Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Воззвание в защиту лицензионных программ

23.03.2009 10:09  8220   Комментарии (48)

Я уже года два являюсь зарегистрированным пользователем программы Babylon - это одна из лучших оболочек для словарей. Лицензионное соглашение я никогда не нарушал - программа стояла только на одном компьютере. А когда жена захотела этот переводчик на свой компьютер - я ей купил отдельную версию.

В процессе использования заметил одну странную вещь. Примерно через год после регистрации программа начала выдавать окно о том, что у меня какие-то проблемы с лицензией. А потом через неделю вообще перестала запускаться, мотивируя это тем, что, мол, лицензия недействительна. В тот раз я не стал разбираться, в чем проблема, а просто купил следующую версию - седьмую. Было это в июле прошлого года.

Неделю назад Babylon опять мне выдал окно с сообщением о том, что с лицензией какие-то проблемы. Я подумал, что это связано с переустановкой системы - я перешел с XP на Vista и программу ставил заново (правда, это было пару месяцев назад). Однако и на компьютере жены, где совершенно другая лицензия и где ничего не переставлялось, Babylon также выдал аналогичное окно. А стоила одна копия $89 - не такие уж и маленькие деньги.

Написал письмо в службу поддержки с вежливым вопросом - какого фига. И попросил как-то решить эту проблему - в конце концов, это уже издевательство. Служба поддержки меня также вежливо полностью проигнорировала.

Как вы думаете, чем закончилась эта прелестная история? Разумеется, не тем, что я этот чертов "Вавилон" купил в третий раз.

Вот так компания, разрабатывающая этот Babylon, потеряла двух своих зарегистрированных пользователей, которые были такими идиотами, что честно покупали эту программу. Аминь.

23.03.2009 10:09
Комментарии 48

Прошу прощения за свою дремучесть, но чем StarDict плох, к примеру? Открытый, бесплатный, словарей в сети - масса (даже энциклопедические с картинками), перевод по выделению мышей конкретного слова... Да, он работает и под виндой тоже.
26.03.09 17:24
0 0

С играми вообще отдельная песня.

Как Алекс жалуется на переводчиков/дублеров фильмов, в играх все еще хуже. Деньги у наших локализаторов игр не то что не те, что у производителей, а даже не те, что у русификаторов фильмов.

Получается, что производитель потратил 2-3 миллиона долларов на создание игры, из них прилично так потратил на озвучку, наши получают официальные права на ее распространение в России (жаль с оговоркой - только локализованную версию), платят совсем другие суммы совсем другим голосам, записывают все на совсем другой аппаратуре и дело в шляпе. Готова полностью локализованная, лицензионная игра, которую должен покупать законопослушный пользователь. Т.е. мы имеем полностью узаконенную, по договоренности с создателями, порчу продукта.

Во многих играх озвучка означает 50-70% амосферы геймплея. Во всех лицензионных играх что лежат на наших прилавках (разве что не Фол3, он оказался спасен, там оставили английскую версию) она просто выдрана с корнем.

Что далеко ходить - в одной игре недавно встретил, при входе в пустую комнату, напарник сообщает тихим дежурным тоном - "Clear". В нашей официальной русской версии какой-то придурок орет - "ЗАЧИСТКА!!"

Или еще одна игра - великий воин, спавший, возможно тысячу лет в силу физического совмещения своего мозга и сознания с машиной, при пробуждении сообщает миру сильным, глубоким голосом "I have awaken." Все, кто находится рядом в этот момент (и конечно же, игрок), сразу понимают, что встреча с обладателем этого голоса не сулит ничего хорошего, тем более для его неприятелей. В русской же официальной лицензионной версии этот самый великий воин, спавший, возможно, тысячу лет, при пробуждении восторженно вопит голоском с педерастичным оттенком - "Я пробудился!!!"

Или в той же игре. Полевой командир сил войск быстрого развертывания, умудренный тысячами тяжелейших схваток за собственную веру и выживание всего человечества, дает нам совет. Сначала вкрадчивым и спокойным тоном "Walk softly," затем заканчивает фразу с нажимом и очень уверенно "and carry a big gun". Одной лишь этой фразой опытный командир сообщает о своих методах ведения боя, о своем опыте, о знании, которое он вынес из тысяч схваток и боевых операций - не отрицая ценность различных приемов, ухищрений, обманных маневров и прочих уловок, применяемых в военной стратегии, но подчеркивая все же, что по его мнению, побеждает как правило тот, на чьей стороне сила, или, как еще говорят - "у кого пушка больше". В нашей же, официальной локализованной версии, выпущенной правообладателем, законно продающейся на всей территории государства, полевой командир бормочет тусклым, невыразительным голосом заштатного актера провинциального театра "Ступай осторожно и держи оружие наготове". Что сообщает командир этой фразой? Что игрок может вынести ценного из подобного изречения? Как эта фраза участвует в создании особой атмосферы игры, способствующей увлечению игрока в свой мир, удержанию его у клавиатуры и монитора? Ответ - ничто и никак. Наш бездарный перевод, выполненный официальными правообладателями воспринимается как назойливый шум, надоедливый фон и просто измывательство над произведением.

Просто как-то сложилось так, что игры у нас еще не воспринимают как нечто серъезное. К фильмам уже более-менее стали относиться с оглядкой, а игры еще нет. Их не воспринимают как что-то такое, в которое много серъезных людей могут вложить талант, средства и чувства. Как нечто, способное увлечь, удивить и поразить. К компьютерным играм у нас отношение как к детским игрушкам - ааа, дескать, что там... так, баловство. Забава для детишек. Естественно и при ковырянии в этих "забавах" можно не закатывать рукава, делать все тяп-ляп, авось и так сойдет, пипл (детки, да задроты-геймеры) и так схавают.

Жаль это все, безмерно.
24.03.09 22:44
0 0

Если коротко: Babylon - это больше, чем словарь, это пособие-справочник, висящий в резиденте и открывающийся сингл-кликом по слову. Учитывая возможность мгновенного обращения к огромной базе словарей, обходит Лингво легко в плане мгновенного поиска значения каког-либо слова или понятия или даже географического названия - так как Вики тоже доступна. Лингво гораздо богаче как специализированный переводчик, у меня стоят оба, но Лингво запускаю только в тяжелом случае. Также в Б. можно делать собственные словари - я их как справочники использую, загнав туда те наборы данных, которые приходится часто использовать.

Проще попробовать, чем расписывать.
24.03.09 11:52
0 0



exlerit:
... Также в Б. можно делать собственные словари ...


В Лингво, кстати, тоже можно создавать собственные словари. Энтузиасты их уже наделали тучу.
24.03.09 15:09
0 0

exlerit: Проще попробовать, чем расписывать.
спасибо.
MNL
24.03.09 12:19
0 0

Все же интересно, что я потерял заплатив за Лингво, по сравнению с Вавилоном?
MNL
24.03.09 11:29
0 0



MNL :

Ничего не потерял - оба нужны, если постоянно работаешь с двумя-тремя языками.
24.03.09 11:53
0 0

Ага, я присоединюсь к последним постерам. Пользовался когда-то очень давно Вавилоном, но когда попробовал Лингво, сделал выбор в пользу последнего. Уже лет 5 им пользуюсь и в общем доволен. В чем основное преимущество Вавилона?
24.03.09 03:14
0 0

Мне тоже, кстати, интересно. Пользую лингво уже года четыре (лиц.), и никакого желания с него сваливать пока не возникло.
И саппорт, кстати, на уровне - когда закончились активации, выдали ещё десять штук.
24.03.09 01:26
0 0

А кто мне скажет, в чем отличие этого Вавилона от Лингво? И почему, сравнивая Лингво и Вавилон, люди делают выбор в пользу последнего?
24.03.09 00:11
0 0

ага, я раньше брал двд бесплатно в библиотеке - сейчас перестал, в большинстве новых стоит злоебучая защита, некоторые из них (впрочем, их очень мало) не проигрываются в линуксе. ну и антипиратская реклама, опять-таки, зачастую отсутсвие английских субтитров (в фильмах на английском, некоторые из которых очень тяжело понимать на слух (впрочем, таких тоже мало)). очень "порадовали" пара двд, в которых при проигрывании на английской включались "насильные" немецкие субтитры... кое-какие из фильмов вообще только с переводной немецкой дорожкой. в некоторых заблокирована "перемотка".

думается мне, что траты на поганые "антипиратские" защиты и "лобби", а также потеря покупателей из-за такого поганого к ним отношения сильно перевешивают реальные потери от пиратства.
23.03.09 23:02
0 0

У меня Babylon с 2000 года, еще с бесплатной версии. Проблем с поддержкой не было никогда, как и с лицензией. Тьфу-тьфу. Но все-таки я считаю, что это - одна из программ на моей машине, которая стоила заплаченных за нее денег. Но справедливости ради должен заметить, что я отказался от покупки 7 версии, сижу на шестой - может, с новой глюки какие-то. Ну и цена что-то вдруг подросла - когда-то 29 баксов просили...


23.03.09 21:31
0 0

Alex Exler: Вот так компания, разрабатывающая этот Babylon, потеряла двух своих зарегистрированных пользователей, которые были такими идиотами, что честно покупали эту программу.


Мне кажется этой компании, как и многим другим, наплевать на потерю пары пользователей.
23.03.09 19:31
0 0





cema:
Alex Exler: Вот так компания, разрабатывающая этот Babylon, потеряла двух своих зарегистрированных пользователей, которые были такими идиотами, что честно покупали эту программу.





Мне кажется этой компании, как и многим другим, наплевать на потерю пары пользователей.



Все успешные компании по началу так думают. А потом уже поздно становится.
23.03.09 19:53
0 0

А как у скачанной версии обстоят дела с поддержкой платных словарей?

У них ведь кроме бесплатных есть раскошные издания Оксфорда и Вебстера, да и для других языков много чего интересного. Или и для этих продуктов тоже есть полнофункциональные аналоги?
23.03.09 19:11
0 0

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь, блондинке, а в чём разница между бесплатным и платным Вавилоном? Словари? Возможности? Или она через 30 дней предложит зарегистрироваться? Я честно искала на сайте и не нашла.
23.03.09 18:47
0 0

Ну да. Если саппорт не мычит не телится - надо тока ломать. Ибо воистину 😄
23.03.09 17:35
0 0

Сколько себя помню, всегда больше всего проблем доставляли именно лицензионные програмы. У меня компьютер не для работы, поэтому по себе знаю как невыразимо раздражает реклама на купленом за полную лиензионную стоимость DVD-диске, или лицензионная игра снабженная настолько навороченной защитой, что эту защиту потом невозможно удалить с жесткого диска даже после переустановки операционки.

Да и вообще, вся система создания, распространения и продажи лицензионного продукта похоже излишне громодка, неэфективна и абсолютно не гибка. То, что часто относительно старые продукты невозможно добыть иначе чем как в пиратском варианте, общеизвестно. Но , вот последний пример, вышла игра Empire Total War. Мировой релиз - 4ое марта, в местной локалке появилась 5-го. В местных магазинах , вплоть до самых "именитых" не появилась даже 12 числа. Дальше я просто не стал страдать ерундой и сделал то , что следовало сделать еще 5-го. Ну и как эти люди намериваются уговаривать меня не поддерживать пиратов?

Остаюсь "гордым пользователем нелицензионного софта".


23.03.09 16:54
0 0

кочегар: Ну и как эти люди намериваются уговаривать меня не поддерживать пиратов?

Посадят в тюрьму.
23.03.09 18:59
0 0

У меня Бабилон уже много лет (со 2 версии). 2 лицензии на работе и 3 дома.

Сапорт работает хорошо, даже новые словари по подсказке делают 😄 И по звонку и по мылу.

Последняя проблемма у меня была похожа на описанную, возникла после откл. электричества (молния...) Решилось переустановкой самого Бабилона (запорченый файл).
23.03.09 15:02
0 0

Вообще-то в индустрии уже стали появлятся разумные люди, которые указывают, что проблему пиратства не решить техническими средствами. Более того, использование защитных средств даже ухудшают объем продаж. В этом плане очень красноречивым примером является использование StarForce, от которого отказалось издательство UbiSoft. Единственный способ заставить человека выложить свои кровные - это создать качественный продукт, который будет поддерживаться, обновлять свой контент и совершенствоваться функционально, т.е. сделать основной упор на поддержке и развитии ПО, при первоначально качественном продукте.

Разработка качественного ПО без дальнейшего его развития - это прямой способ для заработка крэкерам, а не разработчикам.

Разработка некачественного ПО с возможностью дальнейшего расширения - это прямой путь поставить крест на продукте в целом.
23.03.09 15:01
0 0

yartat: Вообще-то в индустрии уже стали появлятся разумные люди,

Они всегда были и не только в индустрии, было и есть также множество разумных экономистов, которые знают и говорят о том, что для здоровой экономики необходимо, чтобы каждая новая порция заработанных денег требовала нового труда или нового вложения денег. С объектами закона о защите авторских прав это правило нарушается. И возникают суперприбыли. Но вот только тех людей, которые эти суперприбыли получают, не особо волнует здоровье экономики, они заняты накоплением капитала и проталкиванием законов, которые бы позволили понадежнее защитить свои вложения и создать условия для дальнейшего их накопления. Какой-то справедливости тут ждать просто глупо. Например, когда владельцы прав поняли, что рапространителей нелицензионной продукции либо не удается поймать и доказать факт распространения, либо за этими распространителями стоят авторитеты, желающие денег, не менее сильные и влиятельные, чем они, то конфликт решился просто - распространителей оставили в покое (во всяком случае тех, кто "под крышей"), зато прописали в законе ответственность пользователей за использование.

yartatсоздать качественный продукт, который будет поддерживаться, обновлять свой контент и совершенствоваться функционально

1) Разработчики софта могут зарабатывать на консультациях, сопровождении и обновлении своих продуктов;
2) Певцы\актеры могут получать деньги непосредственно за время, когда они выступают\играют
3) Продюсеры всякие, если смогут снять реально классный фильм, то много людей с удовольствием сходят на него на большой экран, а если будут снимать пошлятину убогую типа "Жары", то будет очень правильно, если эти продюсеры свалят из этой области
4) Инженерам\ученым\программистам\композиторам\поэтам можно было бы платить не результат, а за процесс или за то, чтобы они приоритетно занялись решением именно вашей проблемы (написали музыку\стихи именно для вашего мюзикла\фильма\ролика\песни)
5) Звукозаписывающие студии и производители аудио дисков, видео-дисков - могут обслуживать всех кому нужны песни и музыка, тме же певцам или актерам по идее выгодно, чтобы их песни\фильмы посмотрели те зрители\слушатели, которые не попали в кинотеатр\концерт... если конечно мы говорим не про бездарности, коих так много сейчас в фильмах и на сцене - этим как раз наоборот, это невыгодно
6) А вот с писателями - тяжело... раньше можно было говорить о том, что чтение с монитора все равно не заменит уютного сидения в кресле с любимой книгой или по программированию какая книга раньше была полезнее рядом с клавиатурой под рукой, нежели где-то в файле... но с развитием многозадачности, увеличением размеров и уменьшении цены на мониторы стало удобнее держать книги и справочники открытыми в фоне, а вот когда окончательно разовьются ебуки (особенно с цветной бумагой), то и вообще отпадет необходимость в печатных изданиях... останется тогда писателям уповать только на donate от фанатов (а что, я бы скинулся немного на продожение "метро 2034", если бы именно от этого зависело бы появление этого продолжения) или, по примеру авторов старины, работать на нормальной работе (возможно даже и по специальности - писать статьи, обзоры, рецензии, работать корректором, сценарии, а может быть - и не по специальности), а в свободное время - писать для души... один плюс бы от этого точно бы был - Донцовой бы, возможно, пришлось бы оставить писательство и начать работать консъержкой какой-нибудь...



Разработка качественного ПО без дальнейшего его развития - это прямой способ для заработка крэкерам, а не разработчикам.

Я так не думаю. Даже качественному ПО нужна поддержка, а с течением времени - и обновление. А при скромной цене дистрибутива - как бы крекеры на этом заработали? Вот недавний пример, некий хакер решил заработать на взломе Навител, защита там сложная и как-то массово ее не взломали, только он, и он стал просить прислать ему 10вмз, а взамен он присылал кряк... и что - кто-то купил, но уже через месяц с огромным скандалом появилась эта взломанная версия в общем доступе... не думаю, что он достаточно заработал для того, чтобы этим жить... С другой стороны, стоил бы этот навител для москвы\области и России не 3 тыр, а столько, сколько стоит хороший атлас дорог россии - рублей 600, так уже только за автоматическое обновление карт и возможность отмечать (глобально - чтобы это проверялось и вносились бы изменения в карты) изменения по своим маршрутам, всякие ремонты, новые знаки "поворот запрещен" и т.д., приоритетное картографирование районов, где живут официальные пользователи - люди бы платили навителу, а не этому хакеру...

Разработка некачественного ПО с возможностью дальнейшего расширения - это прямой путь поставить крест на продукте в целом.

Угу... вспоминается сразу же виндоус, SAP R/3, IBM DB2. Очевидно на этих продуктах крест поставлен. 😉
23.03.09 18:57
0 0

Давно уже пора всем начать продавать добавочные лицензии со скидкой.
Вон, оффис хоум, McAfee, Symantec по 3 лицензии дают.
Серийник один и ставить можешь на 3 компа. Думаю мало у кого один щас (ну из тех кто часто нетом пользуется).
Не хватало еще с серийниками дома мучаться, какой куда должен ставиться.
Все равно дома или используешь один на всех прогах или остальные крякнутые.
23.03.09 14:56
0 0

Ты еще мне покупал 😄

Она до сего дня жила у меня. Но глючить начала давненько - не понимала слова по shift+click и частенько для простеньких слов не давала перевод, всякие википедии и прочую хрень показывает, а перевода нет.
23.03.09 13:55
0 0

Подписываюсь под всеми!
А Babylon - он и правда ведь, и поломанный неплохо работает.
Сам пользуюсь уже третий месяц:)
23.03.09 13:26
0 0

А я просто Гугл баром пользуюсь и нормально 😄 там функция перевод есть 😄
23.03.09 13:21
0 0

Пиратство, конечно, - зло, но лицензия порой еще большее зло. Вот и выбираем из двух. Насколько я знаю, ни в одной стране в законодательстве нет некоего аналога "Закона о защите прав потребителей" для софта, музыки, видео. Везде старательно прописано, чего пользователям нельзя, а вот на что пользователь имеет право - фигушки. Нет внятных, да и невнятных правил - получаем анархию. Рынок регулируется, по сути, персональными представлениями правообладателей о порядочности, а они у всех разные.
23.03.09 12:04
0 0

У меня была интересная история с Касперским (года 3 назад, пока не перешел на ос х). Я переустановил систему и только тогда заметил, что потерял серийный номер, то есть толи бумажка, толи обертка просто исчезла. Я описал свою проблему, причем отослал фотографии со всего, что было связано с покупкой. Довольно быстро я получил стандартный ответ, где мне искать эту бумажку (в коробке), что меня очень разозлило, так как было ясно, что сообщение вообще не было прочитано. Я после этого написал еще одно короткое и сердитое сообщение, что я прекрасно знаю, где мне искать номер, а проблема у меня совсем другая, чтоб ее понять, достаточно прочитать внимательно мой первый имэйл. После этого мне быстро прислали новый серийный номер, который работал целый год. Я тогда уже думал бросить Касперского, но со мной обошлись в конце-концов таки хорошо.
23.03.09 11:38
0 0

Alex, я, пардон не про эту программу конкретно, а так вообще. Но при цене в 89$ и техподдержка хоть какая-нибудь должна быть. Пример: антивир Доктор Веб - цена копеечная. Но за техподдержку ставлю 5+.
23.03.09 11:36
0 0

да как обычно, покупайте лицензионное и поимейте кучу проблем) что на лицензионные двд пихают кучу непроматываемой рекламы (особенно бесят ролики про компьютерное перацтво - думаю ператы их все равно вырезают. а вот тем кто купил честно это очень надо смотреть конешно), ну и всякие защиты от копирования по типу старфорс или даже интернет активации(со стимом бывают проблемы) - в общем когданить это выстрелит, и чем сильнее они будут закручивать гайки(законы всякие дебильные принимать, или всякие тпм модули вставлять) тем и стрельнет сильнее, честно говорю жду не дождусь... сони уже както поимела проблемы со своей назойливой защитой, но дураков похоже это ничему не научило
23.03.09 11:32
0 0

Spawn: ну и всякие защиты от копирования по типу старфорс или даже интернет активации

Гребаный Старфорс - та причина, по которой я перестал покупать лиц. игры. Задолбало пихать каждый раз диск в привод. Но терпение иссякло после того, как ЛИЦЕНЗИОННЫЙ Sacred Underworld отказался запускаться (проверка диска просто висла на середине и все). После этого понял, что того не стоит.

З.Ы. Также имею 2 Виндовса - лицензионный и пиратский. Стоят на одном компьютере, разницы не замечено 😉
24.03.09 18:01
0 0

Мне вот всегда было интересно, продавая программу для России, кто-нибудь из буржуинов задумывался, что такое 89$ для среднестатистического россиянина? Я хоть и не строронник пиратского ПО, но все же за программу в три кнопки - должна быть и цена вразумительная...
23.03.09 11:29
0 0





Dmitriy_K: Мне вот всегда было интересно, продавая программу для России, кто-нибудь из буржуинов задумывался, что такое 89$ для среднестатистического россиянина?



Странный какой-то вопрос. Во-первых, они продают ее не для России. Они ее продают для всего мира. Во-вторых, если расчетная стоимость программы $89 (тем более что при этом в комплект входят словари) - с чего она для России должна быть ниже?
23.03.09 11:31
0 0

А у этого Babylon'а случайно в EULA не прописан срок окончания лицензии?
23.03.09 11:06
0 0





Гришка: А у этого Babylon'а случайно в EULA не прописан срок окончания лицензии?



Нет. Кроме того, я же написал, что покупал две новых лицензии в июле прошлого года.
23.03.09 11:22
0 0

Алекс, вот она и без 89 уе torrents.ru
23.03.09 10:47
0 0





Mr.Lucky: Алекс, вот она и без 89 уе



Я знаю.
23.03.09 11:21
0 0

Забавно ещё и потому что у меня этот словарик стоит поломанный, но жрать не просит 😄


23.03.09 10:42
0 0





Alex Krycek: Забавно ещё и потому что у меня этот словарик стоит поломанный, но жрать не просит



У меня теперь тоже стоит поломанный - я же не идиот.
23.03.09 10:47
0 0

Точно такая же история у меня была с ReGet. Купил честно, заплатил (там немного, рублей 250). Потом при переустановке системы попытался вогнать присланный мне ключ - фига. Пишет, обратитесь в техподдержку. Хотя до этого несколько раз переустанавливал - все нормально.

Писал в поддержку - полное игнорирование. Месяц писал, терпеливо так.

Потом подумал, а не много ли они о себе думают? И скачал сломанную версию.


23.03.09 10:40
0 0

чую я просто нет уже никакой службы поддержки. вот и молчат.
23.03.09 10:39
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6