Адрес для входа в РФ: exler.world
Витамин D и наши представления о нем
02.08.2022 10:34
24782
Комментарии (260)
Две статьи с некими исследованиями по поводу "витамина D" - "Study Finds Another Condition That Vitamin D Pills Do Not Help" и "Supplemental Vitamin D and Incident Fractures in Midlife and Older Adults".
Петр Чернышев пишет о первой статье:
Новости науки - скандал десятилетий!!!
Сотни миллионов людей в мире принимают Витамин D. Потому что с детства они знают - с этим витамином ваш организм будет впитывать кальций из еды - и кальций попадет в кости - и они будут здоровые, не ломаться - и вы тоже будете здоровее!
Так вам говорили доктора, писали журналы, сайты и конечно ваши любимые блоггеры. Надо кушать творожок и хлопья - на которых написано жирным шрифтом “Обогащены витаминами!” - в том числе Витамином D.
Пишет газета New York Times (NYT) - в Америке это целая индустрия - в год делается 10 миллионов тестов на Витамин D - их назначают врачи. И у кого недостаток этого витамина - милости просим купить! Огромная индустрия производит витамины и пищевые добавки обогащенные витаминами!
Много миллиардов долларов.
И вот опубликованы результаты ОГРОМНОГО (почти 26 тысяч людей) исследования (важно - финансируемого государством - не фирмой, у которой может быть свой интерес!)
Если кратко - то газета пишет всем кто 1) Ходил проверять свой уровень Витамина D; 2) Принимал Витамин D для костей и здоровья; 3) Ел всякие продукты с очень богатым его содержанием - СТОП!
Если длиннее - как обычно в исследовании, люди были разделены на 2 группы - первым давали рекомендованную дозу Витамина D (2000 единиц в день) - а вторым просто плацебо (пустую таблетку)
Разницы в последствиях на здоровья - НЕ ОБНАРУЖЕНО. (специально перечисляет газета: нет разницы в вероятности рака, сердечных заболеваний, мыслительных функций, артериального давления, состава тела, частоты головных болей, вероятности выздороветь после инсульта, дегенерации мышц, боли в коленях - вообще НИЧЕГО!) Другое исследование из Австралии убило другой символ веры - что люди, которые принимают Витамин D - живут дольше!
А зачем делали исследование? А потому что Национальный Институт Здоровья США вдруг понял что есть прописанная в национальных стандартах профилактики норма - 20 нанограммов на миллиметр крови в день Витамина D (из нее возникают стандартные дозы 600-800 единиц Витамина D в день). А вот откуда эта норма пришла - непонятно. И доказательств и исследований ее никаких НЕТ.
Потом выяснилось, что лаборатории в США уже сами подняли эту норму до 30 нанограммов. С таким нижним пределом - почти все взрослое население США оказалось С НЕДОСТАТКОМ ВИТАМИНА D (удобно же для лабораторий и производителей витаминов?)
Газета пишет, что норма 20 была установлена ПРОИЗВОЛЬНО (у нас называется почему-то ОТ ФОНАРЯ) - а норма 30? Тут газета не находит ответа;)))
PS Ожидаю теперь ответного залпа от лоббистов бизнеса лабораторий, производителей витаминов и гуру ЗОЖ - а также ТикТокеров-миллионеров. ЧТо исследование было финансировано масонами, сионистами, Трампом, Китаем или просто противниками теории глобального потепления. Или подскажите кем еще?
Меня, кстати, всегда интересовало - каким образом вообще выясняется и устанавливается та самая "норма"? И откуда известно, что именно вот это - норма, а это - недостаток или избыток?
Мы же уже через многие скандалы проходили, с этим связанные. Грандиозная афера с витаминами этого химика (!) Лайнуса Полинга. Всякая дичь по поводу того, что "жиры в питании являются причиной сердечно-сосудистых заболеваний", "от жиров толстеют" и так далее.
Так что я уже ничему не удивлюсь.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если тема еще не сдохла, то хотелось бы узнать мнение народа о 5-HTP, это такой dietary supplement для повышения серотонина в мозге. Ну, типа становишься бодрее-веселее и вообще соображаешь лучше. Я как-то сожрал курс капсул, предписанных знакомым терапевтом ("ну ты попробуй, потом расскажешь"), ничего в общем не ощутил, разве что действительно соображаю лучше: "нафиг я деньги на это тратил".
Но может есть и позитивные отклики именно по самочувствию?
Но может есть и позитивные отклики именно по самочувствию?
Если тема еще не сдохла, то хотелось бы узнать мнение народа о 5-HTP
Но примерно через неделю вдруг проснулся с головной болью. И на следующий день опять, и причем башка уже трещала как с похмелья хотя я ничего и не пил. У меня такого никогда не бывало. В общем бросил принимать. Может совпадение конечно, на научную статистику это никак не тянет.
PS Ожидаю теперь ответного залпа
К интерпретации исследований, соответственно, тоже есть вопросы
А еще есть настойчивые рекомендации дуть воду ведрами. Очень полезно.
А еще есть настойчивые рекомендации дуть воду ведрами. Очень полезно.
PS речь идет о пресной неподсоленной воде.
дуть воду ведрами. Очень полезно.
Согласна с утверждающими, что экстраполировать результаты статей на все сразу не обоснованно. Вот тут пара исследований со статистически значимыми результатами.
Витамин Д3 помогает снизить давление пожилым гипертоникам с выявленным дефицитом этого витамина (1687 участника):
journals.lww.com
Понижает смертность от рака (74 655 участника):
www.bmj.com
Витамин Д3 помогает снизить давление пожилым гипертоникам с выявленным дефицитом этого витамина (1687 участника):
journals.lww.com
Понижает смертность от рака (74 655 участника):
www.bmj.com
Норма устанавливается лабораторными специалистами в РФ или врачами-патологами не в РФ. Они взяли какую-то часть популяции условно здоровых людей, исследовали некий параметр, например, альбумин в сыворотке крови и установили, что для данной популяции диапазон нормальных значений альбумина находится в границах от 35 до 52 г/л. Производители диагностических наборов, после клинических исследований, пишут этот диапазон в руководстве пользователя, с припиской, что для каждой лаборатории рекомендовано находить такой диапазон нормальных значений самостоятельно. А всё потому, что в разных регионах разная степень инсоляции, разная диета, разные вредности. И условно нормальные значения тоже разные. Но в основном, лаборатории этим пренебрегают. И никто не оценивал процент ложно положительных и ложно отрицательных данных при подобном подходе. И опять же, никто не вырабатывал истинную норму показателей у человека, например, учитывая пол, возраст, вес, генотип и достаточность диеты, обогащенной витаминами и микроэлементами. Поэтому, зачастую лабораторные показатели это филькина грамота. И поэтому, смешны все эти диагносты и биохакеры, рассчитывающие по филькиной грамоте объем сферического коня в вакууме. А Лайнус Полинг несомненно аферист. Дожил до 93 лет, паразит, с неизлечимой, на то время, болезнью Брайта и получил 2 нобелевки. Химик был. Нахимичил чего-то там с аскорбинкой. Но помер же. Значит так и запишем, что помер от аскорбинки. Странно, что не от химии. Химию по этой логике тоже надо бы того, к ногтю, как витамины, а то от неё только беды одни.
У Алексея Водовозова сегодня вышло очень интересное видео про медицинские открытия, которые в той или иной степени принесли много вреда.
Конкретно по нашей теме, это часть о холестерине и жире, которые еще совсем недавно считались жутко вредными для здоровья. И только буквально в последние 10 лет холестерин и жиры были реабилитированы
смотреть с 23:24
Конкретно по нашей теме, это часть о холестерине и жире, которые еще совсем недавно считались жутко вредными для здоровья. И только буквально в последние 10 лет холестерин и жиры были реабилитированы
смотреть с 23:24
О холестерине и жире никаких открытий не было. Врач одного из президентов на вопрос прессы о причинах приступа у его подопечного глубокомысленно высказался, что, мол, должно быть холестерин и жирная еда. Представьте себе, этого оказалось достаточно. (Не единственный случай в медицине, когда неподтвержденное фактами заявление авторитета принимается за непреложную истину; в прошлом веке такого было навалом.) Первое исследование провели лет через десять, и оно показало противоположное, а именно - повышение смертности при понижении холестерина. Почти 10 тысяч человек.
www.bmj.com
Его тогда не опубликовали, засунули на полку подальше. Сейчас появились публикации исследований с противоречивыми результатами. Но они небольшие и потому не могут быть статистически значимыми.
www.bmj.com
Его тогда не опубликовали, засунули на полку подальше. Сейчас появились публикации исследований с противоречивыми результатами. Но они небольшие и потому не могут быть статистически значимыми.
Ну что ещё за "легенды нашего городка"? Какой-то врач брякнул что-то президенту...
Холестериновые бляшки в сосудах открыты давно и действительно приносят вред. Вы видели видео, как эти отложения вытаскивают из вскрытого сосуда? Бр-р-р!
Вот и думали, что эти отложения связаны с количеством холестерина, потребляемого с пищей. Потом оказалось, что это не так. Но борьба за уменьшение холестерина в организме выявила, что недостаток холестерина вреден, тут вы правы.
Холестериновые бляшки в сосудах открыты давно и действительно приносят вред. Вы видели видео, как эти отложения вытаскивают из вскрытого сосуда? Бр-р-р!
Вот и думали, что эти отложения связаны с количеством холестерина, потребляемого с пищей. Потом оказалось, что это не так. Но борьба за уменьшение холестерина в организме выявила, что недостаток холестерина вреден, тут вы правы.
Надеюсь, с английским у вас хорошо. Но если нет, пишите.
"critical turning point that occurred in 1955, when President Eisenhower suffered a heart attack, which focused the attention of the nation on the growing problem of heart disease."
lowcarbaction.org
rattibha.com
Хотя можно на translate.google.com перевести. Паршиво, но суть более или менее ухватывается.
"critical turning point that occurred in 1955, when President Eisenhower suffered a heart attack, which focused the attention of the nation on the growing problem of heart disease."
lowcarbaction.org
rattibha.com
Хотя можно на translate.google.com перевести. Паршиво, но суть более или менее ухватывается.
Месяца три, как не принимаю Супрадин. И уже месяц, как постоянно тянет в сон днём. Полежишь минут десять - проходит. Через пару часов опять. 15 лет назад было хуже, приходил на работу и мордой в стол. Кофе и все такое помогало слабо.
Я рад за исследователей, но собственным ощущениям верю больше.
Я рад за исследователей, но собственным ощущениям верю больше.
И уже месяц, как постоянно тянет в сон днём.
Когда как. Шесть, семь часов. Восемь уже не тяну, возраст не тот.
— Семён Маркович, шо такое зрелый возраст?
— Яша, это период между концом иллюзий молодости и началом галлюцинаций старости.
— Яша, это период между концом иллюзий молодости и началом галлюцинаций старости.
Когда как. Шесть, семь часов. Восемь уже не тяну, возраст не тот.
Не совсем поняла. ЭТо из-за витамина д? Меня тоже днем тянет в сон
Магний+Б6 надо пить на ночь и аргинин. А утром, да, витамин Д и витамин А, плюс коэнзим Q10. Тогда будет нормальная работоспособность.
А кофе это вообще не стимулятор.
А кофе это вообще не стимулятор.
ЭТо из-за витамина д? Меня тоже днем тянет в сон
Это может быть из-за чего угодно. Но конкретно выяснять лень. Просто жуешь мультивитамины, а организм разберётся. Причем из восьми где-то комплексов реальный эффект даёт Супрадин и Vitrum. Остальные (что дороже, что дешевле) никакого эффекта не давали.
Совет любопытный, может и попробую.
Кофе, конечно же, стимулятор. Чего и насколько можно обсуждать.
Кофе, конечно же, стимулятор. Чего и насколько можно обсуждать.
«Монопептидная диета полезнее, чем диета полиглицеридовая».
Все желающие похудеть проходили через эту ловушку. На первый взгляд всё кажется логичным и понятным. Но когда начинаешь разбираться в тонкостях усвоения монопептидов при всасывании их через митохондриальные клапаны мембран клеток тонкого кишечника, то тут-то и всплывает наружу грустная правда: это миф!
©
Все желающие похудеть проходили через эту ловушку. На первый взгляд всё кажется логичным и понятным. Но когда начинаешь разбираться в тонкостях усвоения монопептидов при всасывании их через митохондриальные клапаны мембран клеток тонкого кишечника, то тут-то и всплывает наружу грустная правда: это миф!
©
«Монопептидная диета полезнее, чем диета полиглицеридовая».
Тоже спорно. Любой процесс ферментации - это как раз "еда сама себя ест".
Не жрать. Особенно, если в ночную смену на литейный.
Так вроде некоторые продукты и так в себе содержат витамин D. Наверно не зря в моём детстве нас пичкали "рыбьим" жиром. Может достаточно в зимнее время больше их в рацион включать? Список легко гуглится.
Вот человек же ниже пишет, основываясь на своем личном опыте, что витамины полезны, если только курить не меньше 30 сигарет в день, и пить не меньше 5 литров пива.
А так, да, бесполезны.
А так, да, бесполезны.
Курю в среднем 25-30 сигарет в день, за столом 40. Пью запойно - минимум 2 дня отдьiхаю 5-7 дней. Больше года концентратов не пью, только пиво. Примерно 20 будвайзеров 0,5 за два дня.
Теперь витаминьi - 1 от А до Z +минеральi (немецкие) (аналог американских Zentrum, но в 10 раз дешевле, по крайней мере у нас). 2 таблетки B complex, 1 витамин C + Витамин Е, иногда магнезий. Калция не пью поскольку пью 1 литър молока в день. Из фруктов только яблоки. Овощей много. Мясо только когда чувствую, что протеинов хочется.
Многие из моих друзей пьянчуг уже откинули копьiта, а я пока жаловаться не могу. Отдаю ето витаминам.
Привет из солнечной Болгарии.
Теперь витаминьi - 1 от А до Z +минеральi (немецкие) (аналог американских Zentrum, но в 10 раз дешевле, по крайней мере у нас). 2 таблетки B complex, 1 витамин C + Витамин Е, иногда магнезий. Калция не пью поскольку пью 1 литър молока в день. Из фруктов только яблоки. Овощей много. Мясо только когда чувствую, что протеинов хочется.
Многие из моих друзей пьянчуг уже откинули копьiта, а я пока жаловаться не могу. Отдаю ето витаминам.
Привет из солнечной Болгарии.
Привет из солнечной Болгарии.
Вы невнимательно читали, это к 5 литрам пива.
Вы просто не пьете 5 литров пива, вот у вас этот стакан молока и переваривается тяжело.
Вы просто не пьете 5 литров пива, вот у вас этот стакан молока и переваривается тяжело.
потребление молока сильно отличается у разных людей. я могу спокойно выпить литр молока. может бы и каждый день смог, но не пробовал
я могу спокойно выпить литр молока
Давно вы нас не посещали.
Лактоза. Непоносимость, и обсираешься.
Кстати в свое время прочитал где то формулу для хорошего питания - 2233.
2 мяса (цьiп и телятину например) 2 молочньiх, 3 мучньie, 3 фруктов и овощей. Но ребята, не помню, может и писал по етому поводу, если писал извините.
Бьiл у нас какой то доктор, офицер и диагностик. Петър Димков. Издал книгу медицинскую так сказать с разрешением лично Тодора Живкова. Стоила она бешенньiе деньги на черном рьiнке, порядка 3 средньiх зарплатьi. К чему ето я?
Мой отец ему безоговорочно верил. Почему? Подходит к нему молодой офицер и спрашивает что у него с глазами. Он смотрит у него в глаз (ирисодиагностика что ли) и говорит - не будеш есть соленое (в смьiсле готовить без соли) , и покрасишь дома стеньi в light green (не знаю слова). Отец за два года снял очки. Давление 90/60.
И самое главное - слушай себя! Хочешь място - ешь мясо, хочеш помидор - ешь помидор. Не хочеш огурец - не ешь. И соответствено у меня дома так и готовилась пища. Никакого животного жира. Только оливковое, или подсолнечное масло. Я на етом воспитан и меня не тянет к bacon.
Я ем потому совершенно бессольно и у меня давление тоже 90/60.
120/80-85 после 10 пива. И слушаю себя. И потому наверное не знаю где у меня сердце находится. И голова никогда не болит. А как же похмелье скажете. У меня тяжелейшее похмелье, но с головой все в порядке. Я не могу есть, все что проглощаю вьiходит назад, блюю простите почти сутки, но голова не болит. Опять тема долгая.
Но мне 70 и я не знаю что такое больница, а моего персонального доктора видел 20 лет назад и то из за справки. Отдаю ето витамин ам тоже.
Привет из солнечной Болгарии
Кстати в свое время прочитал где то формулу для хорошего питания - 2233.
2 мяса (цьiп и телятину например) 2 молочньiх, 3 мучньie, 3 фруктов и овощей. Но ребята, не помню, может и писал по етому поводу, если писал извините.
Бьiл у нас какой то доктор, офицер и диагностик. Петър Димков. Издал книгу медицинскую так сказать с разрешением лично Тодора Живкова. Стоила она бешенньiе деньги на черном рьiнке, порядка 3 средньiх зарплатьi. К чему ето я?
Мой отец ему безоговорочно верил. Почему? Подходит к нему молодой офицер и спрашивает что у него с глазами. Он смотрит у него в глаз (ирисодиагностика что ли) и говорит - не будеш есть соленое (в смьiсле готовить без соли) , и покрасишь дома стеньi в light green (не знаю слова). Отец за два года снял очки. Давление 90/60.
И самое главное - слушай себя! Хочешь място - ешь мясо, хочеш помидор - ешь помидор. Не хочеш огурец - не ешь. И соответствено у меня дома так и готовилась пища. Никакого животного жира. Только оливковое, или подсолнечное масло. Я на етом воспитан и меня не тянет к bacon.
Я ем потому совершенно бессольно и у меня давление тоже 90/60.
120/80-85 после 10 пива. И слушаю себя. И потому наверное не знаю где у меня сердце находится. И голова никогда не болит. А как же похмелье скажете. У меня тяжелейшее похмелье, но с головой все в порядке. Я не могу есть, все что проглощаю вьiходит назад, блюю простите почти сутки, но голова не болит. Опять тема долгая.
Но мне 70 и я не знаю что такое больница, а моего персонального доктора видел 20 лет назад и то из за справки. Отдаю ето витамин ам тоже.
Привет из солнечной Болгарии
Лактоза. Непоносимость, и обсираешься.
С похмелья голова тоже не болит, кишки ворчат.
Вы молодец, всё правильно делаете. Добавьте к Вашему набору цитрат магния, и побольше(его должно быть в пересчете на элементарный магний 400 мг), никотиновую кислоту и для печени что-нибудь, типа Milk Thistle. Тогда и похмелья не будет. Будете чувствовать себя на следующий день не отлично, но вполне сносно, чтобы не блевать.))
Солнечной Болгарии привет!)
Солнечной Болгарии привет!)
Непоносимость, и обсираешься
Несколько лет назад говорили, что согласно исследованиям роль витамина D наооборот сильно недооценена. Вот из видео от Комаровского: "Ранее считалось, что витамин D нужен только детям до года. Но многочисленные исследования по всему миру доказали, что витамин D не только способствует формированию здорового скелета и снижает риск заболевания рахитом, но и влияет на многие системы организма, как ребенка в течение всего периода активного роста, так и взрослого человека."
"есть прописанная в национальных стандартах профилактики норма - 20 нанограммов на миллиметр крови в день Витамина D "
что такое 1 миллиметр крови?)
с какой толщиной и шириной мне размазывать?)
что такое 1 миллиметр крови?)
с какой толщиной и шириной мне размазывать?)
что такое 1 миллиметр крови?)
Очередное безответственное "разоблачение" - во первых, в некоторых статей все таки удосужились отметить, что "вит.D один не предотвращает этих состояний и болезней", к тому же для страдающих остеопорозой, либо со значительным дефицитом все также рекомендован, во вторых - держава имеет интерес в уменьшении пенсионеров. Прочее, эфекты этого витамина такие, что я бы не тратила деньги на исследования одиночного эфекта у него.
Просто не надо ничего себе назначать самостоятельно. И тем более "пропивать на всякий случай".
Мне пришлось померить витамин D на фоне ежегодных проблем в осенне-весенний период с мышечными спазмами, которые повышали травматичность. Оказалось меньше 10 единиц. Эндокринолог определил дозу и продолжительность приёма препарата колекальциферола. Проблема исчезла.
А если у вас нет проблем, которые могут ассоциироваться с дефицитом витамина D, не надо цмыкаться.
Мне пришлось померить витамин D на фоне ежегодных проблем в осенне-весенний период с мышечными спазмами, которые повышали травматичность. Оказалось меньше 10 единиц. Эндокринолог определил дозу и продолжительность приёма препарата колекальциферола. Проблема исчезла.
А если у вас нет проблем, которые могут ассоциироваться с дефицитом витамина D, не надо цмыкаться.
Просто не надо ничего себе назначать самостоятельно.
На наших широтах повальный дефицит витамина D.
Лучше принимать.
Ещё лучше померить и принимать, да. 😄
Лучше принимать.
Ещё лучше померить и принимать, да. 😄
препараты, которые я сам себе назначил, помогали эффективнее
Так вам говорили доктора, писали журналы, сайты и конечно ваши любимые блоггеры.
Ну а как насчёт
scholar.google.com
"Low plasma 25 (OH) vitamin D level is associated with increased risk of COVID‐19 infection: an Israeli population‐based study"
исследования (и десятков других)?
scholar.google.com
"Low plasma 25 (OH) vitamin D level is associated with increased risk of COVID‐19 infection: an Israeli population‐based study"
исследования (и десятков других)?
Оригинал статьи я смотрю мало кто читал. Прямо же написано: There are exceptions, they say: People with conditions like celiac or Crohn’s disease need vitamin D supplements, as do those who live in conditions where they are deprived of sunshine and may not eat enough foods that are routinely supplemented with vitamin D, such as cereals and dairy products to help them absorb calcium.
Так что жителям севера очень даже полезен витамин D.
Так что жителям севера очень даже полезен витамин D.
ну я собственно так и знала. У меня куча знакомых сами пьют Д как не в себя и детям дают, еще чуть ли не возмущались, как это я этого не делаю. Ну очевидный бред же
Ну очевидный бред же
вот вам еще - иногда полезно не бежать за толпой, а наблюдать и анализировать, если делать это достаточно долго - вырабатывается критическое мышление. Но это не точно)
иногда полезно не бежать за толпой, а наблюдать и анализировать, если делать это достаточно долго - вырабатывается критическое мышление.
Скорее бы доказали, что занятия спортом не помогают здоровью, будет чем тыкать зожникам в интернете
Скорее бы доказали, что занятия спортом не помогают здоровью, будет чем тыкать зожникам в интернете
Вот физкультура - другое дело!
забавный оффтопик 😄
---
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ.
За последние годы количество таких россиян увеличилось — так, в 2007 году соглашались с тем, что Солнце вращается вокруг Земли, 28% респондентов, в 2011 году — 32%.
meduza.io
---
---
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли. Об этом свидетельствуют данные опроса ВЦИОМ.
За последние годы количество таких россиян увеличилось — так, в 2007 году соглашались с тем, что Солнце вращается вокруг Земли, 28% респондентов, в 2011 году — 32%.
meduza.io
---
Во всем мире цифры примерно похожи и растут. Плоскоземельщики на ютубе есть везде
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
Всё зависит от принятой системы отсчета.
"Ехала деревня
Мимо мужика.
Вдруг из-под собаки
Лают ворота.
Тпру! сказала лошадь,
И мужик заржал..."
По турецкому телевидению показывали опрос "что ближе -Луна или Мардин" (Мардин - это город юго-востоке Турции).
Я сразу угадала ответ;-)
Луна ближе, так ка ее видно, а Мардин - нет
Я сразу угадала ответ;-)
Луна ближе, так ка ее видно, а Мардин - нет
Солнце вращается вокруг Земли
- Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
- Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш этот… как его — Коперник.
- Простите меня, Холмс! Но вы же человек острого ума, это сразу видно! …Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?!
- Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
- Вы что, хвастаетесь своим невежеством?! …Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый!
- Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
- Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
- Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
- То есть… то есть… как — допустим?!
- Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится. Вы, Ватсон, типичный правоверный россиянин. Мы, россияне, консервативны и не любим перемен. Любой человек, который отличается от нас по образу мысли и жизни, уже кажется нам жуликом.
- Я должен был вас разгадать в первый же день. Эти опыты с витамином Д...
Да блин, я задолбался это повторять. ВЦИОМ неграмотно формулирует вопрос, у них ошибка в методике. С точки зрения физики, нет никакой ошибки в том, чтобы говорить о вращении Солнца вокруг Земли. Потому что физика оперирует системами отсчета, и в системе отсчета, связанной с Землей (та самая геоцентрическая система Птоломея) - вполне естественно именно Солнце вращается вокруг нас. И при этом вопрос про "на самом деле" тоже лишен смысла.
Спрашивать надо более обобщенно, про картину мира вообще, а не про "кто вокруг кого" - это тупо неграмотно и неверно. Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики, она неверна лишь с "космологической" точки зрения, как картина мира, где Земля - центр всего.
Спрашивать надо более обобщенно, про картину мира вообще, а не про "кто вокруг кого" - это тупо неграмотно и неверно. Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики, она неверна лишь с "космологической" точки зрения, как картина мира, где Земля - центр всего.
Тогда уж лучше вообще не спрашивать 😉 А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься, на ноль все-таки можно поделить да и Земля вовсе не шарообразная...
Спрашивать надо более обобщенно,
на ноль все-таки можно поделить
если не получилось, это не значит, что это нельзя сделать 😉
главное не перемутать геоцентрическую картину с гомоцентрической
А как, сформулируйте?
А говорят, что россияне боятся отвечать социологам
Точную формулировку я за пять минут сейчас дать не могу, здесь надо аккуратно продумывать варианты.
Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной
Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики.
И вообще, это как то странно заявлять, что если мы можем создать эквивалентную модель, то она является реальной. То есть с точки зрения решения задачи, удар кулаком по лицу, и удар лицом по кулаку эквивалентны, но ни один здравомыслящий человек их не перепутает.
Ну я ж написал - надо спрашивать про картину мира. Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной и т.п.
А в вопросе, если было "земля вокруг солнца ИЛИ солнце вокруг земли" - всё верно.
И какие ответы вы тут надеетесь получить? Если искренне - результат должен быть - ценр Вселенной - это я.
Это как раз совсем безграмотно с точки зрения физки.
С точки зрения физики, нет никакой ошибки в том, чтобы говорить о вращении Солнца вокруг Земли.
Спрашивать надо более обобщенно, про картину мира вообще, а не про "кто вокруг кого" - это тупо неграмотно и неверно.
Геоцентрическая система Птоломея вполне себе верна с точки зрения физики
Кстати, Коперник потому и открыл гелиоцентрическую систему, что был раздражён системой Птолемея, провальной с точки зрения математики, требующей для расчётов множество громоздких сложных костылей. Короче, явно безобразной, да вдобавок не способной объяснить ряд практических наблюдений движений светил. Хороша же "верна с точки зрения физики!"
Верность физической теории прежде всего определяется её предсказательной способностью. И Коперник со своей гелиоцентрической системой поднял верное понимание картины мира на качественно новую высоту. Ваши же рассуждения — не более, чем праздные умствования.
Снова чепуха. Скажите это физикам, которые на основе правильно
модель Птолемея рассыпалась как раз с точки зрения физики, так как не могла объяснить траектории движения прочих планет Солнечной системы при их "вращении" вокруг Земли.
- Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится. Вы, Ватсон, типичный правоверный россиянин. Мы, россияне, консервативны и не любим перемен. Любой человек, который отличается от нас по образу мысли и жизни, уже кажется нам жуликом.
- Я должен был вас разгадать в первый же день. Эти опыты с витамином Д...
- Я должен был вас разгадать в первый же день. Эти опыты с витамином Д...
Я - физик-теоретик.
Но есть одно "но". Если учёный (как он сам себя называет) считает такие критерии научности теории, как объяснительная и предсказательная сила, ерундой (с этой точки зрения теория Птолемея слилась и больше не может считаться научной теорией), то у меня плохие новости для этого учёного о его когнитивных способностях.
т.е. эти 35% - это всё смущенные некорректным вопросом физики-теоретики? 😄 кстати, их количество растет из года в год!
я думаю, что шутников в таких опросах больше чем физиков-теоретиков 😄
я думаю, что шутников в таких опросах больше чем физиков-теоретиков 😄
А говорят, что россияне боятся отвечать социологам
красота!
ЕГГОГ
Если учёный (как он сам себя называет) считает такие критерии научности теории, как объяснительная и предсказательная сила
А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
Верность физической теории прежде всего определяется её предсказательной способностью. И Коперник со своей гелиоцентрической системой поднял верное понимание картины мира на качественно новую высоту.
Правильно ли, что Земля - это центр всего мира/Вселенной
И вообще, это как то странно заявлять, что если мы можем создать эквивалентную модель
Итак, еще раз. Вы совершенно правы, что проблема в эквивалентных описаниях. Но не в том ключе, как вы это решили. Да, эквивалентные описания есть, и неправильно спрашивать (как ВЦИОМ), которое из них вернее. Вот в чем суть проблемы. ВЦИОМ акцентируется именно на аспекте эквивалентности. Не я, а ВЦИОМ. Я же как раз и говорю, что принципиально надо делать фокус на картине мира, дабы исключить все возможные разночтения.
Вы придумали хороший пример с кулаком. Так вот, в терминах ваших рассуждений, вы вылетели из машины и разбили себе голову о стену. И в этом случае правильнее было бы спросить, не слишком ли быстро вы летели (если голова целА, то не слишком), а не выяснять как ВЦИОМ, кто кого стукнул - вы стену или она вас.
Земля - это центр нашего мира.
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
Протестую! Земля вообще плоская.
прикольная картинка 😄
здесь надо аккуратно продумывать варианты.
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
но Солнце все равно вокруг вращается!
Прекрасное обсуждение! простой вопрос из серии общих знаний поднят на такую высоту...
Замечательная иллюстрация незамутненной демагогии.
Вот именно так и появляются требований к форме огурцов и помидоров
Замечательная иллюстрация незамутненной демагогии.
Вот именно так и появляются требований к форме огурцов и помидоров
Только по-хорошему уже не Коперник, а Кеплер. Потому что у Коперника с круговыми орбитами, пусть и гелиоцентрическими, точность предсказаний тоже изрядно хромала.
Вот! Про демагогию это вы сейчас правильно сказали.
А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
А вот и деление на ноль - habr.com
Замечательная иллюстрация незамутненной демагогии.
кстати, про форму огурцов, в UK с фруктов и овощей убирают "best before", чтобы меньше выбрасывалось еды.
www.euronews.com
Правильнее было бы дать выбор из двух вариантов:
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
Треть россиян (35%) согласились с утверждением, что Солнце вращается вокруг Земли.
А то окажется, что параллельные прямые могут-таки пересечься
Вы не поверите!
А вот и деление на ноль - habr.com
Вы не поверите!
А вот и деление на ноль - habr.com
окажется, что на ноль все-таки можно поделить
Земля вовсе не шарообразная
нууу, демагогия конечно присутствует, но, имхо, главное тут это профдеформация физика-теоретика Smog on the water (могу понять) привела к флейму
Например, объясняя детям основы деления, приводят примеры из жизни, когда частное явно меньше делимого... Проходит несколько лет и выясняется, что верно это не всегда... Особо одаренные могут добраться до ситуации, когда и деление на 0 возможно...
Так и тут.
кстати, про форму огурцов, в UK с фруктов и овощей убирают "best before", чтобы меньше выбрасывалось еды.
www.euronews.com
www.euronews.com
Мне не совсем понятно, как это повлияет на ситуацию. Возможно, я просто не чувствую оттенков языка.
Где этот чертов значок "сарказм"??? Смайлика не хватает уже
окажется, что на ноль все-таки можно поделить
Можно. Получается бесоконечность. ∞
Можно. Получается бесоконечность. ∞
Да и насколько, мне известно, это не совсем так 😉
Мне не совсем понятно, как это повлияет на ситуацию. Возможно, я просто не чувствую оттенков языка.
---
"use by" indicates when perishable food can no longer be cooked and consumed safely, and ignoring this could lead to food poisoning.
Best before dates, on the other hand, refer to food quality, and suggest when a product’s taste and texture will be optimal.
Можно. Получается бесоконечность
в этом случае правильнее было бы спросить, не слишком ли быстро вы летели (если голова целА, то не слишком), а не выяснять как ВЦИОМ, кто кого стукнул - вы стену или она вас.
Из нескольких десятков комментаторов только у вас возникли вопросы к корректности формулировки. Я думаю и в реальной жизни таких людей не более 1-2%, остальные поняли вполне обычным образом.
нууу, демагогия конечно присутствует, но, имхо, главное тут это профдеформация физика-теоретика Smog on the water (могу понять) привела к флейму
Правильнее было бы дать выбор из двух вариантов:
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
- Солнце вращается вокруг Земли
- Земля вращается вокруг Солнца
это уже как-то совсем близко к "а не в амперах ли измеряется сила тока" (с) 😄
a) в амперах
б) в омах
в) в штуках
г) в перчатках
Да и насколько, мне известно, это не совсем так
Даже в нестандартном анализе, где вводится расширенное множество вещественных чисел и строгие правила операций с бесконечно большими, величина, обратная бесконечно большой - не ноль, а бесконечно малая.
Вы не поверите!
Странно, а вот в аннотации к К.Айерленд, М.Роузен, "Классическое введение в современную теорию чисел" читаем: "Последние годы принесли теории чисел заметное оживление: доказана гипотеза Морделла о рациональных точках на кривых рода больше 1, первый случай теоремы Ферма решен для бесконечного числа простых показателей..."
Вопрос для подавляющего большинства людей весьма однозначный и в рамках школьного курса.
но и вопрос 2+2=4 также весьма не однозначен
Просто по определению
Можно. Получается бесоконечность
Чую бесовщину, но обосновать не могу!
Чую бесовщину, но обосновать не могу!
Операция деления - это операция, обратная умножению. Т.е. w:t=s значит, что s*t=w.
Но если t=0, то умножив на него s, мы получаем 0, а не w. Даже если s=бесконечность.
(ну и про пределы слева и справа в ранее приведенной статье тоже написано)
первый случай теоремы Ферма решен для бесконечного числа простых показателей
Имеется в виду, что раньше теорема Ферма была решена для некоторых ограниченных значений n. А теперь для бесконечного количества. "Бесконечное число" здесь не равно "число бесконечность". А значит, что для любого наперед заданного числа можно назвать еще большее число, для которого теорема Ферма будет верна
вопрос 2+2=4 также весьма не однозначен (как минимум существуют алгебраические поля
Вот именно из-за таких теоретиков народ и верит поголовно в рептилоидов. Там все просто - рептилоиды есть. А тут умники всякие разводють теории о том кто на ком стоял и кому это надо.
Какие, б"ять, алгебраические поля? Очнитесь!
Отнюдь. Как раз именно в курсе школьной физики рассказывают про разные системы отсчета, плюс все вокруг постоянно пытаются повторять слова, что все в мире относительно. Конечно, всегда важен контекст.
А так мы дойдем до того, что завтра к вам придёт агроном и расскажет, что вы абсолютно безграмотно используете в своих работах термин "поле" 😄
Таким образом, постановка вопроса снова принципиально неверна. Это не опрос, а халтура двоечников
Данное поле не является алгебраическим?
Данное кольцо не является полем, имхо.
Впрочем, если этот пример вызывает отторжение, можем взять систему счисления 0, 1, 2, 3.
В этом случае 2+2=10
А как, сформулируйте?
Отвечайте чётко, да или нет!"
"Бесконечное число" здесь не равно "число бесконечность".
да или нет
И к вопросам о звездах и планетах астрономию применять более естественно, чем физику
А на естествознании (или, если повезет, астрономии) рассказывают, что Земля вращается вокруг Солнца.
Я - физик-теоретик.
Не трясите ерундой, ей больно.
В одном из учебников (как бы даже не у Погорелова) параллельные прямые определялись как перпендикулярные третьей прямой.
Задайте ему свойства типа Б-n=Б для любого n, и Б+n=Б для любого n, и живите дальше счастливо.
если этот пример вызывает отторжение
В неевклидовой геометрии такое определение несостоятельно
Это софизмы, или как там их
Если мы говорим о делении в обычном понимании этого слова, то деление на ноль должно давать число. И бесконечность, как вы ее определии - это не оно.
Но вообще, поздравляю. Вы на верном пути. Примерно так придумали мнимую единицу. Только для нее еще доказали, что это "число" - т.е. над ним определены непротиворечивые операции
Есть понятие бесокнечность. Но это - не число.
Число - понятие само по себе нигде конкретно не определяемое (в отличии от цифры). Только как элемент множества/пространства N, R и прочих, включая комплексные, квартерионы и тп. Если я захочу ввести дополнительный элемент, и он не будет противоречить существующим правилам, то whynot.
основные аксиомы арифметики разваливаются
У вас странное определение понятия "аксиома". Аксиомы не могут "разваливаться", они недоказуемы.
Если я захочу ввести дополнительный элемент, и он не будет противоречить существующим правилам, то whynot.
На следующем этапе развития науки будет доказано, что витамин D попросту вреден и полки магазинов наполнятся продуктами с модной надписью "Не содержит витамин D".
Чего то вспомнилось:
"Мистер Пиквик начал пить воды с величайшим усердием. Мистер Пиквик пил их систематически. Он выпивал четверть пинты перед завтраком и затем поднимался на холм, еще четверть пинты выпивал после завтрака и спускался с холма; после каждой новой четверти пинты мистер Пиквик объявлял в самых торжественных и энергических выражениях, что чувствует себя значительно лучше, чему его друзья очень радовались, хотя до сей поры не знали, что у него не все обстоит благополучно.")
"Мистер Пиквик начал пить воды с величайшим усердием. Мистер Пиквик пил их систематически. Он выпивал четверть пинты перед завтраком и затем поднимался на холм, еще четверть пинты выпивал после завтрака и спускался с холма; после каждой новой четверти пинты мистер Пиквик объявлял в самых торжественных и энергических выражениях, что чувствует себя значительно лучше, чему его друзья очень радовались, хотя до сей поры не знали, что у него не все обстоит благополучно.")
Исследование относится к США. Люди, взгляните на карту, где находится США по отношению к экватору, а где Россия. Я верю, что во Флориде или Калифорнии принимать витамин Д дополнительно не нужно 😄 Алексу в Испании, вероятно, тоже не нужно. А тем, кто живет ближе к полярному кругу, нежели к экватору - очень даже не помешает.
Ну и "продукты обогащенные витаминами" это отдельная тема для разговора, не имеющая отношения к проблеме недостатка или избытка витамина Д в принципе.
Ну и "продукты обогащенные витаминами" это отдельная тема для разговора, не имеющая отношения к проблеме недостатка или избытка витамина Д в принципе.
Однако и в Израиле, и в Испании были проведены исследования, которые показали, что у 70(семидесяти) % популяции есть дефицит витамина Д. В Израиле на 2020 год установили, что у 4 из 5 человек - дефицит витамина Д, а это уже 80%. С чего все взяли, что в солнечных странах в коже что-то вырабатывается? Люди ходят в одежде и закрываются от солнца. Нет никакой инсоляции тела в южных странах.
Финны провели исследование по обогащению основных продуктов витамином Д и магнием. На выходе, после 5 лет наблюдений оказалось, что уровень сердечно-сосудистых заболеваний в популяции снизился от 30 до 50%. Ну понятно, чухонцы, что с них взять. У нас-то свой великий путь.
Финны провели исследование по обогащению основных продуктов витамином Д и магнием. На выходе, после 5 лет наблюдений оказалось, что уровень сердечно-сосудистых заболеваний в популяции снизился от 30 до 50%. Ну понятно, чухонцы, что с них взять. У нас-то свой великий путь.
Всякая дичь по поводу того, что "жиры в питании являются причиной сердечно-сосудистых заболеваний", "от жиров толстеют" и так далее.
По поводу сс-заболеваний - тут поле непаханое для фантазий, но вообще соотнес бы их не с жирами напрямую, а с излишним весом. Когда таскаешь на себе десяток лишних кило - это вроде бы и тренировка, а сердце все же устает, да и сосуды всяческие на руках-ногах, чисто по-дилетантски заметно что вены набухают, усталости больше, мышцы гудят, в общем нездоровые ощущения.
Резюме. Жрать можно что угодно в меру, которую в общем-то организм просит, но не досыта. И хоть какой-то разгрузочный режим - гимнастика, умеренный спорт и т.д., каждый по себе выбирает. Что до витаминов - сказать нечего, кроме подспудного ощущения того, что это некий БАД. После его употребления наступает самоубеждение, что скушал что-то полезное. И вроде как лучше себя чувствуешь. А если не чувствуешь, то значит "надо продолжать". Тем более если деньги уплочены и "врачи рекомендуют".
Толстеешь от избытка калорий. Жирная пища калорийна, поэтому разумеется, ей проще вызвать избыток.
Но если не перебираешь свою норму калорий, то можно в рамках этой нормы спокойно есть жирную пищу и не толстеть.
Но если не перебираешь свою норму калорий, то можно в рамках этой нормы спокойно есть жирную пищу и не толстеть.
Может я не про те жиры, но когда жрешь жирную пищу - толстеешь совершенно точно.
на чистом сале или сливочном масле особо не потолстеешь.
Толстеешь от избытка калорий
Меня, кстати, всегда интересовало - каким образом вообще выясняется и устанавливается та самая "норма"? И откуда известно, что именно вот это - норма, а это - недостаток или избыток?
Но "не норма" не всегда означает, что это плохо, или вредно. Как, например, с коренными жителями высокогорных районов - у них сатурация крови значительно ниже нормы. Однако это им нисколько не мешает жить долго и счастливо. Причём, зачастую намного дольше жителей нискогорья.
Я даже больше скажу, а с чего эти так называемые врачи вообще взяли, что нормальный уровень сахара - это 4-6? А может быть норма как раз это 15, а у остальных как раз пониженный уровень сахара! Взяли средний померяли и назвали нормой. Норма - это просто социальный конструкт! Заговор врачей разоблачен!!1
витаминки у нас любят выписывать. причем, не проверив уровень витаминов в организме (наверно потому, что дешевле пропить курс, чем определить уровень 😄). это даже не учитывая проблемы определения нормального уровня.
Даа, и капусту с картошкой у нас тоже любят покупать, причем, не проверив уровень капусты и картошки в организме.
Новости науки - скандал десятилетий!!!
Да с этими витаминами вообще непонятно. Вроде говорят, что полезно принимать витамины. Ну вот пьёшь ты их. Как понять, что они помогают? Я хз. Типа чувствуешь себя лучше? А можт это не витаминах дело, а в том, что выспался? Или в самовнушении?
Витамин Д вроде советуют пить, если мало на солнце бываешь. Ну и зимой. Ну ок, пью. Тест на витамин Д делал - дефицит. И я хз, помогает оно или нет.
Витамин Д вроде советуют пить, если мало на солнце бываешь. Ну и зимой. Ну ок, пью. Тест на витамин Д делал - дефицит. И я хз, помогает оно или нет.
Да с этими витаминами вообще непонятно. Вроде говорят, что полезно принимать витамины. Ну вот пьёшь ты их. Как понять, что они помогают? Я хз. Типа чувствуешь себя лучше? А можт это не витаминах дело, а в том, что выспался? Или в самовнушении? Витамин Д вроде советуют пить, если мало на солнце бываешь. Ну и зимой. Ну ок, пью. Тест на витамин Д делал - дефицит. И я хз, помогает оно или нет.
Я вообще витаминов не пью давно, чувствую себя отлично. На солнце стараюсь бывать как можно чаще, летом последние 3 года на даче живу, отпуска в горах и т.д. Плюс сбалансированное питание, много овощей и фруктов. Ничего не болит кроме того, что должно болеть 😄
Все мои попытки начать принимать поливитамины приводили к тому, что я субъективно впадал в спячку. Мне без них бодрее )
Я витамин Д только зимой принимаю, субъективно чувствую себя немного лучше, но не так, чтобы прямо заметно. Летом просто чаще гуляю на солнце. И пофиг, что далеко не Сочи, считаю, что нормально восполняется витамин. Тестов не сдавал. Мама в прошлом году сдавала, у неё недостаток витамина Д не обнаружили.
Я пил всякие витамины и БАДы. По чесноку, почувствовал разницу только с витамином E и то не на первый день. Несколько раз проверял - на меня в самом деле работает.
Разницы в последствиях на здоровья - НЕ ОБНАРУЖЕНО.
Впрочем, нельзя сказать, что избыточный прием всех витаминов однозначно негативен. Например, вспомнить ту же "аферу" известного химика Лайнуса Полинга, который утверждал что витамин С в высоких дозах лечит рак. Как позже выяснилось рак он не лечил, но зато вполне может являться стимулятором, активирующим психику и когнитивные процессы за счет повышения выработки норадреналина.
Впрочем, уже совсем недавно выяснилось, что витамин C в сверхвысоких дозах внутривенно все же вполне способен убивать раковые клетки, и является адекватной терапией рака. Но имя Лайнуса опозорено навеки.
Это хорошие новости, значит витамин безопасный. Потому что избыточный прием некоторых витаминов - вреден
Вне всяких сомнений, высокие дозы витамина D имеют биологическую активность, - например, они регулируют активность кальциевых каналов в клетке.
Полез поискать по этой теме и нашел даже обоснование дозировки:
Those with 25(OH)D levels <15 ng/mL had a relative risk for incident hypertension of 2.67 (95% CI: 1.05 to 6.79) compared with those whose levels were ≥30 ng/mL after adjusting for several demographic and lifestyle factors.
www.ahajournals.org
Т.е. при уровне витамина D меньше чем 15нг на микрометр риск гипертензии заметно выше чем при уровне выше 30.
Полез поискать по этой теме и нашел даже обоснование дозировки:
Those with 25(OH)D levels <15 ng/mL had a relative risk for incident hypertension of 2.67 (95% CI: 1.05 to 6.79) compared with those whose levels were ≥30 ng/mL after adjusting for several demographic and lifestyle factors.
www.ahajournals.org
Т.е. при уровне витамина D меньше чем 15нг на микрометр риск гипертензии заметно выше чем при уровне выше 30.
Избыток витамина Е тоже, как выяснилось, имеет канцерогенный эффект.
Моё мнение здорового дилетанта, занимающегося любительским спортом - при полноценном сбалансированном разнообразном питании (разное мясо, кисломолочные продукты, сыры, растительные масла, яйца, крупы, овощи-фрукты и т.д., что на уровне здравого смысла является сбалансированным разнообразным питанием) в приёме витаминов нет никакого прока, он бессмысленен. А вот интуитивное питание - штука хорошая. Хочется тебе сегодня гречки - съешь гречку, хочется яиц - съешь яйца и т.д. (у меня у младшего ребенка в 3 года был недостаток гемоглобина, так он полгода по 2 раза в день требовал гречку, следующие анализы показали норму!). Мы как-то подсознательно понимаем, что нам необходимо (алкоголя, сладостей и разных снеков не касается - тут работают другие механизмы желания 😄 ).
при полноценном сбалансированном разнообразном питании... в приёме витаминов нет никакого прока
Разумеется, особняком стоят всякие альтернативные подходы, вроде утверждений, что дозы некоторых витаминов должны в десятки раз превышать нынешние рекомендации и это дает полезный физиологический эффект
типа Полинга с аскорбинкой
upd: заметил, что повторяюсь, но оказалось, что опять удалять коменты нельзя =(
Хочется тебе сегодня гречки - съешь гречку, хочется яиц - съешь яйца и т.д.
Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
Для здорового человека. Совершенно верно.
Есть недообследованные."
Моё мнение здорового дилетанта, занимающегося любительским спортом - при полноценном сбалансированном разнообразном питании в приёме витаминов нет никакого прока, он бессмысленен.
Может если в Испании жить, то витамины Д дополнительно и не нужен, а я живу там, где зимой световой день часов 6, если тучек не случилось. А если случились тучки, то утренние сумерки плавно перейдут в вечерние и солнышка можно вообще не увидеть.
Лучше начальником всех начальников, чтобы уж наверняка. Как Борис Николаевич.
Могу порекомендовать жить за полярным кругом, там солнце летом вообще не заходит.
Могу порекомендовать жить за полярным кругом, там солнце летом вообще не заходит.
Летом и в средней полосе солнца достаточно.
Не всегда получается, начальство на работе и инспекторы ГИБДД не поддерживают данный подход.
Увы, не могу согласиться. Уже много лет пью курсами витамины Д, С и Омега-3 в период с ноября по апрель. Без них просто подыхаю, упадок сил, плохое настроение и никакое правильное питание не спасает. Плюс болячки начинают цепляться. А с ними жизнь налаживается. Может если в Испании жить, то витамины Д дополнительно и не нужен, а я живу там, где зимой световой день часов 6, если тучек не случилось. А если случились тучки, то утренние сумерки плавно перейдут в вечерние и солнышка можно вообще не увидеть.
Кстати в копилку к интуитивному питанию - я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал! Может поэтому спустя 40 с лишним лет мне он и не нужен дополнительно 😄
Лучше начальником всех начальников, чтобы уж наверняка. Как Борис Николаевич.
Ну, полное обследование организма никаких нарушений, кроме близорукости, не выявило. Но вам, безусловно виднее, вы ж как ложку в детстве с рыбьим жиром облизали, так с тех пор никаких недостатков в витамине Д не испытываете... и глазом-рентгеном все чужие особенности сквозь монитор видите.
Кстати, а как давно вы живете на Севере?
Кстати, а как давно вы живете на Севере?
а я живу там, где зимой световой день часов 6
я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал!
Ну, полное обследование организма никаких нарушений, кроме близорукости, не выявило. Но вам, безусловно виднее, вы ж как ложку в детстве с рыбьим жиром облизали, так с тех пор никаких недостатков в витамине Д не испытываете... и глазом-рентгеном все чужие особенности сквозь монитор видите.Кстати, а как давно вы живете на Севере?
всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
На планете два полушария, два полярных круга. Выбор есть.
Питер достаточно север?
всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
И подавляющее большинство наших горожан со мной согласятся.
Видимо, у вас хорошая наследственность и ЗОЖ в седьмом поколении ).
Мы как-то подсознательно понимаем, что нам необходимо (алкоголя, сладостей и разных снеков не касается - тут работают другие механизмы желания
Вы меня поняли 😄
я в детстве, по рассказам мамы, ложку с рыбьим жиром (тот самый витамин D в числе прочего) чуть ли не облизывал!
Питер достаточно север?всю жизнь тут живу и ничего курсами не принимаю, проблем нет от слова совсем в 51 год....
к сожалению, там не будет вырабатываться витамин д)
тк он вырабатывается только от УФ-Б лучей, это когда высота солнца выше 45-50 градусов над горизонтом
в москве с октября по май солнце так не бывает. в мае в зените бывает в 45 градусах как помню
sunposition.info можете посмотреть )
тк он вырабатывается только от УФ-Б лучей, это когда высота солнца выше 45-50 градусов над горизонтом
в москве с октября по май солнце так не бывает. в мае в зените бывает в 45 градусах как помню
sunposition.info можете посмотреть )
А вот интуитивное питание - штука хорошая.
и солнышка можно вообще не увидеть
ведь в моем детстве жевачка была супер элитным развлечением
начиная со второй половины 70х жвачку в СССР свою уже делали и стоила она копеек 50 если правильно помню.....
Жаль, а я бы с огромным удовольствием поработал бы с документами.
начиная со второй половины 70х жвачку в СССР свою уже делали и стоила она копеек 50 если правильно помню.....
"Не пишите ерунды, если не знаете."
Ереван, Ростов-на-Дону, Таллин «Калев», Москва «Рот Фронт». Все СССР.
Ереван, Ростов-на-Дону, Таллин «Калев», Москва «Рот Фронт». Все СССР.
Своей жевачки в СССР тогда не было, и, ты будешь смеяться, но в россии и сейчас нет
Ну мне в субботу всего лишь 56 будет, могу подождать.
И осенью-зимой не испытываете усталости, вялости, упадка сил, ощущения, что утром не хочется из-под одеяла вылезать?
Только в будние дни, но круглый год
Призрак паровозика надвигается!
Сейчас окажется, что вы не там жили, были из необычайно состоятельной семьи и большая половина (😱) тутошних обитателей начнёт вас ненавидеть.
В 80е были жвачки, пластинки так себе, а вот эстонские подушечки очень даже ничего. Да и Дональды откуда-то изредка появлялись, не в магазинах конечно.
Но конечно, импортные жувки не шли ни в какое сравнение с совецкими.
Сейчас окажется, что вы не там жили, были из необычайно состоятельной семьи и большая половина (😱) тутошних обитателей начнёт вас ненавидеть.
В 80е были жвачки, пластинки так себе, а вот эстонские подушечки очень даже ничего. Да и Дональды откуда-то изредка появлялись, не в магазинах конечно.
Но конечно, импортные жувки не шли ни в какое сравнение с совецкими.
Этот ваш "Полинг с аскорбинкой" дожил до 93 лет. В 40 лет ему диагносцировали болезнь Брайта, от которой он должен был умереть через 2-3 года, как его родители. А он в 53 года получил Нобелевскую премию и потом ещё одну, уже в 61 год.
И всё это ради того, чтобы кто-то не имея никаких компетенций, в 2022 году назвал его деятельность афёрой.
И всё это ради того, чтобы кто-то не имея никаких компетенций, в 2022 году назвал его деятельность афёрой.
В моих краях в конце 80х жевачки были, пластинки - точно помню, что была клубничная, остальные не помню:) Центральная Украина, в наличии были всегда.
"Медицина - очень точная наука. Вторая после богословия".
Чернышев- это какой-то там докторишка-эндокринолог, исследователь и специалист по клинисследованиям?
А, нет, показалось.
Тогда всё серьёзно, надо внимательно изучать.
А, нет, показалось.
Тогда всё серьёзно, надо внимательно изучать.
Ну исследование вроде не Чернышёв проводил. Он просто дал ссылки на статьи со своим комментарием. Не верите ему, изучите статьи, сделайте свои выводы.
Здесь не вопрос веры. Вопрос в квалификации
Не верите ему, изучите статьи, сделайте свои выводы.
Что я могу сказать из своего бегового опыта. После зимы проблемы с костями - в наличии. Плюсневые и большеберцовые начинают сыпаться усталостными изменениями от ударной нагрузки. В том году пытался пить Кальций Д3 в дозировке 2000МЕ - до жопы, уж извините. И творог по 350гр на ужин - то же самое. Что изменил в этом году, когда плюсневые кости снова начали ныть. Во-первых, перешел на жирный творог (до этого брал обезжиреный). Во-вторых, увеличил дозировку до 10 000МЕ (какой-то наш производитель, капсулы витамина с рапсовым маслом). И вот это уже сработало: стопы прошли в течение недели, на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца без прекращения тренировок. Вот такой вот кейс.
Может не бегать просто по асфальту? А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер: быстро свалить от опасности рывком, да самку/конкурента догнать. Стандартный способ перемещения - быстрая ходьба. И сидеть на стуле не надо, это тоже плохо очень, - либо на корточках, либо лёжа.
Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер: быстро свалить от опасности рывком, да самку/конкурента догнать. Стандартный способ перемещения - быстрая ходьба. И сидеть на стуле не надо, это тоже плохо очень, - либо на корточках, либо лёжа.
извините, я дилетант в этих вопросах, а как вы определили, что "на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца"? Вы регулярно делаете рентгены?
Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер
А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
либо на корточках
а как вы определили, что "на левой большеберцовой наметившаяся трещина тоже постепенно затянулась в течение месяца"? Вы регулярно делаете рентгены?
Может не бегать просто по асфальту? А то ещё и позвоночник спасибо скажет набором грыж.
Человек не стайер нифига по биомеханике - он спринтер: быстро свалить от опасности рывком, да самку/конкурента догнать. Стандартный способ перемещения - быстрая ходьба. И сидеть на стуле не надо, это тоже плохо очень, - либо на корточках, либо лёжа.
Уже написали, но я тоже отмечусь - травмы не от бега, а от НЕПРАВИЛЬНОГО бега.
Добавьте к этому цитрат магния(в пересчете на 400 мг элементарного магния), витамин Б6 и витамин А, иначе впоследствии замучаетесь с кальцинатами почек и прочих органов.
20 нанограммов на миллиметр крови в день
(с ужасом) Кубический?
миллиметр кровяного столба.
Кубический?
Все-таки лучше читать не пересказ пересказа (причем статья в nyt - за пейволлом), а оригинальное исследование (вторая статья). Там речь только о влиянии на частоту переломов (не обнаружено) и само исследование имеет множество ограничений, которые перечислены в статье (возраст участников 50 лет и старше, только одна дозировка витамина д, длительность наблюдения только 5 лет, не учитывался возможный дефицит витамина д у участников).
Так что вывод из исследования не "витамин д бесполезен, вас обманывали", а максимум "дозировка 2000 единиц витамина д в день не уменьшает вероятность переломов у людей 50 лет и старше".
Кстати, этому исследованию явно не хватает замера плотности костей у участников.
Так что вывод из исследования не "витамин д бесполезен, вас обманывали", а максимум "дозировка 2000 единиц витамина д в день не уменьшает вероятность переломов у людей 50 лет и старше".
Кстати, этому исследованию явно не хватает замера плотности костей у участников.
Если ничего не путаю, на похожую тему было и другое исследование, которое доказало похожий тезис: дополнительный прием кальция в пожилом возрасте не влияет на частоту переломов/артрита.
+1
это вроде даже в кокране есть
это вроде даже в кокране есть
статья в nyt - за пейволлом
не открывается. нужен айпишник какой-то определенной страны?
не открывается. нужен айпишник какой-то определенной страны?
никакого айпишника
там клаудфлар надо ставить галочку что не робот и все
заработало! круто! а это универсальная читалка запэйволеных статей?
проверил. универсальная. спасибо!
проверил. универсальная. спасибо!
заработало! круто! а это универсальная читалка запэйволеных статей?
иногда надо самому заархивировать и подождать
если никто другой не сделал до тебя
А есть еще плагин bypass paywalls
А мне вот врач витамин Д ребенку по паспорту прописала. Увидела фамилию необычную и со свойственной нашим северным широтам толерантностью поинтересовалсь, где это я ребенку такого отца нашла. И сообщила мне, что при таком отце ребенок должен не в Латвии, а намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
А мне вот врач витамин Д ребенку по паспорту прописала. Увидела фамилию необычную и со свойственной нашим северным широтам толерантностью поинтересовалсь, где это я ребенку такого отца нашла. И сообщила мне, что при таком отце ребенок должен не в Латвии, а намного южнее жить ну или принимать витамин Д на худой конец.
да, нам тоже выписывали, типа тренд такой у педиатров в рф. есть ребенок? тогда давайте ему д3 (кроме лета). просто по умолчанию 😄
Если папа - африканец, то логика в этом есть, потому что людей с темной кожей, живущих в северных широтах, проблемы с синтезом витамина Д (например, исследование: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
это была хирург старой закалки, она еще меня лечила 😉
кстати в остальном, я была ей довольна и о ней слышала хорошие отзывы
А что касается врачей в целом, мне известно немало примеров, как люди переехав в UK начинают ценить латвийскую систему здравоохранения. Я сама могу рассказать несколько историй про местные приколы. Например, традиционно визит к нашему предыдущему GP завершался словами "пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим". Он него кстати, все известные мне соседи сбежали в другие клиники, там все намного лучше.
кстати в остальном, я была ей довольна и о ней слышала хорошие отзывы
А что касается врачей в целом, мне известно немало примеров, как люди переехав в UK начинают ценить латвийскую систему здравоохранения. Я сама могу рассказать несколько историй про местные приколы. Например, традиционно визит к нашему предыдущему GP завершался словами "пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим". Он него кстати, все известные мне соседи сбежали в другие клиники, там все намного лучше.
Если папа - африканец, то логика в этом есть, потому что людей с темной кожей, живущих в северных широтах, проблемы с синтезом витамина Д (например, исследование: pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
"пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим".
[QUOTE]традиционно визит к нашему предыдущему GP завершался словами "пейти парацетамол, если не поможет - ибупрофен, если не станет лучше - приходите, посмотрим". /QUOTE]
Я так понимаю, это общеевропейский такой прикол. Во Франции та же фигня: к терапевту запишут только после того как ты неделю пил парацетамол. Да и после приёма зачастую уходишь с рецептом на этот чёртов долипран (парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
Я так понимаю, это общеевропейский такой прикол. Во Франции та же фигня: к терапевту запишут только после того как ты неделю пил парацетамол. Да и после приёма зачастую уходишь с рецептом на этот чёртов долипран (парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
Теперь придётся переезжать в Африку. 😉
и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
Справедливости ради, цитрамон в своё время также очень хорошо помогал. Не забудем, однако, что основную часть цитрамона составляет тот же парацетамол. А ещё там аспирин и кофеин в составе.
Как раз сейчас наблюдаю адаптацию к местной системе здравоохранения украинцев. Первое, что им рассказывают "местные" - забудь о медицине в привычном нам ее понимании. К соседке через неделю мама приедет из Киева, привезет лекарства по списку.
(парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли. Зато наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон моментально решает проблему.
---
Цитрамон
Выпуск препарата под торговым названием «Цитрамон» начался в СССР. Его состав несколько раз модифицировался. Первоначально в состав цитрамона входили: Ацетилсалициловая кислота, фенацетин, кофеин[9].
Препарат с таким составом в настоящее время не выпускается, в 1980-е фенацетин был заменён на парацетамол[9].
Современные лекарственные средства, имеющие в названии слово «Цитрамон», выпускаются разными производителями. В составе большинства из них — ацетилсалициловая кислота, парацетамол и кофеин. Замена фенацетина на парацетамол в составе цитрамона обусловлена тем, что в связи с наличием серьёзных побочных эффектов, связанных с развитием нефропатии, фенацетин во многих странах, в том числе и в России, изъят из обращения.
---
наш родимый вредный запрещённый в Европе цитрамон
По моим впечатлениям, у них страдает клинический опыт как раз из-за того, что они не возятся с каждым пуком и каждой бабкой как у нас. У них техническая оснащенность и страховка, которая покрывает почти все расходы и это несомненный плюсы. Но врач как клиницист там практически исчез. Это как с авиацией: пилоты превратились в операторов бортового компьютера, а вручную посадить самолёт могут единицы.
С парацетамолом. Я в курсе относительно состава, но полные аналоги в Европе без рецепта не попадались, а попытки самому намешать аспирин с парацетамолом боль не снимали.
С парацетамолом. Я в курсе относительно состава, но полные аналоги в Европе без рецепта не попадались, а попытки самому намешать аспирин с парацетамолом боль не снимали.
Как работает - хз, но работает.
Мне иногда крепкий чёрный чай с лимоном и сахаром помогает. Но если мигрень разыгралась не на шутку, помогают только две таблетки цитрамона и больше ничего
с рецептом на этот чёртов долипран (парацетамол), который итак продают без рецепта и который ни фига не помогает вообще ни от чего, особенно от головной боли.
Французские медики явно придерживаются другого мнения. Я тоже слышал о том, что парацетамол крайне вреден для печени, но почему его предписывают жрать горстями при любом чихе и пуке вместо того, чтобы, как у нас обратиться к врачу, для меня загадка.
В Германии есть Thomapyrin без рецепта, работает по ощущению так же, как и цитрамон.
Чего это он запрещен в Европе?
Значительную часть моей головной боли снимает чашечка эспрессо с ложкой коньяка.
Потом я начал испытывать головокружение, встав из сидячего положения, и врачи обнаружили проблемы с сосудами головного мозга. Теперь регулярно по жизни пью курсы кавинтона, и проблема исчезла. И коньяк теперь могу пить невозбранно, ура!
Это не я писал про запрещён в Европе! Не бейте! Я просто отвечал тому гражданину и процитировал его фразу целиком.
И коньяк теперь могу пить невозбранно, ура!
Всегда удивлялся, почему солпадеин (тот же парацетамол) голову лечит, а панадол (аналогичный по составу) уже 50/50.
Вроде ещё там что-то когда-то говорили про то, что недостаток этого D вызывает рахит. И что этот D образуется в организме от солнца.
Или я что-то путаю?
Или я что-то путаю?
оно, да. и давали счастливым детишкам ссср рыбий жир 😄
Аа, точно, рыбий жир. )
Mark Twain already did it:
"Она выписывала все медицинские журнальчики, жульнические брошюрки френологов, и величавое невежество, наполнявшее их, было для нее слаще меда. Их бредни о вентиляции комнат и о том, как нужно ложиться в постель, и как подниматься с постели, и что есть, и что пить, и сколько нужно делать моциону, и какое поддерживать в себе состояние духа, и какую одежду носить, — все это было для нее непререкаемой истиной, и она никогда не замечала, что журналы, полученные в нынешнем месяце, ниспровергают все то, что сами же рекомендовали в прошлом. Она была честна и простодушна — и потому легко становилась их жертвой. Она собирала все шарлатанские журналы и все шарлатанские снадобья и, говоря фигурально, вооруженная смертью, мчалась на бледном коне, “а за нею все силы ада”."
"Она выписывала все медицинские журнальчики, жульнические брошюрки френологов, и величавое невежество, наполнявшее их, было для нее слаще меда. Их бредни о вентиляции комнат и о том, как нужно ложиться в постель, и как подниматься с постели, и что есть, и что пить, и сколько нужно делать моциону, и какое поддерживать в себе состояние духа, и какую одежду носить, — все это было для нее непререкаемой истиной, и она никогда не замечала, что журналы, полученные в нынешнем месяце, ниспровергают все то, что сами же рекомендовали в прошлом. Она была честна и простодушна — и потому легко становилась их жертвой. Она собирала все шарлатанские журналы и все шарлатанские снадобья и, говоря фигурально, вооруженная смертью, мчалась на бледном коне, “а за нею все силы ада”."
Ааааа. Какие были люди! При том, что в целом я фильм не любил, что-то в нем было утеряно по сравнению с оригиналом. Что именно - не знаю.
По мне он какой-то нецелостный, но как отдельные эпизоды - просто прекрасен.
Ну да. Отдельные прекрасные куски, слепленные вместе каким-то клейстером. Жен этих набрали для ... Для чего? Показать, что на фоне мужей они просто куклы?
"Это жу-жу-жу неспроста" (с)
Почему именно сейчас?
Потом скажут, что витамин D вообще не помогает в профилактике ковида.
И вообще ничего не помогает, кроме вакцин.
Почему именно сейчас?
Потом скажут, что витамин D вообще не помогает в профилактике ковида.
И вообще ничего не помогает, кроме вакцин.
Я знаю, что помогает. Хороший иммунитет. А не отдельные витамины или-что-там-вам-впаривают.
