Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Пропавшие спелеологи в Кантабрии

24.06.2024 16:00  7924   Комментарии (166)

Пещера Кантабрия, последний час спасения: поиски пропавших спелеологов, прямой эфир (Гражданская гвардия)

В Кантабрии (автономный регион на Бискайском заливе Испании) идет спасательная операция по поиску двух молодых спелеологов, которые в субботу в полдень спустились в пещеру Garma Ciega-Sima del Sombrero, чтобы пройти по ней 20-часовой маршрут и выйти на поверхность в воскресенье днем.

🎯Пещера Garma Ciega-Sima del Sombrero находится в Соба, Кантабрия (Испания). Маршрут через неё очень сложный и подходит только для опытных спелеологов. Типичная экспедиция длится около 20 часов без остановок. Пещера является частью системы Мортильяно, второй по величине подземной системы в Испании (140 км). Максимальная её глубина достигает 930 метров. Маршрут включает в себя узкие проходы, большие колодцы и сложные вертикальные участки.  Температура внутри пещеры – около 5°C. Для прохождения маршрута необходимо специальное оборудование, в том числе снаряжение для вертикального спуска, термоодеяла, освещение. Все участники должны владеть техникой самоспасения и иметь соответствующую физическую, техническую и психологическую подготовку. (Отсюда.)

Известно, что это мужчина 35 лет из Саламанки и женщина из Вальядолида. Они не предупреждали службу 112 о своей экспедиции. Пишут, что они опытные спелеологи и неоднократно проходили подобные маршруты.

Спасатели уже прошли по основному маршруту этой пещеры и никого там не обнаружили. Однако там на маршруте есть всякие тупиковые галереи, которые они не обследовали, и спасатели опасаются, что пропавшие люди могут быть в одной из них. Сейчас спасатели проходят по двум альтернативным маршрутам пещеры.

Также снаружи обследуется весь этот район: возможно, что мужчина с женщиной все-таки вышли где-то на поверхность, но остались без связи.

Вот небольшой фильм о посещении этой пещеры группой спелеологов.

Upd: Слава богу, нашли их живыми и невредимыми.

Двоих спелеологов, которых искали в пещере в Соба (Кантабрия), были найдены невредимыми в комплексе пещер, куда они попали в субботу, и собираются выйти на своих ногах.

С "радостью" и "облегчением", признав, что "все зоны поиска были исчерпаны", лейтенант Гражданской гвардии Пабло Виллабриль, представитель спасательной операции, сообщил, что спелеологи поднимаются вместе с агентами Группы горных спасателей и вмешательства (Greim) к выходу и "это будет вопрос небольшого времени", чтобы добраться до входа в пещеру.

"Их только сопровождают, они уходят своими ногами", - добавил Виллабриль, который считает, что, возможно, произошло то, что спелеологи потеряли ориентацию при попытке выбраться и, не имея сил вернуться к исходной точке, устроили бивуак, чтобы дождаться прибытия спасателей.

Комментарии 166

Пойду Descent пересмотрю, что-ли...
25.06.24 04:29
0 1

Пойду Descent пересмотрю, что-ли...
В Descent лучше поиграть - потренироваться в ориентировании и поисках маршрута.

кому надо - тот понял сарказм 😄

Один из лучших у Нила Маршалла.
26.06.24 06:29
0 0

Интересно, почему в спелеологии не применяется "нить Ариадны"? Их маршрут не может превышать несколько километров по длине, поскольку средняя скорость - сотни метров в час (в лучшем случае). Катушка с тонкой прочной нитью длиной в 4 км помещается на ладони - на Aliexpress полно такого за копейки. Понятно, что для спелеологов может быть сделано что-то особенное, более продвинутое. Почему бы не разматывать за собой? Не говоря уже о том, что такую нить можно сделать проводящей, а это связь. Или большим профессионалам так подстраховываться западло?
25.06.24 00:07
0 1

Интересно, почему в спелеологии не применяется "нить Ариадны"?
Такая штука работает, только если маршрут "обратно" в точности соответствует маршруту "туда". Что далеко не всегда так (простейший пример - кольцевой коридор).
25.06.24 03:36
0 2

Интересно, почему в спелеологии не применяется "нить Ариадны"?
Потому что "нить Ариадны"- это уровень Тома Сойера.
В спелеологии, именно в вертикальных пещерах, очень редко встречаются такие запутанные системы ходов, где можно реально заблудиться так, чтоб потом искали спасатели. Идёт навеска, этого достаточно без "нити Ариадны".
25.06.24 09:25
0 0

И пещеры этими нитками засирать, ага.
25.06.24 10:18
0 1

Такая штука работает, только если маршрут "обратно" в точности соответствует маршруту "туда". Что далеко не всегда так (простейший пример - кольцевой коридор).
Что мешает работать? Если конец нити оставить на улице, то по ней всегда можно вернуться "обратно", если заблудился в поисках "туда". Даже если ты сделал несколько витков по кольцевому коридору, в месте пересечения нити оставь записку, откуда ты пришел и куда ушел, если ошибешься и сделав еще один виток вернешься, то разберешься, куда идти в этот раз, чтобы не кружить.
26.06.24 15:41
0 0

в месте пересечения нити оставь записку, откуда ты пришел и куда ушел
Это можно и без всякой нити сделать. Развилка - оставил записку. Или просто стрелочку мелом нарисовал.

сделав еще один виток вернешься
И пойдешь по коридору в обратную сторону сматывать свою нитку? Или оставишь ее для будущих поколений, рядом с еще пятнадцатью, оставленными предыдущими группами?
26.06.24 20:59
0 0

Как горный турист с большим стажем, при том любитель исключительно одиночных походов, могу только сказать - необходимо сообщить куда ты прешся и когда планируешь вернуться. Ничего зазорного в этом нет. Горы не любят самонадеянных мудаков. Дырки очевидно тоже.
24.06.24 22:38
0 20

Охххх. С одной стороны, у меня все реакции диванного толстячка от «я не понимаю, почему люди не могут просто лечь и лежать» до «почему простые люди должны за это платить». Но на самом деле, спасены и алилуйа. Дай Б-г других побед.
24.06.24 21:51
0 5

Слава ЛММ, живы!
24.06.24 21:40
0 5

У вас ЛММ неправильный, неканоничный. Например, где тефтельки? А они должны быть! В общем, еретическое что-то. Слава ЛММ, что на это всем пофиг, ибо Первая заповедь.
25.06.24 05:20
1 4

"Двоих спелеологов, которых искали в пещере в Соба (Кантабрия), были найдены невредимыми в комплексе пещер, куда они попали в субботу, и собираются (очевидно, "двоих спелеологов" собираются)выйти на своих ногах."

Велик и сложен русский языка есть.

"...вместе с агентами Группы горных спасателей и вмешательства (Greim)... - разумеется, не вмешательства, а
24.06.24 21:37
0 0

Ctrl+Enter.
Вы же этот свой комментарий написали на компьютере, а не на телефоне.

Разумеется, набирал на телефоне.
К тому же, это выражение некоего недоумения. Публиковать неотредактированный текст из переводчика не есть здорово.

Ещё и не дописал.

"вместе с агентами Группы горных спасателей и вмешательства (Greim)... - разумеется, не вмешательства, а Группа реагирования

Красиво оформляете текст, осуществляя набор на маленьком экране, респект!

Спасибо! Рад стараться.

Забавно читать комментарии от людей, для которых поездка на курорт - туризм, а катание по морю на банане - экстрим.
А в реальном мире есть спортивные экстремальные занятия - спелеология, альпинизм, экстремальный сплав, лыжный фрирайд и т.д. И да, занимающиеся этим люди рискуют жизнью, но не ради риска, как такового, а что бы понять и раздвинуть свои способности и способности человека вообще. И жизнью они рискуют своей. Да, если что, спасать их приходится спасателям, но во-первых у этих людей обычно есть страховка, а во-вторых в этом и состоит обязанность государства - помогать и спасать своих граждан, как страдающих от нездорового образа жизни или тупого вождения, так и экстремальных спортсменов.
24.06.24 20:31
12 3

почему они при этом всём не сообщили службе 112 о своих намерениях?
Ну так спасатели же как-то к ним приехали и спасали, правда? Хоть они и не сообщили. Что это в принципе меняет?
Не всё и не все в мире настолько идеальны, как здешние комментаторы.
24.06.24 20:57
7 0

И да, занимающиеся этим люди рискуют жизнью, но не ради риска, как такового, а что бы понять и раздвинуть свои способности и способности человека вообще.
Для здешних праведников хочу сказать, что вся эта спелеология и прочие скалолазанья по факту не настолько рисковы для жизни, как кажется экстремальным катальщикам на банане в Анталии. Риск для жизни несравненно больше когда нажираются в олинклюзив.
Просто сидя дома с бокалом вина этого не понять.
24.06.24 21:03
8 1

Риск для жизни несравненно больше когда нажираются в олинклюзив.
Статистика это подтверждает?

Просто сидя дома с бокалом вина этого не понять.
Да. Это понимаешь, только выехав в Анталию. А лучше Аланию — мне тамошние пляжи больше нравятся, а олл инклюзив везде одинаковый.
24.06.24 21:53
0 4

Статистика это подтверждает?
Главные причины смерти в мире - сердечно-сосудистые заболевания (треть всех смертей), рак, диабет. И если рак своих жертв не выбирает, то сердце у спортсменов обычно здоровое, да и диабетом 2-го типа они не болеют как правило.

раздвинуть свои способности
А есть ещё "средства, расширяющие сознание".
24.06.24 23:25
1 4

Есть. Однако применять их, комбинируя в то же время с экстремальными видами спорта, - точно не следует 😀
24.06.24 23:32
1 1

Статистика это подтверждает?
Ты никогда не делал +5кг за 2 недели?

Статистика это подтверждает?
Не поверишь, но да. В РФ например самый опасный водоем в 2010-2020 годы по числу жертв - не северные моря со штормами и не шестерочные речки, а вполне себе московские пруды. Останкинский, кажется, был в лидерах.

В РФ например самый опасный водоем в 2010-2020 годы по числу жертв
А причём тут число жертв? Риск не так считается совсем. Отношение склеивших ласты в олинклюзив к его посетившим больше, чем у альпенистов? Вы правы - не поверю. 😄

Ты никогда не делал +5кг за 2 недели?
Не, такого не припомню. Я ем с удовольствием, но чтоб втаптывать в себя всё подряд... Но я и _спортом_ заниматься - тоже не дурак. Так, физкультурка, походики, поплавать. А вот почти всех знакомых, которые из себя очень дофига спортивные такие, я уже больше никогда не увижу. И те кто поверлифтингом, и альпинисты, и бегуны и физрук - тот вообще на балконе скончался во время зарядки. Сорок с чем-то.
А! Вру! Альпинистка одна знакомая жива. Её на каталке по городу возят, она уже с неё не встанет.

А есть ещё "средства, расширяющие сознание".
А ещё есть средства, расширяющие знания - книги и образование. И расширение своих физических способностей гораздо ближе к ним, чем к наркоте, потому что это развитие, а не наркотическая деградация.
25.06.24 06:20
1 2

расширение своих физических способностей.
Вот. А не просто пивной живот.
25.06.24 08:29
0 1

расширение своих физических способностей гораздо ближе к ним, чем к наркот
Ага. То-то допинговые скандалы постоянные по поводу "средств, расширяющих физические возможности". Из интереса почитай списки запрещенных препаратов и методик, вроде переливания крови.
25.06.24 10:26
1 2

Ага. То-то допинговые скандалы постоянные по поводу "средств, расширяющих физические возможности". Из интереса почитай списки запрещенных препаратов и методик, вроде переливания крови.
Не передёргивай. Допинг - удел профессиональных спортсменов в популярных видах. Не припомню, что бы кто-то из экстремалов или спортсменов-любителей попадался на допинге. А олимпийские спортсмены - это капля в море, про них вообще речи сейчас нет.
25.06.24 12:06
1 1

Был в пещере Прометея в Грузии. Вроде популярное туристическое место, много туристов из разных стран. Но мне совершенно не зашло. Наверное живы воспоминания, как лазил в тесном и мокром подвале пятиэтажки, в которой жил. Та же темнота, духота, мокрая слизь и миазмы. Не понимаю этого развлечения. Правда путешествие на лодке по подземной реке доставило, да )))
24.06.24 19:00
1 1

Мрачная пещера. Темная река. Лодка с туристами в касках ушла в черный проём и исчезла. Через некоторое время лодка пришла обратно, но людей в ней не было. Только каски лежали на лавках. Хмурый паромщик отводил взгляд. Было стрёмно садиться и отправляться туда, в темноту.
24.06.24 19:08
0 4

24.06.24 19:49
0 0

Правда путешествие на лодке по подземной реке доставило, да )))
Tapolca?
Хотя вроде нет 😄)(
25.06.24 00:54
0 0

Нет, это в Грузии
25.06.24 01:13
0 0

У каждого свои тараканы. Сам не понимаю спелеологии, но для них это безумно интересно! И это я могу понять. Людей, попавших в беду, жалко, надеюсь на их спасение.
24.06.24 18:50
1 7

Лучшая книга по теме - Майн Рид "Морской волчонок".
24.06.24 18:29
1 1

Лучшая книга по теме
А лучший художественный фильм по теме- Sanctum
24.06.24 19:57
0 1

там еще и вода. сразу вспоминается "субмарина Маска" и история как Джон Эдвард Джонс 28 часов умирал в пещере.
24.06.24 17:51
1 0

И мужик, который себе руку отпилил.
24.06.24 17:57
1 1

не слышал, что это за история?
24.06.24 18:02
1 0

Последний спуск (2016) www.kinopoisk.ru
24.06.24 19:01
0 0

там еще и вода. сразу вспоминается "субмарина Маска" и история как Джон Эдвард Джонс 28 часов умирал в пещере.
Я смотрел один французский фильм, даже название не помню. Там одна и та же компания каких-то офисных работников занималась по очереди тимбилдингом там всяким - сквошем, гольфом, на фитнес ходили, ну и болтали при этом. Там вроде еще шуры-муры какие-то между ними происходили, любовные треугольники и вот это вот все. А в последнем отрывке они все полезли вот в такую пещеру, где и полегли все нафиг
24.06.24 19:43
1 0

Эдвард Джонс 28 часов умирал в пещере.
Индеец Джо: подержи мой Budweiser
24.06.24 19:58
0 6

не слышал, что это за история?
"127 часов"

На реальных событиях.
24.06.24 21:13
0 1

брр, жесть...
25.06.24 10:43
0 0

?
25.06.24 10:43
0 0

?
Том Сойер. Ещё маячки нужны?
25.06.24 10:56
0 0

мало в бразилии индейцев джо. однако смерть от голода, это совсем ерунда по сравнению с тем, как умер Джонс.
25.06.24 12:37
0 0

эти кандидаты на премию Дарвина напоминают рыбаков, что по поздней весне на лёд рыбачить выходят
24.06.24 17:39
10 7

Ну, дык рыба же! Дешевше чем в магазине, или даже на рынке! За плотвичку и живот положить не жаль!
24.06.24 20:30
0 3

О, пошла в комментах волна от диванных спецов в спелеологии! Только свои икспердные мнения выразили по поводу приема на работу у Диснея, так они уже стали знатоками в спелеологии и в службе спасения.
24.06.24 17:33
13 7

Тут не надо быть спецом, чтобы сказать, что эти двое - нереально тупые создания и создали работу куче людей.
24.06.24 17:51
13 9

Тут не надо быть спецом, чтобы сказать, что эти двое - нереально тупые создания и создали работу куче людей.
Диванным икпердам виднее конечно.
Вам тут напиши новость по человека, которые на улице поскользнулся и ногу сломал, так вы и его тут грязью обольёте что он не так, не туда и не тогда пошёл и создал работу куче людей.
24.06.24 17:58
10 9

У вас логика сломалась. Случайное событие и намеренно созданное - чувствуете разницу?
24.06.24 18:01
7 9

Иногда случайное и намеренное мало отличаются.
Например, у вас трещит голова с похмелья и срочно требуется в магаз. То, что на улице сракопад вас не смущает, как и отсутствие обуви с нескользящей подошвой. Результат будет случайным, или намеренным?
24.06.24 18:20
7 1

Случайное событие и намеренно созданное - чувствуете разницу?
То есть по-вашему они намеренно, специально потерялись?
24.06.24 18:21
6 2

В какой-то степени.
Известно, что это мужчина 35 лет из Саламанки и женщина из Вальядолида. Они не предупреждали службу 112 о своей экспедиции.
Опытные спелеологи знают правила. Надо предупредить местных уполномоченных по спасению в пещерах (спелеологов, спасателей, полицию, где кого). Оставить записку с указанием предполагаемого маршрута и контрольного времени выхода.
Особенно важно, когда группа из 2 человек. Что-то с одним, второй его не вытащит сам. И нельзя кому-то отправиться за помощью, а кому-то остаться с пострадавшим.
Правила давние, написаны кровью спелеологов.
24.06.24 19:04
2 10

Зрю, подвалила кучка специалистов по неопределенности и случайности.
Кто-то понимает, что это разные вещи?
24.06.24 19:57
1 1

Особенно важно, когда группа из 2 человек.
О хоспади... Даже не буду ничего пытаться рассказать про сольные, парные прохождения, про кучу различных обстоятельств и про всё остальное. Тут иксперды во всём на свете, сидя при этом на диване. Вы конечно лучше знаете что и как правильно.
24.06.24 20:03
5 2

А предположим, что кто-то "перерезал им лямки парашюта". Ну, или насыпал в термоса слабительного, вынул из фонарей заряженные аккумуляторы и вставил заряженные на 10% и ещё чего. Опытные люди скажут, где нужно было соломку стелить. Это случайность?
24.06.24 20:18
3 0

Даже не буду ничего пытаться рассказать про сольные, парные прохождения
сидя при этом на диване

Диванным икпердам виднее конечно.Вам тут напиши новость по человека, которые на улице поскользнулся и ногу сломал, так вы и его тут грязью обольёте что он не так, не туда и не тогда пошёл и создал работу куче людей.
Есть спелеологи, которые лезут в пещеры ради науки или практики. От поиска полезных ископаемых до изучения наскальной живописи.
Немало есть направлений, вполне нужных для человечества. Таким уважуха - люди занимаются делом.

А есть те, кто просто развлекаются. Адреналиновые наркоманы. Когда они просто лазят, не напрягая других - их дело. Немало экстремалов разных. Но когда они своими выходками заставляют других людей тратить свое время и деньги, или даже рисковать здоровьем, а бывает, и жизнью, то какое к этим придуркам уважение?
24.06.24 20:36
3 6

Есть спелеологи, которые лезут в пещеры ради науки или практики. От поиска полезных ископаемых до изучения наскальной живописи.
Вот честно. Я по вашим словам вижу, что у вас представление что такое пещеры на уровне повести про Тома Сойера, не больше. Нет смысла обсуждать.
24.06.24 21:12
5 0

То есть по-вашему они намеренно, специально потерялись?
Да
Если я полезу ночью в трущобы весь прикинутый, подсвечивая себе 15плюс, то конечно я весь ппц исследователь, а не тупой мудак
25.06.24 01:01
0 2

Правила давние, написаны кровью спелеологов.
Это вообще-то для всех туристов так: спелео, альпинистов, горников, водников, пешеходников. Азы.

Если уж пешие туристы регистрируются, то спелеотуристам сам бог велел. Но дуракам закон не писан.
25.06.24 05:05
0 1

Тем временем, работники горящего предприятия прыгают из окон, чтобы не сгореть заживо. Вот странно, есть же такие надувные штуки, на которые можно прыгать. Или это только на бездуховном Западе они есть, а а сакральной Расеюшке надо токмо молитвой спасаться?
24.06.24 17:14
3 9

Тем временем, работники горящего предприятия прыгают из окон, чтобы не сгореть заживо. Вот странно, есть же такие надувные штуки, на которые можно прыгать. Или это только на бездуховном Западе они есть
Справедливости ради, никогда с ними не сталкивался на бездуховном западе, а в российском кино/сериалах видел.
24.06.24 17:26
3 1

Там не совсем предприятие, здание, которое сдает площадь в аренду кому угодно.
Но да, оснащение пожарных частей за пределами миллионников в рф довольно грустное
24.06.24 17:39
1 0

Там не совсем предприятие, здание, которое сдает площадь в аренду кому угодно. Но да, оснащение пожарных частей за пределами миллионников в рф довольно грустное
Я подозреваю что проблема даже не с оснащением (то есть с ним проблема везде на периферии, вопрос не в этом), а с наплевательским отношением к правилам пожарной безопасности.

У здания должна быть расчетная вместимость, исходя из количества аварийных выходов и пропускной способности лестниц/коридоров. В многоэтажном здании должны быть огнеупорные лестничные башни с принудитлеьной вентиляцией. Спринклеры. Датчики задымления и т.д. Не заваленые коридоры и (четко обозначеные) аварийные выходы с легко открывающимися наружу дверями. И все противопожарные правила должны безукоризненно соблюдаться. Насколько я понимаю, в России с этим проблемы по каждому из пунктов. Заорала пожарная сигнализация, а планктон сидит в офисе. Кого-то начальство не пускает (как в башнях-близнецах в 9/11, где работники были "проинструктированы" оставаться на рабочих местах), кто-то сам жопой шевелить не хочет. А когда спохватились, оказывается что бежать уже некуда и остаются только окна 8-го этажа (это даже если предположить что все остальные условия перечисленые выше - соблюдены).
24.06.24 18:32
1 5

Иронично, но вот именно в этом горящем здании я бывал неоднократно.
Какие там нафиг правила, бывший советский НИИ, с кабинетами наверху и мастерскими/цехами внизу. Давно сдаваемый под склады/мастерские, чего там только не делали. Офисов, кажется не было, зато столярка, электроника и прочее - в ассортименте, сплоть до садовых скульптур.
Советских же времен все системы - от лифтов и водопровода до электрики и пожарных систем.
Коридоры, наполовину заставленные продукцией разной степени готовности, и листами ДСП/пластика, и хорошо, если наполовину работающим освещением. Лестницы - открыты, но сколько их - уже не вспомню, я на лифте ездил.
24.06.24 18:47
1 5

Или это только на бездуховном Западе они есть, а а сакральной Расеюшке надо токмо молитвой спасаться?
"По данным Международной ассоциации пожарных и спасательных служб (CTIF), Россия и вовсе занимает первое место по числу погибших от пожаров в пересчете на 100 тысяч населения."

сть же такие надувные штуки, на которые можно прыгать
Вот еще, надувные штуки портить
24.06.24 20:00
1 3

Вот странно, есть же такие надувные штуки, на которые можно прыгать.
E=mgh
Кэтч ми иф ю кэн, ..я.

Всё вот это вот с такими же кадрами (кроме горения заживо) было в 2006 году во Владивостоке (горел офис Сбера). Тут, видимо, кончится как и тогда, посадкой пожарного инспектора (она, конечно, должна быть, но не только она). Хотя и непонятны действия пожарных. Горение на 8 этаже, стандартная пожарная лестница должна бить до 16го, на кой спасатели шли через здание, непонятно.
111
24.06.24 23:26
0 2

Горение на 8 этаже, стандартная пожарная лестница должна бить до 16го, на кой спасатели шли через здание, непонятно.
Ты уверен? Наша лестница добивает до 4-го (поэтому в нашем городе ограничения по высоте строений 4 этажа). Самые длинные тиллеры бывают длиной до 125-ти футов, но с учетом того, что лестницы стоят не вертикально, а под углом, зависит где запаркованы, погодные условия и т.д. реально они вряд ли добьют выше 7 этажа. Я рискну утверждать, что автолестниц, которые добьют до 16-го не существует в природе. Даже близко ничего подобного.
24.06.24 23:41
0 5

Коридоры, наполовину заставленные продукцией разной степени готовности...
А если вдруг попадется неподкупный пожарный инспектор, который заставит все провести в порядок - сразу польются на него помои, что типа инспектора кошмарят бизнесы.
24.06.24 23:45
0 5

Я рискну утверждать, что автолестниц, которые добьют до 16-го не существует в природе.
Надо было на пиво забиться - Bronto Skylift F 101 - 33 этажа
В России наиболее распространены - АЛ-50
На видео, кстати, одно лестница есть, и она не добивает пару этажей. Возможно, причина в том, что в административном здании этажи выше обычных.
Пишут, правда, что просто не было места для установки (палисадники, припаркованные корыта водятлов с самыми тяжелыми жопами в мире).
111
25.06.24 00:59
0 2

Это все ипсо
Компания обанкротилась еще в 2013м
25.06.24 01:02
0 0

Возможно, причина в том, что в административном здании этажи выше обычных.
Там нижние этажи по 5-6 метров точно, плюс техэтаж для коммуникаций. Не уверен, с какой периодичностью, возможно, на каждом этаже.
Пишут, правда, что просто не было места для установки (палисадники, припаркованные корыта водятлов с самыми тяжелыми жопами в мире).
Тяжело быть урбанистом, но нет. Там у здания в принципе нет парковки, по крайней мере, 4 года назад все машины стояли снаружи забора.
25.06.24 01:52
0 0


Bronto Skylift F 101
Офигеть!

Если вдруг в этой жизни когда нибудь пересечемся - с меня пиво 😄
25.06.24 02:00
0 2

Что за суета? Зачем?
25.06.24 02:12
0 0

Справедливости ради, никогда с ними не сталкивался на бездуховном западе, а в российском кино/сериалах видел.
А вот и отрывок из российского кино:

25.06.24 04:51
0 1

А вот и отрывок из российского кино:
Спецом погуглил. В штатах есть пара производителей таких "воздушных подушек" но все комментарии тушил на сайтах и форумах начинаются с "наш департмент не использует подобное оборудование и я не знаю никого в нашем штате...".

Я сам с ними никогда не сталкивался, в академии мы их не проходили от слова совсем, то есть даже мельком упоминания не было.

По итогам гугления, походу проблема с этим такая, что реально развернуть подушку для прыжка с высоты до 15-ти метров (она весит "всего" 115 килограмм), а с такой высоты проще повернуть автолестницу, а если чуть ниже, то обычной раздвижной 3-х секционной лестницей достанем и спустим, причем надежнее чем прыжок, при котором можно и мимо промахнуться (серьезный фактор ответсвеннности, к слову).

Подушка которая сработает для высоты в 3 раза больше весит более полутонны сама по себе. Ее надо доставить и развернуть. А это фактически нереально в условиях пожара. И нет смысла, когда (в штатах) сразу на подтвержденный пожар выезжают минимум 2 автолестницы, с которых в том числе и происходит тушение, а заодно и эвакуация, если надо.
25.06.24 06:45
0 0

реально они вряд ли добьют выше 7 этажа. Я рискну утверждать, что автолестниц, которые добьют до 16-го не существует в природе. Даже близко ничего подобного
Когда лично наблюдал пожар в соседнем подъезде в Мск, могу заявить, что лестница на базе КамАЗ достает до 10 этажа. Это не вплотную к дому, а через палисадник и припаркованные авто.

Горело на 14 этаже, лестница вполне из ствола лила напором на 4 этажа вверх через окна.
25.06.24 08:03
0 2

Ну это то, что я читал уже не помню где, там какой-то эксперт писал (насколько эксперт эксперт, а не иксперд, я судить не готов).
111
25.06.24 16:02
0 0

Тэкс, тэкс, давайте обсудим условия)
А что там у вас считается сейчас лучшим образцом пива (именно произведённого в США) ?
111
27.06.24 20:02
0 0

Спелеология - наука, спелеолог - ученый. Пропавшие люди были учеными и пошли в пещеру с научными целями или они были спелеотуристами?.
24.06.24 17:04
4 2

А как назвать тех кто изучает пещеры самостоятельно?

Спелеофилами, я так думаю.

Зашли туристами, если выйдут - то учёными.
24.06.24 17:14
1 18

А если изучают без любви?

Спелеология - наука, спелеолог - ученый
Не только. Есть еще спортивная спелеология.
24.06.24 17:26
2 1

Пещерные люди, естественно.

А если изучают без любви?
Без уважения 🤣

Есть еще спортивная спелеология.
Не уму, не душе.
24.06.24 19:41
4 0

Зашли туристами, если выйдут - то учёными.
Подобное необучаемо в принципе
25.06.24 01:05
1 0

Спелеология - наука, спелеолог - ученый. Пропавшие люди были учеными и пошли в пещеру с научными целями или они были спелеотуристами?.
Я вот тоже гуглил, чтобы правильно написать. Нет, всюду утверждается, что спелеолог и всё тут.
25.06.24 04:45
0 0

Спелеофилами, я так думаю.
А кто самостоятельно изучает животных?
25.06.24 04:46
1 1

Не только. Есть еще спортивная спелеология.
Это спелеотуризм.
25.06.24 11:10
0 0

Я вот тоже гуглил, чтобы правильно написать. Нет, всюду утверждается, что спелеолог и всё тут.
Нет, русскоязычная Вика утверждает иначе.
25.06.24 11:11
0 0

Недогуглил значицца.
25.06.24 12:22
1 1

Это спелеотуризм.
Разница весьма и весьма расплывчата. Называют и так и так.
25.06.24 14:11
0 0

А ведь еще в 1979 году предупреждали, что нечего туристам ездить в Испанию.
24.06.24 16:52
2 3

А ведь еще в 1979 году предупреждали, что нечего туристам ездить в Испанию.
У меня тоже сложилось впечатление, что на Канарах довольно бедное местное население. В 1979, думаю, было хуже, чем сейчас.
24.06.24 18:56
0 1

Богатые местные должны так выглядеть?
24.06.24 20:16
0 2

Богатые местные должны так выглядеть?
это на Корсике так.
24.06.24 20:42
0 0

Генеральный секретарь коммунистической партии Канарских островов — звучит, как разрыв шаблона.
25.06.24 04:43
0 2

Буду очень рад если их найдут и спасут, но потом, как мне кажется, Гражданская гвардия или кто там их спасает, должны выставить любителям экстремальных развлечений счет на скромную сумму в пару-тройку сотен тысяч евро за свои услуги. Это будет правильно. Ибо непонятно, с какого бодуна общество должно платить за эту дурь. И кстати - а точно ли речь идет о спелеологах (ученых, изучающих пещеры)? Больше похоже на спелеотуристов.
24.06.24 16:39
13 6

Надо налог на спелеоснаряжение просто сделать, чтобы еще на подходе к скале их отсечь
24.06.24 17:01
6 1

Службы спасения для того и созданы чтоб дураков спасать. Умные - не их клиенты.

Службы спасения для того и созданы чтоб дураков спасать. Умные - не их клиенты.
Бред. Скажи еще, что скорая помощь создана чтоб дураков спасать.

Надо налог на спелеоснаряжение просто сделать, чтобы еще на подходе к скале их отсечь
Замечательная идея, и главное справедливая. Когда огромное количество осторожных туристов будут платить за идиотизм единиц. Ага.
24.06.24 17:27
2 3

Добро пожаловать в удивительный мир налогов, где ваши деньги забирают на то, что вам не нужно
24.06.24 17:34
1 9

выставить любителям экстремальных развлечений счет на скромную сумму в пару-тройку сотен тысяч евро за свои услуги. Это будет правильно.
правильно - это когда у любителей страховка есть.
24.06.24 17:37
1 4

Есть еще такая штука, "страх-и-в-ванне" называется.
Но вообще - богатая идея.
Грибники потерялись - счет, что их туда понесло!
Подскользнулся на улице - счет, сидел бы дома!
Дома сердце прихватило - счет, мог лучше за здоровьем следить!
Вот только если помер - не счет. Точнее, счет наследникам.
24.06.24 17:37
4 4

Ну я бы не был так категоричен... да и вообще дело не в интеллекте, по большому счету, а тупо в вероятности создать большие проблемы для служб спасения (и, соответвенно, стоить обществу неразумно больших денег). Не зря же пости все страховые компании оценивают степень риска страхования каждого клиента и стоимость страховки у всех разная. Вот и здесь должно быть так же. Если стоимость твоего спасения, скажем, не больше тысячи евро (для примера) - это покрывается налогами, все в порядке. Если ты сам, извините, успешно нашел себе на пятую точку неприятностей на сотни тысяч - да, тебя тоже спасут, но изволь оплатить услуги.

А если страховки нет - еще правильнее. Урок на всю жизнь не быть идиотами.
24.06.24 17:42
6 0

Двумя руками за. Есть страховка - счет предъявляется страховой компании. Нет - самим "спасаемым". Но не обществу (речь не идет о каких-то базовых вещах, покрываемых налогами, должен быть некий базовый минимум, а вот все что сверху - плати сам).
24.06.24 17:44
4 1

Добро пожаловать в удивительный мир налогов, где ваши деньги забирают на то, что вам не нужно
... и тратят на то, что к делу не относится.
24.06.24 17:44
1 1

Двумя руками за. Есть стразовка - счет предъявляется страховой компании. Нет - самим "спасаемым". Но не обществу.
Так я и говорю.
Курил? Пил? Мясо жирное ел? Фиг тебе, а не медицина, неча свои хотелки за общественный счет оплачивать.
24.06.24 17:46
4 2

Так это понемногу и вводится... у нас в Штатах мед. страховка для курильщиков существенно дороже чем для некурящих. И это правильно.
24.06.24 17:50
3 3

Так я и говорю. Курил? Пил? Мясо жирное ел? Фиг тебе, а не медицина, неча свои хотелки за общественный счет оплачивать.
А что не так?
24.06.24 17:52
1 1

А что не так?
Все так. Давайте тогда обязательные налоги только сокращать при этом, что ли.
24.06.24 18:01
1 1

Все так. Давайте тогда обязательные налоги только сокращать при этом, что ли.
Я только за.
24.06.24 18:18
1 2

Скажи еще, что скорая помощь создана чтоб дураков спасать.
Я скажу что скорая помощь и служба спасения - суть вещи разные.

Если что - МСС с 2009.

налог на спелеоснаряжение просто
проще платный турникет на входе (и выходе)
24.06.24 19:43
0 1

проще платный турникет на входе (и выходе)
24.06.24 20:40
0 2

мне даже подумать о таком омерзительно, а они лезут...
что за страсть такая?
24.06.24 16:29
16 2

мне даже подумать о таком омерзительно, а они лезут...что за страсть такая?
Вы не представляете, насколько омерзительно мне думать о тюленячем отдыхе с пивком около бассейна по системе "всё включено"! Я бы такого отдыха более 3-4 часов не выдержал, а они лезут тысячами, в разных Шарм-Эш-Шейхах не протолкнуться от таких отдыхающих, некоторые даже моря за неделю отдыха не видели!
...что за страсть такая?(С)
24.06.24 16:56
3 25

....
Но лучше чем от водки и от простуд
....
(c) В.С. Высоцкий
24.06.24 17:04
1 6

....Но лучше чем от водки и от простуд....(c) В.С. Высоцкий
Там, кажется, диаметрально противоположное увлечение у людей было.
24.06.24 17:08
2 3

Там, кажется, диаметрально противоположное увлечение у людей было.
Скалолазы и спелеологи - близнецы-братья. Даже большая часть снаряги совпадает.
24.06.24 17:14
1 6

....
Но лучше чем от водки и от простуд
....
(c) В.С. Высоцкий
но лучше, чем от водки и ДТП.
(с) Путен
24.06.24 17:16
3 4

мне даже подумать о таком омерзительно, а они лезут...
что за страсть такая?
Сколько раз я подобное слышал от тех, кто развалил своё пузо или на диване, или на пляже, или в пивбаре...
24.06.24 17:37
2 7

хз. Мне воображение по запросу "спелеолог" всегда в первую очередь какого-то Го(р)лума рисует, уныло ловящего руками слепую рыбу в подземной реке. Тогда как альпинист - это высота! простор! ветер! расщелины!
24.06.24 17:39
2 5

Скалолазы и спелеологи - близнецы-братья. Даже большая часть снаряги совпадает.
Вот ни фига. Грязные подземные свиньи 😄
Совпадение на самом деле раньше было больше, сейчас - все меньше и меньше, но в общем и целом один другого поймет.
24.06.24 17:42
3 3

Скалолазы и спелеологи - близнецы-братья. Даже большая часть снаряги совпадает.
В принципе да. Но и различия очень большие. Не столько в железе, сколько в технике прохождения и обстановке. Хотя если посмотреть шире и вспомнить о разных областях спелеологии, как например спелеодайвинг, то там уже различия огромные и координальные.
24.06.24 17:43
2 1

координальные
Вы хотите, чтобы у Рекорда был инфаркт?
24.06.24 18:58
0 9

Вы хотите, чтобы у Рекорда был инфаркт?
Ихний, вообщем, из-под тишка!
24.06.24 19:35
1 2

расщелины!
и, не побоюсь этого слова, сераки!
24.06.24 20:19
0 0

Вот ни фига. Грязные подземные свиньи
О. Идея на флейм под пятьсот - свести в битве лыжников с досочниками.

Вы не представляете, насколько омерзительно мне думать о тюленячем отдыхе с пивком около бассейна по системе "всё включено"! Я бы такого отдыха более 3-4 часов не выдержал, а они лезут тысячами, в разных Шарм-Эш-Шейхах не протолкнуться от таких отдыхающих, некоторые даже моря за неделю отдыха не видели! ...что за страсть такая?(С)
Вот реально, трясу лапу
Ну реально же мерзость бассейн
Тем более когда море в минутной доступности и на пляже есть барчик
Или же плевать на олинклюзив, а есть аппартаменты в Италии, которые стоят копейки на недели две, где еда в магазе практически бесплатна, где принято ездить выпившим, на случай непогоды Венеция либо аутлет в часовой доступности и главный риск обгореть на солнце
25.06.24 01:11
0 0

ишь как заминусовали, видимо одни спелеологи в чате!

я ж не против спорта, я не понимаю страсти лазить в дыру в земле
мне лично жутко даже представить себе это

согласен, я в египет только ради виндсерфинга ездил
25.06.24 05:25
0 0

свести в битве лыжников с досочниками.
ты еще предложи спор про линукс/виндовс
ты из какого века ?

ты из какого века ?
Слава богам не из этого.

Самый хреновый вариант потеряшки - "я всё умею сам".

Какой-то у тебя странный вариант понимания написанного.

"Пишут, что они опытные спелеологи и неоднократно проходили подобные маршруты"

Как, впрочем, и у остальных плюсаторов.

Какой-то у тебя странный вариант понимания написанного."Пишут, что они опытные спелеологи и неоднократно проходили подобные маршруты"Как, впрочем, и у остальных плюсаторов.
Ну в посткриптуме написано, что они заблудились и сидели курили в ожидании спасателей. Такша однократно-неоднократно - дазнт мин шит
24.06.24 19:33
2 2

Ну в посткриптуме написано, что они заблудились и сидели курили в ожидании спасателей.
Это, кстати, очень адекватное поведение. Подтверждает их высокую квалификацию.
24.06.24 20:14
0 7

дазнт мин шит
Вообще-то разница огромная. Как раз первое правило "потеряшек" - оставаться на месте. Тех, кто начинает сам пытаться куда-то выйти, тех часто вообще не находят.

Это верно и в горах, и в лесу, и, как видим, в пещерах.
24.06.24 20:18
1 4

Какой-то у тебя странный вариант понимания написанного.
У него как раз вариант самый правильный.
Если по каким-то причинам спасательные службы были вообще вынуждены их искать – значит, точно "гении-самоучки" (слово "молодые" в тексте статьи тоже вовсю намекает).

Нормальные, не "любители-экстремалы" – всегда сообщают свой маршрут. Чтобы, случись вдруг что – их нашли сразу и оперативно. Вместо того, чтобы искать ТРИ дня...

Какой-то у тебя странный вариант понимания написанного.
Это опыт.
"Пишут, что они опытные спелеологи и неоднократно проходили подобные маршруты"
Люди, которые не умеют плавать - не тонут. Тонут люди, которые думают что умеют плавать. (С) немой

От себя лично добавлю, что из тех кто вот сейчас потерялся - раньше почти никто не терялся. Прямо вот в этом лесу где их МОЖЕТ БЫТЬ найдут ещё живыми - они и не терялись. Раньше.

Ну в посткриптуме написано, что они заблудились и сидели курили в ожидании спасателей.
Оу. А это - самый охренительный потеряшка. Всем бы так.

первое правило "потеряшек" - оставаться на месте
Это тоже работает далеко не всегда, мягко говоря.

Первое правило "потеряшек" – оставаться в любом БЕЗОПАСНОМ месте. Как только место становится реально опасным (а в ряде мест такое запросто) – место уже не считается "безопасным", группа его покидает.

слово "молодые" в тексте статьи тоже вовсю намекает
И ты за Пафнутием решил, что читать текст не обязательно для обсуждения этого текста? 35 лет дядечке, для пенсионного фонда Испании он молодой. А для экстремальных видов активности он в самом расцвете сил и опыта.

Нормальные, не "любители-экстремалы" – всегда сообщают свой маршрут.
И это признак профессионализма, аксиома грамотного альпиниста, спелеолога, сплавщика, да просто пешего туриста — отмечаться с маршрутом у спасательных служб. Так штааа, с оценкой качеств этой парочки я не был бы оптимистичен.

И ты за Пафнутием решил, что читать текст не обязательно для обсуждения этого текста?
Это вы, батенька, решили, что читать текст не обязательно.

Цитата из статьи: "Они не предупреждали службу 112 о своей экспедиции". У вас ещё остались вопросы?
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 504
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2777
софт 935
США 136
шоу 6