Адрес для входа в РФ: exler.world
Восхождение "Эльбруса"
05.12.2015 13:04
11038
Комментарии (76)
ИЖЕВСК, 4 декабря. /Корр. ТАСС Евгения Самуськова/. "Ижевский радиозавод" начал производство первых отечественных персональных компьютеров (ПК) "Эльбрус-401", первая партия в 80 компьютеров уже передана заказчику. Компьютеры созданы на российской платформе, в основе которой процессор "Эльбрус-4С", сообщила пресс-служба предприятия.
"Ижевский радиозавод" в конце 2015 года начал производство персональных компьютеров "Эльбрус-401". Заказчиком является компания АО "МЦСТ" - разработчик микропроцессоров архитектуры "Эльбрус", - сказали в пресс- службе, уточнив, что заказы на изготовление компьютеров "МЦСТ" разместила на нескольких российских предприятиях.
На заводе отметили, что в настоящее время уже произведена и передана заказчику первая партия из 80 компьютеров и 20 материнских плат. В 2016 году производство компьютеров на предприятии будет продолжено, но объемы заказов пока не называются.
Компьютер "Эльбрус-401" оснащен отечественной операционной системой. Его можно использовать в качестве офисного компьютера. (Отсюда.)
Никаких других данных там не приводится. Каковы характеристики, что за "отечественная операционная система", ну и главное - сколько это все стоит?
Начал искать спецификации. Самые подробные данные - вот тут у 3DNews. По спецификации похоже, что отечественного тут только микропроцессор "Эльбрус-4С". Все остальное - самые обычные комплектующие самой обычной персоналки, причем более чем среднего уровня.
Заявленная пиковая производительность Эльбрус-4С, как говорится на 3DNews, составляет 50 гигафлопс, что позволяет, учитывая лишь данный показатель, разместить отечественный чип в условной таблице где-то между анонсированным в 2008 году Intel Core 2 Quad Q8300 (40 гигафлопс) и показанным в 2010 году шестиядерным процессором AMD Phenom II X6 1075T (55,6 гигафлопса).
Данных об операционной системе пока нет никаких, но уже более или менее озвучена цена. Этот офисный компьютер уровня где-то 2009 года стоит, цитирую отсюда:
Как сообщил BFM помощник гендиректора по маркетингу компании МЦСТ Константин Трушкин, отечественный девайс оценен, ни много, ни мало, в 400 000 рублей. Дорогостоящий компьютер предназначен для тех, у кого «есть перспективные проекты».
«Сейчас мы производим одну из первых опытных партий. Она, к сожалению, получается достаточно дорогой, но мы видим спрос, большой интерес даже на этих условиях. Мы пока не видим возможности, скажем так, и, может быть, даже не видим большого смысла для, таких, рядовых покупателей, для частных лиц, для энтузиастов обращаться к нам с просьбой продать эту машину просто потому, что она достаточно дорогая», — обосновывает ценник Константин Трушкин.
Ну то есть если у вас есть перспективные проекты, вы можете купить офисный miniTower за $6000. А если нет перспективных проектов - не сможете и купите обычный офисный miniTower где-то за $600. Это логично.
Впрочем, разработчики всячески напирают на всякие технологии защищенности и шифрования, которые вроде как уникальны для "Эльбруса", ну и также говорят, что, цитирую:
Несмотря на весьма солидную сумму, сотрудник МЦСТ уверил, что после «обкатки» и перехода к полноценному серийному выпуску компьютеров ценообразование в обязательном порядке будет пересмотрено и станет более лояльным по отношению к покупателю.
Ну вот видите?!! Ценообразование скоро будет более лояльным. Шансы заполоучить "Эльбрус" у нас есть!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мой приятель, который эти эльбрусы делает, говорит, что процессор на уровне i3 года 2011го, там свой проц+материнка, стоит своя сборка линукса и на всё это великолепие российская наука портнула Doom III, добившись 30 fps. Я очень далёк от темы, но понял его так, что там на принципиальном уровне закрыты некоторые уязвимости аля перегрузка буфера(?).
Говорит, что вроде как собираются делать какой то огромный заказ для МВД вроде ~100.000 машин.
Говорит, что вроде как собираются делать какой то огромный заказ для МВД вроде ~100.000 машин.
Как я понял, взяли исходники (VHDL/Verilog) для SPARCа и синтезировали процессор, добавив все необходимые прибамбасы (выводы и т.п.). Этот дизайн заказали в TSMC. Они делают микросхемы и где-то делают (наверное, в России) платы с этими процессорами. Наверное, остальная сборка тоже производится в России.
В целом, думаю, что это хорошо. Получается приличный (наверное) компьютер, который удасться продать и получить деньги на разработку следующего поколения. Т.е. не лучше всех в мире, но и не полностью по чужой лицензии сделано, т.е. можно рассматривать как этап развития отечественной электроники.
igori-san:
Как я понял, взяли исходники (VHDL/Verilog) для SPARCа и синтезировали процессор, добавив все необходимые прибамбасы (выводы и т.п.). Этот дизайн заказали в TSMC. Они делают микросхемы и где-то делают (наверное, в России) платы с этими процессорами. Наверное, остальная сборка тоже производится в России.
Как я понял, взяли исходники (VHDL/Verilog) для SPARCа и синтезировали процессор, добавив все необходимые прибамбасы (выводы и т.п.). Этот дизайн заказали в TSMC. Они делают микросхемы и где-то делают (наверное, в России) платы с этими процессорами. Наверное, остальная сборка тоже производится в России.
Нет, это другой процессор. 4С - это своя собственная разработка. Другое дело, что, как мы также писали выше, их уже по меньшей мере два раза ловили на воровстве, когда они выдавали SPARC за Эльбрус и умышленно нумеровали машины и процессоры так, чтобы умышленно возникала путаница.
Я вижу, что диспут перешел в крайне интересную тему по паровым машинам, но, все же, по существу вопроса не понял: а что конкретно производится в России? Эльбрус РАЗРАБОТАН и/или ПРОИЗВЕДЕН у нас? Радиозавод травит печатные платы и устанавливает элементную базу или собирает системник из китайских компонентов? Кто гнет корпуса и изготавливает винчестеры? Без этих сведений чувство гордости распирает недостаточно....
они дорогие не только потому что мелкими партиями производят процы и платы, но еще и потому , что всё сертифицируют - и свою ОС, и BIOS, и все firmware, если есть . Это довольно долго и недешево.
Самсунг сейчас сертифицировал для наших госструктур какие-то из телефонов на своей ОС - можно будет сравнить, насколько они получились дороже самсунговских же аналогов на андроиде.
Самсунг сейчас сертифицировал для наших госструктур какие-то из телефонов на своей ОС - можно будет сравнить, насколько они получились дороже самсунговских же аналогов на андроиде.
"более чем среднего уровня" - это вообще-то похвала получается, чего автор явно не подразумевал.
Вот же совпадение... На этой неделе, в ИСП (Институт системного программирования) РАН была конференция, основное направление - облачные технологии, а вот вчерашняя тема - "Открытое программное обеспечение в задачах механики сплошных сред". Ну, в основном там приходят люди, которым надо считать двигатели и корпуса самолетов, но применение очень широкое.
Речь о том, что на поле данного ПО есть крупные игроки (см. "ANSYS"), но это чрезвычайно дорогое удовольствие, и, как выясняется, есть бесплатные пакеты (под Линукс), которые, к тому же, можно, при соответствующих навыках, менять под свою задачу - то есть буквально, лезть внутрь и править "вшитые" уравнения. В принципе, все это работает на настолках, еще лучше на серверных стойках, но все стремятся собрать т.н. "кластеры" с доступом к ним из любой точки мира. "Хьюлетт-Паккард" - один из партнеров конференции, да и вообще в определенном смысле спонсор ИСП; так что уходишь оттуда с ворохом рекламных листовок... но это я в сторону ушел. Вроде основное рассказал, для понимания: на каждой конференции люди рассказывают о своих успехах, достигнутых с помощью такого ПО, как на своем оборудовании, так и на упомянутых кластерах.
Вот... но обязательно появляется человек, который внезапно выскакивает (не просто из зала, а он еще и доклад подготавливает, близкий к теме) и начинает убеждать остальных, что все, чем они занимаются - туфта, это открытое ПО вообще бесполезная игрушка для бедных студентов, да и многопроцессорные расчеты никому не нужны: "вот гляньте, у меня в руке телефончик китайский, который по мощности сопоставим со вторым Креем, и даже лучше его; так что проще использовать его, и он должон считать быстро - главное подумать мозгой и написать простую формулу".
Но это опять лирика. Последний час конференции - это обязательный "разбор полетов". Товарищ опять вскакивает, и пытается донести свою точку зрения, его уже слушают вяло... но тут он достает из рукава козырь: "А Эльбрус?", и дальше почти повторяет Паниковского с его предложением поехать в Киев: "Вот вы проверьте Эльбрус!" Ну и дальше уже все его реплики сводились к тому, насколько Эльбрус крутая штука. Да... про цену хитро отскакивает. Ну разве что сравнил в баксах цену Крея и цену своего HTC, и поделил на их соответственные массы. Выясняется, что на грамм цена примерно та же.
Речь о том, что на поле данного ПО есть крупные игроки (см. "ANSYS"), но это чрезвычайно дорогое удовольствие, и, как выясняется, есть бесплатные пакеты (под Линукс), которые, к тому же, можно, при соответствующих навыках, менять под свою задачу - то есть буквально, лезть внутрь и править "вшитые" уравнения. В принципе, все это работает на настолках, еще лучше на серверных стойках, но все стремятся собрать т.н. "кластеры" с доступом к ним из любой точки мира. "Хьюлетт-Паккард" - один из партнеров конференции, да и вообще в определенном смысле спонсор ИСП; так что уходишь оттуда с ворохом рекламных листовок... но это я в сторону ушел. Вроде основное рассказал, для понимания: на каждой конференции люди рассказывают о своих успехах, достигнутых с помощью такого ПО, как на своем оборудовании, так и на упомянутых кластерах.
Вот... но обязательно появляется человек, который внезапно выскакивает (не просто из зала, а он еще и доклад подготавливает, близкий к теме) и начинает убеждать остальных, что все, чем они занимаются - туфта, это открытое ПО вообще бесполезная игрушка для бедных студентов, да и многопроцессорные расчеты никому не нужны: "вот гляньте, у меня в руке телефончик китайский, который по мощности сопоставим со вторым Креем, и даже лучше его; так что проще использовать его, и он должон считать быстро - главное подумать мозгой и написать простую формулу".
Но это опять лирика. Последний час конференции - это обязательный "разбор полетов". Товарищ опять вскакивает, и пытается донести свою точку зрения, его уже слушают вяло... но тут он достает из рукава козырь: "А Эльбрус?", и дальше почти повторяет Паниковского с его предложением поехать в Киев: "Вот вы проверьте Эльбрус!" Ну и дальше уже все его реплики сводились к тому, насколько Эльбрус крутая штука. Да... про цену хитро отскакивает. Ну разве что сравнил в баксах цену Крея и цену своего HTC, и поделил на их соответственные массы. Выясняется, что на грамм цена примерно та же.
Из основных (да и, пожалуй, единственных) достоинств "эльбрусообразны российскооперационносистемных" персоналок для военных - реальная защищенность от кражи/изменения секретных данных на аппаратном (включая поддержку процессором) уровне.
Кстати, блок защищенных данных на 250 Гб (вроде так - хотя и обещали 500) стоит,емнип, не много, не мало - 260 тыс.руб. (для сравнения, аналогичная фигня, только на 500 гигов, у амеров продается "свободно" и стоит больше 20 килобаксов)
Кстати, блок защищенных данных на 250 Гб (вроде так - хотя и обещали 500) стоит,емнип, не много, не мало - 260 тыс.руб. (для сравнения, аналогичная фигня, только на 500 гигов, у амеров продается "свободно" и стоит больше 20 килобаксов)
Этак к 2030 году российский хай-тек выпустит свою первую игровую приставку, которая по совокупной мощности будет где то посередине между плейстейшен 2 и плейстейшен 3... 😄
Ты не понимаешь - это для военных и секретных проектов. Можно купить Эльбрус, поставить на него Windows XP и быть абсолютно уверенным, что никакие хитрожопые разработчики Intel не запихнули в архитектуру процессорного чипа своих секретных закладок, способных испортить или украсть твою информацию!
lleo:
Ты не понимаешь - это для военных и секретных проектов. Можно купить Эльбрус, поставить на него Windows XP и быть абсолютно уверенным, что никакие хитрожопые разработчики Intel не запихнули в архитектуру процессорного чипа своих секретных закладок, способных испортить или украсть твою информацию!
Ты не понимаешь - это для военных и секретных проектов. Можно купить Эльбрус, поставить на него Windows XP и быть абсолютно уверенным, что никакие хитрожопые разработчики Intel не запихнули в архитектуру процессорного чипа своих секретных закладок, способных испортить или украсть твою информацию!
Это правильно, порнуха краше на своих процессорах и с закладками от Microsoft! 😄
Господа, ну что вы спорите? Уже не раз было - при вскрытии окажется, что там стоит сделанный в Китае проц четырех-пятилетней давности и новые обои для xfce.
DiabloV
>>России не нужны свои компьютеры
А зачем они? Вы воевать со всем миром собираетесь, что ли?
>>России не нужны свои компьютеры
А зачем они? Вы воевать со всем миром собираетесь, что ли?
Зря, Алекс, вы так. Архитектура Эльбрусов очень интересная и ее самый ближний аналог по принципам - IA-64, к сожалению ныне мертвая. Если сравнивать производительность здесь и сейчас, то победа Intel не вызывает сомнений. Однако если посмотреть динамику, то все видится иначе: рост производительности x86 процессоров уперся в архитектурыне ограничения ARM: дальнейшее увеличение стадий конвеера или увеличение блоков исполнения дают малый выхлоп. Сейчас Intel сосредоточился на оптимизации исполнение отдельных комманд (начиная с MOVSX) и введение новых комманд AVX, AVX-2 и проч. для увеличения производительности. В это же время Эльбрусы увеличивают частоту и увеличивают кол-во исполнительных блоков, а так же совершенствуется компилятор. Идея Эльбруса в том, что не процессор должен угадывать следующие комманды (это довольно сложный блок предсказателя ветвлений в x86), а компилятор на основании исходного текста указывать процессору что будет далее. Это значительно упрощает процессор, позволяет увеличивать кол-во стадий конвеера (для увеличения частоты) практически без ущерба к темпу исполнения команд за такт.
А цены - это так - детские болезни любой архитектуры. Тот же Itanium на старте тоже стоил прилично.
А цены - это так - детские болезни любой архитектуры. Тот же Itanium на старте тоже стоил прилично.
yartat:
Зря, Алекс, вы так. Архитектура Эльбрусов очень интересная и ее самый ближний аналог по принципам - IA-64, к сожалению ныне мертвая.
А цены - это так - детские болезни любой архитектуры. Тот же Itanium на старте тоже стоил прилично.
Зря, Алекс, вы так. Архитектура Эльбрусов очень интересная и ее самый ближний аналог по принципам - IA-64, к сожалению ныне мертвая.
А цены - это так - детские болезни любой архитектуры. Тот же Itanium на старте тоже стоил прилично.
Этой архитектуре уже больше 30-ти лет. Там уже успели внуки родиться у разработчиков Э-3. Вам не приходило в голову, что если какая-то архитектура мертва, то на то были объективные причины? Вы бы хотя бы почитали основы про то, как и почему возникла идея VLIW и почему она ни разу не стала коммерчески успешной. Подсказка: ИТМиВТ, Бабаян и МЦСТ ни разу не были первыми.
yartat: рост производительности x86 процессоров уперся в архитектурыне ограничения ARM
yartat: Идея Эльбруса в том, что не процессор должен угадывать следующие комманды (это довольно сложный блок предсказателя ветвлений в x86), а компилятор на основании исходного текста указывать процессору что будет далее. Это значительно упрощает процессор, позволяет увеличивать кол-во стадий конвеера (для увеличения частоты) практически без ущерба к темпу исполнения команд за такт.
Известная цитата Кнута: "The Itanium approach...was supposed to be so terrific—until it turned out that the wished-for compilers were basically impossible to write."
yartat: Тот же Itanium на старте тоже стоил прилично.
Кстати, где-то читал/слышал, что Itanium как раз у того, старого нашего Эльбруса сперли: то ли наш инженер туда перебрался, то ли как еще...
yartat:
Зря, Алекс, вы так. Архитектура Эльбрусов очень интересная и ее самый ближний аналог по принципам - IA-64, к сожалению ныне мертвая.
Зря, Алекс, вы так. Архитектура Эльбрусов очень интересная и ее самый ближний аналог по принципам - IA-64, к сожалению ныне мертвая.
за 30 лет невзлетело можно закапывать. эльбрус далеко не изобретатель lwiv-ов а россия не родина слонов
Любая, даже нейтральная, новость теперь преподносится как знаковая победа.
Я знаком только с тем, как Фудзицу используют Спарк. Рабочии станции на этой архитектуре, я думал, что уже не выпускают. По крайней мере, мне давно не попадались.
igori-san:
Я знаком только с тем, как Фудзицу используют Спарк. Рабочии станции на этой архитектуре, я думал, что уже не выпускают. По крайней мере, мне давно не попадались.
Я знаком только с тем, как Фудзицу используют Спарк. Рабочии станции на этой архитектуре, я думал, что уже не выпускают. По крайней мере, мне давно не попадались.
ХЗ. Слышу анонсы периодически от Оракла про новые рекорды, поставленные на SPARC'е. И процессоры новые тоже анонсируют. Да и заказать Sun'овские станции еще можно. Наверное, кто-то их использует. 😄
Глубоко странная тема - это всё равно, что серьёзно обсуждать важность изделий кружка членовредителей не прошедших реабилитацию.
Alex Exler: что за "отечественная операционная система"
Alex Exler: Данных об операционной системе пока нет никаких
Смотрим www.mcst.ru
Компанией МЦСТ для ВК с архитектурой SPARC и «Эльбрус» создана, сопровождается и постоянно развивается операционная система ОС «Эльбрус». Она основана на базе ядра Linux 2.6.33. ОС «Эльбрус» обеспечивает многозадачный и многопользовательский режимы работы. Для неё разработаны особые механизмы управления процессами, виртуальной памятью, прерываниями, сигналами, синхронизацией, поддержка тегированными вычислениями.
. . .
Помимо ОС «Эльбрус», компанией МЦСТ поставляются и поддерживаются ОС МСВС с ядром Linux 2.4.25 для ВК «Эльбрус-90микро» и ОС МСВС с ядром Linux 2.6.14 для ВК «Эльбрус-3М1».
. . .
Помимо ОС «Эльбрус», компанией МЦСТ поставляются и поддерживаются ОС МСВС с ядром Linux 2.4.25 для ВК «Эльбрус-90микро» и ОС МСВС с ядром Linux 2.6.14 для ВК «Эльбрус-3М1».
МСВС -- это "клон" Red Hat Enterprise Linux.
Что за зверь на ядре 2.4.25 -- не знаю, т.к. в RHEL3 было 2.4.21, а в RHEL4 уже 2.6.9. Видимо, на 3-й накатили чуть более свежее ядро.
"ОС «Эльбрус»" -- хбз чей клон. Т.к. RHEL под SPARC не бывает, но теоретически могли и пересобрать (не бог весть какая задача), тем более, что в RHEL6 стоковое ядро 2.6.32, а добить его до 2.6.33 -- пара пустяков; неясно только, зачем -- 2.6.32 "long-term stable", с поддержкой до 2016г, а у 2.6.33 она закончилась в 2011-м.
Dmitry Bolkhovityanov:
"ОС «Эльбрус»" -- хбз чей клон. Т.к. RHEL под SPARC не бывает, но теоретически могли и пересобрать (не бог весть какая задача), тем более, что в RHEL6 стоковое ядро 2.6.32, а добить его до 2.6.33 -- пара пустяков; неясно только, зачем -- 2.6.32 "long-term stable", с поддержкой до 2016г, а у 2.6.33 она закончилась в 2011-м.
"ОС «Эльбрус»" -- хбз чей клон. Т.к. RHEL под SPARC не бывает, но теоретически могли и пересобрать (не бог весть какая задача), тем более, что в RHEL6 стоковое ядро 2.6.32, а добить его до 2.6.33 -- пара пустяков; неясно только, зачем -- 2.6.32 "long-term stable", с поддержкой до 2016г, а у 2.6.33 она закончилась в 2011-м.
Тут идет речь про свой собственный процессор, а не SPARC, хотя, как я уже писал выше, возможно, опять напутали все, и выпустили очередную профанацию на SPARC'е. Года два назад они показывали и RH и Windows на Э-2S или как он там назывался, и все грустно бегало в эмуляции x86. Что прикольно, так это, как они оптимизировали ядро под VLIW. Сдается мне, что ядро под x86 с эмуляцией бегает не медленнее того чуда, что они скомпилировали в VLIW.
Ну щас обяжут все госконторы перейти на Эльбрусв целях импортозамещения. Под это дело попилят бюджетных денег. Ну и что тут нового?
Стесняюсь сказать, много инфы в википедии 😄 Сами процессоры делают в Тайване на мощностях TSMC. Что любопытно, даже на 130 нм техпроцессе имеют крайне низкое энергопотребление.
По ссылке на ТАСС, пурга какая-то. " внастоящее время уже произведена и передана заказчику первая партия из 80 компьютеров и 20 материнских плат.". Наверное, речь идет о 20-ти платах "Монокуб" с уже поставленными "Эльбрусами".
Ну да, надо как-то осознать, что Эльбрус не бытовой процессор и в офисные компьютеры его смысла ставить нет, а в оборудование военного или технологического назначения есть.
АРМ Эльбрус - это они сделали на синтезируемом АРМе, что ли? Или никакой связи нет?
igori-san:
АРМ Эльбрус - это они сделали на синтезируемом АРМе, что ли? Или никакой связи нет?
АРМ Эльбрус - это они сделали на синтезируемом АРМе, что ли? Или никакой связи нет?
Тут АРМ - это Автоматизированное Рабочее Место, а не ARM. МЦСТ делает процессоры на другом RISC'е - SPARC. К слову, я не удивлюсь, что потом окажется, что опять(!) не Эльбрус-4С, а Спарковский процессор, как уже случалось два(!) раза. 😄
а чего вы хотите? естественно, что при производстве 100 процессоров в год, ценник у них будет как у лунного грунта. тоже самое касается уровня технологий.
metfan:
а чего вы хотите? естественно, что при производстве 100 процессоров в год, ценник у них будет как у лунного грунта. тоже самое касается уровня технологий.
а чего вы хотите? естественно, что при производстве 100 процессоров в год, ценник у них будет как у лунного грунта. тоже самое касается уровня технологий.
Тут возникает вопрос: "А на фига об этом делать пресс релиз!?" Ну там еще с десяток риторических вопросов возникает. Зачем, например, вообще все это PR'ить и заявлять об офисном применении, навязывать это чудо гос. лавочкам!? Делали бы они процессор для военки и замены старых Эльбрусов, - да фиг с ним! Пусть делают. А так, это все выглядит очередным рапилом проекта 30-ти летней давности, где все предыдущие витки гений Бабаян успешно, пардон, за мой хренцузский, засрал.
Alex Exler: Шансы заполоучить "Эльбрус" у нас есть!
А нафиг он нам? Слабый, на устаревшем тех. процессе, со своей архитектурой и поддержкой Linux/Windows только через трансляцию в x86, что неслабо снизит заявленную производительность в 50 Гигафлопс. Единственный плюс - отсутствие иностранных закладок и наличие своих. Продукт очень нишевый, для оборонки и гос. структур, рядовому пользователю эта балалайка в принципе не нужна, чего бы там не несли маркетологи. Так что не понимаю почему Алекса это так волнует. Ну пусть себе делают.
P.S. "заполоучить"
Lomil: Так что не понимаю почему Алекса это так волнует.
А почему я не могу интересоваться тем, что именно в России производится? Мне интересно.
P.S. "заполоучить"
Можно сказать, "заслоупочить"
Про эльбрус слышу на ихбите еще с начала века )))
В армии служил, потому не смешно.
Запущен в эксплуатацию пензенский завод по производству труб различного диаметра. Первая труба различного диаметра уже сошла с конвейера.
