Адрес для входа в РФ: exler.bar

Плющев офигевает от Шлосберга

12.02.2024 11:06  6667   Комментарии (155)

Александр Плющев послушал Льва Шлосберга в "Особом мнении" и слегка, так сказать, прифигел, о чем и рассказал в своем ТГ.

А мне непонятно, почему дорогой друг Саша только сейчас от него прифигел. Потому что примерно все то же самое что Шлосберг (который мне до войны казался приличным человеком, но потом я понял, что показалось), что его патрон Явлинский несли с самого начала войны. Всё та же шняга из серии "нужно немедленно прекратить войну, Украина должна отдать Путину свои территории - только так можно остановить войну" и прочий отстой.

Поэтому то, что я прочитал у Саши по поводу того, что в данном случае нес Шлосберг - у меня не вызвало никаких удивлений. Да, именно это они с начала войны и говорят. Именно такое у них в их прокисших яблочных мозгах. И я уверяю Плющева, что никто в заложники их не брал. Они сами - добровольно и с песней изображают из себя вот такую "оппозицию", чтобы с барского плеча получать финансирование для их пожухлого "Яблока".

Цитирую Александра:

Малек кринжанул с некоторых тезисов. Лев Маркович развил свою (на самом деле - яблочную) идею о том, что все должны перестать стрелять друг в друга и тогда станет хорошо. Это развитие логично привело к тому, что жертва виновата не меньше агрессора. А может даже и больше, тем более, про агрессора в России говорить небезопасно.

Вот лучшее:

- США после 2014 года увидели в Украине государство, руками которого они могут воевать с Россией.

- В подготовке к нынешней войне участвовали все страны без исключения. Был, кто бомбу взорвал, но были и кто фитилек поджигал. Те, кто действуют исподтишка - самые подлые.

- В Украине были сильны идеи национального превосходства.

- У кого-то были планы дойти до Киева за три дня, у кого-то на Абрамсе до Москвы (потом выяснится, что вторые - маргиналы, но они все равно в один ряд с первыми)

- Посмотрите на выступления мировых лидеров, у всех - планы завоевать мир. (Тут я реально выпал, воинствующий Шольц - это ОЧЕНЬ страшно)

- Украинские власти отказались разговаривать с жителями востока Украины, которые были в заложниках у провокаторов. Причем, надо было с ними диалог вести до их попадания в заложники.

- Украинские журналисты стараются не замечать жен украинских мобилизованных. То ли дело - в России! Тут все, хоть это и небезопасно, обсуждают "Путь домой" (правда, это не я иронизирую, это Шлосберг серьезно так говорит).

- Путин не собирался нападать на Украину до 2013 года, потому что неоднократно заявлял об этом, можете погуглить.

- Народ Украины был неправ в 2014, скинув Януковича. Надо было дотерпеть до конца срока и переизбрать.

- И в России и в Украине фактически запрещены открытые массовые мероприятия публичного характера. Ну, то есть, ситуация со свободой собраний примерно одинакова.

Это не я так услышал, я не поленился и практически дословно записал (разве что подсократил) - настолько меня ошарашило услышанное, боялся исказить. Считаю, что нужно было вступать в переговоры со Львом Марковичем до того, как его взяли в заложники, конечно. Ничем иным я все сказанное объяснить не могу.

Комментарии 155

Извините, что с запозданием, но не могу не написать про Явлинского, с которым знаком лично.

Первые сомнения появились ещё при Шаталине (помните такого?).
Т.е. т.н. "Программа 500 дней" была аккуратно, с пунктуационными ошибками, содрана с книги "Экономическое чудо Чили"; страны по масштабу и климату разные, но это же ерунда, верно?
Потом в 96-м, когда "дайте мне пост премьера, или идите нафиг, мне всё равно, Ельцин или Зюганов". Толя Чубайс его тогда публично выпорол. Не герой моего романа, скажем так, но Толя был прав.
А сейчас это просто шлюха.

Вспоминая КВН тех времён, когда его ещё можно было смотреть, команду "Дети лейтенанта Шмидта".

"Владимир Жириновский на заседании Государственной Думы демонстративно на глазах у Явлинского сожрал яблоко и сказал, цитируем, "Завтра я покажу вам, кто вы такие!"

И тут я на стороне как КВНщиков, так и даже Жириновского.
15.02.24 04:21
0 0

жертва, разумеется, не виновата. Агрессор - Россия, безусловно.
Но отдать развалины и разрушенные города Путина - не такая уж плохая идея. За эти развалины гибнут вполне живые люди. Зачем?
Наверняка в Украине тоже много сторонников этой идеи.
dts
13.02.24 13:05
1 0

Но отдать развалины и разрушенные города Путина - не такая уж плохая идея. За эти развалины гибнут вполне живые люди. Зачем?Наверняка в Украине тоже много сторонников этой идеи.
Я не к тому, что, например, мой родной город (Ленинград) надо было бы сдать, сохранив жизни части людей. С точки зрения рацио, возможно, это было бы и не так уж плохо.
Разница между Гитлером и Путиным в том, что Путин жаден как голодная крыса.
Гитлер попросту проглотил бы Ленинград, а Путин будет убивать одесситов, киевлян. А если эту крысу не остановить, то потом латышей, эстонцев, финнов.
Может, лучше убить крысу?
15.02.24 04:26
0 0

Не удивлюсь, если шлосберг антисемит.
13.02.24 01:49
2 1

Это серьезная заявка на лидерство в Яблоке. Явлинский должен отреагировать, а то молодежь из-под него трон выдернет.
12.02.24 19:34
0 2

Какая мерзость... он даже хуже х*йла, медведева и всей Z-тусовки вместе взятых. Это просто слизь.
12.02.24 17:04
0 8

Вот лучшее:

-Слава Украине!
-Героям слава!
-Слава нации!
-Смерть Врагам!
-Бандера герой!
-Путин ху*ло!
12.02.24 16:58
1 7

Шлосберг практически повторяет кремлёвские методички, только в более мягкой форме и прикрываясь гуманизмом.

При этом он наврал с три короба, к примеру, приравняв свободу слова и собраний в Украине и России, хотя в Украине есть свободные СМИ, есть обсуждение острых вопросов (включая мобилизацию), есть оппозиция, есть возможность проводить митинги (недавно был митинг против отставки Залужного).

Перекладывание вины на Украину и Запад, да ещё и намёки, что Запад втайне что-то там мутил и что это самое подлое, это из разряда "Соловьёв, перелогиньтесь".

Уравнивание "дойти до Киева" и "дойти до Москвы", это вообще за гранью, в Украине "дойти до Москвы" это супермаргинальное мнение, которого придерживались единицы, а Россия реально напала, но для Шлосберга это одно и то же.

Про отказ украинских властей разговаривать с жителями Донбасса, это вообще что? В 2014-м целую делегацию на Донбасс отправили во главе с Кучмой, предлагали вынести на всеукраинский референдум вопрос о федерализации и т.д.. С кем и как тогда должны были ещё разговаривать? Со Стрелковым? С Моторолой? При Зеленском же, опять таки, о каком диалоге могла идти речь, если тот же Пушилин открыто сказал, что никакие Минские соглашения он соблюдать не собирается. Зеленский пытался организовать переговоры по обсуждению и пересмотру Минских соглашений, но Путин отказался.

Про подождать и переизбрать Януковича, тот явно собирался пойти по пути Путина, закручивая гайки и фальсифицируя выборы, так что не факт, что удалось бы его снять на выборах, да и каким образом протесты граждан против ими же избранного и зарвавшегося менеджера виноваты в нападении другого государства?

Про мирные переговоры, это укатайка, Шлосберг сказал, что Путину выгодно начать переговоры, поскольку в России страдает экономика и гибнут люди 🤦‍♂️ Да, Путин же так переживает, что гибнут люди и что страдает экономика, прям плачет по ночам в подушку. Особенно забавно это смотрится на фоне того, что Шлосберг обвинял кучу людей в тупости.

Ну и, как вишенка на торте, он ещё и нахамил журналисту за попытку задать наводящие вопросы, сказав, что это плохая журналистика, хотя плохой журналистикой было бы не задать эти очевидные вопросы и просто быть подставкой для микрофона.
12.02.24 16:50
1 19

Что то в минских соглашениях ничего о позициях 2014 не пишется.
Ну так если вы их не читали, то о чем разговор?
14.02.24 07:58
0 0

Она упоминается в минских соглашениях?
Россия их подписывала вообще-то.
13.02.24 20:20
0 1

Не прекратила огонь, не отвела войска на позиции 2014 года.
Что то в минских соглашениях ничего о позициях 2014 не пишется. Что имеется ввиду?
13.02.24 17:22
0 0

Всё ж таки не упоминается, ну ладно, а что они не выполнили?
Не прекратила огонь, не отвела войска на позиции 2014 года.
13.02.24 14:46
0 1

Она контролировала длнр.
Всё ж таки не упоминается, ну ладно, а что они не выполнили?
13.02.24 12:52
1 0

Она упоминается в минских соглашениях?
Она контролировала длнр.
13.02.24 12:39
0 0

Так почему же Россия их не выполняла?
Она упоминается в минских соглашениях?
13.02.24 12:09
1 0

Поэтому обнуляются прежние договорённости?
Не по адресу вопрос. Это как раз русские обнулили все договора и договоренности под предлогом мифического "государственного переворота" в Украине.
А предложение обсудить старые соглашения совершенно не означает "обнулить" их.
13.02.24 08:45
1 4

Вы его, этот телеканал, смотрели чтобы делать такие смелые заявления?
Я смотрел и что? Там прямо давали слово террористам и транслировали российскую пропаганду.
Так что это не повод их не выполнять.
Так почему же Россия их не выполняла?
13.02.24 08:31
1 3

Нет.
www.pravda.com.ua
Это мнение Данилова. По факту оппозиция есть.
убрать Януковича любыми способами
А тут он вот так удачно сам убежал.
13.02.24 08:26
0 2

Телемарафон это 6-часовые блоки новостей, которые идут раза три в неделю (для одного канала)
Не правда. Зачем вы пишите о том чего не знаете? Или сознательно обманываете?
Телемарафон мероприятие ежедневное.

Многие крупные телеканалы вышли из марафона ещё весной-летом 2022-го.
Назовите эти телеканалы.

Телеканал "Наш" это как если бы во время ВОВ на территории СССР вещал прогитлеровский канал.
Вы его, этот телеканал, смотрели чтобы делать такие смелые заявления? Уверен что нет.
Если есть нарушения, то закрытие через суд. А иначе это просто расправа с оппозицией, как в данном случае.

Если трактовать оппозицию как партии, выступающие против власти по каким-то отдельным вопросам, то есть по каноничному определению, то такая оппозиция безусловно есть.
Это в каких канонах есть такое определение? Вы его сами себе придумали для вашего комментария, не более.

А Минские договорённости это не попытка договориться?
Это уже не попытка договориться, а договорённости по результатам военного поражения Украины.

Нет, пришёл новый президент.
Поэтому обнуляются прежние договорённости?

Свою часть Минских соглашений Россия/ЛДНР тоже не выполнили, так что странно спрашивать с Украины, особенно с учётом того, что эти соглашения были выбиты силой.
Любые соглашения такого рода выбиваются силой. Или вы думаете что на них идут от хорошей жизни? Так что это не повод их не выполнять.
13.02.24 02:30
8 0

Шпарите прямо по методичке, хоть бы чуть-чуть что-то меняли. А теперь по пунктам:

Они не объединились, а их в принудительном порядке свели в единый телемарафон.
Телемарафон это 6-часовые блоки новостей, которые идут раза три в неделю (для одного канала) и освещают войну, с огромным отрывом важнейшее событие для страны. Контент каналы по сути делают сами, а в остальное время они вещают в обычном режиме. Многие крупные телеканалы вышли из марафона ещё весной-летом 2022-го. Сравнивать это с цензурой в России, где всё медийное поле подмято под государство и шпарит по методичкам, это просто укатайка.

А до войны, без суда и следствия, закрыл ряд оппозиционных СМИ. Чего, кстати, Янукович себе не позволял. Ну и кто из них больший диктатор?
При Януковиче Россия на захватывала часть украинской территории и не устраивала гибридных войн. Телеканал "Наш" это как если бы во время ВОВ на территории СССР вещал прогитлеровский канал. При этом и Мураева и всяких ОПЗШ-ников пускали на другие каналы, где они могли высказывать своё мнение, а у того же Медведчука и других ОПЗШ-ников была доля в крупных телеканалах, которые продолжали себе работать.

То есть фактически оппозиции не существует.
Если трактовать оппозицию как партии, выступающие на стороне страны-захватчика, то такой оппозиции быть в принципе не может, а если трактовать оппозицию как партии, выступающие против власти по каким-то отдельным вопросам, то есть по каноничному определению, то такая оппозиция безусловно есть.

Никакого "после" не было, после были первые минские договоренности.
А Минские договорённости это не попытка договориться? Договорённости это разве не то, о чём договариваются? И я что-то не помню, чтобы в этот период со стороны России/ЛДНР шли предложения о том, чтобы начать мирные переговоры, пока Россия подло не ударила в спину ВСУ.

И что? Угроза миновала, сил поднакопили, и можно пересматривать?
Нет, пришёл новый президент, который обещал мир и он попытался.

Вы похоже не отдаете себе отчет что тем самым подтверждаете слова Путина что его обманули с минскими соглашениями, не собираясь их выполнять.
А Россия/ЛДНР собирались их выполнять? Сурков сам признался, что Минские соглашения специально составлялись так, чтобы они не выполнялись. Свою часть Минских соглашений Россия/ЛДНР тоже не выполнили, так что странно спрашивать с Украины, особенно с учётом того, что эти соглашения были выбиты силой. Это всё равно, что подойти к прохожему, заставить подписать документ о передачи себе его кошелька взамен на какую-то мелочь, приставив пистолет к голове, а потом возмущаться, что он не выполняет свою часть соглашений.
13.02.24 01:35
0 6

Того же Зеленского чехвостили в хвост и в гриву до начала войны на самых рейтинговых телеканалах, а после начала войны все объединились вокруг идеи защиты своей страны от захватчика, отложив распри на потом, но острые вопросы прекрасно себе обсуждаются и Зеленского тоже время от времени критикуют, особенно последнее время.
Они не объединились, а их в принудительном порядке свели в единый телемарафон.
А до войны, без суда и следствия, закрыл ряд оппозиционных СМИ. Чего, кстати, Янукович себе не позволял. Ну и кто из них больший диктатор?

есть политические партии, которые солидарны с текущим правительством в основных моментах
То есть фактически оппозиции не существует.

Договориться пытались и до июня и после
Никакого "после" не было, после были первые минские договоренности.

С того, что Минские соглашения были выбиты после нападения российских войск в Иловайске и под угрозой продвижения этих самых войск дальше в сторону Киева.
И что? Угроза миновала, сил поднакопили, и можно пересматривать?
Вы похоже не отдаете себе отчет что тем самым подтверждаете слова Путина что его обманули с минскими соглашениями, не собираясь их выполнять.
13.02.24 00:39
8 0

В телеграмме разве что.
В Украине почти нет государственных телеканалов, все самые популярные телеканалы частные, причём владельцы там со всех концов политического спектра. Того же Зеленского чехвостили в хвост и в гриву до начала войны на самых рейтинговых телеканалах, а после начала войны все объединились вокруг идеи защиты своей страны от захватчика, отложив распри на потом, но острые вопросы прекрасно себе обсуждаются и Зеленского тоже время от времени критикуют, особенно последнее время.

Нет.
www.pravda.com.ua
Он имел в виду, что оппозиция вроде ОПЗЖ не существует, т.е. "люди, которые ответственны за процессы, которые на сегодня есть на нашей территории" (намёк на пророссийские партии), а есть политические партии, которые солидарны с текущим правительством в основных моментах, а основные моменты сейчас это защитить свою страну от захватчика. И РИА-Новости как-то не считают, что в Украине нет оппозиции.

Работа которой стала неактуальна после того как Порошенко отдал приказ о наступлении на Донбассе 30 июня 2014 года.
На тот момент уже пару месяцев шла война, Стрелков захватил Славянск ещё в апреле, а во время июньского перемирия российская сторона продолжала обстрелы и погибло несколько десятков украинских солдат. Договориться пытались и до июня и после, было много попыток, но Россия/ЛДНР не предлагала хоть сколько-нибудь разумного сценария, продолжая при этом военные действия.

С чего бы их пересматривать если ранее на них согласились?
С того, что Минские соглашения были выбиты после нападения российских войск в Иловайске и под угрозой продвижения этих самых войск дальше в сторону Киева. В Минских соглашениях, кстати, есть пункты для обеих сторон, в частности войска ЛДНР должны сложить оружие и должны быть выведены иностранные наёмники и вооружение (т.е. российские), но глава ДНР Пушилин открыто заявлял, что никакие Минские соглашения он выполнять не собирается. Зеленский искал реалистичный вариант соглашений, Путин отказался это даже обсуждать.
13.02.24 00:17
0 10

У вас видимо всё что расходится с вашим мнением есть "с первого канала".
13.02.24 00:11
12 0

Всегда интересовало. Вы тут как, по работе или просто для души несёте свет первого канала в тьму интернетов?

хотя в Украине есть свободные СМИ
В телеграмме разве что.

есть оппозиция
Нет.
www.pravda.com.ua

Про отказ украинских властей разговаривать с жителями Донбасса, это вообще что? В 2014-м целую делегацию на Донбасс отправили
Работа которой стала неактуальна после того как Порошенко отдал приказ о наступлении на Донбассе 30 июня 2014 года.

Зеленский пытался организовать переговоры по обсуждению и пересмотру Минских соглашений
С чего бы их пересматривать если ранее на них согласились?

Про подождать и переизбрать Януковича, тот явно собирался пойти по пути Путина, закручивая гайки и фальсифицируя выборы, так что не факт, что удалось бы его снять на выборах
Вы видимо сами того не ведая сказали самую суть.
Которая в том что задача была не выявить волеизявление граждан Украины, а убрать Януковича любыми способами, а какие они будут, законные или незаконные, значения не имеет.
12.02.24 23:04
13 0

Министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в 2019-м говорил про "в Москву на танках", хотя это была скорее шутка в ответ на предложение Союза транспортников России обсудить единое транспортное пространство. Всерьёз такую возможность, конечно, никто не рассматривал.
12.02.24 22:17
0 1

"дойти до Москвы"
Дойти на Абрамсе до Москвы мечтает гражданин России, которого в Украину даже не пускают. Причем тут украинцы вообще?
12.02.24 21:25
0 1

Нет вроде бы.
12.02.24 20:33
0 0

Нет вроде бы.
Буквально несколько дней назад в Киеве был митинг против отставки Залужного, до этого был митинг родственников мобилизованных, которые требовали пересмотра условий и сроков службы и т.д..
12.02.24 20:19
1 1

есть возможность проводить митинги
Нет вроде бы.
12.02.24 19:50
3 0

А ведь когда-то считался приличным человеком. Если не ошибаюсь, это он поднял тему "ихтамнетов" в СМИ в 2014 году и многим людям тогда дал надежду, что яблоко ещё не сгнило. Жаль, оказалось что это лишь иллюзия, натёрли яблочко воском, заполировали, но пятна гнили всё равно прорываются наружу. Посмотрела это "интервью" Шлосберга. Душераздирающее зрелище- мало того, что истерит как баба, так ещё и реально несёт фактически ту же хрень, что и все эти иксперды на шоу соловьиного помёта и прочих скабеевых. Такое чувство, что он 10 лет сидел перед зомбоящиком и вот теперь озвучивает услышанные тезисы, выдавая их за свои мысли, т.е. сделал практически разворот на 180° от того, что он говорил 10 лет назад.
12.02.24 17:42
0 8

Ничем иным я все сказанное объяснить не могу.

Почему же? Есть "нулевая гипотеза" в общем случае для подобных. "Всегда был такое, просто не раскусили раньше."
12.02.24 16:43
0 3

Коты Леопольды на бюджете. Жалкое зрелище. Буквально политически оскопились за бабки, отгрызли себе яйца собственными зубами.
12.02.24 15:30
0 3

Вот на днях уволили Залужного и в Киеве на его поддержку собрались люди,кричали-Залужний наш президент. И никто их не бил,никто никого не разгонял
12.02.24 15:29
0 8

Как правильно сказал Федоров у Фейгина, человека снимают с должности, если он не может выполнять обязанности из-за проблем со здоровьем либо если он выполняет их плохо. Если человек выглядит здоровым и получает статус Героя на следующий день, то жители страны вправе знать, почему же его тогда сняли.
Тоже слышал это у Фейгина и по-моему это абсолютная чушь. Есть миллион причин, почему человека снимают с должности. А тут даже всё объяснено: у Залужного дальнейшее видение войны не совпадает с видением Зеленского. Армия не может существовать в такой ситуации, армия должна выполнять политические задачи, поставленные верховным главнокомандующим. Вот Зеленский и заменил на того, кто будет выполнять поставленные задачи.
yva
13.02.24 09:38
0 0

Что то себе придумали и любят. Как обычно у украинцев.
Приятно видеть, что вы всё свободное время отдаёте служению нацизму. Надеюсь, награда вас найдет
13.02.24 03:51
1 1

13.02.24 02:13
0 0

Зато Путина можно не за что любить.
Не знаю, не пробовал.
13.02.24 00:12
0 0

Что то себе придумали и любят. Как обычно у украинцев.
Зато Путина можно не за что любить. Жопа президента ценна потому что президента. Даже если в голове опилки.
13.02.24 00:09
0 2

Но люди его любят не за это
Что то себе придумали и любят. Как обычно у украинцев.
12.02.24 23:02
5 0

Я к тому что Залужный вполне умеет общаться с народом и даже знает как давать интервью западным журналам.
Он вообще не общается с народом (в широком смысле; понятно, что к солдатам он ездит), за время войны дал буквально 1-2 интервью и провел первую в своей жизни пресс-конференцию пару месяцев назад. Он написал несколько статей в западных журналах, которые большинство украинцев не прочитало. Но люди его любят не за это.
12.02.24 20:10
0 1

"Люди собирались в знак протеста против увольнения президентом человека, который имеет больший кредит доверия у народа, чем сам президент."
С этим даже не спорю. Я к тому что Залужный вполне умеет общаться с народом и даже знает как давать интервью западным журналам. Раз пока решил молчать и не возражать - наверное еще время не пришло. Короче, в обиду себя не даст если захочет
12.02.24 19:40
0 0

Так не только Залужного уволили. Выгнали практически все высшее военное руководство страны. Причем, на смену пришли люди, которые лучше всего берут под козырек. Конечно, всякое может быть. Может, это такой гениальный план. А может, Зеленский в военное время делает то же, что делал в мирное, из-за чего к началу войны из народной надежды превратился в вислюка Апокалипсиса.
И тогда сначала армия умоется кровью, и потом будет жопа. Время покажет.
12.02.24 18:35
1 1

непонятно с чего собирались
Как правильно сказал Федоров у Фейгина, человека снимают с должности, если он не может выполнять обязанности из-за проблем со здоровьем либо если он выполняет их плохо. Если человек выглядит здоровым и получает статус Героя на следующий день, то жители страны вправе знать, почему же его тогда сняли.

Люди собирались в знак протеста против увольнения президентом человека, который имеет больший кредит доверия у народа, чем сам президент.
12.02.24 18:24
0 2

Но никто и не послушал) Да и сам Залужный вроде пока не объявлял о дальнейших планах, так что непонятно с чего собирались...
12.02.24 16:28
2 1

" все должны перестать стрелять друг в друга и тогда станет хорошо. Это развитие логично привело к тому, что жертва виновата не меньше агрессора. "
Так это же те же самые лево-социальные тезисы которые успешно процветают ныне по всему прогрессивному сообществу и обсуждались в соседней теме "их просто вымудили". Евреи виноваты в том что оборонялись от ХАМАС, окупасы в том что им правительство дома не построило, белый полицейский виноват потому что не умер раньше черного арестованного и т.д. и т.п. А потом к общественности приходит суровая реальность в виде танка с триколором, канистры с бензином в руках незнакомого hombre или автоматчика с арабским акцентом
12.02.24 13:42
1 9

Кажется, в каждом российском Джекиле, который выступает за все общечеловеческие ценности, верховенство права и вообще за все-все-все хорошее, где-то глубоко сидит свой Хайд, вырывающийся наружу при упоминании империи, территорий, права других наций на что-то иное, кроме как на обожествление русской. Пока исключений не видел.
12.02.24 13:32
3 9

И не говори. В моем окружении переставали общаться после многолетней дружбы, пару раз чуть до мордобоя дело не дошло.
Однако, не совру, если скажу, что от поветрия-14 кое-кто за это время вылечился.
12.02.24 17:38
1 1

Они просто не воспринимают Украину как отдельное государство, а как часть своего
А также Прибалтику, Кавказ, Молдову, Беларусь, Казахстан, Аляску, джамшутов, чухонцев, пшеков... Велик мозг русского человека, много говна туда влазит. Жаль, для эмпатии места вообще нет, а право собственности заканчивается там, где в рыло дали.
12.02.24 15:54
1 15

Они просто не воспринимают Украину как отдельное государство, а как часть своего. Все остальное растет из этого. Можно быть сколько угодно либеральным, но базовый затык на этом уровне и вся программа выпадает в ошибку.
12.02.24 14:50
1 8

где-то глубоко сидит свой Хайд
Фразе "русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос" - сто лет в обед.
Почти невозможно жить в обществе, которое от фюрера до бомжа пропитано имперством, и не заразиться самому. А там уже вопрос триггера, который включит свинособачье мурло.
12.02.24 14:46
1 16

Не готов судить в конкретно этом случае, но в целом абсолютно так.
В 14 году, когда случился Крым, я прям офигел, когда куча вроде бы адекватных людей, с оппозиционными взглядами, понимающие, кто такой Путин, в момент стали "крымнашистами". И случился крымский консенсус...
yva
12.02.24 13:38
0 12

12.02.24 13:17
0 24

Понятно, что сидеть по тюрьмам товарищ Шлоссберг не хочет. А перестать изображать деятельность - не его путь. Вот и "маємо шо маємо".
12.02.24 13:02
0 10

В паре с мнением Франчески Альбанезе смотрится вполне органично. Такие вот образцово-показательные училки, требующие немедленно прекратить драку не у того, кто её затеял, а того, кого тот избивает.
12.02.24 12:36
0 20

И как мы, взрослые, теперь отлично понимаем, не по скудоумию и непониманию кто затеял.
А по нежеланию быть публично на вонючий зайн посланным хулиганом, а в вариантах старших классов - и в собственное рыльце в строгих очочках выхватить сочного. Каковой страх перевешивает всё человеческое.

Училки! Точно! Идеальная аналогия.
Это просто дико бесило в школе.
yva
12.02.24 13:32
0 9

Канал "Ищем выход" делают журналисты радиостанции "Эхо Петербурга

ну как бы логично...
12.02.24 12:35
1 1

Между тем в Эмиратах состоялись "олимпийские игры" для спецназа, в которых в т числе участвовали команды полицейских из Нью Йорка и чеченский Ахмат. Фигурировали лично Рамзанка и его сынуля.

www.theguardian.com
12.02.24 12:27
0 6

Этот российский либерал сломался. Несите следующего.
12.02.24 12:07
4 9

Этот российский либерал
Вот после этого надо сразу точку ставить.
12.02.24 14:49
1 2

И, ваш пойнт?
"Полезный еврей", работая в комиссии по работе с национальностями Рейха на самом деле подрывал изнутри?
12.02.24 12:41
0 5

Назовешь хоть одного настоящего либерального политика (не певца, писателя или просто гражданина), не живущего за границей и не имеющего иностранного гражданства? И не сидящего в тюрьме (это условие для предупреждения споров).
12.02.24 12:14
1 6

Вот именно: "почему именно сейчас".
12.02.24 11:59
0 0

Власть и оппозиция зависит от страны. Там, где в рррреволюционеры записывают Собчак, Веника, Шульман, Каца, Надеждина и Явлинского со Шлосбергом к власти приходят путины или пригожины. Так что гадайте, кто будет следующим царем (если страна сохранится): младший Патрушев или младший Кадыров.
12.02.24 11:55
7 12

Хороший список. Составление подобных списков особое искусство. Воланд был бы довлен.
13.02.24 08:04
0 0

Они знают, что сами не склонны к самопожертвованию, поэтому и не требуют этого и от других.
Гафнутии 😄
13.02.24 03:13
0 0

В отличие от, скажем, Фейгина, который приедет в самую гущу событий, если будет серьезный замес.
Влюбилась!?
777
12.02.24 23:18
0 0

Там, где в рррреволюционеры записывают Собчак, Веника, Шульман, Каца
Первых двух смешно обсуждать в принципе, а Шульман и Кац - это молодые семейные люди с маленькими детьми, которые никогда не призывали других к революции. Они знают, что сами не склонны к самопожертвованию, поэтому и не требуют этого и от других. Если в России будет заварушка, то они вернутся только тогда, когда уже будет все зачищено и безопасно для них и их семей. В отличие от, скажем, Фейгина, который приедет в самую гущу событий, если будет серьезный замес.
12.02.24 21:39
0 0

Адамка Дуров не сможет- рухнет скоро под весом медалей.
12.02.24 14:44
0 4

Тем не менее, но маргинала на абрамсе на красной площади лично я хочу увидеть! И чем раньше, тем лучше.
12.02.24 11:35
1 33

Кстати, это один из немногих относительно реалистичных сценариев спасения сраны от развала и/или исчезновения.

> Надо было дотерпеть до конца срока и переизбрать.

В Беларуси дотерпели и переизбрали, а потом еще раз, а потом еще раз а потом еще раз. В этом году будет 30 лет ТРИДЦАТЬ ЛЕТ, Карл! как мы "терпим до конца срока".
12.02.24 11:31
0 34

В Беларуси дотерпели и переизбрали, а потом еще раз, а потом еще раз а потом еще раз.
Так и в расее тоже всё ждут окончания срока, чтобы сходить проголосовать за кого скажут. Хотя, теперь и ходить не надо. Электронное голосование само определит победителя. Не даром даже в названии этого чуда нет ни намека на "избирательный процесс" или "волеизъявление". А явлинские со шлосбергами на ритейнере малом работают подпорочками в этой системе.
12.02.24 12:27
1 4

> Надо было дотерпеть до конца срока и переизбрать.
так ведь в конце концов до этого же и договорились – возврат к парламентско-президентской Конституции, Янукович сидит под лавкой до конца срока и не отсвечивает. Но это ломало планы путину и Янук драпнул в рф. Парламент, оставшись легитимным органом власти абсолютно законно взял управление страной на себя. Никакого переворота не было.
12.02.24 12:26
0 16

Да какая там разница, что говорит российский политик, находясь на территори россии. Ровно то, что положено говорить, то и скажет.
Размазать ответственность по всему миру в "невсётакоднозначно" и "давайте заканчивать", миру-мир и нам-донбас.
12.02.24 11:31
2 14

Да какая там разница, что говорит российский политик, находясь на территори россии. Ровно то, что положено говорить, то и скажет.
Таких людей даже на россии принято называть "холопами", но никак не "политиками".
12.02.24 14:00
1 2

Их заставляют.
12.02.24 12:19
0 2

Остается вопрос только в том: зачем он это транслирует на весь мир? М*даков в госдуме и так хватает.
Страхуется. Сейчас наступило время, когда мало просто молчать. Особенно формальному оппику. Чтобы не попасть в формирующийся ГУЛАГ, надо громко кричать о своей лояльности.
12.02.24 12:07
0 4

За пределами России российские "политики" говорят примерно то же, что и в пределах.
Их заставляют. Они пытаются показать что несогласны, но их рот сам произносит пропагандисткие лозунги.
12.02.24 11:44
3 4

Да какая там разница, что говорит российский политик, находясь на территори россии. Ровно то, что положено говорить, то и скажет.
За пределами России российские "политики" говорят примерно то же, что и в пределах.
12.02.24 11:42
3 4

Остается вопрос только в том: зачем он это транслирует на весь мир? М*даков в госдуме и так хватает.
12.02.24 11:33
0 9

Ужас, а производил когда-то впечатление приличного человека.
12.02.24 11:30
1 10

Еще один хороший русский порвался. Какая новость!
Нет
12.02.24 11:29
4 14

- Народ Украины был неправ в 2014, скинув Януковича. Надо было дотерпеть до конца срока и переизбрать.
Не-не-не, лучшечемничегонеделание - забава русских либералов.
12.02.24 11:29
4 10

Ну с путиным же прокатило
12.02.24 11:30
0 5

Бедненькую рассеюшку заставили напасть, в 2014-м, а потом ещё и ещё. Она не хотела, сопротивлялась, но это всё они, она невиноватая... Посмотрите на этих кровопийцев - даже глава Эстонии хочет захватить мир!
12.02.24 11:27
0 25

"Да он сам выхватил у меня нож и пять раз себя им ударил! Всё так и было, мамой клянусь!"(с) - из объяснений гитлера, пуйла, ХАМАСа.
12.02.24 17:53
0 5

Бедные несчастные диктаторские режимы. Все их принуждают к чему то!
Они принуждают к миру, а их - к войне. Такой жестокий мир.
12.02.24 11:37
0 19

Какая то прямо эпидемия честное слово. Куда не плюнь везде всех заставили.

Гитлера заставили напасть на Польшу.
Хамас заставили напасть на Израиль.
Россию заставили напасть на Украину. А до этого на Грузию с Молдовой.

Бедные несчастные диктаторские режимы. Все их принуждают к чему то!
12.02.24 11:36
1 31

Шлоссберг прав только в одном. Точнее, он не прав, а таковы реалии. Украина не выиграет войну в духе "развалинами Кремля удовлетворён".
С очень большой вероятностью, Украине придётся уступить часть территории, по крайней мере, временно. Разве что в России будет революция (что сейчас выглядит невероятно), либо в войну напрямую вступит НАТО (что также малореально).
12.02.24 11:26
30 12

Остальные ваши заявления я, уж извините, комментировать не буду - там чистые голословные пропагандистские тезисы, скучно.
Это потому что факты опровергнуть не получится, а значит приходится объявлять их пропагандистскими тезисами.

Когда США даст гарантии, что после заключения перемирия войска НАТО зайдут в Украину и используют её как плацдарм для хирургического удаления опухоли под названием "Россия" - моментально подписываем, уговорили
Как гласит украинская пословица - дурень думкой багатiє, не обижайтесь, но такого расклада явно не просматривается.
16.02.24 20:17
0 0

Финляндия в своё время смогла. И армию сохранила и независимость и большинство территорий.
Остальные ваши заявления я, уж извините, комментировать не буду - там чистые голословные пропагандистские тезисы, скучно.
А здесь даже смешно. Вы знаете, почему были заключено мирное соглашение?
1. СССР получила неиллюзорных люлей.
2. Инь и янь своего времени, нацисты и коммунисты, подписали пакт Молотова-Риббентропа, по которому Финляндия отошла в сферу интересов Гитлера.
Первый пункт я как раз и предлагаю повторить, а вот как вы планируете повторить второе?
P.S. Прошу прощения, память меня немного подвела. Согласно Пакта финов отдали коммунистам, но во время войны и перед заключением мира Финляндия договорилась с Германией. Цитата :Геринг неофициально пообещал Кивимяки, что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами»
Ну на такой мир я согласен. Когда США даст гарантии, что после заключения перемирия войска НАТО зайдут в Украину и используют её как плацдарм для хирургического удаления опухоли под названием "Россия" - моментально подписываем, уговорили
15.02.24 02:53
0 0

Не думаю, что кто-либо точно знает, сколько и Украина, и Россия могут позволить взять людей
Значит нужно тщательнее думать. Потому что и ежу понятно что в страны со 140 млн. населением их в гораздо больше чем у страны с 30 млн.

Несмотря на отсутствие желания умирать, тезис о необходимости продолжать войну в Украине более популярен, чем в России.
Эта "популярность" не выходит за пределы контролируемых телеграм-каналов, а на деле с мобилизацией огромная проблема. Которой нет в РФ - там добровольцы идут в армию.

но средняя оценка 1 к 3/4 в пользу Украины, что сильно нивелирует преимущество России в населении.
Пропагандистская оценка, не более. Воспринимать её всерьёз не стоит.

Пока не могут, но производство наращивается. Кстати, Россия тоже, оказывается, не может, поэтому всё чаще появляется информация о боеприпасах из Северной Кореи
Вот именно что у РФ есть союзники, которые могут предоставить "здесь и сейчас", а у Украины таковых нет. А часики тикают, территории теряются, людей уменьшается, глядишь пока западная кузня раскочегарится, то некому будет воспользоваться её плодами.

Украина НЕ МОЖЕТ никак изменить ситуацию кроме как капитуляцией.
Финляндия в своё время смогла. И армию сохранила и независимость и большинство территорий.
14.02.24 20:17
0 0

Быстрее истощится мобрезерв в Украине.
Прекрасный тезис, который использует каждый, не имея на руках никакой информации.
Не думаю, что кто-либо точно знает, сколько и Украина, и Россия могут позволить взять людей, чтобы: 1) Экономика не накрылась женским половым органом; 2) Люди не подняли руководство страны на вилы. Несмотря на отсутствие желания умирать, тезис о необходимости продолжать войну в Украине более популярен, чем в России. Защита своей страны продается гораздо лучше, чем нападение на чужую.
Кроме того, принимайте во внимание, что и размен солдатами идет далеко не 1-к-1. Снова таки, точной информации ни у кого нет, но средняя оценка 1 к 3/4 в пользу Украины, что сильно нивелирует преимущество России в населении.
И на экономику США и Европы не надо уповать
Ок, мы сходимся в оценке экономики союзников Украины как более сильной.
мало того что они снарядов не могут произвести в соизмеримом с РФ количестве
Пока не могут, но производство наращивается. Кстати, Россия тоже, оказывается, не может, поэтому всё чаще появляется информация о боеприпасах из Северной Кореи
так еще и сейчас новую помощь отказываются выделять.
Ну да, ну да. Целых 2 недели не выделяет Европа новой помощи Украине после предыдущих 50 млрд. евро.
То есть доля правды в ваших словах есть, но 90% этого находится в США, где республиканцы даже не то, чтобы не хотят выделять - они не хотят помогать до прихода Трампа. А вот что будет дальше не знает, видимо, и сам Трамп. Вариантов масса, от совместного наступления на Украину войск США вместе с российскими до B-52 вдоль границы России с ультиматумом к Путину. Доживем - увидим.
В любом случае - повторю свой тезис - сейчас Украина НЕ МОЖЕТ никак изменить ситуацию кроме как капитуляцией. Любые перемирия ситуацию только ухудшат. Мясорубка должна пережевывать русню, оборона должна опираться на инженерные сооружения и оптимально использовать ресурсы, политическое руководство должно эти ресурсы искать. В мире на данный момент нет более адекватного предложения
14.02.24 04:14
1 0

Мы живем в интересном мире, где большинство очевидных вещей являются ложными.Хотя сегодня я еще не веселился, поэтому готов почитать ваши рассуждения, что быстрее истощится - экономика Европы+США или России. Жгите
Быстрее истощится мобрезерв в Украине. Или вы думаете что солдаты НАТО войдут и будут воевать под Авдеевкой?
И на экономику США и Европы не надо уповать - мало того что они снарядов не могут произвести в соизмеримом с РФ количестве, так еще и сейчас новую помощь отказываются выделять.
13.02.24 12:06
0 0

Если бы мне, юному студенту, в 1990-м кто-то сказал...
я бы тоже покрутил у виска пальцем
13.02.24 11:56
0 0

Ну, после такого чуда, как конец совка, я тоже ни в чем не уверен.
Если бы мне, юному студенту, в 1980-м кто-то сказал, что через 11 лет СССР исчезнет, я бы посчитал это безумием. Как и все другие. Но это случилось.

Дай бог, чтобы и сейчас произошло нечто потрясающее.
Потрясающие вещи всегда случаются ВНЕЗАПНО. Остается надеяться, что эта внезапность будет со знаком плюс.
13.02.24 11:11
0 1

Ее либо принимают в НАТО (что, с учётом позиции Турции, Венгрии, Словакии, очень маловероятно), либо она получает статус союзника США вне НАТО. В экономике Украине выделяется нечто вроде плана Маршалла - то есть, программа экономической помощи, расписанной на много лет (под западным контролем во избежании коррупции).
На территорию Украины вводятся миротворческие силы НАТО, возможно, строятся американские военные базы. В перспективе - размещение в Украине американского ЯО.
А почему Путин должен на это согласится? Если он знает что если война закончится, Украина вступит в НАТО, зачем её заканчивать?
13.02.24 08:45
0 0

в духе "развалинами Кремля удовлетворён".
Японцам не понадобилось брать Санкт-Петербург, чтобы победить в "маленькой победоносной войне".

Россия де-факто оставляет за собой часть украинских территорий,
во первых хрен тебе
во вторых это сигнал всем ублюдкам начинать новые войны

послушай, если ты не проплаченный бот, то донесу мысль

до 22года я был уверен что упырь не нападет
да он вор и убийца, но не слабоумный же идиот? оказалось идиот

потом я был уверен что Украина не продержится более 3 мес. ибо несопоставимые силы

оказалось т.н. армия срасии это сборище мародеров и террористов которое прогнали ссаными тряпками за 1 месяц, все вундервафли это дерьмо и пыль в глаза и тд

так что - НЕ ЗАРЕКАЙСЯ, жизнь очень непредсказуемая штука
13.02.24 05:11
0 2

Подавляющее большинство украинского населения воевать не хочет
а в какой стране подавляющее кол-во населения хочет воевать? война по-вашему это что - веселое приключение?

про инициативы наших зеленых дебилов вы мне не пишите, а то я матюкаться начну и меня забанят
они в принципе ничего организовать не могут не то что вразумительную мобилизацию

предваряя вопросы отвечу - в 2019 году я прекрасно понимал что будет если выбирать марионетку коломойского насмотревшись сраного сериала, к сожалению украинцы до усрачки легковерные люди...
13.02.24 05:05
0 1

Как будто не очевидно кто раньше истощится.
Мы живем в интересном мире, где большинство очевидных вещей являются ложными.
Хотя сегодня я еще не веселился, поэтому готов почитать ваши рассуждения, что быстрее истощится - экономика Европы+США или России. Жгите
13.02.24 03:55
0 3

По этому я и говорю - сначала должны истощиться военные, политические и экономические возможности России пусть если не воевать, то, хотя бы, вести эффективное наступление
Как будто не очевидно кто раньше истощится.
13.02.24 03:47
2 1

Когда я пишу про корейский вариант, это видится так.
Прекрасный план, остаются небольшие организационные проблемы.
Во-первых, не видно очереди желающих на Западе вложить +/- пару триллионов долларов в восстановление экономики Украины. Во-вторых, не видно желание НАТО ни принимать Украину, ни открывать на её территории военные базы и выводить солдат на линию соприкосновения с Россией. Ну и в-третьих, и первое, и второе категорически против планов Путина, так что он на это не согласится до тех пор, пока будет видеть возможность завершить оккупацию.
По этому я и говорю - сначала должны истощиться военные, политические и экономические возможности России пусть если не воевать, то, хотя бы, вести эффективное наступление, а потом можно будет о чем-то договариваться. Возможно и о том варианте, который вы написали.
13.02.24 03:25
1 1

с уступками территорий.
В дополнение к Крыму и Дамбасу, или только Крым и ЛДНР, или по актуальной линии фронта?
13.02.24 03:25
0 0

Враньё
Этого Гафнутия опять заклинило, несите следующего.

Когда я пишу про корейский вариант, это видится так.

Заключается перемирие (между двумя Кореями до сих пор не подписан мир), Россия де-факто оставляет за собой часть украинских территорий, сколько на тот момент будет контролировать. Возможны какие-то размены, чтобы выпрямить линию разделения. Украина получает экономическую, политическую и военную помощь Запада.
Ее либо принимают в НАТО (что, с учётом позиции Турции, Венгрии, Словакии, очень маловероятно), либо она получает статус союзника США вне НАТО. В экономике Украине выделяется нечто вроде плана Маршалла - то есть, программа экономической помощи, расписанной на много лет (под западным контролем во избежании коррупции).
На территорию Украины вводятся миротворческие силы НАТО, возможно, строятся американские военные базы. В перспективе - размещение в Украине американского ЯО.

То есть, то же самое, что было сделано в Южной Корее и Западной Германии. С постепенным интегрированием Украины в ЕС и НАТО на полноценной основе. Тогда и Путин не нападет снова, и экономическое, и политическое будущее страны будет перспективным.
13.02.24 02:14
0 1

Ок, ваши варианты?
Продолжать воевать.
Укреплять линию обороны, выстраивать собственную военную промышленность, расширять международное сотрудничество, настраивать невоенную жизнь. Улучшать размены с Россией в нашу пользу.
А если в ноябре Трамп придет и свой порядок наведет? Даст 24 часа на подписание мира, иначе...? Что тогда?
А если завтра упадет метеорит на Москву и убьет все руководство?
Случится - будут приниматься решения. Но чё-то я слабо верю в Трампа, начавшего воевать на стороне России. Это, мягко говоря, очень дорого в политическом плане обойдется США в целом и республиканцам в частности.
Все делают свои гешефты. И эти все, меньше всего будут думать о наших хотелках.
Безусловно. По этому объяснить, что поражение России выгодное и желанное дело для союзников это задача Зеленского. Которую пока что он успешно валит.
Но мечтать не вредно, конечно. Только стоит помнить, что мечты и реальность, как правило, не совпадают.
Ну расскажите, как вы видите мир, где Украина подписывает "типа мир", с России снимают санкции, помощь Украине прекращают, никто не вкладывается в восстановление украинской экономики, так как нет дураков верить филькиным грамотам, а через год-два Россия, восстановив вооружение, снова нападает. Кто и чем будет защищаться?
Капитан Америка с Железным Человеком
?
13.02.24 01:59
0 1

Либо длительная мясорубка вроде ирано-иракской войны с неясным исходом.
Исход как раз ясен, дальнейшая потеря территорий.

А у них был хороший вариант?
И не один раз.
12.02.24 22:51
5 1

Попытаться договориться с крокодилом отдав ему ногу может привести только к одному результату - крокодил отдохнув съест всё остальное.
На данный момент, как мне кажется, основная проблема и задача, это не "договариваться с крокодилом", а принимать тактические и стратегические решения в войне на основе реальной ситуации и её развития, а не только на основе политического нарратива.

>> Никакое перемирие невозможно до тех пор, пока у России есть желание и возможность наступать.
Проблема в том, что в Украине не становится больше людей и больше ресурсов. Россия не теряет в таких количествах. Да, потери её выше, но во-первых они могут позволить себе потери 1:4, во вторых на утилизацию всё больше идут зэки, наёмники, и жители ЛДНР, который в России за людей не считают.
12.02.24 21:30
1 1

>> работать кто будет если все воевать будут?
Ну почему-то такие вопросы не задавались во время Второй мировой. Сейчас уровень мобилизации в Украине намного ниже чем в СССР во Второй мировой, но при этом очереди из желающих в ТЦК закончились ещё в 2022 году.

>> хватит эту пургу про уклонистов разгонять
Это не пурга - это факт. Подавляющее большинство украинского населения воевать не хочет. Хочет "на экономическом фронте". Наверное поэтому в Украине по законопроекту будет "кабинет призывника" и повестка будет считать врученной если доставлена в электронный кабинет. А если не пришёл, то через суд могут наложить арест на счета.
Так в законопроекте написано, который принят в первом чтении. Возможно это и не примут, но предлагает это явно не от того, что стоит очередь из желающих воевать.

>> Як повідомлялося, упродовж 2023 року українці задонатили через monobank 27,4 млрд грн, що майже втричі більше, ніж торік.
Так донатить готовы. Никто ж не спорит. Воевать не готовы. Запад вот тоже донатит, но воевать не будет.
12.02.24 21:28
1 2

>> Хорошо, что афганские моджахеды об этом не знали в 1979-1988 годах.
У афганских моджахедов как раз война продолжалась 10 лет. Да и это тот случай, когда "бабы ещё нарожают". Потому что бабы у них за скот, который рожает много.
Кроме того, война закончилась не потому, что моджахеды такие офигенные, а потому что Совок развалился. О чём автор изначального коммента и пишет. Что Украине не сможет выиграть войну, но это не значит, что Россия не может проиграть.

>> Да и израильские солдаты в 1967 году, защищаясь от многократно превосходящего их в людях и технике противника, тоже.
Открываем Википедию:
Силы сторон Израиль 275 000 солдат срочной службы и резервистов
Египет: 200 000, Советский Союз: 500—20000 Военные специалисты инструкторыб Иордания: 15 000, ООП: 900—1000.
И где тут "многократно превосходящий"?
Кроме того, Израиль - не Украина. Это опять же тот случай, когда "бабы ещё нарожают". Среди цивилизованных стран у Израиля один из лучших коэффициентов фертильности.

Если уж приводите пример, то проводите пример Чечни, которая реально первую войну выиграла, хотя и проиграла вторую.
12.02.24 21:23
0 1

>> Попытаться договориться с крокодилом отдав ему ногу может привести только к одному результату - крокодил отдохнув съест всё остальное.
С крокодилом договорились в Корее. Да и после Второй мировой договорились. Правда пришлось отдать крокодилу половину Европы.
Также с крокодилом договорились в Финляндии, да и в Грузии тоже.
Договориться с крокодилом это не значит, что нужно забыть про него. Типа договорились и ок. Нет, Украине придётся теперь очень долгое время вкладывать деньги в собственную оборону. И по хорошему ей в этом серьёзно должен помочь Запад.
Россия напала потому что хотела и потому что могла. Если будет понимать, что не сможет, не будет нападать. Хотеть она не перестанет конечно.
12.02.24 21:15
0 2

Ну, посмотрим. Будущее покажет, кто прав.
Посмотрим... если доживём. Чего Вам и желаю. Даже плюсану.
12.02.24 20:42
1 1

кончай зраду разводить, противно читатья понимаю почему вы бацьку своего 30 лет терпитес такой то философией... тьфу бля
Ну, посмотрим. Будущее покажет, кто прав.
12.02.24 19:39
1 3

кончай зраду разводить, противно читать
я понимаю почему вы бацьку своего 30 лет терпите
с такой то философией... тьфу бля
12.02.24 18:39
4 4

Ок, ваши варианты?
Жовто-блакитный над Кремлем? Какова вероятность?
Вышибить орков хотя бы на границы февраля-22? Вроде бы припасов для ПВО и основной западной артиллерии вроде Хаймарсов хватает до конца марта. Палками воевать?
Ладно, дадут Украине немножко. Ну, чтобы не помереть. Что дальше?

А если в ноябре Трамп придет и свой порядок наведет? Даст 24 часа на подписание мира, иначе...? Что тогда?

К сожалению, реальность вокруг нас - жестокая сука. Не прилетят на помощь Капитан Америка с Железным Человеком. Даже ублюдки вроде Хоумлендера и Комедианта не появятся. Все делают свои гешефты. И эти все, меньше всего будут думать о наших хотелках.

Но мечтать не вредно, конечно. Только стоит помнить, что мечты и реальность, как правило, не совпадают.
12.02.24 18:21
3 4

Либо ещё год-два и хрупкий мир по корейскому варианту с уступками территорий.
Для мира не видно никакой основы. Обещания Путина не стоят ничего. Скорость накопления войск и вооружения у России будут в разы больше, учитывая тот факт, что Х-ло потребует снятие большей части и без того чахлых санкций. При повторном нападении у России будет подавляющее преимущество с учетом первого удара. И что даст Запад в качестве гарантий мира такого, что не даёт сейчас? Давайте подскажу: ничего.
Никакое перемирие невозможно до тех пор, пока у России есть желание и возможность наступать.
12.02.24 17:45
1 5

Украине придётся уступить часть территории, по крайней мере, временно
Воронеж, Таганрог, Кубань и Белгородскую область.
12.02.24 17:10
2 10

Некоторым плевать, некоторым нет.
12.02.24 16:23
0 3

Связь в том, что если гражданам Украины плевать на судьбу страны
а ты что, диванный мобилизатор?
работать кто будет если все воевать будут?
хватит эту пургу про уклонистов разгонять
Як повідомлялося, упродовж 2023 року українці задонатили через monobank 27,4 млрд грн, що майже втричі більше, ніж торік. Кількість донорів також зросла – до 5,4 млн, у 2022 році таких людей було 3 млн.

Станом на грудень 2023 року 66% українців донатять на підтримку українських військових, 46% роблять це регулярно з кожної зарплати.
За дев’ять місяців 2023 року три найбільших фонди України зібрали 12,5 млрд грн. Найбільше коштів збирає платформа United24.
Джерело: biz.censor.net
12.02.24 16:17
2 4

А в чём тут связь? НАТО проверяет процент уклонистов, прежде чем принять решение?
Связь в том, что если гражданам Украины плевать на судьбу страны, то почему о ней должны беспокоится США или Европа?
12.02.24 16:09
7 1

Украина не выиграет войну
Украина войну УЖЕ выиграла. Даже безотносительно военных итогов. Украина показала всему миру, что хвалёные ВСРФ практически бессильны даже против численно и технически меньшего противника (не то что уж против равного, или тем более превосходящего).

Если миру требовалось устранить страх перед якобы "военной мощью" РФ – Украина сделала это за всех сразу. Сейчас в "типа-козырях" у РФ осталось лишь ЯО (да и то не вполне понятно, насколько реально действущее), единственно чем до сих пор и пытаются угрожать. Вся армия РФ фактически просрана в Украине (точнее, вся "типа-легендарность" этой армии, но и армия тоже в изрядной части).

С очень большой вероятностью, Украине придётся уступить часть территории, по крайней мере, временно.
Вероятность такая есть. Но пока ещё не "очень большая". Максимум "ниже среднего".

пока украинцы прячутся по лесам от мобилизации, некое условное НАТО будет
А в чём тут связь? НАТО проверяет процент уклонистов, прежде чем принять решение?
12.02.24 15:26
1 1

Чтобы человек захотел защищать страну, страна должна быть такой, чтобы её хотелось защищать.
Если страна сохранится, будет шанс её улучшить.
12.02.24 15:17
1 1

поход собственной армии на Кремль
Причем причиной похода будет нехватка боеприпасов для убийства украинцев. Не стоит путать разборки внутри семьи алкашей и их отношение к соседям.
12.02.24 14:53
0 6

сдается мне, что ты мил человек, стукачок(с)
12.02.24 14:27
5 5

Украина вполне может не проиграть. Это уже будет победа. Но нужна помощь Запада. В первую очередь Америки.
12.02.24 14:18
1 3

Это очень печально, но я слабо себе представляю, что такого может случиться, чтобы Украина выиграла войну (хоть я ей этого от всей души и желаю). Может быть минусующим вас просто не хочется об этом думать, да и мне тоже, и это очень горько и несправедливо, но после всего этого европейского лицемерия, кривых идеалов, миллиардов долларов, которые они отгрузили Путину в 22-23, проваленных поставок самолетов и санкционной импотенции я правда не вижу, что тут можно противопоставить.
Только и остается что чуда ждать.
12.02.24 13:47
2 7

Да и израильские солдаты в 1967 году, защищаясь от многократно превосходящего их в людях и технике противника, тоже.
А израильские солдаты разбегались по европам, пересекая за взятки границу? Израильских солдат ловили по улицам военкоматы?
Чтобы человек захотел защищать страну, страна должна быть такой, чтобы её хотелось защищать. Что-то не слышно, чтоб что-то сильно улучшалось в стране, даже планов как-то нет.
yva
12.02.24 13:43
6 7

Хорошо, что афганские моджахеды об этом не знали в 1979-1988 годах. Да и израильские солдаты в 1967 году, защищаясь от многократно превосходящего их в людях и технике противника, тоже.
12.02.24 13:36
1 8

Во время проведения совместного парада Вермахта и РККА в безопасность Берлина верили ещё сильнее.
Так каков план? Что именно приведёт к победе? Желательно с подробностями, особенно если в нём есть неожиданная громадная помощь запада или Надеждин захватывает власть в Кремле.
Или просто вера? Ведь добро всегда побеждает зло.

Революция, бунт, поход собственной армии на Кремль. Чёрного лебедя трудно предсказать когда случится.
Т.е. план заключается в ожидании черного лебедя?
Надёжный...
yva
12.02.24 13:22
1 1

Желающие воевать в Украине закончились уже давно
Поэтому никаких перспектив для будущего Украины и не существует. Неужели вы думаете, что пока украинцы прячутся по лесам от мобилизации, некое условное НАТО будет с русским ванькой воевать???

Мне кажется что и оружие перестали давать поэтому.

И никакие смены командного состава не помогут, потому что командовать скоро будет некем.
12.02.24 13:05
13 4

Да ну? А у них был хороший вариант? Лечь под Путина и пойти пушечным мясом в его завоевательных войнах? Конечно, Украине будет очень тяжело. Во всех смыслах. Но Путин не вечен. И такие режимы, как сейчас в России, не побеждают. Крови попортить могут. Но в глобальном смысле не выиграют.
Так что, перспективы у Украины есть. Потому что, кто не сражаются, тот не выигрывает.
12.02.24 12:58
1 16

Территория загажена на десятилетия, города только строить с нуля, нормальной жизни не будет очень долго.
Вы лучше сделайте из развалин музей а город постройте заново
Я не прошу угадать автора цитаты, это было бы бесчеловечно. Но город, о котором идёт речь и год вы должны знать.

На самом деле, мне тоже хочется сказки.
Враньё. Свои желания вы озвучивали тут неожиданно.

Украина не выиграет войну, потому что выигрыш уже не случился. Миллионы разбежались и не вернутся, если не дураки, особенно те, что с детьми, и сумели хоть как-то зацепиться, жить и учить детей. И чем дольше длится, тем меньше вернётся. Сколько убито, лучше даже не думать, а с демографией там ещё до всего было даже хуже, чем в РФ. Территория загажена на десятилетия, города только строить с нуля, нормальной жизни не будет очень долго. Для инвестиций нужна уверенность в стабильности и безопасности, пока в РФ не случается оооочень серьёзные изменения этого не будет, и нет, ров с крокодилами тут не поможет, привет Газе. Глобально, они очень сильно проиграли, выиграв в суверенитете. Оно того стоило? В долгосрочной перспективе, не сохранив население? Ну им виднее.
12.02.24 12:47
16 4

На самом деле, мне тоже хочется сказки.
Вдруг Путин подыхает, причём, прямо во время публичного выступления, чтобы нельзя было Васильича задействовать. И танки по Москве - гррымм. И оттепель-перестройка. И мир. И Крымваш. И извинения с репарациями. И Соловьева с боброедкой рукавицы шить. А Медведева с Шойгу в Лефортово, а потом на место Навального. А того в Думу.
И - право народов на самоопределение. И - Народная Республика Татарстан заключает договор о дружбе и торговле с Сибирской конфедерацией. И - Карелия присоединяется к Финляндии, а Курилы возвращаются в родную японскую гавань. И - Москва принимает статус "вольного города".

И - .... дальше, как покатит. Для кого лучше, для кого, не очень. Но ...движуха.

Не будет так. Увы. Будет что то гораздо более мерзкое, грязное, кровавое. И очень-очень нескоро. Увы.
12.02.24 12:38
3 6

Попытаться договориться с крокодилом отдав ему ногу может привести только к одному результату - крокодил отдохнув съест всё остальное.
С кремлевским крокодилом дважды пытались договориться в Минске . В результате он поднакопив силы напал опять.
Может и невероятно, что в войну вступит НАТО. Хотя кто мог в начале 1941 года поверить, что СССР и Британия станут союзниками, но другого выбора просто нет
12.02.24 12:27
2 12

Вранье:
осенью 2022. Когда, имея достаточно оружия, очень мотивированная армия Украины могла вытеснить относительно малочисленную и сильно потрепанную РА к границам начала войны. После мобилизации россиян и фактического предательства Запада в плане военных поставок, это окно закрылось.
Цель вранья:
Сейчас, только два варианта.

Вам кто-то обещал победы над Гитлером в 40-м? Кто?

Сейчас вас тут закидают шапками и расскажут, как Украине дадут стопицот Ф16 и она сразу полетит бомбить Москву. Тут войне и конец.
Именно так. Людям, даже вроде бы умным, хочется сказок. Чтобы появился Супермен и всем плохишам навалял. Но так бывает только в комиксах. А жизнь не похожа на комикс.

Окно Овертона закрылось осенью 2022. Когда, имея достаточно оружия, очень мотивированная армия Украины могла вытеснить относительно малочисленную и сильно потрепанную РА к границам начала войны. После мобилизации россиян и фактического предательства Запада в плане военных поставок, это окно закрылось.

Сейчас, только два варианта. Либо длительная мясорубка вроде ирано-иракской войны с неясным исходом. Либо ещё год-два и хрупкий мир по корейскому варианту с уступками территорий.

Ждущим иного - писать письма на деревню Супермену.
12.02.24 12:15
7 13

Меня вполне устроит, если развалины кремля будут сделаны не Украиной, а пригожиным
Вы пишете это не в условном наклонении, а в будущем времени. Так, будто это пожелание. Но у нас остался только один Пригожин, и он этого делать не будет.
12.02.24 12:14
0 0

Сейчас вас тут закидают шапками и расскажут, как Украине дадут стопицот Ф16 и она сразу полетит бомбить Москву. Тут войне и конец.
12.02.24 12:06
7 10

США проиграли войну во Вьетнаме, в Корее можно сказать закончили ничьей. Также им пришлось уползти из Афганистана.
На данный момент войска Запада не принимают участие в войне. Оружия дают столько, чтобы Украина не сдохла. Распиареный нашим властями контрнаступ настолько провалился, что сняли главнокомандующего. Да не только его, а большую часть его команды.
Желающие воевать в Украине закончились уже давно и народ ждёт, что же там примут такого в новом законе о мобилизации. Загонять палками украински народ в армию сложнее, чем российский.
Кстати то, что убрали Главкома не понравилось достаточно большому количеству военных. Причём военных мотивированных.
Поэтому "разве что в России случится революция".

Вполне вероятно, что в итоге так и будет. Но в итоге. А когда это случится, фиг знает.
Но вот "прям щас", да и ещё и Украиной, нет.
Я смотрю на реалии, а не на мечты. А реалии таковы, что Украина, даже получив помощь Запада (настоящую помощь, а не огрызки), в лучшем случае сохранит статус-кво.
А дальше, скорее всего, корейский вариант. И это опять, в лучшем случае.
12.02.24 11:58
4 8

И Москвы тоже.
Конечно. Заигрывание с дьяволом всегда в начале придаёт уверенности в своих силах.

Революция, бунт, поход собственной армии на Кремль. Чёрного лебедя трудно предсказать когда случится.
DS^
12.02.24 11:50
0 0

Украина не выиграет войну в духе "развалинами Кремля удовлетворён".
Меня вполне устроит, если развалины кремля будут сделаны не Украиной, а пригожиным (а он был недалек от этого, ой недалек) или суровикиным или алибабой и сорока разбойниками. Путей достижения результата может быть много и какой из них сработает - не суть.
12.02.24 11:38
2 22

Во время проведения совместного парада Вермахта и РККА в безопасность Берлина верили ещё сильнее.
И Москвы тоже.

Украина не выиграет войну в духе "развалинами Кремля удовлетворён".
Во время проведения совместного парада Вермахта и РККА в безопасность Берлина верили ещё сильнее.

Украина не выиграет войну в духе "развалинами Кремля удовлетворён". С очень большой вероятностью, Украине придётся уступить часть территории, по крайней мере, временно.
Ну одно другому не мешает. Может получиться так, что будут и "развалины Кремля" (условно говоря), и уступки территории. На россии же идея-фикс - нахапать побольше любой ценой.
12.02.24 11:30
0 12
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3766
вино 348
еда 480
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2582
софт 905
США 78
шоу 6