшей к смерти и травмам. Все трое заявили о своей невиновности, и в сентябре 2019 года суд согласился с ними и оправдал их.
сотрудники регулирующих органов впоследствии занимали высокооплачиваемые должности в компаниях, которые они когда-то проверяли
Почему в атомной энергетике должно быть иначе?
Так это во всем цивилизованном мире так. Сначала за копейки работают в прокуратуре, потом переходят в крупные корпорации юристами. Или сначала ты мелкий чиновник Минздрава выдаёшь нелепую бумажку о безопасности лекарства, а потом ты уже на высокой должности в корпорации торгуешь Оксикодоном.
Почему в атомной энергетике должно быть иначе?
Почему в атомной энергетике должно быть иначе?
Некоторые называют это обычной практикой и порядком вещей.
Но в этом есть и свои плюсы для государства: сначала гособвинитель должен посадить несколько крупных корпоративных жуликов в громких делах за копеечную зарплату, чтобы потом другие корпоративные жулики наняли его для защиты их интересов уже за очень большие деньги.
Да там все понемногу на самом деле были виноваты. Виноваты конструкторы, которые допустили фатальный баг. Виновато руководство, которое наплевало на технику безопасности при проведении испытания (ведь надо было давать план аккурат к празднику 1 мая). Виноват Дятлов, который игнорировал все красные флаги во время испытания.
Но конструкторы ведь навряд ли сделали этот баг намеренно. Руководство станции было под сильным прессингом свыше. А Дятлов небезосновательно полагал, что есть чудо-кнопка АЗ-5, которая просто исправит всё, если уж совсем дело плохо будет, -- он ведь не был суицидником, в конце концов.
Больше всего виноваты те, что знали о баге и умолчали, засекретили. Ведь несколькими годами ранее точно такая же ситуация была на Ленинградской АЭС, только там дело всё же не дошло до взрыва реактора.
Оно бы всё равно рвануло. Не тогда, так позже, через год, два, десять. Не на Чернобыльской АЭС, так на другой, реакторы РБМК-1000 были стандартом, их ставили везде. Это было неизбежно и закономерно.
Но конструкторы ведь навряд ли сделали этот баг намеренно. Руководство станции было под сильным прессингом свыше. А Дятлов небезосновательно полагал, что есть чудо-кнопка АЗ-5, которая просто исправит всё, если уж совсем дело плохо будет, -- он ведь не был суицидником, в конце концов.
Больше всего виноваты те, что знали о баге и умолчали, засекретили. Ведь несколькими годами ранее точно такая же ситуация была на Ленинградской АЭС, только там дело всё же не дошло до взрыва реактора.
Оно бы всё равно рвануло. Не тогда, так позже, через год, два, десять. Не на Чернобыльской АЭС, так на другой, реакторы РБМК-1000 были стандартом, их ставили везде. Это было неизбежно и закономерно.
На Фукусиме было серьезное стихийное бедствие, не сравнивайте. Конечно, были серьезные проблемы с оценкой рисков и т.д., но все таки это внешнее воздействие.
Чернобыльский РБМК взорвали совершено на пустом месте, причем именно взорвали, разбросав продукты распада по всей округе. Это надо было суметь. Честь и хвала тем кто наводил потом порядок, многие ценой своих жизней..
Чернобыльский РБМК взорвали совершено на пустом месте, причем именно взорвали, разбросав продукты распада по всей округе. Это надо было суметь. Честь и хвала тем кто наводил потом порядок, многие ценой своих жизней..
На Фукусиме было серьезное стихийное бедствие, не сравнивайте.
На Фукусиме было серьезное стихийное бедствие, не сравнивайте. Конечно, были серьезные проблемы с оценкой рисков и т.д., но все таки это внешнее воздействие.
АЭС Онагава, расположенная ближе к эпицентру землятресения, и которая принадлежит другой компании, не была сильно затоплена, так как имела более высокую дамбу и в итоге стала местом эвакуации для жителей близлежащих районов, пострадавших от цунами и землетрясения.
5 июля 2012 года NAIIC (японская комиссия по расследованию причин катастрофы) установила, что причины аварии можно было предвидеть, и что владелец АЭС Фукусима-1 не выполнил основные требования безопасности, такие как оценка риска, подготовка к сдерживанию сопутствующего ущерба и разработка планов эвакуации. 12 октября 2012 года компания-владелец АЭС Фукусима-1 признала, что не предприняла заранее необходимые меры безопасности из-за страха вызвать судебные иски или протесты против своих атомных станций.
Внешние воздействия есть всегда. Одна из задач оператора АЭС заключается в том, чтобы их предвидеть и быть к ним готовым.
То есть, говоря прямо, виноват Александров.
То есть, говоря прямо, виноват Александров.
Его операция была по вывозу документов.
чтобы их предвидеть и быть к ним готовым.
ЗЫ. Когда я персонально, нарвался на то, что у нас сдохла касета стримера с бекапом, а в команде tar на моем архиве была воспроизведена ошибка "флаг преждевеременного окончания архива"(на другом носителе вторая копия), которому в инете было не так много времени и о котором мы просто не знали, то что мы могли нафиг "предвидеть"? Да, архив мы открыли, но в разы медленнее чем должны были и выходные были испорчены нафиг. Благо пострадали только "наши выходные" и все.
Чтобы их предвидеть, у меня должно быть полное знание всех документальных и недокументальных фич изделия.
Даже некоторые собственные инженеры компании владельца АЭС Фукусима-1 считали, что высоты дамбы недостаточно для защиты от цунами
Из моей далекой конкретной практики вспоминается ситуация. Мне, как, руководителю серверного направления нужно было изделие. Его зарубили в бюджете. Я подошел к своему руководителю (ИТ), он сказал - выкручивайся без него. Я написал на него служебную записку, что без конкретной железяки будет опа и принес ему со словами, что если проблема не будет донесена до руководства (отрицательный ответ меня тоже устраивал, так как компания принимала риски на себя и не могла переложить их на меня, но в положительном исходе не сомневался) (ему, скажем так, не хотелось заниматься этим вопросом), то следующая служебка полетит на имя генерального в обход него. Через пару дней бюджет на мою железку был выделен. И да, это просто личный пример, без каких либо намеков и отсылок.
Интересный пример со служебкой и железкой, но он очень... неаналогичен. Во-первых надо понимать что японские компании и сотрудники в них - это очень специфические, для европейца, отношения. Во-вторых, уже применительно к ЧАЭС, служебка такого содержания отправила бы этого "правильного" сотрудника в комнату с кафельным полом быстрее, чем компьютеры тогда считали карту империи на девятку. Скорее всего вместе с тем непосредственным руководителем. Просто чтоб сотрудникам в штатском потом не делать лишнюю работу.
Виноваты конструкторы, которые допустили фатальный баг. Виновато руководство, которое наплевало на технику безопасности при проведении испытания (ведь надо было давать план аккурат к празднику 1 мая). Виноват Дятлов, который игнорировал все красные флаги во время испытания.Но конструкторы ведь навряд ли сделали этот баг намеренно. Больше всего виноваты те, что знали о баге и умолчали, засекретили.
Не было никакого бага. Поведение и реакция реактора была известна на основании рассчетов. Нет вины конструкторов. Вся вина на КПСС. На прямую или опосредованно.
На Фукусиме было серьезное стихийное бедствие, не сравнивайте. Конечно, были серьезные проблемы с оценкой рисков и т.д., но все таки это внешнее воздействие.
Это первое. Второе, конечно, экономия на защитной дамбе. Высота волны, от которой она защищала была взята с потолка. Меньше нельзя - зачморчт контроллеры, больше - перерасход средств. Хотя, по уму, надо брать максимальную +20%, например. Но жадность везде одинаковая.
В общем, халтура и жадность приводят к беде.
Все таки , мощность землетрясения оказалась выше расчетной.
При проектировании предполагалось максимально возможное землетрясение ( mce) в этом районе магнитудой 8
Реальная магнитуда была больше 9.
Это самое мощное землетрясение за всю историю Японии.
При проектировании предполагалось максимально возможное землетрясение ( mce) в этом районе магнитудой 8
Реальная магнитуда была больше 9.
Это самое мощное землетрясение за всю историю Японии.
При проектировании предполагалось максимально возможное землетрясение
Это как с цунами в ЮВ Азии. Никогда такого не было - и вот 250.000 погибших за пару часов. А все потому что раз раньше не было, то и систему оповещения и датчики контроля уровня воды в Индийском океане размещать нецелесообразно.
Из Вики:
оценка сейсмических воздействий и связанных с ними цунами базировалась исключительно на исторических данных[169][170]. Случаи серьёзных землетрясений магнитудой 9 в регионах со сходным тектоническим строением (Чилийское и Аляскинское землетрясения) также не были приняты во внимание[171][172]
Интересный пример со служебкой и железкой, но он очень... неаналогичен.
На ваш взгляд бред , но не взгляд сейсмологов.
У любого разлома существует максимально вощможное щемлетрясение , которое он может произвести.
Любое сооружение рассчитывается на определенную нагрузку.
Для внешних стизийных нагрузок ( те де землетрясения, дожди, снег и прочее) использут вероятностный или детерминистский способ.
Для атомных станций ,как правило , вероятностный метод - обратный период 10000лет.
Для обычных зданий это период 475 лет.
Детерминистский метод основан на максимально возможном землетрясении.
У любого разлома существует максимально вощможное щемлетрясение , которое он может произвести.
Любое сооружение рассчитывается на определенную нагрузку.
Для внешних стизийных нагрузок ( те де землетрясения, дожди, снег и прочее) использут вероятностный или детерминистский способ.
Для атомных станций ,как правило , вероятностный метод - обратный период 10000лет.
Для обычных зданий это период 475 лет.
Детерминистский метод основан на максимально возможном землетрясении.
"Ошибки" в проекте - ето если только как производство електрики.
У любого разлома существует максимально вощможное щемлетрясение
Для атомных станций ,как правило , вероятностный метод - обратный период 10000лет.
Собственно в Вики как раз ссылаются на выводы японской комиссии: недостаточный временной период данных плюс не доработка защитных сооружений в процессе эксплуатации.
Впрочем, как и ваша попытка свести трагедию исключительно к реактору, упуская другие нюансы, которые привели к трагедии.
Вы не заметили как я назвал имя этой трагедии - СССР?
Мне, честно говоря, надоело толочь воду в ступе.
Мощные землетрясения , о которых речь,происходят вдоль линий разломов между этих самых плит. Потенциал мощности поддается оценкам , в частности по годовым перемещениям плит.
Очень сомнительно , что проектировали на обратный период в 475 лет, т.е. вероятност 10 % за 50 лет.
Ошибка в оценке и назначение проектного максимального землетрясения ( MDE).
Но оно соответствовало нормам на период проектирования.
Так что , нельзя винить проектировщиков.
Очень сомнительно , что проектировали на обратный период в 475 лет, т.е. вероятност 10 % за 50 лет.
Ошибка в оценке и назначение проектного максимального землетрясения ( MDE).
Но оно соответствовало нормам на период проектирования.
Так что , нельзя винить проектировщиков.
Мощные землетрясения , о которых речь,происходят вдоль линий разломов между этих самых плит.
в частности по годовым перемещениям плит.
ru.m.wikipedia.org
Сериал отличный. Боялся, что будет клюква, но как-то умудрились не скатиться. Вполне правдоподобно и сильно сделан
Сериал отличный. Боялся, что будет клюква, но как-то умудрились не скатиться. Вполне правдоподобно и сильно сделан
Сериал отличный.
Но то, как они там быт советских людей передали - просто гениально. Такой правдоподобности нет, не было и "не будет" ни в одном Российском фильме.
Как же им прикажите снимать то, что они в глаза не видели?
Так сниматели россиянских "фильмов" в том быту не жили никогда
Меня удивляет больше, что те кто фапают на колбасу докторскую по 2.20 не подошли к вышедшей сразу русской версии с такой же щепетильностью, как люди, которые не жили и не фапают.
Это почему не жили. Жили и еще как.
Меня удивляет больше, что те кто фапают на колбасу докторскую по 2.20 не подошли к вышедшей сразу русской версии с такой же щепетильностью
Если хотите клюкву - смотрите "ответ чемберлену". На кацапии приблизительно в то же время сварганили свой сериал, как ответ. В блоге его по моему так же обговаривали.
я как раз написал, что боюсь и не хочу клюкву. Каким местом вы читаете?
он совершенно потрясающе сделан.
Ща набегут эксперты в плакании по лучшему мороженому и объяснят, что там всё наврали потому что вертолёт упал не так.
Похоже?
Похоже?
Принебречь (с)
Не, это банальные до...шки школьного уровня - требование сделать из художественного фильма документальный. Принебречь (с)
Столько нагнать херни на пустом месте - ты круче самого Экслера на его же сайте.
Красавчик!
Жги дальше, бро...
Столько нагнать херни на пустом месте - ты круче самого Экслера на его же сайте.
Красавчик!
Жги дальше, бро...
Красавчик!
Жги дальше, бро...
Выдергивай!
