В iPhone все очень просто!

Alex Exler : Алексей, у меня смутное ощущение, что как-то где-то кто-то не совсем так тебе все это рассказал



из Инсталлера, войдя напрямую в сеть, можно ставить что угодно

скорость установки в основмно зависит от скорости закачки программы

Бармалини, тональность вашего бармалейского ответа меня вполне устраивает, другого не ожидал. Ваша злоба мне не нужна, тем не менее ее наличие меня нисколько не смутит, поскольку мною совершенно не провоцировалась.

"Болванов" нет, за это большое спасибо. Первый шаг сделан 😄. Всего хорошего.

Не в защиту айфона, но давайте посмотрим, как же просто было установить на винмобайл старый ворованный навител (ведь и шаманство с айфоном - из-за нелицензионности айфона, законные пользователи тупо заходят в инет на сайт аппл и ставят... или не так?), итак, 3.1 навител:
скачать навител, где-то (достаточно нетривиально), скачать мультидид, поставить мультидид, обнаружить, что с ним КПК перестал работать как надо, найти с чем же глючит мдид, скачать новую версию дид, которая не глючит с указанной программой (там что-то от спб было - спб плюс, что ли), установить, настроить дид, для чего найти комплект из кода устройства и кода активации навитела, если подошло и заработало сразу, установить навител, ввести активационный код и наслаждаться... причем версия 3.2 не работает с мдидом (пока нет новой версии) и чтобы поставить ее, надо было купить за вебмани крякнутый екзешник, лично для меня, которому в обычной жизни нах не упали всякие вебмани и прочие недоденьги, еще пришлось прогуляться на улицу за картой этих вебманей (которую, кстати, продали за 380 руб... не плохой курс у бакса вышел в итоге), поскольку получить код такой карты по инету за платеж с банковской карты дебетной - увы, не получилось. Выкинуть из системы мдид, выкинуть из системы старый навител... и вот тогда да - наконец-то можно было сделать два последних простых шага: установить навител, переписать эекзешник крякнутым и наслаждаться... глюками в виде беспричинной потери навигатором маршрута и долгого утомительного его пересчета, впрочем эти глюки - уже на совсети самой навител, невзломанная 3.2 этого билда точно также ведет себя. Уф... 😉

Думал, тема давно затухла, а тут...

Бармалини, вы считаете себя взрослым адекватным человеком? Тогда может прекратите в каждое предложение вставлять ваше любимое слово "болван"?

Во-первых, это несколько затрудняет общение. Во-вторых, я все еще продолжаю надеяться, что ваше участие в дискуссии было продиктовано не только желанием продемонстрировать свою крутость. Так вот примите пжл к сведению, что советы, поправки и тп людьми принимаются хорошо, если человек, их дающий, какой бы он ни был гуру, делает это без абсолютно лишнего выпендрежа. Думаю, вам знакома такая мысль - чем больше человек узнает, тем он лучше понимает насколько больший объем знаний еще не охвачен, отсюда и терпимость к чужим ошибкам. На моей памяти нет ни одного действительно знающего человека, который бы считал, что его глубокие знания дают повод относиться высокомерно даже к абсолютному бездарю, зато случаев диаметрально противоположных - просто не счесть. Большая просьба - не уподобляйтесь вторым.

2barmalini

таки уел он тебя, а ты ничем кроме высокомерием (в сети все едины), вульгарной манерой вести спор и невежливого общения не отметился. Жду обозрение от Алекса. Айфоном до сир пор доволен, даже счастлив. А будет какой-то программы не хватать, опять крякну.

И, наконец, сошлись в последней битве айфонисты и эйчтисишники и страшно сражались они...

Вечный спор между виндой и линуксом так и не решен был...



Коллеги, может, хватит уже? А то я забрызган Вашей пеной в Ваших попытках доказать что лучше.



Лучше всего - ..., э-э-э, нет, рецепт счастья я Вам, пожалуй, не дам.

iPhone - будет нужен. Я например сижу в AT&T и никуда двинуться не могу. У меня дома есть только сигнал AT&T, (а Verizon, у которого лучшая в америке сеть, дома не работает (надо на улицу выйти и через дорогу перейти - тогда будет). А из коммуникаторов у AT&T есть либо iPhone либо Blackberry (у которых половина места для экрана занята клавиатурой, которая мне ни нафиг не нужна, мне экран нужен). Поэтому я и смотрю на iPhone и вздыхаю, что это будет мой следующий телефон.

Красиво слизали 😄)))

Яблофоны все равно будут покупать, те же самые люди, что покупают их сейчас.

Тут философия разная, и это различие важнее любых технических характеристик.

У меня от эппла случается приступ клаустрофобии, то нельзя, это не трожь, туда не лезь...

Но есть множество людей, которые считают, что фирма уже за них продумала и реализовала все самым оптимальным образом, осталось только получать удовольствие. Вот эти люди и будут покупать. О вкусах не спорят, конечно, но мне больше нравится самому жевать свои конфеты.

Ни джоя, ни скроллера, только стилус. Это ж как им нужно будет извернуться со своим Touch FLO 3D (или что там они еще придумают) для подмены iPhone-интерфейса средствами WM6.1? А WM6 сейчас какой емкости MicroSD поддерживает?

Да кому теперь нужен будет этот iPhone, когда к декабрю обещают HTC Touch HD, который будет размером с него, но с разрешением в 2.5 раза выше (480x800), экран по разным оценкам от 3.5 до 4". Причем фотки там красивые.



Читайте первоисточник

>www.modaco.com



Или на

pdadb.net

>pdadb.net



Windows Mobile 6.1 Professional
Qualcomm 7201A processor @ 528MHz
512MB ROM / 256MB RAM (+32MB on processor)
WVGA!!!

Update: Additional specs...

115mm x 62.8mm x 12mm
'In stores for Santa'
GPS / HSDPA etc. etc.
5 Megapixel camera (no flash)
No Dpad or scroll wheel, does have a stylus
microSD slot
1350mAH battery
3.5mm headset jack on the top!

W3C



RTFM



Sorry

xml изначально был разработан для этого

возможно Вы помните, что был sgml - из него вылез html, но не все это знают и не все это хотят воспринимать... Самый прикол в том, что элементарные функции с выдачей XML из реляционок начинают приписываит к стандарту... это удивляет

:) у людей никакой теоретической базы - кажется что вокруг одни программисты - самоучки. xml это вообще язык разметки, предназначен для структуризации данных в текстовом файле. а что на нем делают - это его диалекты. базы данных, SOAP, ebXML, MusicXML... одно из важных предназначений xml - обмен информацией, использование в протоколах.



Так что еретик в принципе прав. xml это грубо говоря текстовые файлы, точно как и любая программа 😉 бармалини, если ты пытаешься доказать что xml это база данных - то тут ты не прав. база данных это одно из возможных использований xml. И очень даже xml полезен 😉 в зависимости от конкретных задач, не зря же им W3C занимается.



такие споры возникают обычно из за неправильных формулировок. это я сейчас замечаю, при подготовке к дипломным экзаменам. народ здесь оперирует очень абстрактными понятиями (база данных, язык разметки), однако имеет ввиду что то конкретное.

Мне просто не понятно, зачем голословно что-то утверждать?

gdb плох? ну простите, под виндами у меня есть любимый софтайс, там тоже не красота, зато все видно... IDA красив? нет вроде, зато делает то, что от него требуется... мало к ним нормальных frontend-ов? нет, вроде завал...

Еретик действительно всегда такой или я просто всегда пропускал его посты мимо своих глаз?



просто не понимаю такого взрыва эмоций

Объясняю медленно, буквально по слогам


До старта проекта, тимлид выбирает тулзы. В том числе и IDE. Это его прямая обязанность(одна из). После старта тулзы он не выбирает, потому что финита ля комедиа, и занимается своими прямыми обязанностями. Которые, кстати, могут быть разными.
Поиск в максимально возможном объеме не упал. Потому что у двелопера должен быть свой мозг с памятью. Нужен поиск в достаточном. А по проекту емакс все равно искать не умеет. Как и VS6.
Выбранное IDE в идеале должно обеспечивать 100% потребностей тима. Или 95% плюс простейшие скрипты. Девелоперам деньги платят не за написание макросов к IDE. Или к емаксу.
Где там находится мануал к емаксу - не суть дела. Суть в том, что это допотопное средство с масой никому не нужных возможностей и с отсутствием самых элементарных. Тот же платный Slickedit на две головы лучше любого емакса (говорю по ситуации образца 2002-2003 года).
Это коллеги от Линукса такие. Почему-то из Виндовса таких бестолковых коллег нету. Оно и понятно. Рядовой линукс программер умеет пользоваться башем, vi, настраивать все подряд, но не понимает что такое синхронизация, многопоточность, кроссплатформ, memory management и проч. Они думают, что Линукс сам за них все сделает. Или в райнем случае какой-нибудь высокооплачиваемый "доброволец" с sourceforge.
Вы, видимо, не знаете, что такое дебаггер. Имея дело с gdb другого и не ожидается. Дебаггер показывает вам ВСЁ. В ЛЮБОЙ момент времени. Отладочная печать(ассерт, к вашему сведению - это тоже отладочная печать) показывает вам кое-что и иногда. Если вы угадали и не забыли.
Никаких эшелонов не существует. Существуют правила написания программ. Отладочная печать, логи - must have. И ВООБЩЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Мне непонятно, почему все линуксисты, которых я знаю, носятся с отладочной печать, как дурни с писаной торбой, когда это и так само собой разумеется. Злорадно замечу, что все эти Ассерты замечательным образом загромождают код, делая его трудно читабельным. В особенности, когда у нас нет отладчика и мы вынуждены громоздить ассерыт в каждой подворотне. Просто дампы и логи хотя бы могут служить в качестве комментов.
Вы не можете ненавидеть майкрософт, потому что вы не сталкивались с необходимостью написать там что-нибудь эдакое, выходящее за рамки нормального приложения. Попробуйте написать, например, инсталлятор для мультиплекс-драйвера сетевой карты. Поначалу все будет здорово. Потом SQA начнет бурчать. Потом... Или оценитеструктуру папок в ДДК. Рекомендую, в особенности временное развитие этой структуры. Попробуйте разобраться почему в одной версии дефайны исчезают, потом появляются потом опять исчезают. Потом заставьте ваш код уверенно компилироваться под всеми версиями ДДК, без ДДК, с MFC, с QT/Win32, в QT/Linux. После того как заставили, оцените читабельность кода и подумайте не стоит ли все-таки написать к нему док по использованию. Это реал программинг, а не абстрактная беседа на тему крутизны ОС.
Windows XP - плохой продукт? Ха-ха-ха. Назовите мне тогда хороший! По разряду ОС. Я - само внимание. Да, чтобы вы не мучились, Линукс в его последних реинкарнациях попрошу не предлагать. Я с ними как раз имею дело.
Ну, значит мои коллеги по Линуксу - настоящие ублюдки c многолетним стажем ублюдства. Именно они сказали мне, что KDevelop - это неплохой IDE. Я посмотрел сказал, да, похоже на IDE. Ничего лучше предложить мне не смогли. Гады, да? 😄

Вот именно что предупреждает. Это я к тому что fair use- очень расплывчатое понятие и, на мой взгляд, лучше не связываться с теми кто такие понятия использует в договорах. Провайдера я, кстати, сменил (из 6 предлагавших безлимит только у 1-го не было fair use, работает замечательно).

Многим политика сиди и не рыпайся, мы за тебя все сделаем очень даже полезна (и нравится) 😉

Здорово! Начали с Installer'а, потом плавно перешли к базам данных и IDE с попутным выяснением, у кого пиписька длиннее 😄 Самим не смешно еще?

1. iPhone - это не коммуникатор ?!! Да будет так, не коммуникатор. Пусть будет мультимедийным телефоном. Нам уж не до жиру. Пусть хоть обладатели многозадачных WM-коммуникаторов потра..., пардон,порадуются.
2. Как флэшка iPhone не ахти, точно. А кстати, вы фотоаппараты тоже как флэшки носите? Или все-таки, чтобы снимки делать?
3. А уж видео конвертировать приходится, это точно. А потом я, допустим, в машине подключаю iPhone к ресиверу и фильмы с него жене с сыном кручу в дороге. Интересно, как это будет выглядеть у Glofiish'а...
4. Ну про браузер яблофоновский уважаемый Алекс уже упомянул выше. Все "правильные" коммуникаторы выстраиваются в очередь, прихватывают с собой Нокию и дружно идут в пешее эротическое путешествие.

Просьба ногами не пинать, все это не со зла сказано, просто почему-то пользователи iPhone (я имею ввиду вменяемых) уже достаточно давно никому ничего не доказывают. И кстати, почти каждый из нас пользовался/пользуется WM-коммуникаторами. А вот большинство из тех, кто ругает iPhone, его даже в руках не держали.

P.S. Я свой iPhone привез из Штатов за 10000р (новый, в упаковке). Ну-ка, друзья, напомните, сколько там HTC Diamond стоит?

Алекс, ей-богу, судить об особенностях установки софта на iPhone по криворукой поделке, называемой Installer, по меньшей мере некорректно.

Как некорректно и само сравнение столь разных платформ, как iPhone OS и Windows Mobile. Тем более, с такими передергиваниями. Однако, раз уж начали...



Давайте договоримся рассматривать штатные средства, а не сторонние приблуды. И здесь все очень просто: iTunes и ActiveSync. Задачи одни - решение разное. Первое - мощнейший каталогизатор, клиентская часть iTunes Store, CD-риппер, редактор тегов, средство синхронизации и еще куча всего. Второе - просто средство синхронизации.



Для установки софта штатными средствами в случае iPhone нужно зайти в AppStore (где есть масса бесплатного софта), выбрать понравивщийся (система рейтингов, отзывы пользователей тут же), кликнуть на "Скачать" и по окончании запустить синхронизацию. Не так уж сильно отличается от ActiveSync, только в последнем нет централизованной системы распространения софта, поэтому, цитирую: "находишь где-нибудь программульку, скачиваешь на диск, запускаешь". И ключевое слово здесь именно это самое "где-нибудь". Вышел апдейт? Извольте сами отследить это дело на сайте разраба, скачать инсталлятор (или CAB) с обновлением, запустить и т.д. В случае с AppStore это вопрос между разрабом и Apple, а конечному пользователю при очередной синхронизации просто устанавливается в телефон обновленная программулина.



Более того, iPhone в десктопной iTunes для покупки софта или той же музыки вообще не нуждается. Клиентская часть есть прямо в трубке. Работает без нареканий.



Альтернативные репозитории с софтом для джейлбрейкнутых аппаратов в лице Cydia или Instaler работют по аналогичному принципу, реализация правда разная. Но в своем классе удобная. Речь ведь о централизованной системе распространения софта. Нужно вбить адрес репозитория? Да, нужно. А для скачивания проги под WM не нужно вбивать адрес сайта разрабов в броузер? Так в чем разница?

Поверьте, я тоже могу в мельчайших подробностях расписать установку софта под WinMobile и статья получится куда длиннее. Будет ли она объективной? Разумеется, нет, как и Ваша.



Немного по комментам:



Насчет того, что у пользователей пропадают программы, которые были в силу разных причин удалены из AppStore - ну просто возмутительная чушь! У меня прекрасно работает пресловутый NetShare, вокруг удаления которого из AppStore было столько шума.



Насчет невозможности использовать в качестве банальной флэшки: в том же AppStore приобретаете программу MobileFinder и гоняете iPhone как флэшку в связке с любой (!) настольной операционкой, лишь бы наличествовал Wi-Fi. Насколько я помню, под WinMobile по большей части это тоже делается сторонним софтом, вроде vm5tore. Ну или извольте всем знакомым ставить ActiveSync. Из всего моего богатого коммуникаторного прошлого, только ASUS P525 имел штатную утилиту для режима флэш-драйв.



Насчет "нельзя закачать любое видео": а нафига? Попробуйте-ка запустить полуторагиговый качественный DVD-rip в DivX или h264 средствами WMP на том же HTC Touch. Попробовали? Запустилось? Авотфиг! Извольте поставить Core Player (Beta Player, TCPMP etc), переконвертить в 320х240 и смотрите на здоровье без тормозов. Так же и с iPhone, только дополнительные плеера тут не нужны и контейнер mp4 мак-юзеру привычен и удобен. Зато экран как хорош!



Насчет (не)совместимости с USB 1.0 даже и сказать нечего. Зачем? Где его взять? И что может на USB 1.0 любой современный коммуникатор с WinMobile? В общем, пустое...



Что-то вроде было насчет поддержки fb2. Ну да, встроенной нет, откуда бы? Впрочем и на WinMobile ее встроенной тоже нет, зато есть AlReader. А на iPhone есть RuBooks, TextReader и BookShelf - очень разные по возможностям проги, но они есть и развиваются.



Игры? Отдельная тема, ибо управление акселерометром - безумно забавная штука. Качество экрана вполне "игровое". Чтобы долго не рассказывать - вот:



В общем, с нетерпением жду от Алекса полного обзора с разбором штатных функций, а не плевания ядом в сторону самопального установщика непроверенных программ для взломанных телефонов.

Спасибо!

Алекс,жуткое дублирование в комментах.Пора прицепить что-нибудь Disqus-подобное.

Примитивно... 😒 И судя по всему, ох как хочется этот айфон...

ИМХО "так сойдет" относится в первую очередь к WM устройствам. Впрочем что мне говорить, я человек уже окончательно испорченный Эппловскими продуктами, привыкший к тому факту что за меня уже подумали "как" делать и мне остается только думать что именно я хочу с этим делать... Насчет приложений для iPhone - их уже 3000 доступно через аппстор, это за несколько месяцев существования платформы. И их будет становиться больше. Так что полгода я проживу и со Stanza в качестве книгочиталки и без копи-пейста (благо клавиатура хорошая, можно и набрать). Знаете, по работе мне часто приходится собирать программно-аппаратные конфигурации, отлаживать чтоб там всё работало и т.д. Так вот на технику от Эппл я перешел исключительно по одной причине - там мне этого делать не приходится.

установить собственный софт на айфон можно бесплатно, и чужой можно бесплатно, и распространять собственный можно мимо аппсторе, и приложения писать работающие в фоне а невыгружающиеся. только все это нарушает лицензию. ну вот такая вот лицезия у эппл.

легализация стоит 100 баксов, примерно 5ю часть стоимости айфона в штатах.

я уж точно незнаю точно сколько стоит рабочий час программиста компании с милиардными оборотами, но рабочего времени у работодателя за эти дни вы украли на сравнимую сумму этим безсмысленным спором.

кстати один человек, купил лицензию, написал программу I Am Rich которая показывала картинку рубина на экране, разместил в аппсторе по цене 1000 долларов штучка. ее купило 8 человек.

а ведь тоже мог пользоватся коммуникатором на винмобайл и возмущатся на форумах по какому праву эппл ограничивает его свободу.

Вообще назвать бесплатный мультиплатформенный Эклипс калечным - надо что-то ядрёное скурить.

Как же вы меня утомили.

Ваше дело. У меня лично за 2.5 месяца пользования iPhone ни разу не возникло необходимости что-то "написать и установить", хотя возможность сделать это легально у меня вполне есть.
Я не видел еще НИ ОДНОГО WM устройства которое лично мне было бы удобно. "Объективного сравнения" не существует - все вещи оцениваются сугубо субъективно. Особенно когда дело касается неизмеряемых величин.

Не обязан, это их право. Ваше право - не пользоваться их продуктами. А уж сколько лично мне эти принципы fair use проблем создали... Например, когда в договоре с интернет провайдером написано "у вас безлимитное соединение, но применяются принципы fair use" что по факту означает что провайдер может на свое усмотрение определить что вы fair use нарушили и применить меры.

Эта статья тут не применима, т.к. единственный официальный способ установки приложений на iPhone - через Apple AppStore. Возможность устанавливать собственные приложения является дополнительной услугой и продается за отдельные деньги.


При активации легально купленного телефона требуется принять лицензионное соглашение. Закон о цифровой подписи есть даже в России.


Не нарушая лицензии - нет.

Вы хотите халявы, ее нет нигде.

Раз мы перешли в область законов, то 1. Оперируйте ссылками на конкретные статьи (я что-то не видел в законах ничего о бесплатном предоставлении средств разработки), 2. Будьте добры прочитать лицензионнное соглашение, которое фактически является контрактом между вами и производителем, 3. Программное обеспечение, которое поставляется вам с "вашим" гаджетом Вам не продается, а лицензируется. 4. Если вы нашли несостыковку в этих документах, противоречащую закону РФ, то вы всё равно идете лесом, тк ваше устройство на текущий момент в россии официально не продается. А чтоб добавить острых ощущений - можете подать в суд в тот момент когда устройство начнет продаваться.

Объясняю: С КАКОГО ХРЕНА вы взяли что разработчик вам чем-то обязан!? Разработчик ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАН вам предоставлять такой возможности. Не устраивает - у нас свободный рынок, вам никто ничего не навязывает. Это я вам как разработчик говорю, не применительно к iPhone. Только разработчик решает что предоставлять а что нет и за какие деньги, и предоставлять ли вообще. (Кстати, у вас ко всем домашним приборам, содержащим электронику есть бесплатные СДК и программаторы? сколько вы программ для ДВД плеера своего написали?) Запомните себе раз и навсегда - Что предоставлять, за какие деньги предоставлять и предоставлять ли вообще - решает исключительно разработчик! (к винде, кстати, тоже относится). Если Вас это не устраивает - можете искать себе другую планету для жизни.

Насчет процессора каюсь. Однако совсем нет надобности заглядывать в Ап Стор. Сам KLores играюсь.



Однако насчет подхода к запущенному софту совсем не согласен. Какой толк от свернугого браузера? Если запуск и разворачивание браузера по времени равны? То-же насчет словаря, читалки.



Насчет навигатора вообще подход Apple вне конкуренции

Всё правильно - только танцы с бубном, танцы и ничего, кроме танцев!

Третий закон Кларка - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".

dem: Я понимаю тех, кто раб Эксченджа ...



Как насчёт iTunes рабства?

Просто до смешного доходит. в iPhone порядка 20-30 задач крутится и он не многозадачен. А в WM 5 програм hangup... И нате. Как индейцы. Есть 1,2 и много. Вот когда в WM будет запущено в userspace порядка 30-40 задач и ничего тормозить не будет welcome... А так лесом. Хохм с 3-мя дисками на телефоне мы не замечаем. С мусором в системных каталогах (в Palm вообще такого не могло быть).



Я понимаю тех, кто раб Эксченджа, но когда продавал свой кютек так и не смог убедить, и одного человека в надобности сего. Так и продал за три тысячи.



Есть разные миры. Есть MS. Есть без MS. WM вообще вон никак без Windows не живет. 3 месяца мучений. iPhone как влитой. И внутри все родное.

Вы можете называть всё что хотите так как хотите. Можете вонючее называть зеленым. Но для диалога важно общие термины использовать. Что касается многозадачности - читать тут [URL]http://ru.wikipedia.org/wiki/Многозадачность[/URL] например. Насчет же конкретно iPhone - это решение разработчиков - запретить одновременное исполнение третьестороннего софта. Нужно сказать ни разу мне не помешало. А для тех у кого джейлбрейкнутый iPhone вообще такой проблемы нет - т.к. можно устанавливать и исполнять любые программы.

Дааа, между прочим и в стандартном WM5 при нажатии на крестик в правом верхнем углу - приложение просто минимизировалось, но никуда не девалось, а жрало ресурсы. А на вид - типичная однозадачность 😄

что за бред? SDK под iPhone качай не хочу. есть 1000 средств разработки, благо большинство интерфейсов это JS. Гораздо удобнее WM.



Насчет установки софта... замкчплся ставить jabber клиент на WM5 машинку. То ему .NET нужен, то тип WM не подходит, то тип процессора. Продал к чертям.



Сейчас импользую iPhone. Синхронизация по SSH Софт лично для себя веськоторый нужен. Для синхронизации кстати даже кнопки жать не нужно, как только моя WiFi сеть в доступе - все быстро синкается.

iPhone однозадачен и из-за одного этого в топку. В версии Mac OS X для iPhone фоновые процессы запрещены. И это в 21 то веке. А ещё кричат про изобретение смартфона наново. Я уж не говорю про дополнительные заморочки для разработчиков из-за этого. Конечно же, апологеты iPhone будут говорить, что многозадачность на фиг не нужна как в своё время фанаты Palm OS.

В тему: habrahabr.ru

Хм... Взят процесс установки приложения на iPhone и расписан с точностью практически до каждого мышиного клика. Выглядит длинно и гемморойно. Разумеется. Точно так же длинно и гемморойно, как это выглядит на любом коммуникаторе под любой системой, если вот так вот взять и расписать процесс инсталляции до мышиного клика. Но потом вдруг cделан явный намек на то, что якобы где-то (на Виндах) это делается проще???? Передергивание? Да, передергивание. Вранье? Да, вранье. Наивное детское вранье? Да, наивное детское вранье.

Вопрос лишь в том, с чего бы это Экслер вдруг скатился до такого дешевого детского передергивания на ровном месте? Вроде бы и не ребенок. Я понимаю, что он уже жаловался на фанатов Айфона, которые якобы "достали", но все таки взрослый человек обычно не реагирует на такие вещи публичным потоком бредятины. Не понимаю... Человека становится просто жалко.

Вообще-то встроенный линукс занимает очень немаленькую долю рынка. и чем дальше-тем больше. А вот виндой там даже и не пахнет. Так что утюги - самый что ни на есть линукс.

А кто вас заставляет пользоваться GSM трафиком? WiFi уже довольно давно придумали. Вопли про iTunes сразу можете смыть в унитаз, не нравится оно вам - не надо (сказывается привычка хранить всё в "каталогах и файлах", ага). USB 1.0? Вы его где откопали-то?

Alex Exler : Русифицировал Iphone для друга и понял что ЭТО нельзя назвать ни телефоном, ни коммуникатором, не медиа-центром. Красная цена - 200 баксов(без нагрузок типа 2хгодичного контракта)!

Плюсы:

1) большой экран

2) хороший сенсорный экран (только с большими пальцами надо приспасабливаться к мелкой клаве)

3) типа большая флэшка - куча видео и музыки

МИНУСЫ

1) Нельзя на него просто закачать любые файлы, как на флэшку - нужна Itunes

2) Нельзя на него просто закачать любую музыку - нужна Itunes

3) Нельзя на него просто закачать любое видео - нужна перекодировка в Iphone-формат, ну и ясен перец нужна Itunes

4) НИХРНА нельзя поставить без инета, а в Казахстане GSM-инет дорогой - потому приходится качать туеву хучу трафика

5) Несовместимость с USB 1.0. По идее стандарт USB обеспечивает совместимость 1.0-2.0 . Только не Айфон. Пока я это понял я потратил 2 дня!

6) Bluetooth - не работает по-человечески!



Ну а про неудобства установки доп.ПО Алекс сам сказал

Вообще-то как раз дело сисадмина -- искать новый софт взамен умершего (не поддерживающегося) и обеспечивать целостность системы. Софт не инструмент. Софт лишь деталь инструмента. Если инструмент -- система, в которую софт входит. И задача интегратора как раз предложить решения, которые в эту систему могут войти.



Между выбирать и искать две большие разницы. Выбор делают из некоторого предложеного списка. Вы можете как пользователь выбрать из нескольких предложенных браузеров. Но ваш выбор ограничен не только вашими желаниями, но и системными ограничениями (типа текстовый Links вам не выбор могут и не предложить, как и оперу с рекламой -- по понятным соображениями).



p.s. Я еще раз намекаю, что виндовый мирок уникален в своих проявлениях. Но вне этого маленького

мирка есть много разных вариантов и схем. Что же делать, если винда -- одна из среднераспространенных осей специфического применения. Таких в мире множество.

Алекс, твой подход в принципе неверен. Тебе не нужно ставить никаких программ. Добрый дядя Джобс уже поставил туда все что тебе нужно (ты просто не в курсе, что все остальное, что ты туда хочешь запихнуть тебе просто не нужно).

Система называется лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. 😄

в виндовс мобайл нужно всегда иметь при себе ПК чтобы отслеживать новые версии программ с исправление старых багов и добавлением новых фич.

в инсталлере, сидии или аппсторе все это ненужно - при старте или по расписанию она сама проверяет прописанные источники софта на предмет обновлений софта и предлагает их к установке.

это очень удобно, например когда у меня был комуникатор, я пользовался экранной клавитурой PCMkeyboard-по принципу похожую на айфоновскую, по моему так называлась. программа хоть и была бесплатной обновляла свои беты каждые 2 месяца, при этом предыдущая переставала работать, требуя обновления. нужно было заходть на сайта в браузере, идти в раздел довнлоад, качать каб-файл. инсталлировать его на коммуникатор, перегружать его, так как она подменяла собой системную.

то же касалось и новых всяких спб шел и прочих иннесофт адресбуков.

на айфоне заходишь в программу инсталлятор, раздел обновления - если прога обновилась, выбираешь ее и жмешь обновить. это можно делать даже в метро, вися одной рукой на поручне 😄

Кажется, я начинаю догадываться.

iPhone - это не компьютер, это не коммуникатор и это не ПДА.

Это всего лишь - телефон с камерой и интернетом. И спрос с него должен быть как с телефона с камерой и интернетом. Никто же не жалуется, что на какой нибудь Алкател или Моторолу мало софта, трудно писать и трудно использовать для чего-либо, прямо не предусмотренного фирмой-производителем.

С айфончегом та же ситуация. Но становится не понятно, почему на рынке его позиционируют совсем по-другому.

Алекс, а ты каую прошивку тестишь ?
Меня удивил твой ответ насчет отсутствия поддержки Exchange
Начиная с 2.0 - полноценно поддерживается exchange server и это одна из основных используемых мной фишек.
В 1.x была поддержка работы с exchange сервером по imap - без календаря и контактов. Теперь все есть. Кроме заметок.

Насколько мне известно, устройства от эппл (iPod и iPhone) отличаются закрытостью. Под настольную/серверную OS есть и GCC в том числе. Кроме того среда разработки под настольную OS абсолютно бесплатна и никакого вмешательства Apple Inc. в разработку и распространение Вашего ПО не требуется. Но устройства и "настольная" OS - довольно разные вещи, не находите?

Извините, я не очень знаком с эпплами, они что, вообще закрыты для сторонних продуктов, только одна среда разработки, и привет?

Или я смогу все же набрать в блокноте println("HelloWorld"); и распространять свою программу независимо от apple inc?

Да, за предоставление возможности интеграции с теми системами, которые мы разрабатываем, мы тоже требуем денег. И не маленьких.

Позвольте Вас спросить - для микроволновок вы тоже пишете на GCC/Eclipse? 😄 Или это уже промышленное оборудование? Впрочем шучу, альтернативы часто есть. Но нужно заметить, что Эппл никогда не позиционировал свои продукты как открытую платформу типа Linux или Google Android. Это их продукты - имеют право. Соответственно имеют право и денег требовать за предоставление права разработки под эту платформу. На мой взгляд - всё очень даже честно. Кроме того за указанные 100 долларов Эппл также предоставляет возможность размещать Ваш софт в AppStore - что стоит немалого в плане организации распространения Вашего ПО.

Знаете, по стечению обстоятельств, я тоже работаю в области разработки ПО.

У нас, почему-то, компиляторы бесплатны - GCC. Среда разработки, тоже бесплатна, да еще какая, Выжуал Студио и рядом не валялся - Eclipse.

Может вы для сурово-embedded систем программируете или в риал-тайме?

Тогда не сравнивайте бытовое устройство и промышленное оборудование, это не корректно.



Но даже этот факт из вашей биографии не объясняет мне, почему вы должны платить 100 баксов, чтоб запустить свою программу на своем телефоне.

Видимо тем, что я довольно давно работаю в области разработки ПО и привык к тому факту что средства разработки (читай компиляторы) не бесплатны. Особенно компиляторы для разного рода устройств. (Найдите мне IAR бесплатно, пожалуйста?) Производитель за свои продукты вполне имеет право хотеть деньги. Та же Visual Studio от Microsoft вовсе не бесплатна. И даааалеко не 100$

Он работает и с Outlook в том числе, "попробовать" бесплатно 😄 www.apple.com

P.S. А как вставлять разрывы строк в комментарий - как-то грустно когда текст сплошным потоком идет?

Возможно. Но я не пользуюсь ни тем ни другим, тк предпочитаю чтоб мои данные оставались при мне.
Для корпоратива - есть Exchange. iPhone с ним замечательно работает.
Кроме того, мне не нужно "огромное количество устройств". Исключительно поэтому я себе и купил iPhone.
Он мне играет музыку и видео, звонит, хранит мои пароли и прочую важную информацию (безопасно хранит), позволяет мне в любом месте получить доступ к интернету (без компьютера, кстати), позволяет мне удаленно управлять офисной сетью и отдельными компьютерами посредством VPN/ssh/Remote Desktop, служит карманным устройством для сохранения разного рода записок, заметок и планирования задач в стиле GTD.
И самое главное - он это делает УДОБНО.
Мне не нужен ГПС (но гугл карты иногда пригождаются), мне не нужна синхронизация с Outlook (потому что я пользуюсь Mail.app/iCal), меня не возмущает ни капли необходимость заплатить 100$ за то чтобы ставить свои (личнонаписанные) программы на свой iPhone и уж тем более я нисколько не переживаю по поводу отсутствия Java и Flash.

Кстати для информации всем кричащим о проблемах с распространением софта - вы можете распространять свой софт без сертификации его в эппл. правда на ограниченное количество устройств - вполне официально.

Есть и проблемы - типа отсутствия copy/paste или невозможности находиться постоянно в "онлайн" в разного рода мессенджерах, но тут надо учесть что продукт довольно новый и вероятнее всего этот функционал будет постепенно добавлен. Лично я расцениваю прошивку 2.0.х как public beta.

Ежики плакали, кололись, но продолжали тр..ть кактус 😄



Все проблемы ваши, Алекс, из-за "серого" телефона. В НОРМАЛЬНО купленном телефоне, с нормальным провайдером не надо ничего хакать, не надо никаких телодвижений, магазин приложений доступен из самого телефона. Устанавливатся все просто и гладко.



Ну а насчет "мира WinMobile" и простоты установки там ... если ставить крякнутый софт, то может быть просто, а могут быть тоже танцы с бубном ....

- установите trial версию

- но ни в коем случае не запускайте ее

- вместо этого возьмите крякнутый exe файл и замените исходный

- только не забудьте старый сохранить

- запустите приложение и зайдите в регистрацию, введите любой код

- вам в ответ дастся другой код - запишите его

- замените exe файл обратно из бекапа

- запустите приложение и введите записанный код



Мораль. Покупайте нормальный "белый" телефон у нормального провайдера, а не "серую" крякнутую версию. Покупайте приложения в AppleStore. И будет вам счастье.

Алекс, а как у айфона обстоят дела с

1) использование его как usb-stick (можно ли легко копировать на него файлы и также легко доставать)

2) поддержка ms exchange? есть ли автоматическая синхронизация по wlan?

спасибо.

Афигеть!

Не знал Алекс горя, взял Алекс Айфон 😉

Не понял, установить программу не из офицального источника? Сам себе злобый буратино тот, кто делает так. В нормальной операционной системе программа, добытая пользователем из помойки (коей является интернет) должна пройти контроль -- сисадмина или разработчика ОС. Если пользователь сам знает, что делает, то ему и консоль не помеха. А если это простой юзер, то нефиг ему давать права ставить себе вирусы одним кликом, пусть ставит себе только проверенный софт (и как раз одним кликом).



p.S. Пункт "находишь где-нибудь программульку" на самом-то деле является по сложности сравнимым с описанным действием, только виндузятники привыкли.

Да, раньше все было жуть неудобно. Да и софта кот наплакал. А сейчас пользуюсь магазином Эпл и весьма доволен 😄 У меня, правда, touch, а айфонщикам с левыми прошивками это, по слухам, менее доступно.

пацталом.

Алекс! А Вы долго продержались. Я сдулся на пункте "джейлбрейчишь iPhone и копируешь в каталог Installer.app". А потом сдулся сам айфон - на следующий день просто сломался - погас экраном, ни на что не реагировал и утробно из ящика стола трубил в течение нескольких дней будильником по утрам. Это безобразие невозможно было прекратить, поскольку аккумулятор у него - встроенный и просто так вытащить его не получалось. Слава богу. что вот хоть один человек разделяет мои взгляды на Айфон.

Алекс, Айфон ОС довольно новая оболочка, со своими недостатками. В iTunes-Store все действительно предельно просто, выбираешь в категориях нужную программу и за несколько секунд она загружатся. Все. С джейлбрейком все тоже просто. Инсталлер уже некоторое время устаревшая программа (но развивается тоже). С новой программой Cydia (аналог инсталлеру) выбираешь в категориях или в поиске программу и загружаешь. Я конечно понимаю, что у тебя на фильтрование сети не так уж много времени, но почитай некоторые англоязычные блоги. Преимущество в Win Mobile в близости с Windows. У меня до сих пор валяется HTC Win Mobile 5, так что могу сравнивать - с некоторым временем таки намного приятнее работать с айфоном чем с HTC, но каждому свое. Я надеюсь, что у тебя будет время разобраться с Айфоном и без сарказма написать ЭКСпромт.



Cydia: www.pic-upload.de



Делает джейлбрейк и устанавливает Cydia автоматически.: www.quickpwn.com



Для фриков 😄 www.hackthatphone.com

Это все как посмотреть... Для кого-то - неудобство, а для кого-то - священный ритуал!)))

P.S. "Ах, черт! красивый обычай! (с)"

И потерять возможность несогласных обзывать дебилами и банить? Этож так весело 😄