Адрес для входа в РФ: exler.world
Там-Там - давай, до свиданья. И ICQ тоже
06.11.2018 16:31
16648
Комментарии (80)
Какая прелесть!
Премьер-министр России Дмитрий Медведев утвердил правила идентификации пользователей мессенджеров по номеру телефона. Документ вступит в силу спустя 180 дней после официальной публикации.
Согласно документу, администраторы мессенджеров должны проверять номера, с помощью которых регистрируются пользователи, через операторов связи. У тех будет 20 минут на то, чтобы подтвердить личность человека. Пользователь не сможет пройти проверку, если оператор не ответит в срок или не найдет сведений о нем.
Пользователь будет должен пройти идентификацию повторно, если он изменит сведения о себе или поменяет номер телефона.
Правительство обязало мессенджеры запрещать пользователям, не прошедшим проверку, посылать сообщения. (Отсюда.)
Какие мессенджеры не пошлют с этим делом Димона куда подальше? Правильно, "Там-Там" и ICQ. Куда теперь пойдут пользователи этих мессенджеров? Правильно, перейдут в нормальные мессенджеры - тот же "Телеграм", который, напоминаю, так страшно запрещен на территории РФ, что теперь даже и не запрещен, потому что руки коротки.
Кому принадлежит "Там-Там" и ICQ? Mail.ru принадлежит, то есть Усманову. Поздравляю Усманова, он единственный выгодоприобретатель (в обратную сторону) от этого бессмысленного закона.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
По-моему, уже давно все зарубежные мессенджеры прикреплены к номерам телефона. Просто у них это делают не тупыми распоряжениями правительств, распространением паранойи и мифов о пользе т.н. "двухфакторной авторизации".
"Все мессенджеры" - это не поддающееся учёту множество. Мессенджеры вроде Conversations не требуют ни номера, ни центрального сервера, но это автоматически означает, что бремя аутентификации ложится на пользователя и силы команды разработчиков сильно ограничены.
Раскрою небольшой секрет.
Можно сделать так - заходишь в магазин; дешёвый, типа Walmart. И покупаешь там дешёвый смартфон, типа Tracfone. Долларов за 50-100. И к нему карточку, хоть на месяц, хоть на год. С нужным числом минут/интернета. На кассе платишь кэшем.
И как именно хоть одна спецслужба США (а их у нас - как у дурака фантиков) сможет меня идентифицировать как личность? Ну, если я в мессенджере не напишу о себё всё, включая номер социального страхования?
Можно сделать так - заходишь в магазин; дешёвый, типа Walmart. И покупаешь там дешёвый смартфон, типа Tracfone. Долларов за 50-100. И к нему карточку, хоть на месяц, хоть на год. С нужным числом минут/интернета. На кассе платишь кэшем.
И как именно хоть одна спецслужба США (а их у нас - как у дурака фантиков) сможет меня идентифицировать как личность? Ну, если я в мессенджере не напишу о себё всё, включая номер социального страхования?
Ну у них пока не дорабатывают, отстают от передовой России 😄
"Эт точно.." (с) 😄
Что-то вообще ничего не понял. То есть я поставил себе мессенджер, зарегился по ником Петя Тапочкин и админ должен запросить у оператора, а точно ли это Петя? Или что?
А если я запилю свой мессенджер и отправлю список номеров телефонов (собранных в инете) на проверку, мне предоставят информацию об их владельцах? Интересно, за сколько можно будет такую информацию продать ))
А если я запилю свой мессенджер и отправлю список номеров телефонов (собранных в инете) на проверку, мне предоставят информацию об их владельцах? Интересно, за сколько можно будет такую информацию продать ))
Нет, смысл этой конструкции (насколько у неё вообще есть смысл) в том, что, положим, написал ник "Петя Тапочкин" в мессенджере что вчера получил кило кокса - так чтобы следователь мог узнать номер телефона человека за ником (и, по цепочке, всю прочую информацию). То есть, мессенджер должен сообщить оператору что при регистрации "Петя Тапочкин" указал номер телефона +7-910-539-72-00, оператор выслать мессенджеру и на этот номер случайную строку, мессенджер потребовать от "Пети Тапочкина" её ввести и, в случае успеха, подтвердить регистрацию оператору. Мессенджер не узнаёт ничего кроме того что "Петя Тапочкин" имеет доступ к SMS на такой-то номер, оператор пишет в базе при номере "мессенджер Braza - Петя Тапочкин".
Разумеется, в таком изложении схема прямо-таки напрашивается на DoS-атаку, а в законе, скорее всего, изложено ещё более коряво.
Разумеется, в таком изложении схема прямо-таки напрашивается на DoS-атаку, а в законе, скорее всего, изложено ещё более коряво.
Ясно, спасибо
Про Телеграм что-то тоже тревожные новости - чувака повязали за пост в Телеге за похвалу архангельского бомбиста Статья
ФСБ все-таки нашла способ деанонимизировать пользователей Телеги или чувак просто по неосторожности сам выдал про себя лишнего в предыдущих постах?
ФСБ все-таки нашла способ деанонимизировать пользователей Телеги или чувак просто по неосторожности сам выдал про себя лишнего в предыдущих постах?
ФСБ все-таки нашла способ деанонимизировать пользователей Телеги
Там-Там - давай, до свиданья. И ICQ тоже
А как будут поступать с корпоративными симками? ОПСОС в принципе не знает кто в конкретный момент пользуется какой симкой.
Как я слышал, для корпоративных симок те же правила — паспорт и прописка.
ОПСОС в принципе не знает кто в конкретный момент пользуется какой симкой.
это потом, еслифчё. А сначала "администраторы мессенджеров должны проверять номера, с помощью которых регистрируются пользователи, через операторов связи. "
Корп симка ДОЛЖНА БЫТЬ зафиксирована компанией, за которой зарегистрирована, на определенного сотрудника, например, Ивана Иванова, паспорт номер ... регистрация ... и всё такое.
В случае передачи симки другому сотруднику, в зоне ответственности компании, предоставить ОПСОСу инфо о смене пользователя в течении определённого договором срока (например месяц). Если не делают, нарушают договор.
Корп МТС вот это вот всё внедрил этим летом.
В случае передачи симки другому сотруднику, в зоне ответственности компании, предоставить ОПСОСу инфо о смене пользователя в течении определённого договором срока (например месяц). Если не делают, нарушают договор.
Корп МТС вот это вот всё внедрил этим летом.
Ну видимо в случае чего прижмут хозяина конторы, за то что раздает симки налево и направо без привязки к конкретному человеку.
Понятно, спасибо.
типа с террористами борюца. А будут еще теракты -- еще что-нибудь придумают.
P.S. ICQ (I seek you) still exists??????
P.S. ICQ (I seek you) still exists??????
А с одновременным доступом с нескольких устройств (и хранением сообщений в облаке) они что-нибудь сделали, или пока всё так и осталось ?
А с одновременным доступом с нескольких устройств (и хранением сообщений в облаке) они что-нибудь сделали, или пока всё так и осталось ?
А что там недавно Алекс писал про подстановку чужих мобильных номеров при звонках? Поможет с смессенжерами, нет?
А что там недавно Алекс писал про подстановку чужих мобильных номеров при звонках? Поможет с смессенжерами, нет?
Объясните, если я использую VPN, то ОПСОС не видит куда я авторизуюсь и чем пользуюсь. Никто никому никаких данных в таком случае передавать не должен. Или все не так просто?
Объясните, если я использую VPN, то ОПСОС не видит куда я авторизуюсь и чем пользуюсь. Никто никому никаких данных в таком случае передавать не должен. Или все не так просто?
Например видят к примеру в чате в WhatsApp ник "Вася Пупкин".
Так что вроде телефон виден сразу, просто дальше можно запросить ОПСОСа, настоящую фамилиё "Васи Пупкина".
А причём тут ОПСОС? К Вашему номеру телефона привязан аккаунт в социальной сети. Значит, как бы зашифрованно Вы не добирались до её сервера, в конечном итоге Вы вводите туда свои имя и пароль, которые знаете только Вы. И социальная сеть знает Ваш номер телефона. А номер телефона Вы получали по паспорту, так что Ваша личность установлена.
Вообще дурдом какой то. Выделить денег на регулирование того, что и так используется, а если не используется, то повлиять никак не могут. Короче распил бюджета в чистом виде.
А закон яровой уже действует? Вроде слышал у них там проблемы с реализацией.
А закон яровой уже действует? Вроде слышал у них там проблемы с реализацией.
Вообще в чем прикол браться за то, что не получится и потом выглядеть идиотом? Яровая ладно, но Медведев то? Ему наверно вотсап забашлял.
и потом выглядеть идиотом?
На мелодию Гимна Союза Советских Социалистических Республик:
Славься, Отечество наше свободное,
Славься, Отечество наше свободное,
СОС?
У меня без номера телефона используются штук пять мессенджеров - LinkedIn, HangOuts, Line, Skype, Facebook. Все они будут запрещены?
хмм... и гугл со своим хэнгаутом, и фейсбук, и линкедин (кстати уже запрещенный), настоятельно рекомендуют включить двухфакторную аутентификацию, которая (сюрприз!!!) обычно привязывается на номер телефона. Так что просто сделают это шаг обязательнам для пользователей в россии.
У меня без номера телефона используются штук пять мессенджеров - LinkedIn, HangOuts, Line, Skype, Facebook. Все они будут запрещены
Лайн же давно забанили в России.
А за установку запрещённых мессенджеров будут штрафовать. ОПСОСов заставят анализировать трафик, и если есть признаки работы запрещённого мессенджера, штраф автоматом спишут с вашего банковского счёта. Ну разумеется, можно будет попытаться оспорить несправедливый штраф в справедливом суде.
У меня без номера телефона используются штук пять мессенджеров - LinkedIn, HangOuts, Line, Skype, Facebook. Все они будут запрещены?В РФ видимо да. Более того, почти уверен что через некоторое время выйдет та же фигня с почтой, а чуть позже и во всех социальных сетях разрешать иметь 1 аккаунт на 1 паспорт.
Все эти мессенджеры потихоньку тоже привяжут к номерам телефона и к паспортам. В фейсбуке, например, нельзя подать жалобу без паспорта. Постоянно пропагандируется т.н. двухфакторная авторизация и т.п.
Да что за полумеры-то, сколько можно? Когда уже по-человечески штрих-коды всем вытатуируют на затылках?
на затылке, да. А чтобы видно было, всем брить волосы еще. Тогда и дронами можно сверху сканировать.
[QUOTE]Да что за полумеры-то, сколько можно? Когда уже по-человечески штрих-коды всем вытатуируют на затылках?Лучше на руке. Для аутентичности. Будет]img.gazeta.ru и там и там. Апокалипсис две тысячи лет назад написан.
Интересно, хоть кто-то почитал эти правила прежде чем поднимать крик?
publication.pravo.gov.ru
Если коротко, то всего лишь сделали обязательной регистрацию по номеру телефона, т.е. подтверждение через смс / звонок, плюс ОПСОС обязан будет хранить у себя информацию, что этот номер используется совместно с мессенджером таким-то.
По моему, ни в телеграме, ни в вайбере с вотсаппом и так нельзя зарегиться без телефона. Так что разве что скайп и аська пострадают.
publication.pravo.gov.ru
Если коротко, то всего лишь сделали обязательной регистрацию по номеру телефона, т.е. подтверждение через смс / звонок, плюс ОПСОС обязан будет хранить у себя информацию, что этот номер используется совместно с мессенджером таким-то.
По моему, ни в телеграме, ни в вайбере с вотсаппом и так нельзя зарегиться без телефона. Так что разве что скайп и аська пострадают.
А если Дуров в ответ на кретинизм нашего правительства сделает так, чтобы в телеграме стало можно регистрироваться без номера телефона - как они это будут разруливать ?
из серии назло маме уши отморожу? ну когда сделает, тогда и будем обсуждать...
пока что-то подобное если и было, то в той же аське (я ей уже лет восемь не пользовался, не знаю как сейчас)
пока что-то подобное если и было, то в той же аське (я ей уже лет восемь не пользовался, не знаю как сейчас)
Из серии [ФСБ должно заниматься своей работой, а не принимать такие законопроекты, чтобы обычные люди сами на себя автоматически собирали и сортировали компромат за свои собственные деньги, чтобы ФСБ было проще вымогать у них денежку за откуп или зарабатывать "галочки" за "раскрытые" "преступления"].
...кто-то почитал эти правила прежде чем поднимать крик?
а это вы вообще про что? или просто поток сознания?
Интересно, хоть кто-то почитал эти правила прежде чем поднимать крик?
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001?index=1&rangeSize=1
publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001?index=1&rangeSize=1
"...
3. В целях осуществления идентификации абонентский номер, выделенный пользователю сервиса обмена мгновенными сообщениями, предоставляется пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями организатору сервиса обмена мгновенными сообщениями.
...."
Интересно, хоть кто-то почитал эти правила прежде чем поднимать крик? publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201811060001?index=1&rangeSize=1Если коротко, то всего лишь сделали обязательной регистрацию по номеру телефона, т.е. подтверждение через смс / звонок, плюс ОПСОС обязан будет хранить у себя информацию, что этот номер используется совместно с мессенджером таким-то. По моему, ни в телеграме, ни в вайбере с вотсаппом и так нельзя зарегиться без телефона. Так что разве что скайп и аська пострадают.
Сомнительно. Вообще, надо понимать, для Дурова Россия довольно маленький и убогонький рынок, на котором он остается сугубо из принципиальных соображений.
Соответственно, сомневаюсь что он станет что-то кардинально менять из-за маленького рынка.
Соответственно, сомневаюсь что он станет что-то кардинально менять из-за маленького рынка.
Тут вопрос интересный, с т.з. пользователя я так понимаю ничего не изменится, как указывал свой телефон, так и будет. Указывать настоящую фамилию от него при регистрации никто не потребует.
С точки зрения "условного ФСБ" ему не надо будет рассылать всем мессенджерам требование есть ли у вас переписка с номера такого-то, если да извольте её предоставить. Список мессенджеров будет виден сразу у ОПСОСа.
С точки зрения ОПСОСа надо будет в базу добавить табличку в которой будут линковаться мессенджеры и номер. Ну и обеспечить API.
С точки зрения мессенджера соответственно использовать этот API.
т.е. по большому счёту не думаю, что условный ФБ или Вайбер забьет на эти требования, так как с одной стороны всё равно они бы эту информацию и так предоставили, если бы их попросили. А вот потерять рекламные доходы из россии - это легко. А главное, не очень понятно, чему это угрожает.
Основная разница - это для тех систем, которые раньше позволяли регистрироваться без телефона. Но я честно говоря сходу таких и не припомню, разве что джаббер-клиенты какие-нибудь... Вроде все остальные ужа давно правдой и неправдой телефон выпросили.
С точки зрения "условного ФСБ" ему не надо будет рассылать всем мессенджерам требование есть ли у вас переписка с номера такого-то, если да извольте её предоставить. Список мессенджеров будет виден сразу у ОПСОСа.
С точки зрения ОПСОСа надо будет в базу добавить табличку в которой будут линковаться мессенджеры и номер. Ну и обеспечить API.
С точки зрения мессенджера соответственно использовать этот API.
т.е. по большому счёту не думаю, что условный ФБ или Вайбер забьет на эти требования, так как с одной стороны всё равно они бы эту информацию и так предоставили, если бы их попросили. А вот потерять рекламные доходы из россии - это легко. А главное, не очень понятно, чему это угрожает.
Основная разница - это для тех систем, которые раньше позволяли регистрироваться без телефона. Но я честно говоря сходу таких и не припомню, разве что джаббер-клиенты какие-нибудь... Вроде все остальные ужа давно правдой и неправдой телефон выпросили.
Многое зависит от позиции мессенджеров. Сейчас запросить у них инфу по аккаунту довольно долго и не тривиально без всплытия таких фактов в СМИ и т.п. (а хочется то наверное быстро и без огласки, не говоря уже о решении суда) А к базам ОПСОС-ов прямой доступ в рамках СОРМ, а учитывая закон Яровой еще и очень толстый и вкусный. Не факт что мессенджеры так просто согласятся даже под угрозой блокировок. Репутационный вред ведь не только на РФ будет идти, а на весь глобальный бизнес.
ну если для тебя государство как мама, то да, аналогия проходит. 😄 Да, именно назло маме.
они бы эту информацию и так предоставили, если бы их попросили.
Многое зависит от позиции мессенджеров. Сейчас запросить у них инфу по аккаунту довольно долго и не тривиально без всплытия таких фактов в СМИ и т.п. (а хочется то наверное быстро и без огласки, не говоря уже о решении суда) А к базам ОПСОС-ов прямой доступ в рамках СОРМ, а учитывая закон Яровой еще и очень толстый и вкусный. Не факт что мессенджеры так просто согласятся даже под угрозой блокировок. Репутационный вред ведь не только на РФ будет идти, а на весь глобальный бизнес.
Тем более никакой разницы в процедуре запроса информации я пока не вижу. Максимум, если раньше условное ФСБ брало список всех известных / зарегистрированных мессенджеров и слало им запрос все сразу, теперь оно будет слать только в те, которые были привязаны к телефону. Т.е. нагрузка на "непричастные мессенджеры" снизится. Данный закон вроде никакого дополнительного доступа к переписке не предполагает. А процедуру верификации по номеру телефона пользователи самых популярных мессенджеров и так уже проходят.
Очень ловко, никто и не заметил. Это с какого перепуга они предоставили бы по "просьбе"?
У меня пара аккаунтов Аськи есть, забыл, когда в них заходил. А вот два аккаунта на один телефон пройдет? А так у меня несколько мессенджеров. Все придется подтверждать? Мутная какая-то затея. Скрывать то нечего, но противно...
Так вроде дело в было в идентификации пользователя по телефонному номеру, то есть все у кого номер не ясно кому принадлежащий, те не смогут пользоваться сервисами?
То есть если у тебя симка без контракта, то смску не получишь на неё от всяких сервисов где требуется по номеру идентификация?
Помню в Индии отключали контракты с туристическими симками если не присылал им фото.
А в Турции надо пошлину платить на за телефон или любой содержащий ИМЕИ девайс спустя непродолжительное время, иначе блок со стороны оператора.
Хотя конечно я те ещё страны привёл в качестве примера.
То есть если у тебя симка без контракта, то смску не получишь на неё от всяких сервисов где требуется по номеру идентификация?
Помню в Индии отключали контракты с туристическими симками если не присылал им фото.
А в Турции надо пошлину платить на за телефон или любой содержащий ИМЕИ девайс спустя непродолжительное время, иначе блок со стороны оператора.
Хотя конечно я те ещё страны привёл в качестве примера.
А что тут плохого?
Вы не платите налоги и налоговая на вас в суд, далее суд, приставы, банк, списание со счета или арест имущества.
А надо на каждом этапе поговорить с гражданином?
Вы не платите налоги и налоговая на вас в суд, далее суд, приставы, банк, списание со счета или арест имущества.
А надо на каждом этапе поговорить с гражданином?
В рамках действующего законодательства у Вас не может быть симки без контракта.
Меня тут Билайн задолбал, сначала просто денежные какие-то функции не работали, которыми я и не пользовался, потом стали грозиться аж заблокировать номер. Пришлось в салон\офис ехать, паспорт подтверждать. Ну правда я его менял по возрасту.
ЗЫ Кстати, не забываем, там, оказывается, срок всего месяц, чего я не знал, например. Потом штраф 2 штуки, может, сейчас уже и больше и много геморроя.
ЗЫ Кстати, не забываем, там, оказывается, срок всего месяц, чего я не знал, например. Потом штраф 2 штуки, может, сейчас уже и больше и много геморроя.
Потом штраф 2 штуки, может, сейчас уже и больше и много геморроя.
Прозвучало так, как будто штрафа нет. А он есть )
Кстати, не забываем, там, оказывается, срок всего месяц, чего я не знал, например. Потом штраф 2 штуки, может, сейчас уже и больше и много геморроя.
Интересно, а эти товарищи слышали, например, что регистрация в мессенджере через номер мобильного телефона - это общепринято, но вообще никаким боком не обязательно ?
А если я вспомню пароль от своей старой аськи, которая вообще ни к чему (даже к почте) привязана никогда не была - это они как проверять собрались ?
А если я вспомню пароль от своей старой аськи, которая вообще ни к чему (даже к почте) привязана никогда не была - это они как проверять собрались ?
А если я вспомню пароль от своей старой аськи, которая вообще ни к чему (даже к почте) привязана никогда не была - это они как проверять собрались ?
А что, ватсапп и вайбер могут без номера телефона работать? Или телеграмм?
Или мы эти три процента рынка не рассматриваем?
Или мы эти три процента рынка не рассматриваем?
Я когда услышал что сим-карту нужно по паспорту покупать удивлялся, теперь перестал
так и всегда по паспорту продавали... Это если по закону. А если забив на закон, то думаю и сейчас можно будет.
Не везде так продают, далеко не везде, и законы такие не везде
ну в россии по моему с самого начала. В Европе обычно тоже требуют какую-то регистрацию.
Не скажу за всю Европу, но в Германии предоплаченные симки продаются на каждом углу. Но не работают до тех пор, пока не пройдешь Identitätsprüfung. Справедливости ради, так только последние года два. Раньше было достаточно просто указать номер паспорта, но никто его не проверял.
В Европе при ПРОДАЖЕ не требуют, но при активации просят выложить скан паспорта на ftp ресурс, и настойчиво напоминают об этом кажну неделю (Orange Spain). При этом конечно же дают пользоваться, верят на слово, что не террорист 😄
Раньше да, не нужно было.
Раньше да, не нужно было.
Про этот тамтам слышу примерно во второй раз. А icq - так не лучше ли уже им таки на FTN переходить (это технические стандарты фидо, если что). И обязать всех хабов сдавать трафик куда положено раз сутки.
А что у тамтама и аськи ещё остались пользователи? 😄
Ну, какие-то еще пока есть. Ненадолго.
Я например пользователь тамтама.
У меня на работе люди в нём сидят
У меня на работе люди в нём сидят
Теги
Информация
