Адрес для входа в РФ: exler.world
Вести с испанских полей
14.08.2020 13:20
10331
Комментарии (153)
Статья в La Vanguardia - "Los contagios siguen al alza y un tercio de ellos se da ya en Madrid".
Краткий пересказ.
В Испании продолжается некоторый рост инфицированных: в Каталонии и Арагоне, где были вспышки, ситуация стабилизируется, но теперь идет вспышка в Мадриде: там вчера было 842 случая на 2935 случаев по всей стране.
Доктор Фернандо Симон, директор Центра координации предупреждений и чрезвычайных ситуаций в области здравоохранения (он выше на фото) говорит о том, что никакой паники быть не должно. Несмотря на определенной рост заболеваний, заполняемость больничных коек, предназначенных для лечения от коронавируса, составляет 3%. В настоящий момент 3596 коек заняты пациентами с коронавирусом или подозрением на него.
После Мадрида другими автономными сообществами с наибольшим увеличением заболеваемости были Страна Басков (545 случаев) и Арагон (418). В Каталонии рост составил 164 инфицированных. В автономиях зарегистрировано 26 смертей за последние 24 часа, в то время как во всей области здравоохранения за последнюю неделю погибло 70 человек.
Важная статистика: 85% инфицированных моложе 65 лет, но средний возраст умерших - 83 года. При этом от 60 до 70% людей, у которых выявлен коронавирус, не имеют никаких симптомов.
По поводу начала занятий в сентябре в Испании, доктор Симон отвечает осторожно, что школы, конечно, нужно открывать, но в тех районах, в которых будут наблюдаться вспышки, решение будут принимать по ситуации. Также он сказал, что мы должны научиться жить с вирусом, но при этом не должно страдать образование, которое крайне важно. Одной из мер безопасности будет обеспечение тестирования всех учащихся класса, где выявится хоть один зараженный.
Доктор Симон также говорит, что это вовсе не "вторая волна", а это отдельные вспышки, и это совершенно не похоже на то, что происходило в марте-апреле.
Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах (под эгидой того, что курильщики снимают маски и при этом не всегда обеспечивают безопасное расстояние). В Галисии и на Канарах такие запреты уже ввели, сейчас обсуждается введение подобных запретов по всей Испании.
Upd: Запретили по всей Испании курение в общественных местах (понятное дело, и раньше нельзя было курить в помещениях), если курильщик не обеспечивает безопасное расстояние в 2 метра от других людей.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересная заметка в JAMA вышла.
Comparison of Estimated Excess Deaths in New York City During the COVID-19 and 1918 Influenza Pandemics
jamanetwork.com
"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."
То есть относительное повышение смертности в начальном этапе эпидемии COVId-19 в НЙ было выше в 2020, чем в 1918 при эпидемии испанки. Это, понятно, эффект еще и того, что смертность в предыдущий период сейчас была гораздо ниже, чем тогда, но совершенно очевидно, что это сравнимые величины.
Comparison of Estimated Excess Deaths in New York City During the COVID-19 and 1918 Influenza Pandemics
jamanetwork.com
"During the peak of the 1918 H1N1 influenza outbreak in New York City, a total of 31 589 all-cause deaths occurred among 5 500 000 residents, yielding an incident rate of 287.17 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 282.71-291.69 deaths per 100 000 person-months) (Figure, A). The incident rate ratio for all-cause mortality during the H1N1 influenza pandemic compared with corresponding periods from 1914 to 1917 was 2.80 (95% CI, 2.74-2.86). During the early period of the COVID-19 outbreak in New York City, 33 465 all-cause deaths occurred among 8 280 000 residents, yielding an incident rate of 202.08 deaths per 100 000 person-months (95% CI, 199.03-205.17 deaths per 100 000 person-months) (Figure, B). The incident rate ratio for all-cause mortality during the study period of 2020 compared with corresponding periods from 2017 through 2019 was 4.15 (95% CI, 4.05-4.24). The incident rate ratio for all-cause mortality during the peak of the 1918 H1N1 influenza pandemic and the early 2020 COVID-19 outbreak was 0.70 (95% CI, 0.69-0.72)."
То есть относительное повышение смертности в начальном этапе эпидемии COVId-19 в НЙ было выше в 2020, чем в 1918 при эпидемии испанки. Это, понятно, эффект еще и того, что смертность в предыдущий период сейчас была гораздо ниже, чем тогда, но совершенно очевидно, что это сравнимые величины.
Несколько недель назад у нас (Калининград) проводили бесплатное тестирование на антитела к короне трех тысяч волонтеров, среди всех желающих. Я и несколько знакомых попали в выборку. На днях пришли ответы...почти у всех есть антитела в достаточной концентрации, то есть мы уже переболели ей, хотя лично я не болел ничем достаточно давно. И только один человек, очень тяжело, с температурой, отдышкой и прочим, болел еще в феврале, диагноз ей тогда поставили грипп и через две недели человек сам выздоровел. О короне никто и не слышал у нас тогда.
Вот сидим мы и думаем, а собственно, что это было, зачем всё это сидение по домам и прочее, если по ощущениям процентов 80 населения ей переболели уже очень давно.
Вот сидим мы и думаем, а собственно, что это было, зачем всё это сидение по домам и прочее, если по ощущениям процентов 80 населения ей переболели уже очень давно.
Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах
Да вообще страшно полезная штука. Народ к порядку приучили - 2,5 месяца все по домам сидели, высунуться боялись. Теперь все в масках ходят всегда и везде, а кто без маски - тот ПРЕСТУПНИК. Работать теперь всяким службам необязательно - коронавирус же. С другими болезнями пускай дохнут теперь спокойно - не до них, коронавирус же.
Полезная вещь, однозначно.
Полезная вещь, однозначно.
Работать теперь всяким службам необязательно - коронавирус же..
Оттуда придёт автоответ, что ваше письмо получено, но они перегружены и вообще, 10 дней (рабочих, разумеется) их не беспокоить, если вам не ответят. Когда не получаете ответ, а вы часто его не получите, шлется повторное письмо и на него уже отвечают с каким-то уточнением. Вы тут же пишете ответ и... счётчик 10 дней пошёл снова. При этом пени и санкции за просрочки продления документов или что-то такое никто не отменял: эта сторона государственной машины работает по-прежнему четко.
Так и у нас то же самое. Они и раньше-то не слишком напрягались, а теперь вообще красота!
В принципе, вся борьба с короновирусом - это научиться жить с ним. Так, что бы не ходить в костюмах химзащиты, не истерить от каждого чиха и не распространять панику. Но глядя на то, какие аргументы приводятся в защиту курения... Как-то все безнадежно.
Т.е. делать все вопреки рекомендациям чиновников? Как раз самостоятельно мыслящие именно это и делают. Как вы живете посреди эпидемии спида, кори, туберкулеза? Соблюдаете элементарные меры и в принципе не думаете о заразе 24 часа в сутки, верно? А тут что мешает?
Я вот как-то соблюдаю правила, но вот количество персонажей ниже защищающие права курильщиков травить меня несколько настораживает.
По вашему мнению, если я не курю - я должна озаботиться герметичностью моей двери, потому что вам хочется курить на лестнице. Я должна поискать другое кафе, если вам приспичило подымить на террасе. Тогда сидите и не п....те когда мой дети начнут скакать в самолете у вас на голове и бегать кругом вас на террасе, где вы курите. МНЕ так удобнее. Ну или поищите самолет, куда детей не пускают. почему это я должна заботься о спокойствии вокруг вас? А еще музон буду слушать без наушников, ну и вы заодно приучитесь слушать что-нибудь новое. А еще здорово будет, когда вьетнамцы со своей приснопамятной жареной селедкой рядом с вами поселятся. Зачем уважать друг друга? Звокoозoлирующие костюмы химзащиты вам в помощь.
По вашему мнению, если я не курю - я должна озаботиться герметичностью моей двери, потому что вам хочется курить на лестнице. Я должна поискать другое кафе, если вам приспичило подымить на террасе. Тогда сидите и не п....те когда мой дети начнут скакать в самолете у вас на голове и бегать кругом вас на террасе, где вы курите. МНЕ так удобнее. Ну или поищите самолет, куда детей не пускают. почему это я должна заботься о спокойствии вокруг вас? А еще музон буду слушать без наушников, ну и вы заодно приучитесь слушать что-нибудь новое. А еще здорово будет, когда вьетнамцы со своей приснопамятной жареной селедкой рядом с вами поселятся. Зачем уважать друг друга? Звокoозoлирующие костюмы химзащиты вам в помощь.
Насколько я знаю, в любой стране есть законы. Если в кафе нельзя курить - то курят в месте для курения на улице. Но курение законом не запрещено и сигареты продаются открыто. Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами? Я никогда не курю около детей и при своих детях - почему меня должны ровнять с разным быдлом?
То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами?
То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
Я вообще искренне удивлена дискусси о курении. Я конечно живу в стране розовых пони, но как-то окружающие не курят на террасах и в поездах, где я ежжу. Ко мне приезжали родственники, оба курят. Мы ни минуты не испытали дискомфорта рядом с ними. Они как-то находили возможность покурить не мешая нам. Им не приходили мысли курить на террасе или в поезде (он конечно не ..дцать часов ехал, но все же). Возможно, конечно им это доставили неиморевные страдания, но как-то по ним было незаметно. Хорошо притворялись, наверное.
почему меня должны ровнять с разным быдлом?
Но курение законом не запрещено и сигареты продаются открыто. Но почему-то курить в поезде нельзя и я должен терпеть надцать часов - кто интересуется моими правами?
Для голландцев, видимо, не было проблемой такое сделать.
2. Даже скорые поезда делают остановки как минимум раз часа в 4. И курильщики высыпают покурить на перроне.
Так что "терпеть надцать часов" - это неправда.
2. Даже скорые поезда делают остановки как минимум раз часа в 4. И курильщики высыпают покурить на перроне.
Так что "терпеть надцать часов" - это неправда.
Так что "терпеть надцать часов" - это неправда.
А вы прям можете утихомиривать детей в поезде, самолете и 3-4 часа на террассе, пока вы трындите с подружками а им скучно? Тогда это однозначно супер сила и даже курить рядом не хочется)) Но редкость таких персонажей сродни супер героям, их ооочень мало
А еще я люблю перфоратором поработать с утреца пораньше. Лучше в субботу. Странно, что меня будут равнять с быдлом, если я начну потакать своим страстям вопреки спокойствию моих соседей.
"Законодательство России запрещает проводить ремонтные работы в выходные дни, а также в праздничные дни, которые являются общегосударственными праздниками"
В Украине аналогично. Про другие страны - не скажу.
То есть вы предлагаете выйти из поезда мне, так как вам хочется курить?
Просто создать места(вагоны) для курящих.
А вот в Европах на вокзалах - запросто, что Германия, что Франция, про всякие Италии и прочие и речи нет, там курят почти все
В субботу утром, кстати и днем, я просто вызову патруль, который объяснит права и обязанности.
Просто создать места(вагоны) для курящих.
Не поверите, но это тоже регулируется законом.
Нет, хотя было бы неплохо 😄 Желательно на ходу 😉
Все что надо знать об адекватности курильщиков.
ЗЫ. И курить я бросил год назад 😄
А вы прям можете утихомиривать детей в поезде, самолете и 3-4 часа на террассе, пока вы трындите с подружками а им скучно? Тогда это однозначно супер сила и даже курить рядом не хочется)) Но редкость таких персонажей сродни супер героям, их ооочень мало
В самолете обычно летит достаточно много детей и большинство из них не причиняет неудобства никому, кроме своих родителей.
А если мне надо потрындеть с подружками 3 часа, то это не на террасу с детьми. А те кто будет на террасе с детьми, которые не утихомириваются - это быдло, не понимающее норм поведения, ничем не отличающееся от...
А если вдруг случится чудо, и они поймут откуда звук, то им дверь не откроют и все дела. Это все из опыта.
такую теорию испортил...сердца у вас нет((
А вот в Европах на вокзалах - запросто, что Германия, что Франция,
Дайвамбох сил и терпения))
в теории да, но на практике курят почти везде на перронах и вокруг вокзалов у выходов
А с какой целью интересуетесь? Запись на мастер-класс "как выжить с тремя детьми в стране розовых пони" окончена.
Я вообще искренне удивлена дискусси о курении. Я конечно живу в стране розовых пони, но как-то окружающие не курят на террасах и в поездах, где я ежжу. Ко мне приезжали родственники, оба курят. Мы ни минуты не испытали дискомфорта рядом с ними. Они как-то находили возможность покурить не мешая нам. Им не приходили мысли курить на террасе или в поезде (он конечно не ..дцать часов ехал, но все же). Возможно, конечно им это доставили неиморевные страдания, но как-то по ним было незаметно. Хорошо притворялись, наверное.
Просто создать места(вагоны) для курящих.
можно, за счёт курящих только.
А в Новосибирске что-то шведская модель не работает:
"Управление по делам ЗАГС Новосибирской области опубликовало статистику за июль 2020 года ... если в прошлом июле было сделано 3030 записей о смерти, то в этом — на 581 запись больше."
"В прошлом году, по информации управления, в июне было сделано 2711 записей о смерти — на 895 меньше, чем в июне 2020 года."
Официальное число выявленных - 10 тысяч, умерших от - 300.
"Управление по делам ЗАГС Новосибирской области опубликовало статистику за июль 2020 года ... если в прошлом июле было сделано 3030 записей о смерти, то в этом — на 581 запись больше."
"В прошлом году, по информации управления, в июне было сделано 2711 записей о смерти — на 895 меньше, чем в июне 2020 года."
Официальное число выявленных - 10 тысяч, умерших от - 300.
Официальное число выявленных - 10 тысяч, умерших от - 300.
Например, родной брат министра здравоохранения НСО, умерший от COVID-19 в июне, в статистику умерших от коронавируса не попал.
И это далеко не единственный такой случай.
Так что официальной статистике веры НОЛЬ.
ЗЫ: а ещё последнюю неделю стало резко уменьшаться количество официально зарегистрированных новых случаев заражения: всё лето стабильно держалось ежедневно 100-110, а тут вдруг сократилось до 67.
Естественным путём такого быть не может, зато подобная статистика будет очень вовремя для обоснования анонсированного губернатором снятия ограничений.
А у нас - швабода)) glavcom.ua Статья апрельская, но с тех пор все заметно улучшилось в плане свободы, маски - в закрытых общественных местах и транспорте. Пляжи Одессы, Затоки и Азова передают привет ВОЗ. А еще было немало случаев нападения на полицию, пытавшуюся выписывать штрафы, те в итоге и плюнули на это дело слюной и вернулись к нормальной работе
Не курить - это правильно. Под любым предлогом.
Как раз в плане короны есть другое мнение) Ну а в целом, каждому свое, пример т-ща Черчилля (92 года, ноу спорт эт олл, сигары, коньяк, нервная работа) всем в помощь. Или наоборот - тот же Крамаров, сыроед, йог и зожник, 56 лет. Единственный укро космонавт - Каденюк, спортсмен, трезвеник, уже нас покинул, кажется и 60 не было, так что все относительно
так что все относительно
Курение - зло. И зло безусловное. Рачок легких не хотите в 40? Инсульт?
Это, конечно, самое злое, но там целый букет всего возможного.
Вот от таких свято уверенных в своей правоте все зло в мире)) А что полезно? Мясо с антибиотиками и витаминами, овощи выросшие на одних удобрениях в теплицах, воздух в мегаполисах, вода? Я не говорю что курить - здОрово. Но пусть каждый сам себе решает, ок?
Дело даже не во влиянии на здоровье самого курильщика -- в конце концов, каждый сам решает как ему свое здоровье гробить. Дело в дискомфорте для окружающих. Вот уж простите за сравнение, но по нужде все-таки ходят в изолированные места, а не где кому приспичит.
Согласен вполне. Но не курят же в поездах, самолетах, магазинах (как еще недавно было), вблизи школ и т.д. Почему ваше право не курить важнее их права курить? Я сам запах стороннего дыма не люблю, но если уж сел посреди курящих - твои проблемы, тут вероятно правильно будет так, кто первый пришел того и правила, это про террассы и прочие открытые места.
Почему ваше право не курить важнее их права курить?
не сработает, ибо в туалет 3-4-5 раз в день ходят, а курят многие каждый час. Вот они будут курить везде, а остальные видя их пример и сами так делать будут, так что не сработает. Кроме того - курилка - дорого, вытяжки, вентиляция и т.д. террасса с пепельницей всяко дешевле)
Дело в дискомфорте для окружающих.
Не в дискомфорте, а в прямом вреде.
но если уж сел посреди курящих - твои проблемы
курят многие каждый час.
не сработает, ибо в туалет 3-4-5 раз в день ходят, а курят многие каждый час. Вот они будут курить везде, а остальные видя их пример и сами так делать будут, так что не сработает. Кроме того - курилка - дорого, вытяжки, вентиляция и т.д. террасса с пепельницей всяко дешевле)
Про "курилка - дорого" даже не смешно. Дороже канализации, установки унитазов, раковин, той же вытяжки, и пр., и пр?.. Вы это серьезно? Тем более, что курилка нужна одна и даже не особо большого размера.
Слушайте, я не за курение, я за примерно равные свободы для всех)) Практика показывает, что чиновники входя во вкус запретительства постепенно доходят до маразма, начиная регламентировать семейные отношения, правила воспитания и много чего, что их вообще не касается
Доходят, бывает. С другой стороны, нет закона, который народ бы принял сразу и на ура, и что сейчас, никаких не принимать? Позволять грабить, убивать, воровать, гадить, и пр., только чтоб никого не обидеть в его хотелках?.. Ясно же, что без запретов в обществе никак. Тем более, что в случае курения это как раз-таки решается очень просто -- курилка, и все счастливы!
Ты не волнуйся за права курильщиков, за них лоббисты сигаретных корпораций в парламенты заносят, чтобы курильщикам курилось посвободнее.
Вот ей-богу, не понимаю я этой проблемы. У нее же реально есть простое решение: курительная комната. Хорошая вытяжка, плотно закрывающаяся дверь и кресла. Можно со столиками. ВСЕ! В аэропортах этот вопрос давно и успешно решен именно таким способом: хочешь курить -- идешь в курилку, и никаких проблем! Почему это не сделать во всех общественных местах? Не так это дорого и не так много нужно для этого места. Зато и овцы целы будут, и волки сыты, и пастуху не вечная память.
по нужде все-таки ходят в изолированные места, а не где кому приспичит.
простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды?
У нее же реально есть простое решение: курительная комната.
наверно. уход от прямого вопроса с переходом на личность оппонента - достаточно популярный приём в дискуcсии 😉
Ну, вообще-то в курилках ни кофе, ни бокал, ни даже книжку с телефоном никто не отменял. Спокойно в тех же аэропортах люди берут свой кофе, идут в курительное помещение, садятся в удобное кресло и наслаждаются жизнью (сама там в свое время курила, если что).
простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды? оба физиологически естественны. однако, один - сугубо интимный, а другой - нет. с чего бы?
Ну, вообще-то в курилках ни кофе, ни бокал, ни даже книжку с телефоном никто не отменял. Спокойно в тех же аэропортах люди берут свой кофе, идут в курительное помещение, садятся в удобное кресло и наслаждаются жизнью (сама там в свое время курила, если что).
я понимаю. также, как понимаю, почему в своё время на фресках и полотнах начали замазывать пиписьки. как будто это что-то постыдное, а не часть организма любого человека. но, некоторые, видимо, не понимают, откуда берутся т.н. "нормы".
простите, а чем отличается процесс хождения по нужде и, например, процесс еды? оба физиологически естественны. однако, один - сугубо интимный, а другой - нет. с чего бы? некоторые едят безобразнее чем другие ходят по нужде.
Есть определенные социальные нормы, принятые в обществе. Вас не сочтут за быдло, если вы их соблюдаете. В принципе, есть за пределами мест, выделенных для этого, считается неприличным. Потому что еда пахнет, потому что можно запачкать, потому что надо выбросить остатки и тару. Да, не все это понимают. Вот, например, ведется дискуссия, о том надо или нет запрещать еду в поездах (речь о UK). Потому что быдло не понимает разницы между сандвичем который не пахнет и фиш и чипсом, который будет ароматизировать округу. Потому что не все заберут обертку от сникерса в карман, а не бросят коробку от тэйкэвэя с куриными костями на пол. Я уже не говорю о грязных руках. Но быдлу это непонятно.
я понимаю. также, как понимаю, почему в своё время на фресках и полотнах начали замазывать пиписьки. как будто это что-то постыдное, а не часть организма любого человека. но, некоторые, видимо, не понимают, откуда берутся т.н. "нормы".
То же с гнилым мясом, например. Это результат эволюции, ибо у те, у кого не возникал этот позыв, дохли чаще от разных инфекций. Отсюда и берётся эта простая норма - есть в одном месте, а ходить в туалет - в другом.
Опуская мои сожаления по поду того, что для вас нет разницы между этими процессами, если вы обратите внимание, для еды тоже выделены особые места
Аппелировать к социальным нормам прошлого как-то не принято больше. Мы живем сегодня. И в сегодняшнем обществе сегодняшние социальные нормы, нравится вам это или нет. Законы тоже действуют сегодняшние.
И еще раз обращаю ваше внимание - есть считается приемлемым не везде, а в некоторых местах это даже запрещено.
И еще раз обращаю ваше внимание - есть считается приемлемым не везде, а в некоторых местах это даже запрещено.
У нормального человека вид и запах фекалий вызывает рвотный позыв, чисто рефлекторно, а не как результат воспитания.
у многих нормальных людей вид льющейся крови тоже вызывает рвотный позыв. однако, эта тема не табуирована 😉
Только я уже потерял нить, к чему этот разговор про табуированность половых органов? Какое отношение к курению.
Только я уже потерял нить, к чему этот разговор про табуированность половых органов? Какое отношение к курению.
Но пусть каждый сам себе решает, ок?
Не курить - это правильно. Под любым предлогом.
Знаешь, у нас на заводе очень долго и безуспешно боролись с курением в туалетах.
Ладно, попробую в последний раз:
не бороться надо, а предоставить курильщикам место, где они спокойно и с комфортом смогут покурить.
Знаешь как решился вопрос? Соорудили курилки. Все.
Спросонок не увидела последней фразы. Да, именно об этом речь -- создайте условия и проблемы не станет.
(Еще раз извиняюсь за предыдущий коммент -- нельзя мне по утрам за телефон браться 😉 )
Ну и также обсуждался вопрос о запрете курения в общественных местах (под эгидой того, что курильщики снимают маски и при этом не всегда обеспечивают безопасное расстояние)
Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
Вот только что бельгийцы на это жаловались.
Особенно в контексте погоды.
Особенно в контексте погоды.
Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
Причем, когда чиновников спросили, простите, а с какого перепою мы в +34 должны в парке/лесу носить маску, когда вокруг никого? Ну ведь даже ни логики, ни научного объяснения этому нет. Ответ был такой (цитата, можете погуглить):
Et les parcs ? "On porte le masque dans les espaces verts, parce qu’il faut appliquer ça de manière uniforme. Tout ça est aussi lié à la distanciation sociale. Si on s’assied sur un banc et qu’on respecte une distanciation sociale suffisante, on peut enlever son masque... C’est le fait de se mouvoir" qui oblige à le porter.
What about parks? "We wear the mask in the parks because we have to apply it in a uniform manner.... It's also related to social distancing. If you sit on a bench and you respect sufficient social distancing, you can take off your mask... It's the fact of “moving" that forces you to wear it.
То есть всё дело просто - "в единообразии" (это всем штатным вирусологам, что чиновники хоть как-то должны опираться наверняка на научные данные). Нам просто удобно видеть в маске всех и штрафовать на 250€, если таковой нет. Всё. Не надо искать иной логики, кроме чиновничьей, нет её.
И да, эпично, что "когда вы сидите - маску снять можно, критерием обязательности является факт движения". Всем же известно, что как только зараженный садится на скамейку в 1.5 м от другого человека, он становится здоровым. Но как только он встает и идёт в чистом поле - сжигать таких из огнемета.
Я чувствую, испанскому правительству придётся поднапрячься, чтобы нас догнать.
Вот только что бельгийцы на это жаловались.Особенно в контексте погоды.
И главное, ещё раз, сами же чиновники говорят, что причина таких мер - "единообразие".
Да уж, до такого наши не додумались. Хотя требование постоянно носить на улице - она из серии того же "однообразия". Впрочем, замечу, что в наших краях за снятие маски на улице (а многие, конечно же, или просто на улице не носит, или носят на подбородке) по крайней мере пока никого не штрафовали.
Да, Бельгия уже наших испанских чиновников переплюнула по бредовости, молодцы!
Да ничего подобного.
И это при том, что Бельгия одно время вообще все смерти, связанные с дыхательными путями, в смерти от ковид писала.
Да ничего подобного.9916 больше, чем 28605?И это при том, что Бельгия одно время вообще все смерти, связанные с дыхательными путями, в смерти от ковид писала.
А сейчас была неделя аномальной жары и смертность выросла. Всех записали в ковид, но потом внизу сделали примечание, что да, жара плюс концентрация озона в воздухе и пожилые люди имеют свойство умирать чаще и определить, умерли они от ковида или от жары, мы не можем (пруф в скрине, правда, на французском). Не можем, но на всякий случай запишем в ковид и отрапортуем о росте смертности, что расслабляться еще рано! Итого - у нас официально по статистике рост смертности.
9916 больше, чем 28605?
Другое дело, что по избыточной смертности с марта по начало июня в Бельгии 9000, а в Испании 48500. Так что похоже в Бельгии намного честнее считали. Если брать избыточную смертность, то да, Испания Бельгию обогнала.
Абсолютные цифры сравнивать смысла никакого нет
Вообще это "количество заболевших на 100 тысяч населения" - какой-то бредовый показатель. В самой выигрышной ситуации оказывается страна, которая анализов не делает вообще, а, если мы представим, что кто-то сейчас массово протестирует всё население, он тут же попадёт в красную зону по всему миру, до кучи, можно рисовать страшные экспоненты по 40-50-60% прироста зараженных, по факту делая просто больше анализов. Важна пропорция: количество зараженных/количество тестируемых.
И нет, это не я сказал, это бьют тревогу адекватные вирусологи с дипломами, а не истерики, которые по 10000 забитых коек пророчат.
Так вот, в итоге бельгийское правительство отдало такую статистику и вирусолог (с дипломом, может показать 😄 составил график. Смотрите:
- после локдауна процент упал до 1%
- сейчас он поднялся где-то до 3%, но никакой экспоненты нет. Рост - да, но здесь могут быть вопросы и к выборке тестируемых.
Тестам до конца апреля верить нельзя: тогда их на всех не хватало, большей частью их использовали на уже серьезных больных и выборка эта нерепрезентативная. Сейчас и количество тестов стало больше и проверяют больше именно бессимптомных, как-то хотя бы порядку цифр верить можно.
В любом случае, на 25000 тестов 2.5-3% зараженных, из которых умирает 3-4 человека в сутки. Экстраполируйте на все население Бельгии 11 млн человек, которая вдруг бы одномоментно заболела и получите нужные цифры смертности сами.
Там же приводится, что даже среди зараженных нужно выделять пропорции тех, кто просто поболел, а кому нужна госпитализация, и что никому ещё никогда не удавалось ни один вирус победить "в ноль", а задача всех мер, как раз, чтобы, используя пропорцию госпитализируемых, подсчитать их количество и не допустить переполнения палат/перегрузки медицины. Но кому это интересно. Гораздо проще использовать абсолютно нерелевантный показатель, нагнать страху и заставить всех носить маски повсюду (даже в парках и лесных зонах) в +34, даже, когда вокруг никого нет.
Алекс, скажите, а есть где-то испанские данные в открытом доступе, чтобы динамику этой пропорции для Испании построить?
И нет, это не я сказал, это бьют тревогу адекватные вирусологи с дипломами, а не истерики, которые по 10000 забитых коек пророчат.
Так вот, в итоге бельгийское правительство отдало такую статистику и вирусолог (с дипломом, может показать 😄 составил график. Смотрите:
- после локдауна процент упал до 1%
- сейчас он поднялся где-то до 3%, но никакой экспоненты нет. Рост - да, но здесь могут быть вопросы и к выборке тестируемых.
Тестам до конца апреля верить нельзя: тогда их на всех не хватало, большей частью их использовали на уже серьезных больных и выборка эта нерепрезентативная. Сейчас и количество тестов стало больше и проверяют больше именно бессимптомных, как-то хотя бы порядку цифр верить можно.
В любом случае, на 25000 тестов 2.5-3% зараженных, из которых умирает 3-4 человека в сутки. Экстраполируйте на все население Бельгии 11 млн человек, которая вдруг бы одномоментно заболела и получите нужные цифры смертности сами.
Там же приводится, что даже среди зараженных нужно выделять пропорции тех, кто просто поболел, а кому нужна госпитализация, и что никому ещё никогда не удавалось ни один вирус победить "в ноль", а задача всех мер, как раз, чтобы, используя пропорцию госпитализируемых, подсчитать их количество и не допустить переполнения палат/перегрузки медицины. Но кому это интересно. Гораздо проще использовать абсолютно нерелевантный показатель, нагнать страху и заставить всех носить маски повсюду (даже в парках и лесных зонах) в +34, даже, когда вокруг никого нет.
Алекс, скажите, а есть где-то испанские данные в открытом доступе, чтобы динамику этой пропорции для Испании построить?
OurworldindataТам много всяких данных, поиграйтесь, если интересно.
85% инфицированных моложе 65 лет, но средний возраст умерших - 83 года. При этом от 60 до 70% людей, у которых выявлен коронавирус, не имеют никаких симптомов.
Посмотрев на предсказания моделей и испугавшись, политики всех стран приняли прагматичные решения -- начали готовить госпиталя для самых полезных членов общества самым эффективным способом. Старше 65? Иди "лечись" в дом престарелых. Нужна диагностика рака? Подождешь, у нас пандемия.
В Нью Йорке в домах престарелах умерло 5500 человек -- губернатор распорядился не посылать инфицированных стариков в госпиталя. Спец госпиталь для эпидемии был заполнен максимум на 10%. Военный корабль-госпиталь не принял ни одного пациента. Тоже самое в Мичигане. Думаю, в Европе было то же самое -- шведы в своей работе над ошибками упомянули, что плохо заботились о своих стариках (но здесь подробности пусть описывают европейцы). Потому что доверяли экспертам.
В США, кривая смертности выровнялясь полтора месяца назад. Но смертность сегодня выше по сравнению с прошлым годом. Это цена за локдаун и прочие принятые меры.
Не следует думать, что эксперты вроде Camel1000 потеряют хоть час сна из-за людей, уморенных в следствие их вранья. Они гуманисты только на словах, на деле их интересует исключительно почесать чувство собственно важности. Утереть нос климатологам. Побыть главным вахтером. За этим они, собственно, и врут.
Насчет вранья это вы загнули. Официальная статистика ВОЗ с самого начала была - средняя смертность 80, постепенно повысилась до 83 (это по все Европе).
А примеры массовых заболеваний на военных кораблях были еще наглядней - пару тысяч заболевших, 0 умерших, несколько на всякий случай полежали в больнице.
А примеры массовых заболеваний на военных кораблях были еще наглядней - пару тысяч заболевших, 0 умерших, несколько на всякий случай полежали в больнице.
Ну, я думаю, все же camel просто искренне испугался. Хотя при этом конечно покрасоваться, важно перемежая речь профсленговыми словечками, тоже не на последнем месте.
Забавно конечно, току от этих алармспециалистов никакого. Зато я радостно рапортую - мой метод лечения работает! Уже несколько друзей успешно переболели
Забавно конечно, току от этих алармспециалистов никакого. Зато я радостно рапортую - мой метод лечения работает! Уже несколько друзей успешно переболели
Вы что, ни разу подержанную машину не покупали?
Ну да, в офицальных документах пишут одно. А в полуофициальных рекомендациях, интервью, и постах в соц сетях пишут совсем другое. И пытаются цензурировать тех, кто замечают различия между первым и вторым. И этот способ ухода от ответсвенности известен с испокон веков.
Ну да, в офицальных документах пишут одно. А в полуофициальных рекомендациях, интервью, и постах в соц сетях пишут совсем другое. И пытаются цензурировать тех, кто замечают различия между первым и вторым. И этот способ ухода от ответсвенности известен с испокон веков.
средний возраст умерших
Приношу свои извинения, не так понял просто.
Вот хорошо бы, чтоб (безотносительно коронавируса) по всей Европе запретили курить на террасах кафе и ресторанов.
Потому что сейчас внутри - нельзя, а на террасе можно. И получается, хочешь сидеть на воздухе - нюхай сигаретную вонь соседа.
Потому что сейчас внутри - нельзя, а на террасе можно. И получается, хочешь сидеть на воздухе - нюхай сигаретную вонь соседа.
И жрать. А то хочешь посидеть на воздухе, а рядом жрут, чавкают и сморкаются.
С террасы уйти можно, а у меня сосед снизу курит на лоджии.
А то хочешь посидеть на воздухе, а рядом жрут, чавкают и сморкаются.
Хорошо бы, чтоб по всеми миру запретили тех кто хочет запретить остальным что-то делать.
Не нравится дым - пересядь.
Не нравится дым - пересядь.
Скажите, а существует хоть одна проблема, решение которой вы в состоянии придумать не прибегая к запретам?
Вот хорошо бы, чтоб (безотносительно коронавируса) по всей Европе запретили курить на террасах кафе и ресторанов.Потому что сейчас внутри - нельзя, а на террасе можно. И получается, хочешь сидеть на воздухе - нюхай сигаретную вонь соседа.
Тут же набегают - лишь бы чего написать.
Не нравится дым - пересядь.
нюхай сигаретную вонь
Скажите, а существует хоть одна проблема, решение которой вы в состоянии придумать не прибегая к запретам?
А можешь привести пример проблемы, которую можно решить совсем-совсем ничего и никому не запрещая?
Ну или вот чуть выше наш белорусский друг, который не знает как по белорусски будут "журналы", очень хорошо показал прекрасное решение ещё одной проблемы 😉
С террасы уйти можно, а у меня сосед снизу курит на лоджии.
Курить любит на ночь и с утра. На увещевания не реагирует.
Как я вас понимаю!
У меня сосед любит курить спустившись на пролет по лестнице вниз, входная дверь прилегает недостаточно герметично, дым не уведший в форточку оказывается в моей квартире.
Курить любит на ночь и с утра. На увещевания не реагирует.
Как я вас понимаю!
Курить любит на ночь и с утра. На увещевания не реагирует.
Как я вас понимаю!
входная дверь прилегает недостаточно герметично, дым не уведший в форточку оказывается в моей квартире.
У нас в таких потенциальных локациях курения управляющая компания развесила объявления с указанием закона о запрете курения в этих местах и контактами участкового. Вроде, никто не курит
Но вот на балконах и в окна - курят, гады... И эту мерзость затягивает в окна живущих выше - в т.ч. мне.
P.S. Когда уже были запреты курения в общественных местах, но курильщики на них ещё плевали, то мне в голову приходила злобная идея: в стоящую в подъезде на подоконнике жестянку для бычков подсыпать чёрного пороха, чтоб очередному вонючке привить рефлекс "покурил - испытал шок".
К счастью, источника пороха у меня в близком доступе не было, а через несколько лет в подъезде курить почти перестали.
Ну так сделайте ее герметичной. Есть же резиновые прослойки для этого.
К счастью, источника пороха у меня в близком доступе не было, а через несколько лет в подъезде курить почти перестали.
Вон в порту безо всякого пороха вполне справились, одними удобрениями обошлись.
Но вот на балконах и в окна - курят, гады... И эту мерзость затягивает в окна живущих выше - в т.ч. мне.
Легко. Моя проблема непонимания того, как работает шоб он сдох Microsoft SCCM легко решилась без запретов кому-либо в чём-либо.
А вообще классика же:
И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые не способны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова-Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и не надолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С.Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…
И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые не способны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова-Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи — их совсем немного — могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и не надолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С.Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…
как работает шоб он сдох Microsoft SCCM
Но да, логика работы там порой, чудная, мягко говоря.
Изучая этот продукт, тратя на это время, читая мануал, ты запретил себе делать другие дела
Да. Давайте превратим разговор о запретилах в псевдонаучную дискуссию о теории квантового времени.
Давайте лучше осознаем набившую оскомину истину, что твоя и моя свобода заканчивается там, где начинается свобода других.
Начните с того, что процитируйте первоисточник правильно. Ок?
Давайте лучше осознаем набившую оскомину истину
Это не цитата, а мой пересказ.
А давно ваш пересказ превратился в истину?
В чем конкретно возражение? Или согласен, но спорю по инерции?
В чем конкретно возражение?
В первоисточнике был текст про свободу РАЗМАХИВАТЬ РУКАМИ. И не больше.
Моя свобода не заканчивется там, где начинается свобода других.
В первоисточнике был текст про свободу РАЗМАХИВАТЬ РУКАМИ.
нюхай сигаретную воньСигареты - вред, только трубка мира.
Осталось понять, что вся жизнь человека - это и есть размахивание руками
В своё время, в России, я выбирал жильё (ещё когда снимал) по трём критериям:
- число человек +1 = равно числу комнат;
- я живу на верхнем этаже, т.к.:
- - если я кого залью. заснув в ванне, то я заплачу, а меня не надо
- - я сам курю (тогда курил), но я дымлю в окно, никому не мешая
- число человек +1 = равно числу комнат;
- я живу на верхнем этаже, т.к.:
- - если я кого залью. заснув в ванне, то я заплачу, а меня не надо
- - я сам курю (тогда курил), но я дымлю в окно, никому не мешая
Так разве сейчас курение в общественных местах разрешено?
На улицах, террасах. Уже, кстати, запретили, но при условии, если не можешь обеспечить расстояние в два метра. А с двух метров он кого-нибудь обкурить не может, что ли? Да запросто.
Кстати, парадокс. Надышать вирусом на 2 метра, якобы, невозможно, а дымом из тех же лёгких обкурить даже на пляже, даже с 5 метров - легко.
Значит, когда справятся с коронавирусом, надо будет носить маски от курильщиков 😄
Значит, когда справятся с коронавирусом, надо будет носить маски от курильщиков 😄
На улицах, террасах. Уже, кстати, запретили, но при условии, если не можешь обеспечить расстояние в два метра. А с двух метров он кого-нибудь обкурить не может, что ли? Да запросто.
Да, запретить курить это была бы хоть какая-то польза от коронабесия
Вот да, тоже самое хотелось написать.
Не трогайте курящих.
Как же люди любят все запрещать другим. Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
А что, где-то существует общество без запретов? А можно узнать, где именно?
(И, кстати, во многих местах духами пользоваться запрещено. Есть где не запрещено, но имеются ограничения).
(И, кстати, во многих местах духами пользоваться запрещено. Есть где не запрещено, но имеются ограничения).
Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
Это вред не доказан.
но вы действуете исходя только из собственной вредности.
При вас не дымят уже лет 10. Достаточно попросить. Большинство курящих - вменяемыеб адекватные и добрые люди. Вы, похоже, не такой.
1. Это вред не доказан.
2. Курильщики адекватны и готовы мириться с некоторыми неудобствами, чтобы не причинять вам вред, но вы действуете исходя только из собственной вредности.
2. Курильщики адекватны и готовы мириться с некоторыми неудобствами, чтобы не причинять вам вред, но вы действуете исходя только из собственной вредности.
Перечитала еще раз комменты... знаете, мне кажется, мы кормим тролля 😉
да пусть хоть каждые 5 минут курит. Только ищет место, где не мешает другим некурящим людям. Если человек с диареей каждые полчаса хочет, извините, какать, он ищет туалет или в крайнем случае кусты вдали от людей. Не садится же он посреди остановки общественного транспорта или на узкой дороге где есть другие люди. Вменяемые курильщики, которых можно попросить отойти? А если их человек 5 идут впереди и весь дым на тебя, к каждому подбежать, поклониться и попросить?
В инете вижу свору псов которым сказано:
ФАСФАФФАСБЛЯСУКАФАСФАСФАСФАС.
ФАСФАФФАСБЛЯСУКАФАСФАСФАСФАС.
Это мы ещё про бычки, постоянно вылетающие из окон машин не говорили ?
Как же люди любят все запрещать другим. Пожалуйста, запретите пользоваться духами - мне от вас воняет.
В 50-70х курили везде и всё нормально.
Так что ЭТИ, кто сейчас против, это просто голос разума против бабла табачных капиталистов.
Вот, блин, НУ НЕТУ ЭТОГО.
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Ни бычки, ни овечки, ни жеребята.
Штраф 1500 ШХ (примерно 30000 рбль) за любую фигню из окна и все. Выкидываем в урны. Где проблема ?
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Ни бычки, ни овечки, ни жеребята.
Штраф 1500 ШХ (примерно 30000 рбль) за любую фигню из окна и все. Выкидываем в урны. Где проблема ?
И ещё раз, для минусующего. Для курильщика закурить или нет - такой же вопрос, как для сердечника принять или не принять валокордин/нитроглицерин, а вы убийца.
Выкидывать или не выкидывать окурки из окна - это не вопрос жизни и смерти.
Вот, блин, НУ НЕТУ ЭТОГО.
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Ну не выкидывают из ока ВООБЩЕ НИЧЕГО у нас.
Так это вы коронобесие завели чтобы курение запретить ?Вас давно не обкуривают. Успокойтесь. Будьте добрее. Не трогайте курящих. Вы эти не помогаете ни им ни себе, но вредите и себе и им.
Прекрасный тихий летний вечер. Сосед слева - "о, надо покурить". Вышел, покурил, ушел. Дым висит после этого полчаса, запах - час. Через час сосед справа - о, надо покурить. И курит какую-то ядреную сигару - долго. Час во двор выйти нельзя, воняет премерзко. Через час... ну вы поняли
