Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Соображения по поводу блокировки Телеграм
17.04.2018 12:04
25948
Комментарии (273)
Не мои соображения, я только собрался было написать в подробностях все, что я думаю по этому поводу, как наткнулся в FB на подробную и очень толковую статью Александра Евсина, где все объясняется на пальцах. Кому интересна эта тема - прочитайте, не поленитесь.
Ну и цитата из выводов.
Запрет Телеграм наносит удар не по террористам и преступникам, а по огромному комьюнити совершенно добропорядочных пользователей, которым пришёлся по душе этот удобный мессенджер. Многие новостные агенства и системы оповещения завязаны на Телеграм. Крайне важное отличие Телеграм от других мессенджеров - это развитые средства автоматизации, боты и каналы. Эти средства стали уже привычным и удобным средство работы с информацией для большого количества российских компаний! После запрета многим придётся радикально переделывать системы коммуникаций. Да, все проблемы решаемы, но какого черта мы теперь должны решать проблемы, которых не было и которые созданы нашим же правительством? Этот запрет - демонстрация неуважения к гражданам России!
Анализ технической стороны дела, а также текущих социально-политических отношений показывает, что запрет Телеграм является либо циничной попыткой принуждения Дурова к дележу прибылей Телеграм, либо попыткой расчистки места под свой сервис (под подозрение попадает, например, «ТамТам» с участием олигарха Усманова). Либо же это может быть объяснено просто тупостью.
Вот и выбирайте, чем является запрет Телеграм - тупостью или негодяйством. Третьего не дано.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Бля....какой ажиотаж вызвало закрытие Телеграм. А я вот , честно говоря, толком и не знаю, что это такое ((( А тут оказывается у людей такие проблемы, и то нельзя, и это нельзя. И не списаться, и не поиграться. Ну и масса других проблем, которые я, по глупости своей и непросвещённости, не понял. А вот мне как-то по-хрену, даже радует, может какой долбоёб книжку в руки возьмёт, вместо тупого сидения в инете.
А вот мне как-то по-хрену, даже радует, может какой долбоёб книжку в руки возьмёт, вместо тупого сидения в инете.
Теперь знаешь. Каждый день узнавать что-то новое, это нормально.
А вот мне как-то по-хрену, даже радует, может какой долбоёб книжку в руки возьмёт, вместо тупого сидения в инете.Искренне надеюсь, что тебя также радует, что такие известные долбоклюи, как статистики, остались без вражеского CRAN R-project cloud, а все остальные, несомненно бездельники, учёные без вражеской же researchgate.net. Также ты рад, я так понимаю, что все россияне должны тренировать память, не пользуясь сервером записок на память paper.dropbox.com. И это только навскидку, то, с чем лично я столкнулся за сутки...
По ошибке скопировал, а не ответил. Исправить нельзя. Как я и писал ранее, всё сделано крайне неудобно.
По поводу Телеграм. Я достаточно далёк от всего, что вы перечислили, поэтому закрытие и оставило меня равнодушным. Возможно вы и правы. Извиняюсь.
По поводу Телеграм. Я достаточно далёк от всего, что вы перечислили, поэтому закрытие и оставило меня равнодушным. Возможно вы и правы. Извиняюсь.
Кстати, МТС сделал доступным IPv6 для мобильного интернета. Подключается бесплатная услуга, в настройках APN мобилы включается IPv4/IPv6 и всё начинает работать
*111*1428#
Подключения - Мобильные сети - Точки доступа - MTS Internet APN
Протокол APN: IPv4/IPv6
Протокол роуминга точки доступа: IPv4/IPv6
Подключения - Мобильные сети - Точки доступа - MTS Internet APN
Протокол APN: IPv4/IPv6
Протокол роуминга точки доступа: IPv4/IPv6
Зайти на ipv6-test.com и проверить, что работает. Если не работает, подключить услугу "Доступ к IPv6" другим способом. Через Мой МТС, позвонить 900, зайти в офис.
Интересовался по поводу IPv6 дома и наткнулся на это:
ПАЦАНЫ ЗВОНЮ Я КОРОЧЕ ПРОВАЙДЕРУ И СПРАШИВАЮ ГДЕ МОЙ IPV6, ОН ТАКОЙ ГОВОРИТ ВОТ 6RD, НУ Я ВЗЯЛ И РЕЗКО ПЕРЕ*БАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ ПРЯМО ПО ТЕЛЕФОНУ, ПОЯСНИЛ ЕМУ КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ТУННЕЛИ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО НАТИВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В MTU 1500, ГДЕ ДЕДЫ УПАРЫВАЮТСЯ ПО ETHERNETУ И MAC-АДРЕСАМ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ DHCPV6, ГДЕ РОУТ АДВЕРТИЗМЕНТЫ Е*АШАТ ПРЯМО С ПРОВАЙДЕРСКОГО ЛИНКА, ТОЛЬКО IPOE, ТОЛЬКО ПЛАГНПЛЕЙ!!!
Мне показалось смешно.
ПАЦАНЫ ЗВОНЮ Я КОРОЧЕ ПРОВАЙДЕРУ И СПРАШИВАЮ ГДЕ МОЙ IPV6, ОН ТАКОЙ ГОВОРИТ ВОТ 6RD, НУ Я ВЗЯЛ И РЕЗКО ПЕРЕ*БАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ ПРЯМО ПО ТЕЛЕФОНУ, ПОЯСНИЛ ЕМУ КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ ТУННЕЛИ», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО НАТИВУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЕТ ТОЛЬКО В MTU 1500, ГДЕ ДЕДЫ УПАРЫВАЮТСЯ ПО ETHERNETУ И MAC-АДРЕСАМ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ DHCPV6, ГДЕ РОУТ АДВЕРТИЗМЕНТЫ Е*АШАТ ПРЯМО С ПРОВАЙДЕРСКОГО ЛИНКА, ТОЛЬКО IPOE, ТОЛЬКО ПЛАГНПЛЕЙ!!!
Мне показалось смешно.
все эти споры между приватом и безопасностью в более развитых странах проходили уже десятилетия назад. Скандал со Сноуденом именно на эту тему, и "борец за свободу" Путин тогда его приютил. А теперь у него свой Сноуден.
Не люблю цитировать "великих", но:
"Те, кто выбирают безопасность в ущерб приватной жизни, не заслуживают ни того, ни другого".
Не люблю цитировать "великих", но:
"Те, кто выбирают безопасность в ущерб приватной жизни, не заслуживают ни того, ни другого".
Не люблю цитировать "великих", но:"Те, кто выбирают безопасность в ущерб приватной жизни, не заслуживают ни того, ни другого".
Для себя, они это прекрасно понимают. Кто чем владеет и кому кем приходится стараются подтереть.
Quod licet Jovi, non licet bovi.
Но то, что простительно быку - непростительно Юпку. Если же нет - не правомочно и первое утверждение.
Я фигею с людей. Ни уважения, ни ума.
Почему я против телеги.
1. Мне не нравится Дуров. Он русофоб и не скрывает этого. Долго время он телегу даже на русский не переводил. А его поступки до отъезда, говорят что он чудак на букву М.
Он русских не любит, он всеми делами показывает что не русский.
2. Телега это не гарантия защиты. Не надо верить в сказки про шифрования. Это сказки для люмпена. То что якобы никто не может читать, а как тогда общие чаты работают? Почему нужен сервер в работе телеги? Что именно отсылается на сервер, вы знаете? А вы знаете, что там нет ключа вашего? Нет конечно. Телега это закрытый продукт. Его нельзя проверить на дыры. А они там есть, уж я в этом уверен.
3. Дуров на вас тупо пиарится. Ему не нужен рус.сегмент вообще. Но за счет глупости пользователей, которые верят ему, он выставляет себя ангелом который борется с мордором. А вы верите и чавкая киваете.
4. И самое главное, то что касается меня лично. Это борьба с наркотрафиком. Телега обширно используется для торговли наркотой(а я уверен, что не только, но еще и оружием и другими противозаконными вещами).
Я очень хочу, чтобы телегу читали спецслужбы. И чтобы с улиц пропали адреса #lsdsell, #cocainforefer и тп и тд. Им класно. Дуров не дает их отследить. Борец блин.
5. И так, мелочь. То что рассказывает дуров о защите, это не нужно никому. Это излишняя безопасность. Она не дает дополнительной безопасности. А наоборот, дает ложную уверенность в безопасности. Я вижу как пользователи выбирают пароли. На вход в клиент банс ставят пароль 123456789, но общаются в телеги, чтобы никто их не прочитал.
Забывают не заблокированные телефоны без присмотра.
Игнорят вообще все меры безопасности. Но с пеной у рта кричат о телеге, что она их защищает от произвола властей. Браво. Логика сломалась и обещала не возвращаться.
Это напоминает Китайскую стену. Большая и безопасная, перелезть нельзя. Но спокойно обходится чуть в сторонке.
З.Ы. Еще совсем недавно никто не знал о телеге. А теперь кричат о ударе какомто. Не надо эту чушь переписывать с сайта на сайт. Телега обычный месенджер с лишним функционалом, который никому не нужен. Особенно так как его использует 99% пользователей.
Почему я против телеги.
1. Мне не нравится Дуров. Он русофоб и не скрывает этого. Долго время он телегу даже на русский не переводил. А его поступки до отъезда, говорят что он чудак на букву М.
Он русских не любит, он всеми делами показывает что не русский.
2. Телега это не гарантия защиты. Не надо верить в сказки про шифрования. Это сказки для люмпена. То что якобы никто не может читать, а как тогда общие чаты работают? Почему нужен сервер в работе телеги? Что именно отсылается на сервер, вы знаете? А вы знаете, что там нет ключа вашего? Нет конечно. Телега это закрытый продукт. Его нельзя проверить на дыры. А они там есть, уж я в этом уверен.
3. Дуров на вас тупо пиарится. Ему не нужен рус.сегмент вообще. Но за счет глупости пользователей, которые верят ему, он выставляет себя ангелом который борется с мордором. А вы верите и чавкая киваете.
4. И самое главное, то что касается меня лично. Это борьба с наркотрафиком. Телега обширно используется для торговли наркотой(а я уверен, что не только, но еще и оружием и другими противозаконными вещами).
Я очень хочу, чтобы телегу читали спецслужбы. И чтобы с улиц пропали адреса #lsdsell, #cocainforefer и тп и тд. Им класно. Дуров не дает их отследить. Борец блин.
5. И так, мелочь. То что рассказывает дуров о защите, это не нужно никому. Это излишняя безопасность. Она не дает дополнительной безопасности. А наоборот, дает ложную уверенность в безопасности. Я вижу как пользователи выбирают пароли. На вход в клиент банс ставят пароль 123456789, но общаются в телеги, чтобы никто их не прочитал.
Забывают не заблокированные телефоны без присмотра.
Игнорят вообще все меры безопасности. Но с пеной у рта кричат о телеге, что она их защищает от произвола властей. Браво. Логика сломалась и обещала не возвращаться.
Это напоминает Китайскую стену. Большая и безопасная, перелезть нельзя. Но спокойно обходится чуть в сторонке.
З.Ы. Еще совсем недавно никто не знал о телеге. А теперь кричат о ударе какомто. Не надо эту чушь переписывать с сайта на сайт. Телега обычный месенджер с лишним функционалом, который никому не нужен. Особенно так как его использует 99% пользователей.
п.4 Думаю, что в этом случае спецслужбы и имеющий доступ к организации каналов связи господин вполне могли бы договориться на разумных основаниях.
С решениями суда не дубовыми, а продуманными. При условии, что сам сей господин не заинтересован в коммуникациях террористов и наркобарыг.
С решениями суда не дубовыми, а продуманными. При условии, что сам сей господин не заинтересован в коммуникациях террористов и наркобарыг.
1. Мне не нравится Дуров. Он русофоб и не скрывает этого.
2. Телега это не гарантия защиты. Не надо верить в сказки про шифрования. Это сказки для люмпена. То что якобы никто не может читать, а как тогда общие чаты работают? Почему нужен сервер в работе телеги?
А вы знаете, что там нет ключа вашего? Нет конечно.
Телега это закрытый продукт. Его нельзя проверить на дыры.
Я очень хочу, чтобы телегу читали спецслужбы.
И чтобы с улиц пропали адреса #lsdsell, #cocainforefer и тп и тд. Им класно. Дуров не дает их отследить.
это не нужно никому.
Она не дает дополнительной безопасности. А наоборот, дает ложную уверенность в безопасности.
Телега обычный месенджер с лишним функционалом, который никому не нужен. Особенно так как его использует 99% пользователей.
Достойная отповедь. Подписываюсь тоже, если что.
Он русских не любит, он всеми делами показывает что не русский
Собсно этот русофоб создал русофобскую сеть ВКонтакте.
Если пользуюсь продуктом меня не волнуют моральные качества создателя. То что он ворованым контентом торговал или ещё что. И наоборот плевать что создатель старушек через дорогу переводит.
4. И самое главное, то что касается меня лично. Это борьба с наркотрафиком.
Достойная отповедь. Подписываюсь тоже, если что.
Поэтому dime респект за силу воли
Абсолютно с тобой согласен!
(лениво) Жаров, перелогинтесь...
Евсин. Это тот, который на Ликсутова компромат собрал, а потом к нему работать пошел? Двуличный, однако.
Читаю подобные статьи и удивляюсь.
Добропорядочному гражданину нужны все эти шифрования переписок? Да нафиг она не нужна.
Данные опции лишь иллюзия безопасности.
Кроме того, разработчик в любой момент может убрать эту опцию.
Бах - и в один момент ВСЕ переписки стали видны.
Как это сделать - да просто забрать все элементы ключей с компов пользователей.
И ой..... безопасность ушла.... Ааааа....
Добропорядочному гражданину нужны все эти шифрования переписок? Да нафиг она не нужна.
Данные опции лишь иллюзия безопасности.
Кроме того, разработчик в любой момент может убрать эту опцию.
Бах - и в один момент ВСЕ переписки стали видны.
Как это сделать - да просто забрать все элементы ключей с компов пользователей.
И ой..... безопасность ушла.... Ааааа....
Добропорядочному гражданину
Вы в курсе, что это "они не дорабатывают"?
Конечно. И дверь в квартире всего лишь иллюзия безопасности, ведь есть десятки способов мгновенно ее убрать! Нужны ли эти замки и двери добропорядлочным гражданам? Нет.
Вы осуществляете подмену понятий и переводите тему в другую плоскость, которая определяется совсем другими правилами, принципами, законами. Поэтому не имеет никакого отношения к вопросу, который рассматривается.
Если взять вашу аналогию, то в вашу дверь вшит замок, которым управляет кто-то другой. Он вправе его сменить без вашего ведома. И скажу больше. Квартира, в которую вы приходите вам не принадлежит. Вы там - никто. И прав у вас - никаких. Только одно. Пользоваться этой квартирой или нет.
Если взять вашу аналогию, то в вашу дверь вшит замок, которым управляет кто-то другой. Он вправе его сменить без вашего ведома. И скажу больше. Квартира, в которую вы приходите вам не принадлежит. Вы там - никто. И прав у вас - никаких. Только одно. Пользоваться этой квартирой или нет.
Под они - вы кого понимаете?
Бах - и в один момент ВСЕ переписки стали видны.
Как это сделать - да просто забрать все элементы ключей с компов пользователей.
И ой..... безопасность ушла.... Ааааа....
Как это сделать - да просто забрать все элементы ключей с компов пользователей.
И ой..... безопасность ушла.... Ааааа....
То есть нельзя вот так просто забрать ключи - все перестанет работать, Карл!
Конечно. И дверь в квартире всего лишь иллюзия безопасности, ведь есть десятки способов мгновенно ее убрать! Нужны ли эти замки и двери добропорядлочным гражданам? Нет.
Копии ключей, кстати, надо бы тоже сдавать в органы на всякий.
Ответ, вопросом на вопрос.
Тогда сразу переходим к финалу:
вывсеврете!
Тогда сразу переходим к финалу:
вывсеврете!
Вы считаете, что, внеся изменения в обновлении, программа не сможет собрать копии всех ключей? И ничего при этом не перестанет работать.
Я уточняю вопрос, так как значение некоторых слов мне не понятно.
сидеть в чате телеграмма и читать что еще завалил РКН при попытке блокировки телеграмм... это за гранью (с)
Боже... Ну какие придурки...
Со многими знаком, кстати.
Даже дружен. Местами.
Как быть, а?
Со многими знаком, кстати.
Даже дружен. Местами.
Как быть, а?
Наливай, да пей.
У меня вопрос ко всем присутствующим тут защитникам Роскомнадзора, страшно боящимся "телеграмных террористов" -- обьясните мне пожалуйста почему вот эти "ключи" требуют у Дурова только в России? Почему их не требуют у него в США, Великобритании, Франции, Израиле? Во всех вышеперечисленных государствах живут идиоты, которые не заинтересованы в борьбе с терроризмом? Или я чего то не понимаю? Спасибо.
У них есть, чем еще заняться.
Чего не понятного? Они то и есть террористы! Он с ними в сговоре.
Некоторые товарищи утверждают на голубом глазу, что уж грозным АНБ, ФБР, МИ-5 и Моссаду Павел как раз таки всё предоставил, и именно поэтому там и работает. А если бы не, то они бы ему ого-го! Но при этом никто не представляет доказательств того, что у Дурова кто-то из них что-то требовал, а он что-то предоставил. Но иначе и быть не может!
Не только в РФ. Не надо.
В Франции, в Иране и еще несколько десятков стран уже блокируют телегу.
В Франции, в Иране и еще несколько десятков стран уже блокируют телегу.
У них они уже есть. 😉 Или есть обязательство фирмы незамедлительно предоставлять уже готовую информацию по запросу.
В Франции, в Иране и еще несколько десятков стран уже блокируют телегу.
Это то ли какой то ольгинец, то ли сам Жаров -- судя по его грамотности.
Несколько десятков стран?
Перечисли все!
Перечисли все!
Телега обновилась и прекрасно заработала. Ура!
Черт знает, что творится.
Оговоря обереги, просто забуду. Ну, в жопу.
Оговоря обереги, просто забуду. Ну, в жопу.
/* Этот запрет - демонстрация неуважения к гражданам России! */
Ну вот, скажите, какое может быть уважение? К каким гражданам России? Какая демонстрация? Враг-американец на дворе, стучит кованным сопагом в нашу дверь! А Дуров - вражина кочевряжется. Стоп террор! Бендера стоп!
Ну вот, скажите, какое может быть уважение? К каким гражданам России? Какая демонстрация? Враг-американец на дворе, стучит кованным сопагом в нашу дверь! А Дуров - вражина кочевряжется. Стоп террор! Бендера стоп!
в медузе и у Варламова хорошая подборка гифов на эту тему, очень ржачно.
Отличая реклама мессенджера. Заодно просветился, и установил себе.
Отличая реклама мессенджера. Заодно просветился, и установил себе.
Отличая реклама мессенджера. Заодно просветился, и установил себе.
У соседа интернет от мгтс. Точнее он подключился к местному провайдеру, а его купил мгтс.
Так вот, некоторое время назад у соседа сгорел роутер, а так как все бумажки похерены давным давно сосед позвонил в офис узнать пароль. Пришлось для ехать в офис мгтс с паспортом. Так пароль не давали. Ни по телефону ни на мыло вообще никак. Только с паспортом при личной встрече
Так вот, некоторое время назад у соседа сгорел роутер, а так как все бумажки похерены давным давно сосед позвонил в офис узнать пароль. Пришлось для ехать в офис мгтс с паспортом. Так пароль не давали. Ни по телефону ни на мыло вообще никак. Только с паспортом при личной встрече
У соседа интернет от мгтс. Точнее он подключился к местному провайдеру, а его купил мгтс. Так вот, некоторое время назад у соседа сгорел роутер, а так как все бумажки похерены давным давно сосед позвонил в офис узнать пароль. Пришлось для ехать в офис мгтс с паспортом. Так пароль не давали. Ни по телефону ни на мыло вообще никак. Только с паспортом при личной встрече
Сам писал инструкцию для СТП: пароль отдавался при звонке СТП абоненту на контактный номер ( строго мобильный), на email если с момента последнего пользования в переписке прошло этого адреса с СТП прошло менее 6 месяцев и он указан как контакный, или при визите в офис ( ну можно было договориться что мимо проедет сотрудник - благо они все время куда-то ездят).
а как они должны были узнать что именно сосед просит этот пароль?
на email если с момента последнего пользования в переписке прошло этого адреса с СТП прошло менее 6 месяцев и он указан как контакный,
А то что на последней минуте предотвратят теракт если прочитают машины файлы. Кто то сериалов пересмотрел.
а как они должны были узнать что именно сосед просит этот пароль?на email если с момента последнего пользования в переписке прошло этого адреса с СТП прошло менее 6 месяцев и он указан как контакный, вот. Емайл или контактный телефон. Когда сосед подключал он это все указал, а мгсу пофиг. И так у нас во всем. И не надо Ляля что для скорости и удобства населения. Для скорости и удобства тырить.. так что к Паше только через суд. Гос органы у нас неторопливые.А то что на последней минуте предотвратят теракт если прочитают машины файлы. Кто то сериалов пересмотрел.
Про данные - я уже привел пример: у кого-то пропал престарелый родственник, телефон включен, но трубку не берет. Сильно помогло бы: поиск телефона по сигналу и просмотр детализации - кому последнему звонил и во сколько ( собственно данные все есть у оператора, но если их получать через суд, то пройдет критически много времени для розыска немощного и, вероятно, попавшего в беду человека) в момент такого происшествия все только за чтобы данные можно было получить "вот здесь и сейчас" и просто следователю, без прокурора и судьи, но .. все категорически против получения таких данных про них завтра, потому что они сказали начальнику " я с дитем в поликлинику", а оказались "в кино на премьере".
Данные могут быть важны - вот прямо сейчас и не завтра, я с таким встречался совсем не в кино, а в процессе уголовного дела, когда этих данных не было и это привело к огромным потерям финансовым. ( данные появились позже и позволили наказать виновного), но .. зная о планируемом преступлении их отсутствие не дало его предотвратить.
То есть я не против чтобы моя переписка была ( по отдельному автоматизрованному запросу) доступна спецлужбам, я хочу просто через .. знать что такой запрос был и иметь реальную возможность ( с уголовным преследованием виновного в нарушении, если оно обнаружится) выяснить "какими именно причинами был вызван интерес к моей персоне, сколь они мотивированы, скольких коснулось данное действие по этой же причине .. и какие положительные последствия дали эти действия". Потому что видел со стороны и рейдерский захват очень крупного бизнеса после того как "поставили на монитор" линии связи.
Да я хочу в идеальное государство ( можно и сферическое, но вот желательно не безвоздушное) где есть СУД.
собственно, и мыло, и мобилу можно увести, мобилой, пока ты в туалете, может воспользоваться твой "друг". если тем паролем можно воспользоваться только из квартиры, на которую договор - это одно дело, а если нет и это (забыл как называется технология, по сути что-то вроде впн, "конкуррент" пппое, популярный в россии) - тогда согласен, что нефиг давать. для восстановления критичных паролей обычно надо минимум два пути аутентификации личности.
меня парила "нужность" кодового слова у банка с кредиткой, можно подслушать, дату рождения - узнать (опять же подслушать, в случае, если это сделали бы мои соседи или по прослушке телефона). по номеру телефона или "голосовому отпечатку" не проверяли. кроме кредитки в банке был диспо-счет - он уже, вроде, в отличие от кредитки был не застрахован. потом понял - даже если куда-то перекинули бы деньги, тогда мошенника в конце концов и нашли бы наверняка
а когда это пароль на что-то вроде впн (не анонимного, а зарестрированного на паспорт), найти мошенника почти никаких шансов, зато есть шансы, что тебя потом посадят - спасибо говорить надо, что с паспортом заставили придти.
меня парила "нужность" кодового слова у банка с кредиткой, можно подслушать, дату рождения - узнать (опять же подслушать, в случае, если это сделали бы мои соседи или по прослушке телефона). по номеру телефона или "голосовому отпечатку" не проверяли. кроме кредитки в банке был диспо-счет - он уже, вроде, в отличие от кредитки был не застрахован. потом понял - даже если куда-то перекинули бы деньги, тогда мошенника в конце концов и нашли бы наверняка
а когда это пароль на что-то вроде впн (не анонимного, а зарестрированного на паспорт), найти мошенника почти никаких шансов, зато есть шансы, что тебя потом посадят - спасибо говорить надо, что с паспортом заставили придти.
Про данные - я уже привел пример: у кого-то пропал престарелый родственник, телефон включен, но трубку не берет. Сильно помогло бы: поиск телефона по сигналу и просмотр детализации - кому последнему звонил и во сколько ( собственно данные все есть у оператора, но если их получать через суд, то пройдет критически много времени для розыска немощного и, вероятно, попавшего в беду человека)
Данные могут быть важны - вот прямо сейчас и не завтра, я с таким встречался совсем не в кино, а в процессе уголовного дела, когда этих данных не было и это привело к огромным потерям финансовым. ( данные появились позже и позволили наказать виновного
А остальное все и про рейдерский захват и про все. Доступ к переписке ничего не решит. Решит контроль над ментами.
собственно, и мыло, и мобилу можно увести, мобилой, пока ты в туалете, может воспользоваться твой "друг"
Про данные - я уже привел пример: у кого-то пропал престарелый родственник, телефон включен, но трубку не берет. Сильно помогло бы: поиск телефона по сигналу и просмотр детализации - кому последнему звонил и во сколько ( собственно данные все есть у оператора, но если их получать через суд, то пройдет критически много времени для розыска немощного и, вероятно, попавшего в беду человека) бред. Немощный и больной человек попадает в больницу или другие органы. Детализация не нужна. Собсно там и сам телефон есть, самим можно посмотреть.Данные могут быть важны - вот прямо сейчас и не завтра, я с таким встречался совсем не в кино, а в процессе уголовного дела, когда этих данных не было и это привело к огромным потерям финансовым. ( данные появились позже и позволили наказать виновного бред и ересь. Чтоб менты получили данные и срочно полегли выполнять следственные действия. ЕресьА остальное все и про рейдерский захват и про все. Доступ к переписке ничего не решит. Решит контроль над ментами.
И еще раз - про контроль общества над "органами" - никто не спорит, нужен.
про "телефон всегда есть" - расскажите тут: lizaalert.org
Да именно полиция именно не смогла предотвратить , потому как не смогли получить детализацию до совершения преступного деяния
джимэйл транснационален, в него с паспортом не съездить. и обычно на него ничего такого уж критичного не завязано (если это не основной мейл-аккаунт). потеряешь контакты (что могло бы произойти в моем случае) - страшно обидно, можно и на деньги "попасть" (потеряв контакты клиентов, например). но такую подлянку, чтобы тебя посадили, с его помощью совершить сложнее.
повторюсь - считаю, что самые критичные сервисы (основное мыло, на которое завязаны все или почти все аккаунты, к ним относится в первую очередь) должны иметь несколько разных способов аутентификации для смены/восстановления пароля и в крайнем случае надо оставлять себе возможность доказать, что ты - хозяин, через суд.
это не значит, что сам я себя всегда со всех сторон обезопасивал и обо всем думал. это просто мое представление о идеальном поведении в неидальном мире. и в прошлом меня обманывали/жестко предавали несколько людей, которых я считал друзьями, но никакие из моих учеток ни разу не хакали (т-т-т).
повторюсь - считаю, что самые критичные сервисы (основное мыло, на которое завязаны все или почти все аккаунты, к ним относится в первую очередь) должны иметь несколько разных способов аутентификации для смены/восстановления пароля и в крайнем случае надо оставлять себе возможность доказать, что ты - хозяин, через суд.
это не значит, что сам я себя всегда со всех сторон обезопасивал и обо всем думал. это просто мое представление о идеальном поведении в неидальном мире. и в прошлом меня обманывали/жестко предавали несколько людей, которых я считал друзьями, но никакие из моих учеток ни разу не хакали (т-т-т).
джимэйл транснационален,
Кста, а какое принципиальное отличие от поездки в офис джимайла и офис мгтс?
и для срочного обнаружения детей надо срочно узнать кому они звонили и о чем говорили за последние полгода. Чеж ты дурачка включаешь. Собсно для таких случаев есть другие протоколы, ментам только жопой шевелить надо.
все от нежелания шевелить жопой. Если ты думаешь что получив доступ к переписке полиция заработает. Ошибаешься. Ей плевать что кого то обворуют.
Люблю людей, которые советуют врачам и пожарным как им работать и рассказывают, что те не работают.
Для обнаружения пропавшего достаточно детализации за последние сутки
ага, давайте отнимем у них средства связи, помещения и оружие и будем требовать улучшения реальных показателей (
Люблю людей, которые советуют врачам и пожарным как им работать и рассказывают, что те не работают.
Реально глупости несёшь.
говорю же - может я вообще заблуждаюсь и абьюзнуть этот пароль вообще нельзя. но если можно - понимаю их желание обезопасить клиента и заодно себя от последующих исков этого клиента.
это такой троллинг? принципиальное отличие - офисы мгтс есть (я так думаю, раз уж его в один из них пригласили) везде, где есть этот самый мгтс (м - это москва?), а вот "офисов джимэйл" в мире, насколько я знаю, не существует. есть офисы гугла - в них сидят работники гугла, а вот клиентов там не принимают. я предпочитаю с компаниями без офиса/телефонного номера/мыльного адреса/контактной формы (в смысле, минимум одно, но лучше - все сразу) не связываться (в смысле, не зависить от них в "жизненно важных" для себя вопросах. не знаю, может конкретно у джимэйла что-то для контакта есть - у гугла нет, есть адрес фирмы в ирландии. годится - максимум, чтобы подать на них в суд.
как-то пришлось менять пароль на именной акк на яху.де (сами заставили, "у нас украли все пароли, всёпропалошэф"). пол-дня прокоитусовался - старый пароль не принимают, ошибка. мобила не была еще привязана. мыльный адрес для восстановления пароля - ящик с универа, его за несколько лет до того закрыли. а я этот ("яхуди") ящик много лет использовал для всего официального, общение с бюрократами-то можно в любой момент перевести в другой ящик, но крэшплан, пароль от которого никогда не запоминал и некоторые другие учетки были завязаны на этот ящик. нашел контактную форму - "залогиньтесь сначала". мыльных адресов никаких нет. телефонов тоже. в конце концов нашел где-то какой-то американский мыльный адрес. пишу "телефон не зарегистрировал, ящик для восстановления не доступен, залогиниться не могу. при этом мыло продолжает приниматься в громоптице. киньте ссылку для смены пароля". попросили, раз уж мыло принимается/отсылается в громоптице, кинуть им с этого адреса номер мобилы. потом привязали и смог восстановить.
да, сначала нашел где-то контактный телефон в америке. звонил и с домашнего, и с мобилы - но почему-то не удалось связаться. потратил деньги.
почему нельзя было оставить возможность нормального контакта в германии - не понимаю
повбывав бы
Кста, а какое принципиальное отличие от поездки в офис джимайла и офис мгтс?
как-то пришлось менять пароль на именной акк на яху.де (сами заставили, "у нас украли все пароли, всёпропалошэф"). пол-дня прокоитусовался - старый пароль не принимают, ошибка. мобила не была еще привязана. мыльный адрес для восстановления пароля - ящик с универа, его за несколько лет до того закрыли. а я этот ("яхуди") ящик много лет использовал для всего официального, общение с бюрократами-то можно в любой момент перевести в другой ящик, но крэшплан, пароль от которого никогда не запоминал и некоторые другие учетки были завязаны на этот ящик. нашел контактную форму - "залогиньтесь сначала". мыльных адресов никаких нет. телефонов тоже. в конце концов нашел где-то какой-то американский мыльный адрес. пишу "телефон не зарегистрировал, ящик для восстановления не доступен, залогиниться не могу. при этом мыло продолжает приниматься в громоптице. киньте ссылку для смены пароля". попросили, раз уж мыло принимается/отсылается в громоптице, кинуть им с этого адреса номер мобилы. потом привязали и смог восстановить.
да, сначала нашел где-то контактный телефон в америке. звонил и с домашнего, и с мобилы - но почему-то не удалось связаться. потратил деньги.
почему нельзя было оставить возможность нормального контакта в германии - не понимаю
повбывав бы
да ну. А мне говорили что телефон отправляет свой имеи в сеть постоянно. И там где телефон, там и хозяин. А если там нет хозяина, то и детализация не поможет.
а давайте разрешим им пытки. Реально же показатели улучшаться. Вот он вор и не говорит. Иголку ему под ноготь.
в других местах как то справляются без доступа к переписке. Не? Наши не умеют?
Реально глупости несёшь.
Реально глупости несёшь.
У знакомого убили отца жены. Он уезжал покупать машину, а потом его нашли мертвым. Известно, что он снимал с банкоматов деньги (4 млн). Видео хранится 2 месяца. Пока оформляло следствие все бумажки прошло больше - конечно видео не получили.
на email если с момента последнего пользования в переписке прошло этого адреса с СТП прошло менее 6 месяцев и он указан как контакный,
вот. Емайл или контактный телефон. Когда сосед подключал он это все указал, а мгсу пофиг.
вот. Емайл или контактный телефон. Когда сосед подключал он это все указал, а мгсу пофиг.
У знакомого убили отца жены. Он уезжал покупать машину, а потом его нашли мертвым. Известно, что он снимал с банкоматов деньги (4 млн). Видео хранится 2 месяца. Пока оформляло следствие все бумажки прошло больше - конечно видео не получили.
У знакомого убили отца жены. Он уезжал покупать машину, а потом его нашли мертвым. Известно, что он снимал с банкоматов деньги (4 млн). Видео хранится 2 месяца. Пока оформляло следствие все бумажки прошло больше - конечно видео не получили.Угу. Бумажки виноваты. А не было бы бумажек, вы бы написали - пока следствие зашнуровывало шнурки, чтобы сходить за видеозаписью, прошло 2 месяца. Вывод? Запретить в стране шнурки!
Дуров
- Спасибо за поддержку и преданность Telegram – вместе нам удалось пережить первые 24 часа блокировки.
Как показали последние сутки, в своей войне с прогрессом надзорные органы России готовы блокировать миллионы IP-адресов облачных хостингов, не считаясь с потерями посторонних проектов.
Помимо этого, власти России борются и с независимыми сервисами proxy/VPN, многие из которых перестают работать (если это произошло, отключите прокси в настройках Telegram и попробуйте найти другой).
Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.
В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием.
- Спасибо за поддержку и преданность Telegram – вместе нам удалось пережить первые 24 часа блокировки.
Как показали последние сутки, в своей войне с прогрессом надзорные органы России готовы блокировать миллионы IP-адресов облачных хостингов, не считаясь с потерями посторонних проектов.
Помимо этого, власти России борются и с независимыми сервисами proxy/VPN, многие из которых перестают работать (если это произошло, отключите прокси в настройках Telegram и попробуйте найти другой).
Хотя российский рынок не составляет существенной доли пользовательской базы Telegram, он важен нам по личным соображениям.
В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса – я начал выплачивать биткоин-гранты администраторам proxy и vpn. В течение этого года буду рад пожертвовать миллионы долларов личных средств на эти цели. Призываю всех присоединяться и участвовать – настройкой прокси/vpn серверов или их финансированием.
В рамках Цифрового Сопротивления – децентрализованного движения в защиту цифровых свобод и прогресса
насчет симок по паспорту не на то дерево лаешь.
который гвоздями прибил учетки к номерам телефонов выдаваемых по паспорту. Свобода, такая свобода
гвоздями прибил учетки к номерам телефонов выдаваемых по паспорту
emmsnt Присоединился 14 апр. 2018 г
вообще-то в большинстве стран "белых людей" симки по паспорту, но это никого не парит. я лично считаю это преимуществом, так как всегда (в крайнем случае - через суд) могу доказать, что какой-то уведенный аккаунт - мой, так как (/был до смены привязанного номера) зарегистрирован на мою личную симку. фейсбук-акк регистрировал на псевдоним, но привязал симку с довора и с каждым новым - обновляю. и так с большинством акков
а у "папуасов" - может и тоже по паспорту, но за пять долларов у любой станции метро можно купить зарегистрированную на паспорт бомжа, а за пятьдесят, после короткого разговора в салоне оператора, - клон зарегистрованной на другого папуаса, чтобы получить доступ к его банковскому счету или увести его аккаунты
а у "папуасов" - может и тоже по паспорту, но за пять долларов у любой станции метро можно купить зарегистрированную на паспорт бомжа, а за пятьдесят, после короткого разговора в салоне оператора, - клон зарегистрованной на другого папуаса, чтобы получить доступ к его банковскому счету или увести его аккаунты
А нельзя ли пруф, а то единственное что я смог найти, это список стран про симкарты с регистраций, однако туда входит страна, где я живу (если чё, к бедным африканским не относится). И в этой стране я купил симкарту в супермаркете без предъявления паспорта и до сих пор пользуюсь. Правда, чтобы получить полный доступ к услугам оператора, нужно было привязаться к е-мейлу (который я мог бы без проблем зарегистрировать на этот же номер, ибо звонить и писать/принимать смс, я мог сразу), но это ни фига не по паспорту.
Ну, а то.
Дуров рассказал, что его чатик самый безопасный. И все поверили.
Ведь дуров не врет.
Дуров рассказал, что его чатик самый безопасный. И все поверили.
Ведь дуров не врет.
Дуров рассказал, что его чатик самый безопасный.
И все поверили. Ведь дуров не врет.
пруф, что в большинстве? не обладаю такой информацией (в отличие, судя по написанному, от тебя). ты нашел - осталось определить для себя, в каких странах "белые люди", а в каких - "папуасы". однозначно, на мой взгляд не определить, сша, например считается многими русскими "самой развитой страной в мире", а многие европейцы, привыкшие к своим порядкам (которые некоторые русские называют "правильным социализмом") считают сша по сути"папуасией", немногим лучше россии
может и не в большинстве, но ты хочешь это предположение опровергнуть одним примером? просто утверждение, что паспорта спрашивать могут только в "папуасиях" считаю в корне неверным
может и не в большинстве, но ты хочешь это предположение опровергнуть одним примером? просто утверждение, что паспорта спрашивать могут только в "папуасиях" считаю в корне неверным
Во-первых, я не четко выразился. Меня интересует источник информации. Сначала я попытался найти сам, ибо был удивлён так как вспомнил шок как европейцев, так и американцев на тему того, что в РФ симки по паспорту.
Далее, все что я с ходу нашел это карту про симкарты с регистрацией и без. Россия входит в страны с регистрацией. Страна, где я живу тоже. И про последнюю я точно знаю, что паспорт не нужен. Следовательно вывод: или карта врёт (одного примера достаточно, чтобы подвергнуть сомнению источник), или же под регистрацией имеется что-то другое.
Из твоих постов можно сделать вывод, что
в странах Европы или США или Канады обязательно где-то есть симки только по паспорту (легально), в связи с чем хотел бы познакомиться с источником
Далее, все что я с ходу нашел это карту про симкарты с регистрацией и без. Россия входит в страны с регистрацией. Страна, где я живу тоже. И про последнюю я точно знаю, что паспорт не нужен. Следовательно вывод: или карта врёт (одного примера достаточно, чтобы подвергнуть сомнению источник), или же под регистрацией имеется что-то другое.
Из твоих постов можно сделать вывод, что
в странах Европы или США или Канады обязательно где-то есть симки только по паспорту (легально), в связи с чем хотел бы познакомиться с источником
в германии - только по паспорту. видел один раз типа биржу обмена припэйд-симками в инете - не то чтобы это было нелегально (сомневаюсь), но если с помощью твоей симки будет совершено правонарушение, полиция предъявит претензии тебе. может и удастся отмазаться, но лучше не связываться (у нас, например, только в этом году отменили отвественность за вайфай-гостей(/гостей тор-узлов, по-идее, тоже) - раньше, даже если удавалось доказать, что преступление (обычно - торрентинг (административное правонарушение), за который давали весомый штраф, но можно представить себе и уголовные дела со сроком на пол-жизни, о их прецедентах не слышал) совершал не ты, ответственным за него делали тебя). когда тебя делают ответственым за чужое преступление, потому что ты, например, по незнанию поставил в качестве шифрования легко ломаемый wep (за наличие которого во всех рутерах наказывают не изготовителя рутера, а (если его хакнут) конечного пользователя, который его выбрал) - такого я уже, естественно, не поддерживаю, но в любой стране есть какие-то свои заскоки. хорошо, когда политики (немецких/ес-овских я не то чтобы идеализировал, наоборот, считаю большинство из них конченными моральными уродами-игнорамусами, не сильно лучше их российских коллег. но "дьявол кроется в деталях".) в конце концов прислушиваются к экспертам/"здравому смыслу".
про некоторые другие европейские страны тоже слышал, что симки в них только по паспорту, но назвать конкретные не могу. просто как-то раз уже обсуждали эту тему тут в блоге.
в сша есть такое понятие как burner phone (если еще не запретили). телефон без регистрации, с каким-то балансом. в сериале the wire ими активно пользовались до траты баланса наркоторговцы. если не ошибаюсь, люди из сша писали, что такие телефоны существовали не во всех штатах.
p.s. да, если раньше в германии выписывали штрафы исключительно за раздачу фильмов и прочего, а скачивание с веба/фтп и нелегальный стриминг оставалось безнаказанным, то не так давно уже парламент ес запретил и их. теперь, в теории, можно попасть на штраф (вроде, заметно меньший, чем в случае с раздачей) за просмотр стримов, были и прецеденты, но пока что они редки. в общем, нету в мире идеальных стран.
про некоторые другие европейские страны тоже слышал, что симки в них только по паспорту, но назвать конкретные не могу. просто как-то раз уже обсуждали эту тему тут в блоге.
в сша есть такое понятие как burner phone (если еще не запретили). телефон без регистрации, с каким-то балансом. в сериале the wire ими активно пользовались до траты баланса наркоторговцы. если не ошибаюсь, люди из сша писали, что такие телефоны существовали не во всех штатах.
p.s. да, если раньше в германии выписывали штрафы исключительно за раздачу фильмов и прочего, а скачивание с веба/фтп и нелегальный стриминг оставалось безнаказанным, то не так давно уже парламент ес запретил и их. теперь, в теории, можно попасть на штраф (вроде, заметно меньший, чем в случае с раздачей) за просмотр стримов, были и прецеденты, но пока что они редки. в общем, нету в мире идеальных стран.
да, в качестве лучшего дополнения к написанному - только что прочитал одну петицию насчет последнего законопроекта закона о полиции в баварии. "реальный анрил". один из пунктов - полиция может по собственному усмотрению называть любых лиц gefährder-ами (лицо́, представля́ющее потенциа́льную угро́зу для обще́ственной безопа́сности - из словаря), конкретнее - лиц, не совершавших никаких преступлений, но про которых полицейские думают, что они _могут_ их совершить. и могут заключать их под стражу на срок до 3х месяцев, бесконечно продлевая его еще на 3 месяца у судьи.
примерно то же самое, что делают с "террористами" в гуантанамо американцы (не предъявляя многим никаких конкретных обвинений в течение многих лет), что немцы называли дикостью - теперь у нас "дома" (я не в баварии живу, но "домом" считаю германию давно) и для любых возможных (мысле-)преступлений.
баварские полицейские вообще "двинутые", несколько лет назад там пристрелили (выстрелом в голову) одного чувака, про которого думали, что он торгует травой и который при попытке задержания испугался и попытался убежать. за это им, вроде, ничего не сделали.
а тут уже идеи хуже, чем в 1984. претворение анекдота "но прибор имею" в жизнь.
кто не верит - вот пруфы (гугл-транслейт, надеюсь, справится):
www.muenchen.tv
weact.campact.de
примерно то же самое, что делают с "террористами" в гуантанамо американцы (не предъявляя многим никаких конкретных обвинений в течение многих лет), что немцы называли дикостью - теперь у нас "дома" (я не в баварии живу, но "домом" считаю германию давно) и для любых возможных (мысле-)преступлений.
баварские полицейские вообще "двинутые", несколько лет назад там пристрелили (выстрелом в голову) одного чувака, про которого думали, что он торгует травой и который при попытке задержания испугался и попытался убежать. за это им, вроде, ничего не сделали.
а тут уже идеи хуже, чем в 1984. претворение анекдота "но прибор имею" в жизнь.
кто не верит - вот пруфы (гугл-транслейт, надеюсь, справится):
www.muenchen.tv
weact.campact.de
как же достал баг с вставлением нескольких линков. вот второй:
weact.campact.de
weact.campact.de
при такой дикой нечеловечности полиции в баварии против людей, только _подозреваемых_ в фигне вроде продажи травы - (наверно, уже в других "землях") не высылают из страны (и никак не препятствуют "работе") имамов, пропагирующих терроризм, потому что на родине им грозит смертная казнь (зато высылают детей обратно в афганистан, как якобы "неопасную" страну, и выслали журналиста (сотрудничавшего с американцами и немцами в афганистане, описывавшего зверства талибана в войне), которого талибан заочно приговорил к смертной казни, домой в пакистан, где этот самый талибан не перебит и никто с ним особо не борется), за террористом, виновным в предрождественском теракте в берлине (с грузовиком, въехавшим в ярмарку) много лет вели наблюдение, все собирали доказательства и ничего не делали, потом "проспали" терракт и последующий его побег в другую страну.
только в прошлом году, после произошедшего на новый год в кёльне, ужесточили законы о сексуальном насилии - до того, если женщина не проявляла в процессе сильную борьбу (боялась за свою жизнь, под угрозой оружия или без нее - неважно) - изнасилованием это не считалось
если уроды приставали с лапаньем груди или лобка, в ответ получая оплеуху или удар в зубы - имели право подать в суд за нанесение телесных повреждений, не получив наказания за приставание.
в общем, тоже папуасия у нас, но иногда прогресс в чем-то случается (чаще всего - с конкретным перегибом в другую сторону)
только в прошлом году, после произошедшего на новый год в кёльне, ужесточили законы о сексуальном насилии - до того, если женщина не проявляла в процессе сильную борьбу (боялась за свою жизнь, под угрозой оружия или без нее - неважно) - изнасилованием это не считалось
если уроды приставали с лапаньем груди или лобка, в ответ получая оплеуху или удар в зубы - имели право подать в суд за нанесение телесных повреждений, не получив наказания за приставание.
в общем, тоже папуасия у нас, но иногда прогресс в чем-то случается (чаще всего - с конкретным перегибом в другую сторону)
да, еще одна вещь, по сравнению со всем вышеперечисленным, наверно, яйца выеденного не стоит, но меня в свое время это проявление так хорошо знакомого по новостям из россии лицемерного двуличия возмутило чуть ли не до слез:
несколько лет назад один чувак с тяжелой судьбой вступился на улице за ребенка, которого избивали взрослые хулиганы, что видели и игнорировали все остальные. ребенку удалось убежать, но этого чувака избили до полусмерти, он стал инвалидом и потерял работу. его выдвинули на ордена мужества/заслуги перед отечеством (побрякушки может и не нужны, но с ними, вроде полагается денежная премия, безработному инвалиду весьма пригодившеяся бы). чинуши отказали, т.к. он ранее был (без вынесения наказания) судим за хранение малой дозы (меньше грамма) кокаина.
зато орден заслуги перед отечеством за несколько лет до того присудили одному баварскому политику (за какую-то политическую хрень), до того в состоянии сильного алкогольного опьянения (вроде, около 3 промилле, не помню точно уже) сбившего машиной человека и, естественно, тоже за этого судимого (не писали, с каким приговором)
несколько лет назад один чувак с тяжелой судьбой вступился на улице за ребенка, которого избивали взрослые хулиганы, что видели и игнорировали все остальные. ребенку удалось убежать, но этого чувака избили до полусмерти, он стал инвалидом и потерял работу. его выдвинули на ордена мужества/заслуги перед отечеством (побрякушки может и не нужны, но с ними, вроде полагается денежная премия, безработному инвалиду весьма пригодившеяся бы). чинуши отказали, т.к. он ранее был (без вынесения наказания) судим за хранение малой дозы (меньше грамма) кокаина.
зато орден заслуги перед отечеством за несколько лет до того присудили одному баварскому политику (за какую-то политическую хрень), до того в состоянии сильного алкогольного опьянения (вроде, около 3 промилле, не помню точно уже) сбившего машиной человека и, естественно, тоже за этого судимого (не писали, с каким приговором)
Весь разговор "приватность наше все" напомнил мне происшествие осени прошлого года:
Парк, дальний угол, сижу на скамейке, читаю; рядом стоит мой пакет с чем-то из магазина.
Идет нечто ( пол женский, на вид лет 35) рядом с ним бежит риджбек, каковой радостно ( возможно не радостно, но ... явно не под принуждением) "метит" мой пакет . На мое возмущение ( какого фига! - тут вообще не зона выгула собак! мне заявляют - "у нее инстинкты"), правда почему -то на мое - " у меня тоже инстинкт - размножения " и жест "расстегиваю ремень" - поднимают вопли и пытаются сказать собаке "фас" ( неудачно - ибо собака тупа, а у меня в кармане всегда есть размятая в пыль сигарета)
Парк, дальний угол, сижу на скамейке, читаю; рядом стоит мой пакет с чем-то из магазина.
Идет нечто ( пол женский, на вид лет 35) рядом с ним бежит риджбек, каковой радостно ( возможно не радостно, но ... явно не под принуждением) "метит" мой пакет . На мое возмущение ( какого фига! - тут вообще не зона выгула собак! мне заявляют - "у нее инстинкты"), правда почему -то на мое - " у меня тоже инстинкт - размножения " и жест "расстегиваю ремень" - поднимают вопли и пытаются сказать собаке "фас" ( неудачно - ибо собака тупа, а у меня в кармане всегда есть размятая в пыль сигарета)
Ну у Вас и истории 😄
Хотя у меня пес, пытающийся метить вся и всё ассоциируется как раз со спецслужбами. А его хозяйка - с правительством. Кто расстегнул ремень - можете додумать сами. 😄
Что касается с топором по пешеходке в Мюнхене - все же воздержусь. Незачем напрягать полицейских, даже если и ничего не нарушаешь. 😄
А вот с ножом, вами описанным, можно по закону получить минимум серьезный штраф.
Хотя у меня пес, пытающийся метить вся и всё ассоциируется как раз со спецслужбами. А его хозяйка - с правительством. Кто расстегнул ремень - можете додумать сами. 😄
Что касается с топором по пешеходке в Мюнхене - все же воздержусь. Незачем напрягать полицейских, даже если и ничего не нарушаешь. 😄
А вот с ножом, вами описанным, можно по закону получить минимум серьезный штраф.
Ну у Вас и истории 😄Хотя у меня пес, пытающийся метить вся и всё ассоциируется как раз со спецслужбами. А его хозяйка - с правительством. Кто расстегнул ремень - можете додумать сами. 😄Что касается с топором по пешеходке в Мюнхене - все же воздержусь. Незачем напрягать полицейских, даже если и ничего не нарушаешь. 😄А вот с ножом, вами описанным, можно по закону получить минимум серьезный штраф.
- про топор, почти уверен что нельзя по какой-нибудь причине ( можно будет уточнить при случае) , а с ножом - обошлись без штрафа, хотя предупредили что нельзя это доставать в общественных местах и нельзя сдавать в ручную кладь ( а я и не собирался).
И что меня понесло в эту тему, где будет куча хайпа, от людей " не в теме".
1. Заблочить полностью и нормально сервис ( не сайт) можно только при условии "белый список".
2. И правда белый список строится для 95% пользователей на раз-два.
3. Отличить "юриков" от "хомяков" дело одного/двух запросов к БД абонентов, и средства для этого у органов давно уже есть ( без такого не сдать нормально СОРМ).
4. Давно назрела необходимость в юридическом регулировании "интернет пространства" на уровне всех участников ( при чем тут Россия не знаю).
5. Доступ к "облачным" чатам телеграмм давно есть у тех, кому он нужен по работе, а по нескольким косвенным признакам, есть и к "секретным" чатам. ( вот не удивлюсь если там множество ключей ограничено парой сотен).
6. Все что делается сейчас это пугание "всех и вся у кого есть деньги" ( ибо телеграмм сейчас предприятие с "прибыль будет, но .. потом") на предет "делитесь ключами/регистируйтесь".
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по пути, просто потому что от общества ожидаются гарантии правоприменения.
1. Заблочить полностью и нормально сервис ( не сайт) можно только при условии "белый список".
2. И правда белый список строится для 95% пользователей на раз-два.
3. Отличить "юриков" от "хомяков" дело одного/двух запросов к БД абонентов, и средства для этого у органов давно уже есть ( без такого не сдать нормально СОРМ).
4. Давно назрела необходимость в юридическом регулировании "интернет пространства" на уровне всех участников ( при чем тут Россия не знаю).
5. Доступ к "облачным" чатам телеграмм давно есть у тех, кому он нужен по работе, а по нескольким косвенным признакам, есть и к "секретным" чатам. ( вот не удивлюсь если там множество ключей ограничено парой сотен).
6. Все что делается сейчас это пугание "всех и вся у кого есть деньги" ( ибо телеграмм сейчас предприятие с "прибыль будет, но .. потом") на предет "делитесь ключами/регистируйтесь".
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по пути, просто потому что от общества ожидаются гарантии правоприменения.
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и..
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по пути
"Если вы не против топоров, то вы поддерживаете преступников, которые топорами убивают. Давно назрела необходимость регулирования топоров."
Бороться нужно с преступниками, а не с инструментом широкого профиля, которым они могут пользоваться.
если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по пути, просто потому что от общества ожидаются гарантии правоприменения.
Даже если в товаре построят демократию бараны так и останутся баранами
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся
А я вот не за полную приватность, я за мою полную приватностъ.
И если всякие "спец" службы не умеют работать не читая мои письма, то их надо гнатъ ссаными тряпками.
Интересно, а почему они все "спец"?
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по путиОчень странный вывод."Если вы не против топоров, то вы поддерживаете преступников, которые топорами убивают. Давно назрела необходимость регулирования топоров."Бороться нужно с преступниками, а не с инструментом широкого профиля, которым они могут пользоваться.
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и..Я бы с Вами согласился, если бы спецслужбы (не только российские) не имели бы привычки требовать доступа к информации под честное пионерское корректно этим доступом пользоваться. Вы верите в это честное пионерское?
Хочу в идеалельное общество!
Ну собственно с топорами давно уже есть борьба,
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и всяЭпично. Почти как про родину и джаз. А я вот не за полную приватность, я за мою полную приватностъ.И если всякие "спец" службы не умеют работать не читая мои письма, то их надо гнатъ ссаными тряпками.Интересно, а почему они все "спец"?
если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и вся, и.. большинству нормальных людей, с Вами будет не по пути, просто потому что от общества ожидаются гарантии правоприменения. дорогой мой человек. Паша не против этого. Запрос в суд и вся, какая только возможно инфа. Но только через суд. А то что предлагаете вы, это славное общество барашков. Где все ключи у пастухов. Даже если в товаре построят демократию бараны так и останутся баранами
ну в идеальном обществе - получить компенсацию из -за подозрительно сорванных контрактов, причиной чего могла послужить утечка коммерческой информации из .. переписки
От кого вы даже теоретически собираетесь получить компенсацию? Ни один суд не примет дело на основе Ваших подозрений. А даже если примет - спецслужбы ответят "Это не мы. Честное пионерское".
Ну собственно с топорами давно уже есть борьба, Правда? И много Вы знаете стран, где продажа топоров ограничена? Quartz ведь не зря для примера выбрал топор. Топор - не оружие, но им можно убить.
и открыто носить ? ( у меня есть обратный опыт в Европе с подобием мачете).
Еще раз - главное IMHO - если Вы за полную приватность, то Вы и за полную неподсудность всех и всяЭпично. Почти как про родину и джаз. А я вот не за полную приватность, я за мою полную приватностъ.И если всякие "спец" службы не умеют работать не читая мои письма, то их надо гнатъ ссаными тряпками.Интересно, а почему они все "спец"?Отлично, то есть кто -то у Вас крадет все Ваши деньги и .. Вы согласны на полную приватность всех переводов с Ваших счетов ? ( ведь приватность!) ???
ну в идеальном обществе - получить компенсацию из -за подозрительно сорванных контрактов, причиной чего могла послужить утечка коммерческой информации из .. перепискиИменно, в идеально-сферическом обществе...От кого вы даже теоретически собираетесь получить компенсацию? Ни один суд не примет дело на основе Ваших подозрений. А даже если примет - спецслужбы ответят "Это не мы. Честное пионерское".
Много Вы знаете стран где топор можно свободно и открыто носить ?
А вот мачете или другой нож подобного плана действительно попадает под ограничение. Простите, но что вы им в Европе то рубить хотели? Чай не джунгли и не тростниковы плантации. 😄
Много Вы знаете стран где топор можно свободно и открыто носить ? В Германии проблем не будет. Если я им конечно не буду помахивать 😄 Так же, как и с большим кухонным ножом. Хотя, очевидно, носить стоит в чехле.А вот мачете или другой нож подобного плана действительно попадает под ограничение. Простите, но что вы им в Европе то рубить хотели? Чай не джунгли и не тростниковы плантации. 😄
Только это вопрос не приватности, а коррупции.
Но даже без этого. Чему учит нас история Сноудена? Что один раз собранная информация принципиально не может считаться секретной.
Только это вопрос не приватности, а коррупции.Это вопрос особенно высокой ценности приватности в условиях коррумпированного общества.Но даже без этого. Чему учит нас история Сноудена? Что один раз собранная информация принципиально не может считаться секретной.
Какой суд ? Весь пафос телеги - она вообще в кривой юрисдикции, Дуров как был криминалом по сути своей ( торговал трафиком от нелегального контента), так и остался ( ну с другой стороны).
Органы розыска должны иметь возможность ОПЕРАТИВНО получать инфу и .. ОТВЕЧАТЬ за легальность своих действий
Обленились. Лень жопу поднять.
Какой суд ? Весь пафос телеги - она вообще в кривой юрисдикции, Дуров как был криминалом по сути своей ( торговал трафиком от нелегального контента), так и остался ( ну с другой стороны). ясненько. Все как обычно. Дуров(Чичваркин, Ходорковский, магнитский) криминал и поэтому его можно нагнуть.Органы розыска должны иметь возможность ОПЕРАТИВНО получать инфу и .. ОТВЕЧАТЬ за легальность своих действий вот когда они будут ОТВЕЧАТЬ, тогда и будут получать оперативно. через запрос в суд. Обленились. Лень жопу поднять.
Нельзя ничего оперативно получить через суд, просто нельзя - это все время, часто в тех случаях когда вопрос "неизбежности наказания" решают минуты/часы ( а не сутки, которые уходят на процедуры судов) . А про то, что ДОЛЖНЫ отвечать за необоснованные запросы - и спорить не буду. То что в СОРМ нет нормального логирования действий ( кажется это не секретная инфа) - дикость ( вообще инфа - "было включение" - должна бы отдаваться абоненту через N дней, чтобы у него могли "возникнуть вопросы", в том числе и о компенсациях ).
p.s. будем наблюдать за судьбой вотсап - где вполне понятное сквозное шифорование всего, а не только части чатов ?
Для этого есть общественный надзор. Или нет?
А мы не знаем торгует ли он и сейчас перепиской или не торгует. На одной чаше весов его честное слово, на другой огромная выгода от торговли. И не надо рассказывать про невозможность получения ключей. У ключей шифрования обычно есть срок годности. Когда он заканчивается генерируются новые ключи подписанные старыми распространяются. Никто не мешает Дурову выпустить клиента который принудительно перегенерит ключи и отправит их в том числе и Дурову. А через пару дней выпустить новое обновление без этой функции. Это возможно?
Ну по моей информации Вотсап давно читают. Есть даже АРМ специализированный который показывает где абонент и можно почитать его переписку в том числе и вотсап.
Ну по моей информации Вотсап давно читают. Есть даже АРМ специализированный который показывает где абонент и можно почитать его переписку в том числе и вотсап.
во-первых, в вацап шифрование, вроде, не "всего", а как раз-таки только чатов (но всех). во всяком случае, если они ничего не меняли, последний раз это предупреждение (что файлы/голос не шифруются) видел давно. если не ошибаюсь, оно показывается перед началом переписки с каждым новым абонентом.
во-вторых, так ли часто надо доступ получить "прямщас", так чтоб кровь из носу? чтобы было известно, какой конкретно чат нужен и не узнав содержания разговора "всепропалошеф"? ты ниже что-то писал про "деньги ушли и больше их не вернуть" - и что? для этого существует страховка банков. в сериалах/фильмах видел случаи, когда бравые стражи закона не знали, где спрятаны заложники или бомба, или еще чего-то критичное. но обычно это показывали не для оправдания разрешения доступа ко всем возможным данным всего мира одной спецслужбе, всем известной как глубоко коррумпированной и самой каждый день совершающей дохрена преступлений, а для оправдания жестокой пытки конкретным условным "джеком бауэром" конкретного террориста. что характерно, опять же зачастую не дающей никаких результатов. после чего или его судили, или он сам мучился угрызениями совести.
меня сейчас будут пинать ногами, но пусть лучше не _раскроются_ 10 террактов с большими жертвами (почти на 100% уверен, что 100% прозрачность для спецслужб _абсолютно всех_ (мы же тут говорим про единственный - а пгп-шифрование почты, тот же вацап после запрета телеграма террористам стали недоступны что-ли?) электронных каналов связи не поможет _предотвратить_ ни одного из них), чем дать сотрудникам этой спецслужбы (повторюсь, известной всем как глубоко коррумпированной) карт-бланш воровать у "всех" нормальных людей деньги, отжимать имущество, шантажировать их и т.д., что затронет минимум в 1000 раз больше людей. пусть и не всегда со смертельным исходом.
во-вторых, так ли часто надо доступ получить "прямщас", так чтоб кровь из носу? чтобы было известно, какой конкретно чат нужен и не узнав содержания разговора "всепропалошеф"? ты ниже что-то писал про "деньги ушли и больше их не вернуть" - и что? для этого существует страховка банков. в сериалах/фильмах видел случаи, когда бравые стражи закона не знали, где спрятаны заложники или бомба, или еще чего-то критичное. но обычно это показывали не для оправдания разрешения доступа ко всем возможным данным всего мира одной спецслужбе, всем известной как глубоко коррумпированной и самой каждый день совершающей дохрена преступлений, а для оправдания жестокой пытки конкретным условным "джеком бауэром" конкретного террориста. что характерно, опять же зачастую не дающей никаких результатов. после чего или его судили, или он сам мучился угрызениями совести.
меня сейчас будут пинать ногами, но пусть лучше не _раскроются_ 10 террактов с большими жертвами (почти на 100% уверен, что 100% прозрачность для спецслужб _абсолютно всех_ (мы же тут говорим про единственный - а пгп-шифрование почты, тот же вацап после запрета телеграма террористам стали недоступны что-ли?) электронных каналов связи не поможет _предотвратить_ ни одного из них), чем дать сотрудникам этой спецслужбы (повторюсь, известной всем как глубоко коррумпированной) карт-бланш воровать у "всех" нормальных людей деньги, отжимать имущество, шантажировать их и т.д., что затронет минимум в 1000 раз больше людей. пусть и не всегда со смертельным исходом.
Только это и правда вопрос ( ну в "городе Солнца") - предпочитаете погибнуть от действий террориста-смертника или дрожать от ужаса что "жена узнает про заначку".
Никто не мешает Дурову выпустить клиента который принудительно перегенерит ключи и отправит их в том числе и Дурову. А через пару дней выпустить новое обновление без этой функции. Это возможно?
я конечно могу себе представить в качестве умственного эксперимента, как один гениальный игиловец придумывает "прибор судного дня", который через пару часов уничтожит всю планету земля, и передает другому игиловцу пин-код для его отключения через секретный чат телеграма, при этом оба телефона не заражены троянцами, которые этот код могут перехватить. в таком случае я, наверно, согласился бы с тем, чтобы телеграм был сконструирован с кодами доступа для спецслужб. но этот сценарий отметут как бредовейший из возможных даже в студии асайлум, не то что в голливуде
Вы так говорите, как будто анархия - это что-то плохое...
Только это и правда вопрос ( ну в "городе Солнца") - предпочитаете погибнуть от действий террориста-смертника или дрожать от ужаса что "жена узнает про заначку". ... Или погибнуть от полицейской мрази, положившей глаз на вашу жену/дочь/квартиру/а может и на вас. Я выбираю первое, как событие, вероятность которого на несколько порядков меньше второго.
Уверен, что 90% людей у которых пропали близкие и не отвечали на телефон очень жалели что нет возможности прямо сейчас ( а не через сутки) получить его точные данные по IMEI, но вообще они категорически против такой возможности органов дознания по отношению к себе.
электронных каналов связи не поможет _предотвратить_ ни одного из них), чем дать сотрудникам этой спецслужбы (повторюсь, известной всем как глубоко коррумпированной) карт-бланш воровать у "всех" нормальных людей деньги, отжимать имущество, шантажировать их и т.д., что затронет минимум в 1000 раз больше людей. пусть и не всегда со смертельным исходом.
Вы так говорите, как будто анархия - это что-то плохое...
Никто не мешает Дурову выпустить клиента который принудительно перегенерит ключи и отправит их в том числе и Дурову. А через пару дней выпустить новое обновление без этой функции. Это возможно?Ятбы вам сказал про гитхаб, но вы уже продемонстрировали свой уровень некомпетентности, так что верьте. Главное - верьте!
а я и не призываю отдавать бесконтрольно ( ни этой и той спецслужбе)
если не постоянный и не полный, а просто конкретный чатик, по запросу, но до решения суда - тогда нафиг не надо. в реальной жизни случаев, когда известно, что смотреть и нельзя промедлить - раз-два и обчелся + они обычно не такие важные - не поймаешь одного мелкого мошенника, банк все равно вернет бабки по страховке.
приватность и так ограничена и нарушаема, возможности (приписываемые) анб сотоварищи не снились ни одному фантасту в жанре дистопий (анти-утопий по-русски, но слово дистопия мне нравится больше), _любой_ "приличной" спецслужбе доступны прослушка обычных линий связи, троянцы для прослушки защищенных каналов и прочее (я как либераст и в прошлом мелкий нарушитель закона сначала этим парился, доходило до дикой паранойи, а потом понял, что я - просто неуловимый джо, а против ловли реальных террористов, серийных маньяков и прочих настоящих преступников я никогда ничего не имел). но требовать карт-бланш от авторов конкретного мессенджера кроме фсб никому в голову пока не приходило.
мне один знакомый чувак говорил, что при "его" анархии все равно "старейшины" будут между собой договориваться, чтобы не было реального беспредела и закона джунглей ("анархия - мать порядка"). я лично так и не понял в чем отличие между такой анархией и олигархией/демократией в зависимости от того, кем будут эти старейшины 😉
меня один раз переклинило.
мама меня просит, чтобы всегда звонил, когда от нее возвращаюсь домой. как-то раз вернулся, сразу звоню на домашний - не берут трубку. звоню брату на мобилу - не берет. звоню маме на мобилу - не берет. повторяю все это через 5 минут, 10, 20 и т.д. думаю уже "может у них маньяк какой в квартире, не дает трубку взять?". звоню в полицию, спрашиваю, "пол-часа не могу дозвониться, на 100% знаю, что дома, не могли бы заглянуть, вдруг с ними что случилось?". они мне "парень, ты не охренел? возьми и сам сходи". уже, несколько опасаясь маньяка или ядовитого газа (мне один раз один горе-хайзенберг из студенческой общаги рассказывал, не моргнув глазом "я тут хотел амфа сварить, не получилось - сам не понимаю, как не вышел в одном шаге белый фосфор, повезло, а то потравил бы всю общагу". я в химии достаточно не понимаю, чтобы понять сказанное, но покерфейс при таких словах впечатлил), собрался уже пойти. в конце концов перезванивает мама - оказывается, брат пошел купаться (у него этот процес всегда занимает минимум минут 40), оставил все телефоны у себя в комнате, закрыл все двери - вот мама их и не слышала. а базовая станция домашнего телефона беззвучная (до того случая я встречал только пиликающие при звонке). теперь мамину паранойю, когда не позвонил сам, понимаю 😉 она еще, когда сама это слишком поздно замечает, не перезванивает, чтобы не будить.
в 90+% случаев или и так знаешь, где человек, или телефон выключен (разрядился), или забыт/потерян, местонахождение по имеи не поможт.
мама меня просит, чтобы всегда звонил, когда от нее возвращаюсь домой. как-то раз вернулся, сразу звоню на домашний - не берут трубку. звоню брату на мобилу - не берет. звоню маме на мобилу - не берет. повторяю все это через 5 минут, 10, 20 и т.д. думаю уже "может у них маньяк какой в квартире, не дает трубку взять?". звоню в полицию, спрашиваю, "пол-часа не могу дозвониться, на 100% знаю, что дома, не могли бы заглянуть, вдруг с ними что случилось?". они мне "парень, ты не охренел? возьми и сам сходи". уже, несколько опасаясь маньяка или ядовитого газа (мне один раз один горе-хайзенберг из студенческой общаги рассказывал, не моргнув глазом "я тут хотел амфа сварить, не получилось - сам не понимаю, как не вышел в одном шаге белый фосфор, повезло, а то потравил бы всю общагу". я в химии достаточно не понимаю, чтобы понять сказанное, но покерфейс при таких словах впечатлил), собрался уже пойти. в конце концов перезванивает мама - оказывается, брат пошел купаться (у него этот процес всегда занимает минимум минут 40), оставил все телефоны у себя в комнате, закрыл все двери - вот мама их и не слышала. а базовая станция домашнего телефона беззвучная (до того случая я встречал только пиликающие при звонке). теперь мамину паранойю, когда не позвонил сам, понимаю 😉 она еще, когда сама это слишком поздно замечает, не перезванивает, чтобы не будить.
в 90+% случаев или и так знаешь, где человек, или телефон выключен (разрядился), или забыт/потерян, местонахождение по имеи не поможт.
в 90+% случаев или и так знаешь, где человек, или телефон выключен (разрядился), или забыт/потерян, местонахождение по имеи не поможт.
в "90+% случаев" вообще-то подразумевает, что есть много случаев, когда это не так
ну в идеальном обществе - получить компенсацию из -за подозрительно сорванных контрактов, причиной чего могла послужить утечка коммерческой информации из .. перепискиИменно, в идеально-сферическом обществе...От кого вы даже теоретически собираетесь получить компенсацию? Ни один суд не примет дело на основе Ваших подозрений. А даже если примет - спецслужбы ответят "Это не мы. Честное пионерское". А я и не спорю - проблема в вере общества своим правоохранителям, в России эта вера падает в диком ( шкала явно более крутая чем логарифмическая) отношении к наличию "интересной" собвственности. Только это вопрос не приватности, а коррупции.
И жду пруфов на то, что эти органы имеют якобы доступ к облаку Телеграма, и, тем более, секретных чатов
Чушь. Например, видеозаписи оппозиционных политиков в приватной обстановке были вывалены в эфир государственных каналов. В каком месте здесь коррупция? Все за зарплату, в служебное время.
Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. - коррупция не ограничивается взятками это куда более широкое понятие, в Вашем контексте это коррупционер это "одобряющее высшее руководство"
Ну по моей информации Вотсап давно читают. Есть даже АРМ специализированный который показывает где абонент и можно почитать его переписку в том числе и вотсап.
у Вас есть обратные пруфы?
Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. - коррупция не ограничивается взятками это куда более широкое понятие, в Вашем контексте это коррупционер это "одобряющее высшее руководство"
Для этого есть общественный надзор. Или нет?
Отлично, то есть кто -то у Вас крадет все Ваши деньги и .. Вы согласны на полную приватность всех переводов с Ваших счетов ? ( ведь приватность!) ???
Есть. Отсутствие фактов компрометации
И что? Если коррупцией занимается высшее руководство, это оправдывает передачу ключей? Не надо борьбой с террористами прикрываться, когда с политическими оппонентами расправляешься с помощью органов
А воспринимать телеграмм как отдушину борцов в режимом, без доступа к которой власти не смогут бороться с политическими оппонентами - совсем не стоит, адресная атака и заранее спланированная пройдет в 99,9% случаев ( пароль можно подсмотреть жучком, в качестве особого изврата можно еще и повесить жучок на шлейф дисплея - чтобы писал/передавал - это так фантазия) . Можно сделать Ваш телефон не рабочим в сетях сотовой связи и, таким образом, вынудить отнести его в сервис/приобрести новый. А для массовых акций - никто не отменял агентурной работы . Выявить круг Вашего общения ( что секретные, что облачные чаты) можно вообще не вставая со стула - просто средствами СОРМ2 ( если Вы без VPN) , как и найти кто ведет канал в простом случае вполне реально. C VPN заметно сложнее, но будет ограниченный круг подозреваемых - пальцем в конкретного человека ткнут и с VPN
Как и запретить пользование телеграмм без VPN можно и вполне понятно как ( то есть за 2-3 итерации будет исчерпаны методы обхода блокировок ибо сервис централизован, а ни один магистральный провайдер ссориться с РКН не будети сделает "как скажут")
Есть. Отсутствие фактов компрометации это не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме
я где-то призываю к коррупции ( ну кроме Вашего воображения)? - я призываю понять - приватность в нормальном обществе должна быть законно нарушаема - без этого не будет никакой безопасности. ( взятие отпечатков пальцев и их сравнение это тоже - нарушение приватности, а уж системы видеонаблюдения с распознаванием лиц - вообще предел "антиприватности"). И нарушение приватности должно иметь обратную связь. Ведь никто не использовал никаких ключей шифрования при "записи приватных деяний оппозиционных политиков". А воспринимать телеграмм как отдушину борцов в режимом, без доступа к которой власти не смогут бороться с политическими оппонентами - совсем не стоит, адресная атака и заранее спланированная пройдет в 99,9% случаев ( пароль можно подсмотреть жучком, в качестве особого изврата можно еще и повесить жучок на шлейф дисплея - чтобы писал/передавал - это так фантазия) . Можно сделать Ваш телефон не рабочим в сетях сотовой связи и, таким образом, вынудить отнести его в сервис/приобрести новый. А для массовых акций - никто не отменял агентурной работы . Выявить круг Вашего общения ( что секретные, что облачные чаты) можно вообще не вставая со стула - просто средствами СОРМ2 ( если Вы без VPN) , как и найти кто ведет канал в простом случае вполне реально. C VPN заметно сложнее, но будет ограниченный круг подозреваемых - пальцем в конкретного человека ткнут и с VPNКак и запретить пользование телеграмм без VPN можно и вполне понятно как ( то есть за 2-3 итерации будет исчерпаны методы обхода блокировок ибо сервис централизован, а ни один магистральный провайдер ссориться с РКН не будети сделает "как скажут")
Отлично, то есть кто -то у Вас крадет все Ваши деньги и .. Вы согласны на полную приватность всех переводов с Ваших счетов ? ( ведь приватность!) ???И что? Ну, украли деньги, вы заявили. Что, органы видят все проводки в реальном времени и бросаются ловить подлых преступников? Да хрен там, в суд они идут, за ордером. Потому что банки хрен им инфу отдадут без этого. Пусть и с мессенджерами так делают, кто против то
Но вопрос был не такой - "человек хочет для себя полной приватности",
А я вот не за полную приватность, я за мою полную приватностъ.
Вы же согласны на нарушение приватности по решению суда ? а какого, а кто рассматривает, а надо ли вызывать вторую сторону, а кто отвечает за предоставленые доказательства, а может решение "штампуют" ( это кто-нибудь расскажет сейчас ) и они идут в закрытом режиме, тогда зачем вообще затягивать ?
То что из никнейма в телеге вытаскивается телефон - можно найти предложения в дакрнете по вполне разумным деньгам
яДля меня ответ очевиден -- для выявления неблагонадежных, с точки зрения властей. Поэтому пусть лесом идут с их пожеланиями
Поэтому у меня возникает вопрос -- зачем спецслужбам еще и ключи, которые позволяют в реальном времени читать переписку _всех_ пользователей
опущу свои стенания о текущей полной бесконтрольности применения таких инструментов
Конторские могут тайно читать телегу, astroff не даст соврать.
У меня есть основания полагать " по косвенным данным" что читают. Экспериментов вроде "написать в телеге "несем тротил и гайки в ТЦ такой-то, взрыватель ставим на 3 часа дня, закладываем у северного входа" и смотреть включат ли там наконец металлоискатели" я не проводил .
Поэтому какие их дальнейшие действия? Они применяют грандиозные усилия, чтобы телега стала неработоспособной. Чтобы террористы не могли переписываться под их надзором и использовали другие способы. Кто-то здесь идиот
дайте определение кто такой благонадежный ( ну или не благонадежный ) . И потом скажите зачем для его выявления что-то читать ?
lenta.ru
Два года условно за "экстремизм". Закрытый альбом, доступный только хозяину. Ну, она во всяком случае так думала
идиотов там не больше, чем в среднем по обществу. Возможная цель: "А вот пошумим, даже закроем на территории РФ прямой доступ, зато все будут уверены что там- безопасно", но это теория заговора.
То что из никнейма в телеге вытаскивается телефон - можно найти предложения в дакрнете по вполне разумным деньгамПросто прекрасно. Мой никнейм в телеге -- имя латинскими буквами, такое же, как у десятков тысяч пользователей. Сколько стоит в даркнете узнать мой номер телефона, умник?
дайте определение кто такой благонадежный ( ну или не благонадежный ) . И потом скажите зачем для его выявления что-то читать ? "Активистку осудили на два года за картинки в закрытом альбоме «ВКонтакте»" lenta.ru/news/2018/04/16/dvushechka/Два года условно за "экстремизм". Закрытый альбом, доступный только хозяину. Ну, она во всяком случае так думала
Правда совсем не понятно из текста - как им удалось найти начало дела при закрытом альбоме, и прямо как дети - если добрались до альбома, то могли бы и открыть и тогда не условно.
как и не знаю - а не достаточно ли им указать аварку человека для улучшения поиска. - даже интересно стало, но это потом ( пока работать)
это не определение благонадежности или ее отсутвия, это частный случай. Правда совсем не понятно из текста - как им удалось найти начало дела при закрытом альбоме, и прямо как дети - если добрались до альбома, то могли бы и открыть и тогда не условно.
И жду пруфов на то, что эти органы имеют якобы доступ к облаку Телеграма, и, тем более, секретных чатов
у Вас есть обратные пруфы?
Есть. Отсутствие фактов компрометации
это не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме.
у Вас есть обратные пруфы?
Есть. Отсутствие фактов компрометации
это не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме.
будешь отрицать, скажешь "никто этого не мог до сих пор доказать" - твоим последним ответом в тебя и кину. в конце концов, даже если если ты всю свою жизнь (начали это твои родители) с рождения записывал на камеру и ничего такого не проявлял, не значит, что ты не испытываешь влечение, которое рано или поздно проявится.
доказывают обычто что-то (например, что сервис был скомпрометирован или, что бог существует), а не его отсутвие/отрицание
это не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме. Вы когда узнали что Айфон, попавший в руки спецслужб вскрывается при любом пароле/методе защиты за несколько часов ? ( года два назад после истории с ФБР, и судом об этом узнали все, а железки эти делают уже почти 8 лет).
И жду пруфов на то, что эти органы имеют якобы доступ к облаку Телеграма, и, тем более, секретных чатову Вас есть обратные пруфы?Есть. Отсутствие фактов компрометацииэто не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме.скажи честно, астрофф, у тебя есть пруфы, что ты не гей/педофил/путиносексуалист?будешь отрицать, скажешь "никто этого не мог до сих пор доказать" - твоим последним ответом в тебя и кину. в конце концов, даже если если ты всю свою жизнь (начали это твои родители) с рождения записывал на камеру и ничего такого не проявлял, не значит, что ты не испытываешь влечение, которое рано или поздно проявится.доказывают обычто что-то (например, что сервис был скомпрометирован или, что бог существует), а не его отсутвие/отрицание
Ну кто Вас заставляет терпеть подобных правохранителей?
И для захвата Вас( жены/дочери/квартиры) совсем не нужно читать Вашу переписку
Уверен, что 90% людей у которых пропали близкие и не отвечали на телефон очень жалели что нет возможности прямо сейчас ( а не через сутки) получить его точные данные по IMEI,
Правда совсем не понятно из текста - как им удалось найти начало дела при закрытом альбоме, и прямо как дети - если добрались до альбома, то могли бы и открыть и тогда не условно.
Зачем ты нужен спецслужбам?
Сними корону с головы.
Сними корону с головы.
Какие следы?
1. Прослушка полностью незаметная. Это не аналоговые провода, где иза изменения сопротивления были слышны помехи. И то, это если не службы подключались.
2. Никто и ни как не сообщит, что тебя прослушивают. Эта информация относится к секретным(как и любое дело полиции).
3. Все мы хотим идеала. Но не надо болеть детством. Надо понимать что идеал недостижим и не надо быть об этом.
1. Прослушка полностью незаметная. Это не аналоговые провода, где иза изменения сопротивления были слышны помехи. И то, это если не службы подключались.
2. Никто и ни как не сообщит, что тебя прослушивают. Эта информация относится к секретным(как и любое дело полиции).
3. Все мы хотим идеала. Но не надо болеть детством. Надо понимать что идеал недостижим и не надо быть об этом.
Ой не надо тут стереотипов о РФ.
наслушались, накушались.
Вы явно не знаете как в других странах обстоят дела. Раз пишите про "в России эта вера пропадает".
В США к примеру, цитадель свободы для детей, если ФБР сделало запрос и получила отказ, без суда и следствия приезжают и вставляют дознаватель в анус. Причем это на уровне закона, пытки разрешены. И как потом оказалось, в частности ФБР(а в ЦРУ тебя посадят на лет 10 без суда, пока все сам не признаешь и не выдашь) в большинстве случаев применяла пытки без каких либо на то причин.
Там Дурову если скажут "выдай ключи". И если их нет(а это вранье) то он их сделает. Молча причем.
Не надо детской наивности.
наслушались, накушались.
Вы явно не знаете как в других странах обстоят дела. Раз пишите про "в России эта вера пропадает".
В США к примеру, цитадель свободы для детей, если ФБР сделало запрос и получила отказ, без суда и следствия приезжают и вставляют дознаватель в анус. Причем это на уровне закона, пытки разрешены. И как потом оказалось, в частности ФБР(а в ЦРУ тебя посадят на лет 10 без суда, пока все сам не признаешь и не выдашь) в большинстве случаев применяла пытки без каких либо на то причин.
Там Дурову если скажут "выдай ключи". И если их нет(а это вранье) то он их сделает. Молча причем.
Не надо детской наивности.
Я так понимаю "занимаются херней" ты определяешь по себе?
Типа, если тебе не нравится, то херня?
Я хочу задать вопрос. А ты кто, чтобы определять, херня или нет?
Я вот в Украине вижу, службы херней не занимались. Теперь страна херней страдает.
И если так называемая оппозиция делает херню против страны, то почему нельзя этого показать? Типа приватность? А не тупость ли это?
Типа "низя показывать преступления по ТВ" ? Или что?
Типа, если тебе не нравится, то херня?
Я хочу задать вопрос. А ты кто, чтобы определять, херня или нет?
Я вот в Украине вижу, службы херней не занимались. Теперь страна херней страдает.
И если так называемая оппозиция делает херню против страны, то почему нельзя этого показать? Типа приватность? А не тупость ли это?
Типа "низя показывать преступления по ТВ" ? Или что?
Пруфы находятся в законах США. Где белым по черному написано, что все обязаны сотрудничать с спецслужбами.
А кто не сотрудничает, есть другой закон. Который дает пяток лет сходу.
Весь интернет пару лет назад шумел иза противо интернетных законов.
В том числе там были пункты про прослушку и что все должны выдавать информацию по первому запросу.
В США с этим строго. Там не будет суда. Там придут, изымут все, руки заломят. иголку под ногти и записывают. Напомню, пытки в США разрешены!!! Типа пытки плохо, но если надо бороться с бандитами то можно.
А кто не сотрудничает, есть другой закон. Который дает пяток лет сходу.
Весь интернет пару лет назад шумел иза противо интернетных законов.
В том числе там были пункты про прослушку и что все должны выдавать информацию по первому запросу.
В США с этим строго. Там не будет суда. Там придут, изымут все, руки заломят. иголку под ногти и записывают. Напомню, пытки в США разрешены!!! Типа пытки плохо, но если надо бороться с бандитами то можно.
Сравнение тупое. Прости.
Но топор это не телега и не близко. Сравнение не корректное.
За топором видно преступника. Против него можно что то предпринять.
А за телегой ничего не видно. Надо кучу усилий делать чтобы найти преступника.
Если топор позволял анонимно убивать, я был бы против топоров. А так, это тупое сравнение уровня детского сада.
Но топор это не телега и не близко. Сравнение не корректное.
За топором видно преступника. Против него можно что то предпринять.
А за телегой ничего не видно. Надо кучу усилий делать чтобы найти преступника.
Если топор позволял анонимно убивать, я был бы против топоров. А так, это тупое сравнение уровня детского сада.
Я очень настоятельно рекомендую выйти с топором в центре города. После поговорим.
Ха. Анархия, Коммунизм, демократия, и тп и тд, это слова для люмпена.
Просто названия. Надо сделать демократию при коммунизме. Пожалуйста. Если только выгодно элите.
Надо сделать анархию в демократии? да пожалуйста.
И все будут думать что демократия но будет анархия. Или наоборот.
Просто названия. Надо сделать демократию при коммунизме. Пожалуйста. Если только выгодно элите.
Надо сделать анархию в демократии? да пожалуйста.
И все будут думать что демократия но будет анархия. Или наоборот.
В Германии проблем не будет. Если я им конечно не буду помахивать 😄 Так же, как и с большим кухонным ножом. Хотя, очевидно, носить стоит в чехле.
идиотов там не больше, чем в среднем по обществу. Возможная цель: "А вот пошумим, даже закроем на территории РФ прямой доступ, зато все будут уверены что там- безопасно", но это теория заговора.Без всякой теории заговора действия властей объясняются тем, что читать телегу сейчас они не могут. И подгорает у них от этого знатно. А кому то остается только конспирологию мусолить
Еще раз Вам , как одну подзаборному хаму: если нет пруфов у любой из сторон, то состояние " не определено". Пример для Вас понятный ( вы же любите МВД)
- Вот этот сотрудник полиции - вор.
- Потому что он не смог доказать обратного.
- но ведь надо доказывать что он - вор.
- так это и так всем известно. ( для себя Вы выставили такие умолчания)
И жду пруфов на то, что эти органы имеют якобы доступ к облаку Телеграма, и, тем более, секретных чатову Вас есть обратные пруфы?Есть. Отсутствие фактов компрометацииэто не пруф, а Ваше предположение и уровень Ваших знаний о проблеме.скажи честно, астрофф, у тебя есть пруфы, что ты не гей/педофил/путиносексуалист?будешь отрицать, скажешь "никто этого не мог до сих пор доказать" - твоим последним ответом в тебя и кину. в конце концов, даже если если ты всю свою жизнь (начали это твои родители) с рождения записывал на камеру и ничего такого не проявлял, не значит, что ты не испытываешь влечение, которое рано или поздно проявится.доказывают обычто что-то (например, что сервис был скомпрометирован или, что бог существует), а не его отсутвие/отрицание
Пруфы находятся в законах США. Где белым по черному написано, что все обязаны сотрудничать с спецслужбами. А кто не сотрудничает, есть другой закон. Который дает пяток лет сходу. Весь интернет пару лет назад шумел иза противо интернетных законов.В том числе там были пункты про прослушку и что все должны выдавать информацию по первому запросу. В США с этим строго. Там не будет суда. Там придут, изымут все, руки заломят. иголку под ногти и записывают. Напомню, пытки в США разрешены!!! Типа пытки плохо, но если надо бороться с бандитами то можно.
окей, давай докажем.
"хамским созданием" (хамом) обычно называют личность, единственным намерением которой является оскорбить другого человека. оскорбляются вопросам "а докажи, что ты не [подставить нужное]?" обычно в младших классах школы, взрослый человек же улыбается и проходит дальше. но речь не о том. моим намерением было показать тебе в своеобразном "зеркале" ущербность твоей логики (точнее, неверность подхода в конкретном случае). из-за "отчаяния", вызванного глухостью ко всем предыдущим аргументам - сделав это в гипертрофированной форме, которая кому-то может показаться хамской. когда мне доказывают, что я не прав или туплю - я за это обычно благодарю оппонента.
в твоих высказываниях до этого сообщения ничего формально оскорбительного не видел, но меня оскорбляет чужая глухость ко всем приведенным аргументам и стойкость в повторении одного и того же, которую я интерпретирую как проявление либо сознательного троллинга (который, когда он применяется с целью защитить преступный режим, я считаю оскорблением человечности) или, как ты выразился, предельной тупорылости.
так кто из нас хамское тупорылое создание?
"хамским созданием" (хамом) обычно называют личность, единственным намерением которой является оскорбить другого человека. оскорбляются вопросам "а докажи, что ты не [подставить нужное]?" обычно в младших классах школы, взрослый человек же улыбается и проходит дальше. но речь не о том. моим намерением было показать тебе в своеобразном "зеркале" ущербность твоей логики (точнее, неверность подхода в конкретном случае). из-за "отчаяния", вызванного глухостью ко всем предыдущим аргументам - сделав это в гипертрофированной форме, которая кому-то может показаться хамской. когда мне доказывают, что я не прав или туплю - я за это обычно благодарю оппонента.
в твоих высказываниях до этого сообщения ничего формально оскорбительного не видел, но меня оскорбляет чужая глухость ко всем приведенным аргументам и стойкость в повторении одного и того же, которую я интерпретирую как проявление либо сознательного троллинга (который, когда он применяется с целью защитить преступный режим, я считаю оскорблением человечности) или, как ты выразился, предельной тупорылости.
так кто из нас хамское тупорылое создание?
идиотов там не больше, чем в среднем по обществу. Возможная цель: "А вот пошумим, даже закроем на территории РФ прямой доступ, зато все будут уверены что там- безопасно", но это теория заговора.Без всякой теории заговора действия властей объясняются тем, что читать телегу сейчас они не могут. И подгорает у них от этого знатно. А кому то остается только конспирологию мусолить По вашей же логике, дайте пруфы что они не могут читать . 😄 - Еще раз Вам , как одну подзаборному хаму: если нет пруфов у любой из сторон, то состояние " не определено". Пример для Вас понятный ( вы же любите МВД)- Вот этот сотрудник полиции - вор. - Потому что он не смог доказать обратного. - но ведь надо доказывать что он - вор. - так это и так всем известно. ( для себя Вы выставили такие умолчания)
А в криптографии есть умолчание, что шифр (алгоритм, программа и т.д.) не считаются скомпрометированными, пока не доказано обратное
А вот кстати, у меня дома адрес web.telegram.org разрешается в IP v6.
Надо будет на работе еще проверить.
Господа, скинемся РосКомНадзору на чайную ложечку, чтобы смогли море вычерпать?
Надо будет на работе еще проверить.
Господа, скинемся РосКомНадзору на чайную ложечку, чтобы смогли море вычерпать?
Нечего. Пусть через соломинку сосут.
А вот кстати, у меня дома адрес web.telegram.org разрешается в IP v6.Надо будет на работе еще проверить.Господа, скинемся РосКомНадзору на чайную ложечку, чтобы смогли море вычерпать?
Класс! На ВПН-серверах огромные скидки. Вот они сейчас поднимут клиентов! Они еще благодарить РКН будут. 😄
Я вот думаю, как они из этой патовой ситуации выходить будут? Не удивлюсь, если на днях САМ вмешается, узнав про творящийся идиотизм. Выедет на белом коне, отругает холопов-дебилов и прикажет прекратит беспредел. Вот у него рейтинг опять зашкалит! Как когда-то с нефтепроводом по берегу Байкала. Правда, не тогда, когда закон Димы Яковлева принимали.
Я вот думаю, как они из этой патовой ситуации выходить будут? Не удивлюсь, если на днях САМ вмешается, узнав про творящийся идиотизм. Выедет на белом коне, отругает холопов-дебилов и прикажет прекратит беспредел. Вот у него рейтинг опять зашкалит! Как когда-то с нефтепроводом по берегу Байкала. Правда, не тогда, когда закон Димы Яковлева принимали.
Вот вы и ответили зачем блокировки.... А кто из депутатов вложился в VPN сервисы?
"Список заложников Павла впечатляет : инвесторы ICO, чиновники которые выстроили все коммуникации в телеге и сейчас чувствую себя идиотами, журналисты, владельцы каналов ну и весь бизнес на Амазоне.
Павел в белом."
Герман Клименко в fb.
Всё ещё считаете этого г-на адекватным?
Павел в белом."
Герман Клименко в fb.
Всё ещё считаете этого г-на адекватным?
"Список заложников Павла впечатляет : инвесторы ICO, чиновники которые выстроили все коммуникации в телеге и сейчас чувствую себя идиотами, журналисты, владельцы каналов ну и весь бизнес на Амазоне.Павел в белом."Герман Клименко в fb.Всё ещё считаете этого г-на адекватным?
надо достигнуть его уровня до влияния на отрасль "до вхожения во власть", что бы клемить или сочуствовать.
А у этого говна было влияние на отрасль? Правда? А на какую? На отрасль говнюков вразвес торгующих совестью? А, ну-ну!
надо достигнуть его уровня до влияния на отрасль "до вхожения во власть", что бы клемить или сочуствовать.О! Спервадобейся подтянулись!А у этого говна было влияние на отрасль? Правда? А на какую? На отрасль говнюков вразвес торгующих совестью? А, ну-ну!
Есть древняя притча о Ландау и Тихонове, когда Ландую сказал - ясно же , что это будет едица на корень из двух, но я не смогу Вам объяснить - Вы все равно не поймете. ( по легенде Тихонов понял, за неделю таки вывел именно этот результат) Клименко до Ландау далеко, но и всем здесь присутствующим до Тихонова тоже .
А кто ты такой, чтобы твое мнение было равноценно мнению специалиста?
Я уже устал слушать люмпен, который сам не понимает о чем идет речь, но считает что его тупое мнение равноценно мнению специалиста.
Я очень хочу, чтобы тебя в больнице лечила баба Галя уборщица. А на твои крики, что хочешь доктора тебе отвечали "о спервадобейся приперся".
А после того как выживешь, мы можем еще раз поговорить о мнении не специалиста.
Я уже устал слушать люмпен, который сам не понимает о чем идет речь, но считает что его тупое мнение равноценно мнению специалиста.
Я очень хочу, чтобы тебя в больнице лечила баба Галя уборщица. А на твои крики, что хочешь доктора тебе отвечали "о спервадобейся приперся".
А после того как выживешь, мы можем еще раз поговорить о мнении не специалиста.
>Спецслужбы, безусловно, при желании могут получить доступ к облачным чатам любого пользователя без всякой помощи Дурова.
С чего это? Миша отправляет Маше сообщение. Сообщение рождается на устройстве А (Миша), проходит через сети Б, записывается на сервера С (серверы Телеграмма), проходит через сети Б, появляется на устройстве Д (Маша). Если Маша имеет еще одно устройство Е, то получает и туда. На устройстве А сообщение шифруется самоподписанным сертификатом, и отправляется на сервер. По пути (сети Б) его не расшифровать. К серверам С доступа нет. Сервер его расшифровывает, т.к. у него есть парный ключ. Расшифрованное кладется в базу - скорее всего, в незашифрованном виде (иначе поиск будет сложным или невозможным). Пересылка от С к Д идет тем же образом. Для пары С-Е - своя пара ключей. Вопрос - как спецслужбы взломают траффик кроме как: 1) man in the middle 2) доступ к серверам Телеграмма 3) поднять устройство Ж с теми же креденшиалами, что у Д и Е, чтобы выкачать историю?
С чего это? Миша отправляет Маше сообщение. Сообщение рождается на устройстве А (Миша), проходит через сети Б, записывается на сервера С (серверы Телеграмма), проходит через сети Б, появляется на устройстве Д (Маша). Если Маша имеет еще одно устройство Е, то получает и туда. На устройстве А сообщение шифруется самоподписанным сертификатом, и отправляется на сервер. По пути (сети Б) его не расшифровать. К серверам С доступа нет. Сервер его расшифровывает, т.к. у него есть парный ключ. Расшифрованное кладется в базу - скорее всего, в незашифрованном виде (иначе поиск будет сложным или невозможным). Пересылка от С к Д идет тем же образом. Для пары С-Е - своя пара ключей. Вопрос - как спецслужбы взломают траффик кроме как: 1) man in the middle 2) доступ к серверам Телеграмма 3) поднять устройство Ж с теми же креденшиалами, что у Д и Е, чтобы выкачать историю?
поднять устройство Ж с теми же креденшиалами, что у Д и Е, чтобы выкачать историю?
А вы думали зачем в телеграм прибит гвоздями номер телефона?
ну я потому и перечислил. Против нее есть простой способ - удалять сообщения, пока симка-клон не появилась. Но новые могут поступать уже на два устройства, да. С другой стороны, если у тебя нероссийский номер, хрен ты сделаешь клон)
против этого есть способ поставить этапную аутентификацию в настройках
Вы в курсе про secret chat в телеграмме? В нем сообщения приходят только на одно устройство (которое приняло запрос на чат) и удаляются по таймеру автоматически.
А вы думали зачем в телеграм прибит гвоздями номер телефона?
ну я потому и перечислил. Против нее есть простой способ - удалять сообщения, пока симка-клон не появилась. Но новые могут поступать уже на два устройства, да. С другой стороны, если у тебя нероссийский номер, хрен ты сделаешь клон)
Все что работает через сервер, уже не безопасно.
Также, на серверах телеги сообщения храняться с ключом. Так как тогда их нельзя было синхронизировать с теми устройствами которые не имеют ключа.
Понимаешь?
Только p2p можно считать УСЛОВНО безопасным методом общения.
Все что идет через сервер и хранится на сервере, все может быть вернуто в читаемый вид.
А Дуров еще тот лжец.
Также, на серверах телеги сообщения храняться с ключом. Так как тогда их нельзя было синхронизировать с теми устройствами которые не имеют ключа.
Понимаешь?
Только p2p можно считать УСЛОВНО безопасным методом общения.
Все что идет через сервер и хранится на сервере, все может быть вернуто в читаемый вид.
А Дуров еще тот лжец.
Да. В секретных чатах еще есть видимость безопасности. Но насколько безопасно может ответить аудит кода. А его сделать никто не сможет.
>Все что идет через сервер и хранится на сервере, все может быть вернуто в читаемый вид.
Если доступ у тех, кто хочет получить доступ к читаемому виду есть. Предполагаем априори, что все-таки безопасность там в норме. По большому счету так все почтовые ящики "небезопасны", а значит и все сервисы, которые привязаны с восстановлением паролей к ним. Есть определенный кредит доверия, который мы принимаем за "приемлемый". Вот взлом серверов считаем у Телеграма маловероятным (хотя никто не исключает).
Если доступ у тех, кто хочет получить доступ к читаемому виду есть. Предполагаем априори, что все-таки безопасность там в норме. По большому счету так все почтовые ящики "небезопасны", а значит и все сервисы, которые привязаны с восстановлением паролей к ним. Есть определенный кредит доверия, который мы принимаем за "приемлемый". Вот взлом серверов считаем у Телеграма маловероятным (хотя никто не исключает).
Статья вроде неплохая, но сам Евсин очень своеобразный персонаж.
Еще года 3 назад он писал хвалебные статьи про МММ.
Сперва постоянно ругал Ликсутова, а сейчас работает у него в ЦОДД, хвалит его и выступает против общественного транспорта и удобства пешеходов и т.д. 😄
Еще года 3 назад он писал хвалебные статьи про МММ.
Сперва постоянно ругал Ликсутова, а сейчас работает у него в ЦОДД, хвалит его и выступает против общественного транспорта и удобства пешеходов и т.д. 😄
Уже больше 20 млн. IP заблокировано, Telegram жив.
На zenrus.ru уже прикрутили строчку внизу. А я только хотел предложить им сделать красивый прогресс-барчик
Это только в Америке та могут. Сказал Трамп, а они ещё не начали, даже место не выбрали. У нас же не так, у нас вопрос престижа. Сказали блочить, значит подчинённые будь блочить.
Читаю сейчас Салтыкова нашего Щедрина -- ну один в один путинская Россия. Ну вообще ничего не изменилось, всё буквально то же самое. А, ну разве что автобусы-троллейбусы.. Хотя, с другой стороны, а чего тут удивляться -- система то всё та же, баре-чиновники с одной стороны и холопы с другой..
Дебилы, бля...
© Сергей Викторович Лавров
© Сергей Викторович Лавров
А нельзя цитирование сделать как-то более выделенное, а не этой палочкой отмеченное. Очень неудобно, плохо видно, где цитата, где текст. Ну и сортировку по дефолту от старых вниз. Блин, ну так раньше хорошо было...
Ну и сортировку по дефолту от старых вниз
Ну и сортировку по дефолту от старых вниз.
Taк сложно нажать кнопку порядка сортировки над комментариями?:)
rkn.gov.ru - лежит.... ни на что не намекаю, но все же... R.I.P.
Завтра они победно отрапортуют об отраженной DDOs атаке, управляемой с адреса exler.ru 😉
Похоже сайт Роскомнадзора пал в борьбе с Телеграмом:).
Как-то криво вставилась ссылка на rkn.gov.ru.
Все так горячо обсуждают уровень тупости роскомнадзора....
откровенно говоря, я не думаю, что они тупее всех здесь присутствующих. Так же как не думаю, что сотрудники спецслужб не знают как строится асимметричное шифрование. Всё они знают и понимают. Почему все решили, что цель всех этих телодвижений - блокировка Телеграмма?
Пока все тратят время на надсмешки над роскомнадзором - 16млн. IP-адресов заблокировано, VPN и прокси собираются блокировать.
Телеграмм продолжает работать...
Наивно полагать, что Жаров вечером подумал - "а вот попробую-ка я заблокировать IP-адреса"... Я думаю, всё это планировалось месяцами: для чего делать, что делать, когда делать. Провели миллион совещаний, написали тонну докладных, получили столько же резолюций... Здесь что собрались дети, которые не понимают, как функционирует государственная бюрократия?
Пока мы все активно топим за Телеграмм и называем их тупыми - они ржут про себя и продолжают выполнять поставленные задачи. И вряд ли это - блокировка телеграмма.
Просто нас отвлекли фантиками, пока исполняют свои гадские планы.
откровенно говоря, я не думаю, что они тупее всех здесь присутствующих. Так же как не думаю, что сотрудники спецслужб не знают как строится асимметричное шифрование. Всё они знают и понимают. Почему все решили, что цель всех этих телодвижений - блокировка Телеграмма?
Пока все тратят время на надсмешки над роскомнадзором - 16млн. IP-адресов заблокировано, VPN и прокси собираются блокировать.
Телеграмм продолжает работать...
Наивно полагать, что Жаров вечером подумал - "а вот попробую-ка я заблокировать IP-адреса"... Я думаю, всё это планировалось месяцами: для чего делать, что делать, когда делать. Провели миллион совещаний, написали тонну докладных, получили столько же резолюций... Здесь что собрались дети, которые не понимают, как функционирует государственная бюрократия?
Пока мы все активно топим за Телеграмм и называем их тупыми - они ржут про себя и продолжают выполнять поставленные задачи. И вряд ли это - блокировка телеграмма.
Просто нас отвлекли фантиками, пока исполняют свои гадские планы.
Все так горячо обсуждают уровень тупости роскомнадзора...
не думаю, что они тупее всех здесь присутствующих
. Всё они знают и понимают.
Почему все решили, что цель всех этих телодвижений - блокировка Телеграмма?
. Я думаю, всё это планировалось месяцами: для чего делать, что делать, когда делать. Провели миллион совещаний, написали тонну докладных, получили столько же резолюций..
Здесь что собрались дети, которые не понимают, как функционирует государственная бюрократия?
. Здесь что собрались дети, которые не понимают, как функционирует государственная бюрократия?
Просто нас отвлекли фантиками, пока исполняют свои гадские планы.
Все так горячо обсуждают уровень тупости роскомнадзора....откровенно говоря, я не думаю, что они тупее всех здесь присутствующих.
Факт в том, что пока что роскомпозор выставляет себя на весь мир идиотами. Возможно конечно, что всё это часть Хитрого Плана (tm), и что они это специально так придумали на миллионе совещаний ради каких-то своих тайных целей. Но я не уверен 😄
Почему все решили, что цель всех этих телодвижений - блокировка Телеграмма?
Вот мне как раз по Телеграму прислали.
Роскомнадзор пытается заблокировать Телеграм
Роскомнадзор пытается заблокировать Телеграм
Это и есть цель. ДЕМОНСТРАЦИЯ
Вот мне как раз по Телеграму прислали.Роскомнадзор пытается заблокировать Телеграм
Сколько лет идиотизму?
Навсегда.
Неужели, вы думаете, что это прекратиться?
Опомнитесь...
Навсегда.
Неужели, вы думаете, что это прекратиться?
Опомнитесь...
Странно, почему «Телеграм» в цитируемой статье не склоняют?
Желание показать "кто тут хозяин" это тупость? Не уверен. Не надо недооценивать своих врагов.
А Усманов просто вовремя подсуетился. И не факт, что ему что-то обрыбится.
А Усманов просто вовремя подсуетился. И не факт, что ему что-то обрыбится.
Желание показать "кто тут хозяин" это тупость?
Почему, проигрышной? Часть народа уйдет с Телеграм. Насколько большая не знаю, но сколько-то уйдет. Это и есть цель. ДЕМОНСТРАЦИЯ крутости. Путин этим уже 19 лет с успехом занимается.
Почему, проигрышной?
Часть народа уйдет с Телеграм. Насколько большая не знаю, но сколько-то уйдет.
Путин этим уже 19 лет с успехом занимается.
Это и есть цель. ДЕМОНСТРАЦИЯ крутости. Путин этим уже 19 лет с успехом занимается
а цель прикрыть весь телеграмм.
Часть народа уйдет с Телеграм
Кто-то уходит, а кто-то приходит
Вот и здесь, уйдет процентов 10% российских пользователей - домохозяек, обсуждающих кошечек и рецепты. А остальные, поняв, что сервис весьма надежный, и клиентов не кидает по первому кивку гопника, будут пользоваться в основном телегой. Да и новые подтянутся, ибо здесь, получается, спокойнее. Через 2-3 месяца пена уляжется, а сервис будет работать, как и раньше. А для ушедших есть ICQ и Одноклассники
>Многие новостные агенства и системы оповещения завязаны на Телеграм.
Телеграму без году неделя, а на нем уже все завязаны, оказывается)
Телеграму без году неделя, а на нем уже все завязаны, оказывается)
Да к сожалению идиотизму людей нет границ. Недавно телеграм обвалился и я знаю несколько контор в которых работа встала. Не поверите в одной конторе даже двери на предприятие открывались с помощью бота. Карточки доступа все оставили дома - пришли на работу и тут тебе нац....
В других конторах через ботов ставили распоряжения на отгрузку товара и соответственно не могли отгрузить товар (банально 1С не печатал документы).
Мыж умные. Держать свой мессенджер мы не хотим, а на халяву и хлорка творог.
Я считаю такие люди должны страдать - естественный отбор. Масса народу отказалось от блогов и ведут каналы в телеграм. Ну чтож - великолепно хотите лишиться части читателей не мне вам мешать.
В других конторах через ботов ставили распоряжения на отгрузку товара и соответственно не могли отгрузить товар (банально 1С не печатал документы).
Мыж умные. Держать свой мессенджер мы не хотим, а на халяву и хлорка творог.
Я считаю такие люди должны страдать - естественный отбор. Масса народу отказалось от блогов и ведут каналы в телеграм. Ну чтож - великолепно хотите лишиться части читателей не мне вам мешать.
Я считаю такие люди должны страдать - естественный отбор. Масса народу отказалось от блогов и ведут каналы в телеграм. Ну чтож - великолепно хотите лишиться части читателей не мне вам мешать.
А мне зачем? Я использую интернет и меня эти страдания пользователей поделия Дурова немного развлекают. Но иногда становится грустно сколько людей не думают головой.
Да к сожалению идиотизму людей нет границ. Недавно телеграм обвалился и я знаю несколько контор в которых работа встала. Не поверите в одной конторе даже двери на предприятие открывались с помощью бота. Карточки доступа все оставили дома - пришли на работу и тут тебе нац....В других конторах через ботов ставили распоряжения на отгрузку товара и соответственно не могли отгрузить товар (банально 1С не печатал документы).Мыж умные. Держать свой мессенджер мы не хотим, а на халяву и хлорка творог.Я считаю такие люди должны страдать - естественный отбор. Масса народу отказалось от блогов и ведут каналы в телеграм. Ну чтож - великолепно хотите лишиться части читателей не мне вам мешать.
Вы не можете запретить электричество как явление. Если вы запретите использовать электричество, то да будем пользоваться печным отоплением и тягловой силой. Но не корректное сравнение. Ибо альтернативы электричеству как таковому нет. А альтернативы телеграм есть. Более того многие технически лучше. Собственно телеграм это ПО из 80-х годов.
Когда еще небыло интернета у вас был менфрейм. Вы садились за терминал А и могли написать человеку сидящему за терминалом Б, а он вам отвечал (да да было такое ПО я им пользовался даже и могу поискать ссылки). При этом вся переписка шла через мейнфрейм и если его отключить все превращалось в тыкву.
Потом умные люди создали интернет и с помощью службы talkd вы могли сидя на машине A написать человеку который сидит на машине B и на машине C. Примерно так ivan@A пишет petr@b или sidor@c. Предположим, что взорвалась машина C или злой жаров перегрыз кабель до нее. Петр все еще получал сообщения от Ивана и все еще мог на них отвечать. А Сидор мог продолжать общаться с людьми из своего сегмента.
Настал 2018 год. Жаров Москве отрубил телеграм. И человек из Хабаровска не может общаться с другим человеком из Хабаровска. В 80-х годах мог. А в 2018 году не может.
Это Жаров виноват? Отчасти да. Но мне кажется тут беда в другом....
Когда еще небыло интернета у вас был менфрейм. Вы садились за терминал А и могли написать человеку сидящему за терминалом Б, а он вам отвечал (да да было такое ПО я им пользовался даже и могу поискать ссылки). При этом вся переписка шла через мейнфрейм и если его отключить все превращалось в тыкву.
Потом умные люди создали интернет и с помощью службы talkd вы могли сидя на машине A написать человеку который сидит на машине B и на машине C. Примерно так ivan@A пишет petr@b или sidor@c. Предположим, что взорвалась машина C или злой жаров перегрыз кабель до нее. Петр все еще получал сообщения от Ивана и все еще мог на них отвечать. А Сидор мог продолжать общаться с людьми из своего сегмента.
Настал 2018 год. Жаров Москве отрубил телеграм. И человек из Хабаровска не может общаться с другим человеком из Хабаровска. В 80-х годах мог. А в 2018 году не может.
Это Жаров виноват? Отчасти да. Но мне кажется тут беда в другом....
А в 2018 году не может
Ну вот видишь как прекрасно. Тоесть у нас кроме Фейсбука есть еще блог Алекса. А так всеб переехали в фейсбук или в Телеграм и шарах - хана. А вот например если жить в Матрикс, Ретрошаре или в Джаббер. Шарах и ничего. Все продолжают общаться.
А мне зачем? Я использую интернет
Настал 2018 год. Жаров Москве отрубил телеграм
Ну вот видишь как прекрасно. Тоесть у нас кроме Фейсбука есть еще блог Алекса. А так всеб переехали в фейсбук или в Телеграм и шарах - хана. А вот например если жить в Матрикс, Ретрошаре или в Джаббер. Шарах и ничего. Все продолжают общаться.
Не, я просто хочу разобраться в устройстве мозга, который позволяет настолько уверенно нести настолько горячечный бред 😄
мой знакомый из москвы, собственно, не сильно разбирается в айти и не использует впн. и после "шараха" отрубились "дикси" и прочее, а он (что вчера, что сегодня) читал мои многочисленные мессаги в течение 3х минут после того как я их поссылал. сегодня ничего не посылал - но вижу, что прямо сейчас он в сети.
"воронежу" - да, не повезло, телеграм же пока стойко отражает атаку. никакой сервис не может похвастаться (обещать) 100% доступность. иногда (в другую страну - часто) и по телефону по причине перегруза не дозвониться. поэтому полезно иметь несколько каналов связи
"воронежу" - да, не повезло, телеграм же пока стойко отражает атаку. никакой сервис не может похвастаться (обещать) 100% доступность. иногда (в другую страну - часто) и по телефону по причине перегруза не дозвониться. поэтому полезно иметь несколько каналов связи
У меня все работает.
Дуров хороший пиарщик. Вот эта вся история с блокировками это прекрасный пиар. Один он или не один, но факт, что на данный момент у нас из популярных вотсап телеграм и вайбер. Все три насмерть огороженные. Хозяева этих мессенджеров могут делать с вами все, что хотят. Кто неугоден может идти вон. Точно так же как с Фейсбуком. Вон Экслеру нравится фейсбук? Нет не нравится, а деваться с подводной лодки некуда. Ибо раньше не педалировали диаспору joindiaspora.com Не педалировали? Ну жрите что вам Цукерберг дает.....
Да нет никакой атаки. Никто телеграм не блокирует. Вид делают. Это Оруэл. Двоемыслие.
А пробовал? Судя по всему не пробовал.
Вас не смущает, что куче народу, как частным лицам, так и организациям создали кучу проблем на пустом месте, только потому, что упырей послали лесом?
Люди пользуются тем, что удобнее им, а не упырям.
Люди пользуются тем, что удобнее им, а не упырям.
У меня все работает.
А пробовал? Судя по всему не пробовал.
Господа, у меня идея! А давайте устроим митинг в поддержку телеграм?
Тупость. Однозначно. А когда вдруг человек допетривает как же он туп, он тут же становится негодяем. Со злости. И потому что тупой.
Негодяйская тупость, однозначно
Боты существуют с 80-х годов. Каналы? Это извините замена блогам, RSS, отправке статей по почте?
Запрет телеграм это просто красивый повод + привлечение клиентуры в телеграм.
Запрет телеграм это просто красивый повод + привлечение клиентуры в телеграм.
Давайте еще голубиную почту вспомним
Я к тому, что написано вранье. Боты есть не только в телеграм. А арабским цифрам уже больше полуторы тысяч лет и ничего все пользуются. А телеграм технически даже шаг назад по сравнению со многими системами обмена сообщений.
Запрет телеграм это просто красивый повод + привлечение клиентуры в телеграм.
Не вижу другой цели. Еслиб Роскомнадзор хотел заблокировать неконтролируемые каналы обмена информацией это делается дня за 3-4 масимум без шума и пыли.
Не вижу другой цели. Еслиб Роскомнадзор хотел заблокировать неконтролируемые каналы обмена информацией это делается дня за 3-4 масимум без шума и пыли.
Боты есть не только в телеграм.
Да за 3-4 дня. Легко. Для физлиц оставить только адреса youtube вконтакте одноклассники мэйл ру.... Можно просто разрешить российские подсети. 99% этим будут удовлетворены. А оставшийся 1% не страшен. Вон у них детей травят газами со свалок и сжигают в кинотеатрах и ничего.
Запретить любые порты кроме http почты и DNS. Юрлица должны в течении месяца предоставить перечень ip адресов к каким им нужен доступ. Адреса обновлять раз в пол года. Можно конечно и отказать Юрлицу, очень удобно.
Вы думаете это займет больше 3-4 дней?
Запретить любые порты кроме http почты и DNS. Юрлица должны в течении месяца предоставить перечень ip адресов к каким им нужен доступ. Адреса обновлять раз в пол года. Можно конечно и отказать Юрлицу, очень удобно.
Вы думаете это займет больше 3-4 дней?
да и почту и DNS разрешить только на подсети зарегистрированные в России.
Запретить любые порты кроме http почты и DNS. Юрлица должны в течении месяца предоставить перечень ip адресов к каким им нужен доступ.
Не вижу другой цели. Еслиб Роскомнадзор хотел заблокировать неконтролируемые каналы обмена информацией это делается дня за 3-4 масимум без шума и пыли.
В лучшем случае, это интернет каналы, вы же замахнулись на ВСЕ каналы информации: речь, письма, голубиную почту наконец. Не, ядерного запаса России может и хватит, но даже в этом случае в 4 дня можете не вложится.
Да за 3-4 дня. Легко. Для физлиц оставить только адреса youtube вконтакте одноклассники мэйл ру.... Можно просто разрешить российские подсети. 99% этим будут удовлетворены.
Правда тут вон вчера в поисках серверов телеграмма сервера Amazona заблокировали, в результате сеть Дикси встала. Что-то мне подсказывает что если россиянам оставить только ютубчик с мэйл.ру, встанет не только Дикси.
Вы с такими умными предложениями прямиком в Роскомнадзор идите
Так это двоемыслие во всей красе. Оруэлл был гениален.
Госпредприятия заранее переведут всё в национальный сегмент.
Нам на работе почти за год заранее сказали отвязываться от российских инет-ресурсов.
Нам на работе почти за год заранее сказали отвязываться от российских инет-ресурсов.
вы слишком молоды, видимо.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.
это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄
запрещать проще, чем созидать.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.
это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄
запрещать проще, чем созидать.
вы слишком молоды, видимо.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.
это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄
запрещать проще, чем созидать.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
И "разрешений" на использование терминалов мобильной связи.
это сродни продаже симкарт по паспорту.
и не рассказывайте, что "в переходе у метро..."
В Одессе вон валютчики в квартале от СБУ области и в квартале от УВД работают.... 😄
запрещать проще, чем созидать.
А следом по всей стране поотрубались консоли, честно купленные, честными гражданами для своих детишек.
Раскулачивать негодяев!
А не плевать ли власти на сеть Дикси?
Не будет Дикси - будут на их месте Пятёрочки-Магниты, власть от этого только усилится.
Чем меньше юрлиц надо контролировать, тем проще.
Не будет Дикси - будут на их месте Пятёрочки-Магниты, власть от этого только усилится.
Чем меньше юрлиц надо контролировать, тем проще.
вы слишком молоды, видимо.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
запрещать проще, чем созидать.
Не застали регистрации пишущих машинок в органах.
запрещать проще, чем созидать.
Не встали. Я в сбере работал ничего не встанет. Налоговая тоже не встанет. На консоли всем наплевать. И никакая это не бомба. Все будет тихо и спокойно.
Давно перевели. Всех обслуживает Ростелеком или прокладки родственников руководства. Все имеют сертификаты ФАПСИ.
Легко. Есть договор. На основе договора есть выделенные ресурсы. Для физиков и для юрлиц адреса выдаются из разных пулов. В 99% физлица хотят статику. Это 1 запрос к БД.
Что то мне подсказывает, что это ведь прекрасно. Владельцы дикси знают куда идти и кому заносить - да?
Что-то мне подсказывает что если россиянам оставить только ютубчик с мэйл.ру, встанет не только Дикси.
Да мне нормально жить. Я просто реально смотрю на вещи. То, что пока все не заблокировано это не говорит, что сделать это нельзя.
Koмпетентный вы наш, а расскажите как вы будете отделять пользователей интернета физлиц от юрлиц?
Не встали. Я в сбере работал
ничего не встанет.
Как по мне, так оба варианта сразу.
Уверен в этом.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Лиссабонский зоопарк
20.11.2024
57
Лиссабонский океанариум
24.11.2024
29
