Украинский боинг

На мой взгляд, правильный ответ такой:
По поводу ИЛа, сбитого в Сирии версии менялись примерно так:
1) Бравые сирийские ракетчики атаковали самолёты израильского агрессора, вторгнувшегося в воздушное пространство суверенного государства. Но агрессор в нарушение всех человеческих норм спрятался за гражданский самолет и т.д. Тут ложь в каждом слове, никто этому, естественно, не верил.
2) Сирийские ракетчики атаковали агрессора и т.д., но произошла досадная ошибка - по случайности рядом оказался ИЛ, в него и попали. Но виноваты в инциденте, понятно, израильтяне. Этому мало кто верил, но версия была официальной и настойчивой.
3) Сирийские обезьяны, сидящие у кнопок пуска зенитных ракет, поставленных им Россией, услышали, что базу, которую они охраняли, разбомбили, и поняли, что если они не отреагируют, то получат скипидарную клизму. Кто бомбил, где эти самолёты - у них и представления не было (а самолеты, выпустившие планирующие бомбы в расстояния в 100 км, уже на тот момент приближались к своим аэродромам в южном Израиле). Но они ударили пальцами по кнопкам, выпустив ракеты абы куда, чтобы потом отчитаться: - Мы воевали, а попали или нет - не знаем!, и свою задницу прикрыть. Когда эта версия стала ведущей, российский официоз почти умолк, поскольку сами обезьянам ракеты выдали.
4) Всё то же, что и в предыдущей версии, но не сирийские, а российские обезьяны с офицерскими погонами, поскольку никакие сирийцы у кнопок русских ракет никогда не сидели. Вот тут-то России пришлось дело мгновенно замять и забыть.

А теперь скажите мне: кто давил на кнопку "Бука", которым сбили Боинг в Иране? Иранский зенитчик? Что-то я сильно сомневаюсь. И не потому ли, что это выяснилось, вдруг Иран всё признал, генерала своего под цугундер подвёл (думаю, он не сильно пострадает, через полгода вернется в строй с повышением) и побежал компенсации готовить?

Если вы намекаете, что у Ирана нет достаточно квалифицированного персонала для ЗРК, а есть лишь, как вы изволили выразиться, "обезьяны", то вы, скорее всего, ошибаетесь.

Иран -- вообще одна из самых технически развитых стран на Ближнем Востоке: там есть и промышленность (в т.ч., кстати, и авиационная), и университеты.
У Ирана есть даже F-14 -- один из самых навороченных и сложных истребителей в истории авиации, и летают на них иранские пилоты (причём если первые -- те, кто сел на них в конце 1970-х -- учились ещё в Штатах, то нынешние -- наверняка уже свои).

ЗРК, конечно, требует умений, но, как показывает опыт многочисленных войн (в т.ч. в слаборазвитых странах), уж точно не космических.

Для объяснения случившегося сбития украинского Боинга вполне годно официальное объяснение про струхнувшего оператора ЗРК без связи.
Ваша гипотеза слишком притянута за уши -- с тем же успехом можно говорить и об инопланетянах.

Себя и своих сограждан вы естественно считаете исключительно сборищем гениев?

Откуда тут столько полоумных фашистов повылазило?

Вообще вояки отвечали уже на такие вопросы: работает это оружие нормально, а человеческий фактор есть всегда. Все опознавания "Свой-чужой" и прочие прелести имеют скорее уведомительный характер для расчета ПВО. На кнопки люди нажимают. А поскольку варианты того, что на охраняемый объект, например, может направить и гражданский самолет какой-нибудь двинувшийся летчик или террорист, то "запретных" целей не бывает по умолчанию.
Тут, скорее всего, реально нервы подвели. И отсутствие связи, как пишут.

У меня хороший знакомый - иранец. Уехал он оттуда, правда, давно, но страну знает. Как я знаю Россию, хотя уже 30 лет в ней не живу. Иран и Россия похожи - тонкая плёнка интеллигенции, причём такой, что понюхала по жизни дерьма и понимает, в отличие от западных "собратьев", что к чему. И под этой плёнкой - многослойное быдло. Набрать в такой стране квалифицированный персонал для армии невозможно. Ни один иранец с человеческой головой ни в армию, ни в ядерную промышленность не пойдёт, а будет думать, как бы из страны куда-нибудь смыться. Умных иранцев я встречаю по всему миру. У них даже на реакторах квалифицированного персонала нет, кроме переманенных из России специалистов, поэтому они и бомбу делают уже 20 лет, и пока конца не видно. А найти квалифицированного и умного, что не одно и то же, иранца для ЗРК - дело нереальное, никто не пойдёт. И в России никто не пойдёт, просто в России традиции более старые, да и ракеты российские. Так что сидит наверняка полуобученный русский Ванька на БУКе в Иране, вокруг всё на арабском - вот и результат. Но свалить на него всё это нельзя - приходится "подставить" иранских генералов, которые, впрочем, никак не пострадают. Это всё театр...

Насчёт полоумных фашистов - Вы, гражданин хороший, хам и быдло. А насчёт обезьян - повторю медицински установленный факт, если кто не понял. Израильские самолеты над морем выпустили планирующие бомбы с расстояния примерно 90-100 км по сирийско-иранской базе, развернулись и улетели. К моменту взрывов самолёты были уже над Израилем. Персонал ракетной установки С-200, которая, по идее, должна была эту базу охранять, услышав взрывы и обоссавшись, что им поставят клизму за то, что всё проспали (хотя они реально ни в чем не виноваты - С-200 тут так же эффективны, как прадедовская берданка) ударили по кнопкам пуска ракет. Чтобы отчитаться - "мы воевали". Куда были ракеты направлены - Аллах ведает. Одной из ракет случайно подвернулся российский ИЛ в качестве цели. У С-200 наведение автономное. Если ракетчики не обезьяны, то кто? Предложите лучше сравнение. Причём а каком-то этапе "сирийские обезьяны" было полуофициальной, но вполне реальной отмазкой российской стороны - за пультом оказались необученные придурки, а мы не виноваты. Или виноват только в том, что не доглядели. А потом оказалось, что обезьяны вовсе не сирийские...

Тебе легче, получишь новое задание, а это забудешь.

Исключительное задание спорить с тобой на одном из тысяч сайтов в интернете))
Алекс Юстасу все дела..

Я тоже через силу прочитал, не удержался-оставил комментарий, ну и не удивился, все в пределах развития невоспитанного необразованного человека.

Он в любом случае окажется не прав. Потому что в первом случае сбили украинским комплексом (даже не уточняя в чьих руках он находился).
Первый гражданский самолет заваленный ПВО Украины они так и не признали до конца. Хотя было доказано, что именно украина его завалила.

"малаЙзийский". Есть страна Малайзия. Нет страны Малазия.

ну это все меняет! Гартман не родственник?

ОК, уговорили, предлагаю писать названия всех стран с ошибками - Роисся, Бералусь, Уркаина, что дальше?

это важно в данном контексте?

Я так понял, что в 07:22 вы с иронией указали мне на то, что опечатка в названии страны (и в соответствующем прилагательном) - это пустая придирка, вот я и ответил на вашу ремарку. Кто такой Гартман, я понятия не имею.

именно, и сути не меняет. А что касается Гартман, это ведущая рубрики "Училка против Маяка", на радио Маяк, которая борется за чистоту русского языка ведущих.

Не думаю, что тут многие слушают радио "Маяк" и знают, кто такая Гартман. Я точно не слушаю.

ну все, теперь понятно вокруг кого вращается мир ?

а это такой специальный эксперт, он и про чувака, который самолет (Germanwings) в землю направил, говорил, что такого не может быть, прям после суда.

Кагбэ, да. Рейтерс.

Охренеть, а если Зеленскому нечто подобное предложат по Донбассу, он же комик, а не специалист по междунардному праву? Там ракетный удар по военным базам на территории РФ нанести?

Охренеть там команда советников...

Трамп тоже комик, он и выбрал. Но он главный в мире комик, он решил, что он может

Я не сомневался, что с интенсификацией импичмента и приближением выборов начнётся эскалация где-нибудь на ближнем востоке. Страшно, что гражданский самолёт попал. А Иран при всей ужасности режима довольно адекватно повёл себя после страшной ошибки. Самое интересное, что до начала бессмысленной агрессии население Ирана бастовало против правительства, а после слилось в патриотической истерии с давкой на похоронах((

По би би си слышал седня, что студенты в Тегеране протестовали против своего пр-ва

Надеюсь. Обычно внешняя агрессия ведет к укреплению диктатуры. Может в иране получится по-другому. Хотя, как кидать повстанцев в других странах, мы уже выучили на иракцах и курдах.

Рано радуешься, население Ирана теперь бастует против долб..в из правительства, отправивших на тот свет полтораста своих граждан (хоть и слинявших непатриотично заграницу)

Хорошо, жаль, что на это потребовалась гибель 184 гражданских. Про радуешься оставлю на твоей ( мы на ты, как выяснилось) совести. Уныло не различать цветов кроме черного и белого. Я не считаю агрессию сша правильной, прекрасно понимая, что иран - страна с одним из самых ужасных режимов в мире. Или такая сложносочинённая картина мира в голове не укладывается? Ведь лиьо человек думает, как ты, либо он ольгинский бот. Если эта трагедия приведет к смене режима в иране, я буду очень рад. Боюсь, правда, что приведет примерно к таким же результатам, как восстание иракцев после бури в пустыне. Хотя аятоллы пострашнее Саддама будут(

Ты уж определись, или у США бессмысленная агрессия, или в Иране один из самых ужасных режимов. А то мечешься между умными и красивыми

То есть, если в стране уроды у власти её имеет смысл точечно бомбануть? Я так понимаю, что твоё расстройство личности полутонов вообще не признаёт.

Нет, надо дождаться, чтобы посольство сначала захватили, или посла убили, как в Ливии. Правда, потом все равно придется «бомбануть». Или американцам вообще нельзя, все, что они делают, «бессмысленная агрессия»? Кстати, где в данном случае бомбанули Иран? По-моему, там именно что конкретному уроду досталось, причем в местах его боевой славы, а не на родине

Молодец, за такую смелость ему нужно дать медаль и срочное избрание в Госдуму, а лучше сразу в СовФед, к собратьям по разуму.

Нужно только помнить, что "немецы" они или "австралийцы" могут быть номинально. Может быть просто российский эмигрант с пачпортом, а может и местный потому что #кушатьхочеццавсегда и #деньгинепахнут.

А то что это может быть просто эксперт уже исключено, просто потому что мнение отличается от твоего?)

Ну приведите ссылку на слова этих иностранных «экспертов» и желательно в оригинале и обсудим.
Мы же помним высказывания эксперта - испанского диспетчера Карлоса в пересказе российских СМИ.

Я читал тут:
www.dw.com

Там из двух экспертов, один - владелец рейтингового сайта Авиакомпаний (который даже не включает в рейтинг инциденты с связанные с безопасностью) а второй банально сказал что надо ждать результатов расследования. И заметьте - никто из них не сказал «примерно похожее» - про «провокацию осуществленную США»

Ясно. То есть в отличие от них мнение некоего Леонкова более заслуживает внимания? Или он такой же хрен с бугра как оба два выше? Где граница компетенции разоблачаемых нами экспертов?

Речь о том что вот это «И немцы и австралиец один говорили примерно похожее.» - совсем не похожее.
Наличии субъективных взглядов никак не оправдает некомпетентность таких экспертов.

да, он оповестил об атаке Ирак. А вот амеры как раз об атаке не оповестили.

А теперь спроецируйте эти слова на случай с малайзийским самолетом в Донбассе. Там полноценная война шла, сбивали самолеты и вертолеты, однако Украина воздушное пространство не закрыло, авиакомпании не захотели жечь лишнее топливо и облетать территорию. Результат все знают.

Я и написал - другие не лучше. Это-то и хуже всего!

Там у них какой-то бардак случился, судя по новостям. Типа, главный ПВОшник сказал отменить все гражданские рейсы, но приказ не прошел до руководства аэропортов.

И, кстати, уголь сам себя не вывезет

Ussss, сомневается он))
Нассы сам себе в глаз, называется

И я сомневаюсь, мне хоть ссы в глаза, нет ни одного знакомого, у которого есть знакомый знакомого кто там воевал. Но дураков несущих херню это не остановит

А вот у меня, почему-то, есть, и не один. При желании, все можно было сделать даже через военкомат, разумеется, неофициально. Очередной пазик уезжал в направлении Ростовской области. Военкоматы, эфэсбэ, менты - все, кроме диванных воинов, были в курсе.

Э-э-э... серьезно? Вот так просто?
Первый раз вижу человека, который бы так спокойно об этом говорил. То есть, я, конечно, понимаю, что для людей вроде вас это действительно самый обычный процесс - но вот чтобы так открыто в этом признавались...

Уроки уринотерпии от Ильи Высоцкого)

Это ваши домыслы, игнорирующие очевидные факты: в Ираке, который "захватили американцы, чтобы украсть всю их нефть" работают, как минимум, 3 российских компании, что при Саддаме им не могло присниться даже в самом сладком сне, - Лукойл, Газпромнефть, Роснефть (ранее, и Башнефть) с ожидаемыми инвестициями до 45млрд долл (!) в Ирак в течение следующих 15 лет. А теперь угадываем с первого раза, кто получит монопольное право на разработку сирийских нефтерождений в случае, если асадовский режим, которому РФ помогает не за красивые глаза, выстоит. Как говорится, почувствуйте разницу. Тем более, что, когда в Сирии случается то, в чем безосновательно обвиняют США в Ираке, ватан горделиво лупит себя пяткой в грудь и полоумно визжит, что сказочный цап-царапыч сумел "отстоять интересы РФ в регионе", послав в пеший далекий поход всех возможных других претендентов. Отжать под себя нефтедобычу в Сирии - правильно и почетно (с точки зрения ватана). Но даже гипотетический отжим американцами под себя нефтедобычи в Ираке в больном воображение ватана - уже есть страшная подлость, несправедливость и коварство. Это просто шизофрения какая-то.

Американцы в Ираке себе хоть что то отжали? Или все это они для ню Путина и Лукойла отжимали?

Ну, это ты должен знать. Тезисы, что американцы все затеяли из-за иракской нефти надо подкреплять аргументами. Не ленись

к следующим выборам признают, если с с морским государством Беларусь не выгорит.

Абсолютно спокойно об этом говорю-мне хоть ссы в глаза, мнение не меняется в отличие от вас, ну ни одного нет. Есть куча народу, сбежавших оттуда, а воевавших нет.

Может из Башкортостана туда и не брали, по России у меня нет сведений. Могу ошибаться.

Ссы себе.
Пленными обменялись? Сколько среди них было российских штатных военных? Ни одного? А как же орды конных бурятов, которых доблесные украинские воины тысячами в плен брали?

Интересно, что первым заявление о признании сделал Генштаб Ирана и кивнул на Стражей. Потом пошли уже признания высшего руководства и последними сами Стражи. Похоже, у них там нехилые тёрки-междусобойки идут.

Похоже там сам аятолла принял решение.

У кого то явные проблемы с пониманием русского языка. Или зарплата не позволяет понимать? Надо все переврать, чтобы бочку накатить?

мудозвонов не смотрю, чего и вам советую. кто кем станет - увидим.

о подробностях и сейчас не в курсе, хотя предполагаю, что такие вещи в пять минут не становятся известны, нужна расшифровка записей, переговоров, анализ обломков и т.д.
о том и был мой комментарий. но местные идиоты и того не поняли. ну да и то верно, бисер не для местной публики.

Ну что ж поделать тут так принято, Россия говно, а все остальные в белом.

Не Россия, а совершенно определенные подонки. Любимый прием, если что, приплетать «русофобию»

на это отвечали не один раз: сбивали вертолеты пзрк. Был сбит за день до того ан-26, но совсем на границе с Россией. Был еще сбит су-25 российским миг-29. Никаких зрк, способных сбить самолет на высоте 8 км у сепаратистов замечено до того замечено не было.

Это и называется "преступная халатность". Украинские ВВС вовсю сбивали, а кто-то не удосужился подумать, что у сепаратистов рогатка и помощнее может появиться, и надо бы закрыть воздушное пространство для гражданских. Но фоне постоянных стенаний Украины о военной помощи России Донбассу это выглядит как минимум странно.
Если где-то идет перестрелка, то место оцепляют, чтобы гражданские шальную пулю не словили.

Опять Украина виновата, что Россия бандитам дала мощное оружие. Устаревший С-200 сбил Ту-134 на дальности почти 300 км. У С-300 дальность не меньше (реальная дальность неизвестна ввиду засекреченности). То есть Украина должна была закрыть воздушное пространство над половиной своей территории, исходя из того, что Россия могла бы его передать (хотя Россия клялась и божилась, что никогда и ни за что). С больной головы на здоровую.

Если бы вы внимательно читали, то обратили бы внимание на то, что я не перекладываю вину за сбитый самолёт с России на Украину, а говорю о том, что Украина в этом тоже виновата, так как не закрыла небо над регионом, где шли боевые действия, в том числе с участием ВВС.

У Украины из ВВС были задействованы вертолеты и штурмовики с оружием «воздух-земля». С чего бы им закрывать воздушное пространство выше 10 тысяч метров? Ведь других опасностей, которые могут достать на такой высоте, «ихтамнет», как заявила Россия? Кстати, а почему Россия не закрыла свое пространство на расстоянии 300 км от зоны боевых действий? У Украины есть С-200, как мы знаем

Относительно компенсаций не знаю, скорее всего родственникам выплатили. Но помню как Кучма отмазывался пока фактами к стенке не приперли. После чего заявил - Ну чё, бывает...

По воспоминаниям причастных, сбила Россия, но уговорила Украину взять вину на себя

Украина ОФИЦИАЛЬНО до сих пор так и не признала свою вину.
Так же, как и США официально не признали свою вину в сбитии иранского A300 в 1988-м.
Компенсации вроде выплатили, "просто из доброты", но вину не признали.

Такова поганая сложившаяся практика.
Так что иранское признание вины - возможно, первое в истории. Даже удивительно.

Были причастны?

Вину официально не признала, но компенсации в полном объеме согласилась выплатить (т.е. де-факто признала).

Политика , 04 окт 2001, 22:22
В. Путин: Украина не сбивала ТУ-154
Президент РФ В. Путин заявил сегодня, что оружие, которое использовалось во время учений украинских войск ПВО, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридора воздушных судов, которые проходят в том районе, где находился Ту-154.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

ничего удивительного, им надо отвлечь внимание, а то все может закончится как в Ливии и Ираке.

Вот когда ракета попала в жилой дом в Броварах, а военные ещё день рассказывали, что все фигня, пуски закончились пять часов назад - это звездеж чистой воды.
А с израильским самолётом вполне себе была причина для отмазок, так как он был сбит на расстоянии вдвое большем, чем дальность полёта ракеты.

типичная трусость.

большая разница: американцы признали что сбили, украинцы не признали и этого.
Иран сделал то же, что сделали американцы в 1988.
Я не помню, пытались ли американцы тогда юлить.

Нет, не сразу. Очень долго не признавали. Как сейчас помню этот парад отмазок.

Память лечится информацией из интернета

Политика , 13 окт 2001, 14:14
Министр обороны Украины извинился перед родными пассажиров сбитого Ту-154

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru

Обратите внимание: это были совместные учения. Значит, что там главное – там были наблюдатели российские и украинские – они наблюдали друг за другом. И еще, кстати, 7 государств, между прочим. Но очень важно, что это было с российской базы Черноморского флота. То есть у нас была вся информация – что это такое, то есть о запусках. Не о сбитом самолете, а о запусках. В них принимали участие зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы – внимание! – «Бук», «Куб», украинские корабли: фрегат «Сагайдачный», корвет «Луцк», а также корабль Черноморского флота «Пытливый», оснащенный зенитно-ракетными комплексами «Оса». Они принимали участие в стрельбах по беспилотному самолету-разведчику Ту-143, мишени «Рейс». В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты.
echo.msk.ru

Неа, американцы так и НЕ ПРИЗНАЛИ свою вину, а компенсация была выплачена "ex gratia" (как и Украиной за Ту-154).

Кузьмук - молодец, он поступил по чести.
Но говорил он не от имени Украины, а от себя и поплатился должностью.

читать так и не научились. Они признали, что сбили. А вину... вину и СССР не признал с южнокорейским боингом.

Кучма те же слова сказал. Кузьмук поплатился не за слова, а за то, что его люди сбили гражданский самолет

Совершенно другая ситуация.
KAL007 (как и KAL902 пятью годами раньше) отклонился от своего курса на сотни километров, нарушил воздушное пространство СССР в запрещённой для полётов зоне и был сбит легитимно.

В том случае вина за гибель пассажиров лежит на самой Korean Airlines.

В случаях же с Ту-154, иранским A300 и украинским 737-800 самолёты летели по своим регулярным маршрутам и были сбиты по ошибке, по вине сбившей стороны.

Не "якобы", а их действительно не было

В Иране все же цивилизация существенно древнее европейской, не говоря уже об американской (включая даже всех майя и ацтеков).

есть хоть одна страна, которая считает себя нецивилизированной?

Ну это , не первый раз в истории, Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем

Это как древние греки и современные греки. От лидеров цивилизации к провинциальным раздолбаям.

А ты кто такой называть какие-либо народы, тем более с многотысячелетней историей, сраными дикарями? Думаю, ты и есть сраный дикарь.

Тут картина другая, у греков путь он от лидеров до раздолбаев. Ну да, печально, но бывает. А вот у этих - от лидеров до террористов, преступников и массовых убийц. Т.е. всё таки до сраных дикарей, независимо от их достижений в медицине и в ядерной физике.

Древняя иранская цивилизация не имеет ничего общего с аятоллами.

А толку?

Вот-вот. Так что нечего тут тыкать древностью цивилизации на этой территории. Все меняется - были цивилизованными, стали дикарями (не в последнюю очередь спасибо 1979-му).

Хотелось бы знать - что эта древняя-древнее-европейской цивилизация создала из того, чем пользуется современный мир? Ну, кроме ковров.

Коты- персики! Праздник Навруз.

Compensation to Israeli citizens
On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel. It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that "Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it". Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident, told media that "the payments were a humane action, not the admission of guilt".[citation needed]. Later as a deputy prime minister in the government of Viktor Yanukovych, Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea, although Ukraine agreed to pay damages.

Compensation to Russian citizens
Ukraine agreed to pay the family of each of the 38 Russian citizens killed the sum of $200,000 – the same amount agreed over each of the 40 Israelis killed. The settlement was ratified by the Russian parliament in May 2004 and President Vladimir Putin signed it into law in June 2004.

Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности[

Источник: en.wikipedia.org

Такие ученые и мыслители как Салман Фарси, Имам Муслим Нишапури, Мухаммад ибн Закария Рази, Ибн Бобувайх, Шейх Садук, Абурейхан Бируни, Фараби, Хорезми, Ибн Москувие, Абусеид Абульхейр, Ходжа Абдулла Ансари, Авиценна, Мухаммад ибн Джарир Табари, Абдулкадир Гилани, Абухамид аль-Газали, Шахаб ад-Дин Сохраварди, Ходжа Насир Туей, Имам Фахр ар– Рази, Садрае Ширази, Хайям, Хафиз, Саади, Руми и Фирдоуси, – оказали огромное влияние на жизнь и интеллект всего человечества.(с)

Востоковед Артур Поуп писал:" Западный мир находится в огромном, неоплаченном долгу перед персидской цивилизацией". Достижения персов :

Философия и религия. Первая мировая религия зороастризм, основанная великим пророком Заратустрой, поднимает проблему добра и зла.

Наука. Алхимик Ар-Рази, врач Авиценна, естествоиспытатель Бируни известны во всем мире. Первая операция на черепе, первое кесарево сечение, первая анестезия.

На территории Персии впервые изобрели колесо.

В Персии родился санскрит - основа современных языков.

Право. Дарий1 написал первую хартию прав человека. Родом из Персии один из самых ранних в мире правовых кодов "Закон мидян и персов".

Дарий1 вперые ввел налоговую систему и таможенные пошлины.

Первые известные в мире деньги и первая почтовая система.

Спорт. В Персии возникла борьба как вид спорта и искусство.

Литература и поэзия. Омар Хайам, Руми и др.

Архитектура.

Чорд! Про Навруз-то я и забыл!!!

Наконец из чайханы вышел сборщик пошлин — тучный и сонный, в шелковом халате с засаленными рукавами, в туфлях на босу ногу, со следами невоздержанности и порока на оплывшем лице. Окинув жадным взглядом купцов, он сказал:

— Приветствую вас, купцы, желаю вам удачи в торговых делах. И знайте, что есть повеление эмира избивать палками до смерти каждого, кто утаит хоть самую малость товара!

Купцы, охваченные смущением и страхом, молча поглаживали свои крашеные бороды. Сборщик повернулся к стражникам, которые от нетерпения давно уже приплясывали на месте, и пошевелил толстыми пальцами. Это был знак. Стражники с гиком и воем кинулись к верблюдам. В давке и спешке они перерубали саблями волосяные арканы, звучно вспарывали тюки, выбрасывали на дорогу парчу, шелк, бархат, ящики с перцем, чаем и амброй, кувшины с драгоценным розовым маслом и тибетскими лекарствами.

От ужаса купцы лишились языка. Через две минуты осмотр окончился. Стражники выстроились позади своего начальника. Халаты их топорщились и отдувались. Начался сбор пошлин за товары и за въезд в город.

Повесть о Ходже Насреддине

С такими утверждениями в Узбекистан не стоит ездить.

"Этот Омар X. М, судя по тому, что просачивалось из его книжонки через посредство Айдахо, представлялся мне чем-то вроде собаки, которая смотрит на жизнь, как на консервную банку, привязанную к ее хвосту. Набегается до полусмерти, усядется, высунет язык, посмотрит на банку и скажет: «Ну, раз мы не можем от нее освободиться, пойдем в кабачок на углу и наполним ее за мой счет»."
О.Генри Уильям "Справочник Гименея"

Я не понял, вам действительно неясно, что нынешние сраные исламские дикари, проживающие на территории древней Персии, имеют к древним персам примерно такое же отнощение, как ещё более сраные (хотя, казалось бы куда уж!) нынешние египетские дикари к фараонам и строителям пирамид?

Сраный дикарь, тут просто спрашивали, что сделали персы для мировой культуры, я им и подсказал. А ты, сраный дикарь, не напрягайся.

Признались и извинились.

"Иранские дикари" для тебя все равно, что "русские дикари" для всего запада. Знаю иранцев, работающих на самом высоком уровне -- в миркоскопии (Цейсс), в оборонке (где точно не скажу, в Вашинтоне познакомились, зачем ее палить 😄 ). Цивилизованные, образованные люди, свалившие оттуда. По их описанию, Tегеран (в целом) совершенно нормальное для жизни место. Как, впрочем, и Москва (в целом). Почему русские и иранцы, как целостность, дают собой управлять демагогам и диктаторам -- не знаю. "Сами-то мы знали. Но когда все вместе... вся эта оббстановка....". НО, как минимум, иранские демагоги оказались человечнее демагогов наших. Может, ислам человечнее религия, чем боярышниковые скрепы.

Колесо? серьезно? А огонь не они изобрели? Кстати не заметили, что все эти достижения до исламского периода. Родись Заратустра в нашем веке был бы избит полицией шариата и повис бы на кране за шею.

А у них были шансы не признать? Они пытались, первые 2 дня. Потом их приперли к стенке, ведь есть видео ракетного удара, остатки ракеты на земле сфотографировали. Потом, обломки самолета (которые придется предъявить экспертам) нашпигованы осколками ракеты, и все это произошло в 20 км от центра Тегерана. Какие шансы у них были не признать?
РФ (в случае с малазийским Боингом) апеллирует к тому, что стреляли с территории Украины, и точных свидетельств, кто стрелял, нет. Есть только косвенные. Уверен, при подобных исходных данных аятоллы отрицали бы до последнего

и теперь изо всех сил будут делать ядерное оружие, даже уморив свой народ. Чтобы их так просто не прижали.

а еще более неоплатном перед неопознанной цивилизацией питекантропов, которые решили таки стать homo sapiens

еще подумал, что иранцы вполне могли и не признваать. Наши же тоже могли, по идее, признать и "свой" боинг, и скрипалей, литвиненко. Глядишь, может быть только за отжатый Крым и не ввели бы санкции (были же "выборы" на бумаге..."). Но только некоторым легче "своих" не сдавать, ценой "сдачи" граждан.

Ну так «свои» — это личные друзья, «кошельки» и силовая поддержка. А граждане — это «вторая нефть», как известно. В сырьевой стране чем меньше граждан, тем меньше нагрузка на бюджет

Уверен, они и после сделки его делали, и сейчас делают. Ким смог, и никакие проверки, сделки и санкции ему не помешали. И эти смогут

Не знаю. Про Саддама тоже потрясали пробирками и пр, и ничего у него не нашли в 2000. Что есс-сно не помешало замочить.

В Узбекистан вообще не стоит ездить... пока 😄

Ну так иранцы наличие и использование у себя центрифуг для обогащения урана не отрицали и не отрицают. В отличие от ситуации с Саддамом

Да там сейчас оттепель!
И очень чтут своих выдающихся зеиляков - от Тимура до Ибн Сины.

Жаль, что такого необразованного человека назвали Востоковедом.

Я слышал, что они соблюдали договор, и уран не обогощали до состояния, которое его позволяли бы применять в ядерном оружии. Так что договор, похоже, работал.

Как бы товарищ Трамп обещал разбомбить все музеи.

Это новый такой тип музеев: "Военные подчеркнули, что самолет оказался в непосредственной близости от одного из важных военных объектов Корпуса стражей исламской революции"

Т.е., я правильно понимаю, что вербальные извержения Трампа дают Ирану право сбивать гражданские самолеты, да хоть и по Москве превентивно жахнуть или по месту вашего обитания?

Нет, ты понял неправильно. Иран признает вину и извиняется.

Это ты понял неправильно. Иран признал факт сбития, про вину отдельный разговор. Выскажу предположение, что юридической вины не признают, компенсации выплатят, причиной назовут «авантюристическую политику США»

согласен. И про авантюристкую политику Трампа по отношению к Ирану, по словам ирана, тоже был бы согласен. Было соглашение о непролиферации ядерного оружия, подписанное при Обаме, которое Трамп тут же отменил.

А теперь главный вопрос: "А почему он там оказался?". Ведь если он и все остальные гражданские самолёты там летают у этого объекта десятилетиями, то военные должны быть привычны, а тут приняли за нештатную ситуацию.

Не люблю конспирологию, но как где заварушка под контролем США, так гражданский Боинг падает...

как где заварушка, так гражданский Боинг падает...

Вот если бы там был Сухой супер-джет, то и сами бы справились, без поганых пиндосов! Импортозамещение-с.

Скорее, речь шла не про музеи, а про мечети - тоже ведь культурная ценность. Хотя Трамп и не уточнял.

Вате пох. Еще повезло что борт афл не пришили - он ровно за 45 минут до этого взлетел.

Мало того, все эти клоуны, косплеящие экспертов от авиации, газотранспортных систем и т.д. и т.п., в реальности, как правило, не знают как посчитать площадь прямоугольного треугольника. А зачем, когда есть телевизор и 20 бесплатных каналов, где, как только не вижу его включенным, когда бываю в гостях, постоянно идут либо многочасовые "двухминутки ненависти", либо бесконечные сериалы о вертухаях с нквдшниками (уже офигеваю от этого дня сурка и начинающей казаться статичной картинки).

Именно расторгнутая в одностороннем порядке США ядерная сделка была гарантией того, чтобы (это пишется слитно, кстати) у Ирана не было атомной бомбы. Так что именно США вносят элемент нестабильности, а отнюдь не несут за кого-то крест.

Тут стоит помнить историю: этих полоумных аятолл фактически сами же США и взрастили своей политикой в Иране в 1953-1970-х.
Как и Талибан в Афганистане.

Так что эти "крестоносцы" борются с проблемой, которую сами же и создали.

Так и есть. Но это не означает, что с этими проблемами не надо бороться. Ошибки все совершают. Но не все их пытаются потом исправить.
Вот помните как США создали Бин-Ладена? Да создали. Но и «разсоздали» его они же.

Создали Бина Ладена, он натворил всяких гадостей, потом "рассоздали". Чистый результат ИХ действий - всякие гадости, то есть, сплошной вред Миру.

Это сильно упрощенная картина. В том, что появишься Бин Ладен есть известная доля вины советских генералов, которые превратили относительно мирную страну в очаг войны. И то, что Бин Ладен с Талибаном погнали советские войска из Афганистана это тоже часть этой истории.

Вот создали бы они его где-нибудь в Арканзасе, и там же "рассоздали" - ну и хрен бы на них.

GB salute you

Ну, а в том, что советские генералы оказались в Афганистане есть известная доля вины Пентагона. И чо? На сколько веков назад будем раскручивать витки истории?

Ничего подобного. США делали ставку на шаха Ирана, который боролся с аятоллами и пытался европеизировать Иран. Но проиграл

Во-первых, их не "США" создали. В отличии от ликтатур, в США власть переходит от одной партии к другой. Всё, что тут перечислено - дело рук социалистической партии США, которую мы знаем как "Демократическую". А когда говна накапиливается много (Иран, Обамакер, цена на бензин) - люди выбирают правого (в политическом смысле) президента (республиканца) - и он подчищает это говно за социалистической партией. Так было с Рейганом, Бушем-старшим, Тэтчер. Этим же занимается и Трамп.

Если речь про Афганистан, то уже в середине 1970-х страна не была мирной - после свержения Захир Шаха в 1973-м там началась кровавая борьба за власть.

В чем выражалась «кровавость»? Что пара десятков представителей элитки перерезала друг друга? Когда пришел СССР, счет пошел на сотни тысяч. Не говоря уже о том, что до вмешательства Советов это были внутренние дела Афганистана

Власть переходит, страна остается. Да, это США их создали.

>>>дело рук социалистической партии США, которую мы знаем как "Демократическую".
Которая по ценностям соответствует республиканской партии Никсона-Эйзенхауера 1950-1970х.

Вы либо шутите, либо совершенно не знаете истории.

Не "делали ставку" на шаха, а он был фактически марионеткой; и говорить о какой-то "попытке европеизации" им - полное игнорирование фактов.
Кто пытался модернизировать Иран - так это премьер-министр Мухаммад Моссадег, успешно свергнутый в 1953-м путём военного переворота, организованного совместными усилиями США и Великобритании. Как раз посаженный ими марионеточный режим и привёл к росту популярности аятолл и в итоге к революции 1979 года.

У вас где начинается массовость? С 10? 100? 1000?

Вы всерьёз считаете, что там вмешивался исключительно СССР?
Это не так.

Да и странно было бы советскому руководству игнорировать эти "внутренние дела" прямо под боком. Кеннеди вот Кубу тоже не стал игнорировать.

Самое забавное что они этим резвятся под боком у России и Европы, а не у себя на континенте. А так супер: создать проблему, устроить войну, решить проблему - профит!

Вот жеж. Генералы Пентагона то здесь причем? Виновны были своим существованием? До ввода войск СССР в Афганистане правил один «социалистический» правитель (Амин), который убил другого «социалистического» правителя (Тараки). Причем этот самый Амин как раз настоятельно и просил ввести советские войска, потому что его «социалистические» потуги были не по душе основной массе населения. Что не помешало советским друзьям убить самого Амина (который был недостаточно послушен) и посадить уже полностью подконтрольную марионетку Кармаля

То, что шах был под западным влиянием, никак не исключает его попыток европеизации Ирана, а только подтверждает.
Как Моссадык собирался «модернизировать» Иран осталось совершенно неясным, он был у власти всего два года. А из его «Национального фронта» впоследствии и вылезли все эти аятоллы

Не надо лицемерить, СССР ввел войска не для того, чтобы предотвратить некую «кровавость», а чтобы поменять одного правителя на другого. Что, в итоге, закончилось настоящей бойней

Отнюдь.
Тут не требуется строить никаких логических цепочек, поскольку есть факты. А факты таковы, что марионеточный режим Резы Пехлеви обычной коррумпированной диктатурой со всеми сопутствующими атрибутами, включая растущее социальное расслоение и всемогущую тайную полицию.
"Европеизация" там была только в воображении шаха.

Почему же неясным - его программа и политические убеждения секретом не являлись, и за эти два года он их проявил вполне чётко (вкратце - независимость страны и демократия).

Уф, ну нельзя же так

Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают…

Le Nouvel Observateur: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах[45], что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время Вы были советником президента Картера, значит, Вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того, как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечёт за собой советское военное вмешательство.

Вы так говорите, будто это две диаметрально противоположные цели.
Амин конкретно слетел с катушек и гражданскую войну он бы обеспечил и без советского вмешательства.

А вот это была заслуга уже не только СССР.

P.S.
Давайте по другому: вы ж человек неглупый, да ещё и можете судить с высоты прошедших 40+ лет -- скажите, КАК надо было поступить в той ситуации?

Оставить все как есть, вроде сейчас это очевидно

Ничего бы он не обеспечил без советских штыков, он сидел в столице и, фактически, уже не контролировал страну

СССР «оказывал помощь» десяткам противников всяческих режимов: деньгами, оружием, обучением. США при этом не вводили войска, фактически устраивая оккупацию, и не свергали правительства этих режимов.
СССР вмешивался во внутренние дела Афганистана задолго до июня 1979 года

При условии, что более никакие внешние силы там не участвуют - несомненно.
Это, кстати, и прочих стран касается, вроде Кубы, Вьетнама, Ирака и т.д.

Но, увы - это unreal condition.

А гражданские войны частенько в столицах и начинаются.

Удобно. То есть, бомбы еще нет, а шантаж уже есть. «Мы будем делать все, что захотим, а если будете нам мешать, то сделаем бомбу».
Как же они будут себя вести, если, не дай бог, на самом деле сделают?

Государственная машина США решает свои проблемы за счет других стран. И правильно делает.
Очень жаль, что моя страна так не делает, а лишь решает проблемы других стран за счет своих граждан, прощает долги например каким-то раздолбаям из Африки, а гражданам России достается дырка от бублика.
Вы, простите, кретин если этого не понимаете.

Случилась бы не «война в столице», а очередной переворот в верхушке азиатской страны. Их там до этого было несколько штук, население их практически не заметило. А вот ввод советских войск как раз таки обеспечил полноценную крупномасштабную гражданскую войну во всей стране

1. В результате этих переворотов к власти приходили всё более и более отмороженные персонажи.
2. У вас есть авторитетные или заслуживающие доверия источники, подтверждающие, что "население практически не заметило"?
3. Единственный известный мне афганец, внёсший заметный любому человеку вклад в современную мировую культуру, был убит летом 1979 года, именно при Амине.
(да, аргумент так себе, но Афганистан - страна бедная)

P.S. Я понимаю, что вы люто ненавидите СССР. Я тоже не испытываю к нему симпатии, но предпочитаю факты, а не эмоции.

А с советской помощью какие пришли персонажи? Которые армией кишлаки с землей сравнивали?

Да пожалуйста. Переворот 1973 года. Погибло 8 человек
Переворот 1978 года. Точно погиб правитель Дауд и несколько приближенных.
Переворот 1979 года. Погибло несколько офицеров и Тараки с семьей.
Все перевороты происходили в Кабуле

Факты таковы, что из-за решения трех маразматиков (даже не всего Политбюро) было убито 15 тысяч русских и несколько сотен тысяч афганцев. Также были потрачены огромные средства (в то время, как свои граждане жратву нормальную не могли купить). Попробуй опровергни. И расскажи еще, что в этом была острая необходимость. Точно мы афганцам помогли? Теперь вот Сирии «помогаем» трупы производить

Причина кризиса 2008 года - за много-много лет до него...
Размышлял о истоках нынешнего кризиса. И нашел их.

Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев".

Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват? А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.

Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мукхлевали все 1990-е с отчетностью.

А зачем же компании мухлевали? А им советы директоров и акционеры говорили - посмотрите, как интернет-компании прут вовсе без прибыли и продаж! Прибыль каждый квартал больше давай, свои акции покупай давай, курс накручивай давай! И едва интернет-компании обвалились...

Почему ж интернет-компании поперли? А это оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тут интернет-компании и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.

А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.

Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сберегательные ассоциации, которые почти не регулировались, вот они и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.

Кто ж такие бонды и ссудно-сберегательные ассоциации нагородил? Неужели Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.

Что ж Рейган и Волкер с ума спятили? Ничего подобного - они с жесточайшей стагфляцией боролись. А случилась эта стагфляция из-за того, что арабы ввели нефтяное эмбарго и цены на нефть подняли до небес (по тем временам).

Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.

Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.

Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли. А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.

Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувства иудеям он отдавить бы не смог.

Почему ж Адриан такую поразительную вещь учудил? Дело в том, что у него настроение было отвратительное. В том самом году они с Антиноем в Египет поехали - и Антиной утонул в Ниле. Адриан его обожествил, велел по всей империи ему статуи поставить, даже созвездие Орла в его честь переименовал. Он на иудеях сорвал злость по полной!

Итак, мы нашли причину кризиса. Антиной! Вот так, весь мир рушится - и все из-за одного ПИДОРАСА! Чтоб ему пусто было! Не мог аккуратнее купаться!

Только за минусом двух миллионов жизней в ходе военных компаний.

Отуда же, откуда в малазийском боинге полсамолета голландцев. Сотрудники ЦРУ, разумеется.

Канадцев там не было. Так были иранцы с канадским гражданством.

В ФБ CNN в ответ на точно такой же комментарий какая-то канадка (явно не иранского происхождения) ответила: У нас в стране они называются "канадцы".

Иранцы с канадским гражданством это и есть канадцы, если вы не знали.

Это и есть канадцы.

Хотел было тебе растолковать, что это и были Канадцы, потом увидел, что это ты, сраный дикарь (это мое оценочное мнение).

Ну, понятно же, что имелась ввиду национальность.

У граждан Гондураса и Чили одна национальность, например?

Понятия не имею. Вопрос был в том, с какого бодуна такое кол-во канадцев полетело скопом в Иран. Ответ был - это не канадцы, а иранцы с канадским гражданством. Формулировка неверная, но смысл был понятен, но тем не менее десять человек кинулось его оскорблять и поправлять. Расслабтесь, люди - вряд ли кто-то в мире не в курсе, что "канадец" и "американец" это не только и не столько национальность.

Так это, наверное, не национальность, а происхождение по рождению. А отказаться от иранского гражданства нелегко.

Интересно, а если дети канадцев с иранскими корнями, рожденные в Канаде, поедут бабушку в Тегеране навестить, они доже ненастоящие канадцы? А внуки едущие посмотреть на "родину слонов"?

А вот ты, например, кто? Англичанин?

я себя себе никак не определяю, мне это пофиг. С американскими и английскими документами легче ездить (пока рот не открываешь и улы 😄 аешься). Скажем так, если будет война между Америкой, Англией, и Россией, уеду в Канаду.По своему опыту, как только я получаю гражданство страны Н, в ней становится невыносимо жить (см Брегзит). Сейчас ищем уже четвертую по счету.

«Астанавитесь!»
Хватит дестроить хорошие страны своими переездами))

блин, а может другой глобус рассмотришь?

Может, в Иран или Пакистан? Тепло и, по слухам, науки процветают.

Кто тут вообще говорит о настоящих/ненастоящих??Потроллить захотелось?

Хм. А ты - японец?
Пысы: Судя по постам, то ты живешь в Японии. Не знаю, если гражданство у тебя в Японии. Если есть, ты - японец?

Не в тот самолёт ракету пустили..

Гражданство у меня британское, и таки да - я британец. И в Канаде все так же - если есть канадское гражданство, то ты - канадец. Дальше, если хочется (но не обязательно), может указывать к какой этнической группе ты принадлежишь - иракез, канадский француз или китаец. А можно не заморачиваться - это личное дело каждого и к графе "nationality" в анкетах и формах отношения не имеет. Поэтому многие канадцы - просто канадцы.
(живу я в Японии, но гражданство не меняю - меня вполне устраивает британское)

Понятие "национальность", как она была в СССР, существует в достаточно небольшом количестве стран. Канада к ним, насколько я знаю, не относится.

Что, Брегзит - это и правда настолько плохо?

Ethnicity. Правда, никто ее в документах не указывает.

Ее не просто не указывают в документах, ethnicity может в принципе не существовать. В Канаде или США полно семей, где выходцы разных стран образовали семьи и их дети тоже перемешались. Какая у них ethinicity? Мои знакомые в Британии жили в Уэльсе, дочка болтала с друзьями по-валийски, но при этом папа - француз, а мама - англичанка. Т.е. ситуация совсем не та же, как в СССР, где каждый был обязан приписать себе национальность, причем только одну, и на основании того, что он/она напишет, определялась национальность детей и всякие плюшки по жизни (напр., поступление в университет как нац. меньшинство).

Наоборот - не существует в небольшом кол-ве стран иммигрантского типа. От того, что в паспортах не пишут национальность не перестает существовать. Более того, если бы США, Канада и еже с ними закрыли бы границы и перестали принимать иммигрантов в таких кол-вах, то через несколько поколений у них была бы национальность в самом классическом смысле этого слова. Но, разумеется, этого не произойдет.

Мне уже без разницы что и когда предоставят Штаты и что обо всем этом думает какой-то -то там премьер Малайзии. Россия своими действиям, блокировками резолюций и своим бесконечным враньем полностью уже признала свою вину.

Бред. Я ничего не выдвигаю. Просто говорю, что по-моему мнению именно Россия причастна к сбитию мн-17. На чем основано мое мнение я вам сообщил. Так что фигню не морозьте, пожалуйста.
Да в общем то, ещё когда Гиркин отрапортовал о сбитой птичке и что не надо летать в нашем небе, мне и, полагаю, всем адекватным людям все стало ясно.

Этот "чёрно-белый мирок" называется реальность.

Угу, оказались. В патовой ситуации, когда осознали, что отихтамнетить, как с МН-17, не получится, дедушка Трамп может передумать и, заручившись резолюциями ООН, и под одобрение мирового сообщества таки проутюжить персов вдоль и поперек. С МН-17, кстати, все точно так же будет: в итоге, признают, что ввезли бук, чтобы защищать Донбасс от налета "бандеровцев", но... человеческий фактор, "виновныебудутнаказаны".

Даже не думайте возражать, политическая блогосекта не даст вам ни единого шанса.

Одн и и те же фейки уже 5 лет. Ни одно агентство не предоставляет свои разведданные в международные суды. Переговоры диспетчеров и данные радаров были переданы Украиной сразу же поле обращения следствия.

Как раз расследователи из Голландии НЕ ВИНЯТ Россию, а потратили больше года, чтобы доказать вину КОНКРЕТНЫХ людей.
Потому что, Россия - это 144млн. людей и не нужно уподобляться укро-пропаганде в обвинениях их всех. Поставили ЗРК в Иран? Виновата Россия. Какие то полоумные обезьяны бахнули БУКом по МН17 - виновата Россия. Это, батенька, фашизм называется, а не "справедливость" или "реальность", как бы вам нее хотелось.

Премьер тут совсем не аргумент. Было бы странно если премьер стал заявлять обратное, когда его стране РФ оружия отсыпала (в частности истребители СУ) , предварительно выдав на них кредиты. Кто девушку ужинаем, тот её и танцует.

Вообще-то полуумные обезьяны с буком прибыли с территории России. С оружием, которое в военторге не продают. Тут два варианта, или Россия страна-фейк, котортая не контролирует свои вооруженные силы, или Россия их туда сама и направила.

С каких пор дедушка Трамп стал заботиться о резолюциях ООН? Американцы прекрасно бомбят всякие народы без никаких резолюций ООН

А Украина теперь у той же ваты виновата в том, что недооценила ублюдочность соседа-агрессора и не повысила мин.высоту полета с 7000 до 10000 м, зная, что у террористов просто нечем сбивать самолеты на такой высоте. "Ты в том лишь виноват, что хочется мне кушать".

Тут есть существенная разница. В случае в Иране вина лежит на конкретных офицерах ПВО, допустивших ошибку, они принимали решение о пуске ракеты стремительно, ни с кем не согласовывая, и вины властей Ирана в данном случае нет. В случае с MH-17, БУК не мог оказаться на территории Украины без распоряжения высшего руководства страны. Вряд ли командир части выпустил БУК со своей территории без негласного приказа свыше. А на каком уровне мог быть отдан такой приказ? Уровень главкома ПВО? Или уровень министра обороны? Или...

Россия незаконно ввезла бук в чужую страну, сбив из него гражданский борт. Теперь уже неважно, случайно или преднамерено. Где здесь сходство с официальными поставками вооружений на гос.уровне? Фашизм - это то, что путинский режим творит на Донбассе, да и в самой РФ.

У тебя серьезные проблемы с логикой. Сбили «либо те, либо те». Но позор почему то обеим

Именно поэтому трупы путинских ихтамнетов уже везут с 3-х континентов (!), а американских солдат - только с одного? Хоть одна из агрессий или военных операций РФ с момента развала СССР была согласована с ООН? Расскажите еще как Сербию бомбили "без резолюций" или еще какую-нибудь байку. Здесь речь идет о том, что Трамп, разумеется, может отдать приказ утюжить персов, не дожидаясь, пока его граждан под гоготание отморозков в тегеранах-москвах освежуют, но, в данном случае, шансы этого многократно повышались за счет осознания иранцами того, что шило в мешке не утаить, и реакции того же мирового сообщества и того же ООН, которое, могло бы вернуть чашу весов в сторону проведения умиротворительной профилактической военной зачистки Ирана силами США, которые уже стоят на низком старте и натянутом поводке.

Неудивительно. У гопников так устроена логика. Это как на дорогах РФ, по крайней мере, раньше было сплошняком - т.н. "обоюдка". Не сумел избежать ДТП с неадекватом на дороге - часть своей вины неадекват, в лучшем случае, делегирует тебе. Неча вылазить на дороги терпилам разным, когда правильные пацаны гарцуют в броуновском движении по "своим законам". Украина виновата и в запусках С-300 с российской базы ЧМ РФ в 2001-м, и в перемещении бука из-под Курска на Донбасс.

Попробуем, попытаемся сосредоточиться на одной теме.

Итак, какие действия США проводили без санкций ООН?

Да, Сербию они бомбили БЕЗ санкций, это не байка, а истина. Тогда еще Австрия не дала добро на пролет бомбардировщиков над ее территорией, за что США подвергли ее санкциям.

В Тегеране можно увидеть американцев и европейцев, никаких отморозков там нет, и никто их не свежует, это все твои фантазии.

Это именно США расторгли "ядерную сделку".

Если ты мечтаешь о зачистке страны, то с тобой все понятно, нацист.

«Неотморозки» в 1979 году захватили всех сотрудников посольства США в заложники и держали их больше года. Это у них давняя традиция, кстати, если вспомнить, как убили Грибоедова. Когда на территории Ирака стали происходить подобные вещи под руководством Сулеймани, Трамп не стал дожидаться подобного исхода. У власти в Иране стоят религиозные фанатики, которые понимают только силу. Политику «экспорта исламской революции» никто не отменял

Проблема в другом.
Представьте - к вам дом повадились муравьи. Вы обошли дом, нашли муравейник.
Варианта три:
- договориться с муравьями; вероятность невелика
- полить муравейник бензином и кинуть спичку; я бы так и сделал, минус Иран, Сев.Корея и так далее
- потыкать в муравейник палкой; привет Трампу...

Для жертв укро-пропаганды повторяю: Россия - это люди, их 144млн. Обвинять ВСЕХ в проступках одиночек - идиотизм. С территории Украины прибыло в Европу несколько проституток - Украина родина шлюх. Так?

То, есть, прямо таки все 144млн. взяли и незаконно ввезли БУК в чужую страну. Ясно-понятно.
В очередной раз повторяю, когда слово "преступник" заменяется на название страны - это фашизм и пропаганда. Потому что очень легко пойти по логике "россиянин? значит преступник" или "Еврей? Будьте добры в печку", "цыган? расстрелять", "немец? ах ты фашист".
Именно по этому, нет никаких "санкция против России", а есть санкции против КОНКРЕТНЫХ людей. И при расследовании истории с MH-17, следователи потратили больше года, чтобы найти КОНКРЕТНЫХ виновных, а не тупо написали "виновата страна" и закрыли дело. Даже суд был над КОНКРЕТНЫМИ преступниками фашисткого режима, а не над Германией.

Один житель Австрии с небольшими усиками уже мечтал "полить муравейник и кинуть спичку". Страна "победившая фашизм" сама стала прибежищем фашистов... Как это иронично.

Вот мы и пришли к открытому фашизму. Гитлер примерно также про прочие нации рассуждал....

Не надо передёргивать, глупо выглядите.
Цыгане и евреи к Гитлеру не лезли, финны террористические акты в Москве не устраивали. Покойный Сулеймани был бандит; его надо было устранить, но без дурацкого "сейчас бабахнем!"

Трамп растормошил муравейник. Сделал худший выбор.

У вас большие проблемы с логикой, как и у Себастьяна. Ответ выше.

Низводить в правах целую нацию до уровня насекомых - да вы фашист самый настоящий.

Зато Гитлер припёрся в СССР с войной и даже кровавый СССР не рассматривал всех немцев, как муровейник который "надо бензином полить".

США сами припёрлись с другого континента к Ирану. Их уже марионеточное правительство Ирака просит на выход. Но нет, они хотят тут в войнушку поиграть.

Вы сейчас договоритесь, что Скрипаль был предатель "получил по заслугам и тот кто это сделал молодец".

Повторю - у вас проблемы с логикой.
Я не низводил нацию. Я сказал, что если некое государство ставит своей целью уничтожить меня (и это декларируют, кстати, лидеры этого государства), то
я полагаю, что это государство должно быть уничтожено. Не надо давить кусачих муравьёв по одному.
Для особо одарённых - государство и население страны суть разные вещи.
Могу вас заверить, что если завтра в Северной Корее станет на пару-тройку тысяч зажравшихся членов "внутренней партии" (с) меньше, то оставшиеся с радостью присоединятся к Южной Корее. Кое-кто, конечно от этого пострадает (станет хуже жить), но иначе не бывает.
См."воссоединение Германии".

Не надо мне приписять свои фантазии. Это не только глупая провокация, это гадко. Вас мама этому в детстве не учила?

Вы невнимательны. Я написал, что полагаю оккупацию Ирака ошибкой.

Тогда непонятны призывы устроить еще одну войну, на этот раз с Ираном. Трамп принял не лучшее решение с этим Сулеймани, но было ли лучшее? Оставить ситуацию как есть — это с высокой степенью вероятности наблюдать, как толпа захватывают посольство США в Ираке (или подобный инцидент где-либо еще). Развязывать полномасштабную войну? Еще хуже. Ряд аналитиков отметил, что Иран специально ответил с наименьшими жертвами (если они вообще были). Аятоллы произнесли положенные ритуальные речи, нанесли бескровный удар и сделали определенные выводы. Они ведь не идиоты, понимают, что у них нет шансов в открытом военном конфликте. А так их воинственное крыло в истеблишменте получило по зубам. То есть ситуация на время стала замороженной.
Но не обошлось без того, что идеологически накачанный идиот за пультом зенитного комплекса нажал на кнопку

Не говоря уже о том, что даже небольшая облачность сводит к нулю возможности разведывательных спутников по определению места пуска ракеты

Ага, мечтаю о распятых мальчиках на банерах в окрестностях Тегерана ) Под зачисткой, разумеется, имеется ввиду профилактическое выпиливание КСИР с их базами, а не мирное население, что с хирургической точностью умеют делать, как США, так и Израиль. Степень хирургической точности террористов, поддерживаемых РФ, Сирией и Ираном, как и их собственных ВС, хорошо видели в последние годы. На "мирняке". Т.ч., фашист и нацист здесь только вы.

Население Ирана 81 миллион человек. На место «зачищенных» фанатиков придут новые, еще более мотивированные. К тому же это развяжет руки для операций этих фанатиков за пределами Ирана.
Также подобные действия всегда восстанавливают нейтральное население против наносящих подобные удары

Уважаемый, хорош демагогировать. Я отлично знаю часть, откуда везли бук, и живу к ней ближе всех из здесь комментирующих. Алекс видит IP, не даст соврать. Если гипотетически предположить некий удар возмездия в часть, откуда "позаимстовали" бук, то пострадать от него у меня куда больше шансов, чем у вас. Вы сейчас как та эфэсбэ, обвинившая Каганова в антисемитизме и разжигании ненависти к самому себе ) Прятаться за "конкретных виновных" не получится. Узнайте у немцев, что такое солидарная ответственность и почему репарации и компенсации до сих пор выплачивают все немцы, а не родственники и наследники "конкретных преступников нацистского режима".

Слушайте, я всё понимаю - суббота, нет повода не, но вы-то вроди из внимательных.
Где вы увидели у меня призыв? Или это такая интерпретация моих слов про муравейник? Ну так я-то не баллотируюсь в президенты РФ (не хочу) и не баллотируюсь в президенты США (и не могу, и не хочу). Да, я мизантроп. И что?

Я просто полагаю, что Трамп поступил как обычно - "не два, не полтора", причём под влиянием эмоций. Разворошил муравейник, ибо промолчать - продуть выборы. Развязать войну? Поди знай. Если победить, хорошо (привет, Рейган!), а если новые "башни-близнецы"? Или "грязная бомба" на Манхеттене?

Но если гипотетически.. Я бы, наверное, собрал советников; и там бы точно не было людей, набранных по принципу "это моя дочь, а это её муж, они тупые, но хорошие!" И долго бы думал.
Ну и, конечно, позвонил иранскому шефу, мол, парень, мы тут пока думаем, но ты своих-то охолони. Мало всем не покажется, если война, но тебе-то точно кранты. Отгони ребят от посольства, deal?
Но просто так острелять? Ну вот, пострелял. Минус один подонок и минус почти 180 человек просто так, мимо проходили...

Касаемо же методов..
Если интересно, могу рассказать одну историю, это касается уже относительно далёкого прошлого, аккурат во время первой чеченской. Но мне тогда понадобится ваш и-мейл; если я расскажу это тут, то у Алекса точно сервер сгорит, а нам оно надо? 😄

Если бы Израиль рассуждал с таких позиций, то камня на камне от их цивилизации уже не осталось бы. Пока Иран 40 лет тихо захлебывался ненавистью к части цивилизованного мира в своей стране, кроме санкций их ничем не трогали. Как только эта клоака начала экспансию в Сирию, угрожая Израилю, и в Ирак, угрожая гражданам США, принуждение клоаки к хорошему поведению выглядят весьма логичными.
"Нейтральное население" легко склонно к зомбированию даже против тех, с чьей руки кормится/кормилось и получало ласку и добро. Здесь, как и с любыми фанатиками: либо вы с ними, превращаетесь в такого же фанатика или бенефициара данного безумства, либо автоматически для них становитесь врагом, неверным.

В чем истина? В том, что ООН приняло резолюцию еще в 1998-м году, с требованием к сторонам конфликта сложить оружие, на которую сербы положили с болтом, действуя по принципу "можем повторить!" и продолжая устраивать этнические чистки? Сербия систематически нарушала резолюции ООН. НАТО не стало дожидаться еще нескольких Сребрениц и вмешалось с целью предотвращения гуманитарной катастрофы и преступлений против мирных жителей. Лучше оценивать последствия. Прекратилась война? Прекратилась. Послали все Сербию "едину и неделиму"? Послали, абсолютно все, и мусульмане, и католики и православные. Никому не хочется быть с Сербией одной страной. Теперь, когда Пыня Сказочный предлагает сербам купить С-400, сербы вежливо отвечают, что у них нет денег на вундервафлю. Зато теперь у них есть деньги на создание и постройку дорог и магистралей китайскими и европейскими дорожными компаниями, чем сербы и занялись. Это же хорошо, радоваться нужно за сербов.