Адрес для входа в РФ: exler.world

Новости из Испании

06.04.2020 11:04  14671   Комментарии (109)

Министр здравоохранения Испании заявил, что страна находится на стадии замедления распространения эпидемии. Полученную из других стран помощь в количестве 28 миллионов масок и 1,5 тысячи аппаратов ИВЛ министерство распределило в наиболее нуждающиеся области.

Читал, что руководством планируется провести массовое тестирование населения на коронавирус. Сейчас такое тестирование проводится только в случае явных симптомов заболевания и наличия осложнений. (Поэтому надо четко понимать, что указанная на данный момент смертность от коронавируса по Испании в 9,6% реальной смертности никак не соответствует.)

Также планируется выдавать переболевшим "охранные грамоты", которые позволят им вернуться к нормальной жизни и передвигаться безо всяких ограничений.

До 9 апреля действует очень жесткий режим ограничений, также премьер-министр Педро Санчес предлагает продлить до 25 апреля карантинный режим. Но он на это должен получить одобрение Конгресса, которое пока не получено.

Наиболее сложная обстановка - в районе Мадрида и в Каталонии. Юг Испании затронут намного меньше.

В нашем городке за выходные ситуация не изменилась: по официальным данным по-прежнему 22 заболевших. Еще несколько десятков заболевших содержатся в госпитале Калейи, но это крупный госпиталь, который обслуживает всю округу (комарку).

Видно, что народ карантин уже изрядно подзадолбал. Потихоньку начинают ходить друг к другу в гости - к соседям вчера родственники приходили. Ну и в городе на торговых улочках народу всегда много - развлекаются хождением по магазинам.

Чернокожие африканцы и вовсе ездят на велосипедах по своим делам, но это понятно: они в основном нищие, им нужно как-то добывать деньги себе на пропитание. Раньше у них по крайней мере какая-то халтура была - дома мыть-убирать, в садиках работать, а сейчас, понятное дело, никто никого нанимать не будет. Впрочем, насколько я видел, большинство африканцев работают в сельском хозяйстве: в наших краях немало сельскохозяйственных зон со всякими посадками и парниками. А эта область, конечно же, продолжает функционировать. 

Комментарии 109

Алекс, а точно 15тыс аппаратов ИВЛ? в новостях про 1.5 тыс пишут.
06.04.20 16:08
0 0

Может, у моего источника ошибка, сейчас проверю.
07.04.20 12:35
0 0

Неплохец: подборка стрит-арта со всего мира про коронавирус.
www.theguardian.com
Например:
06.04.20 14:42
0 5

Ну, процентно вообще считать сложно.
Потому что в Европе 450 миллионов населения. Да плюс каждый день тысячи умирают опоки самым разным причинам.
Я не спорю с тем, что есть возможность умереть от осложнения болезни, спровоцированного заражением коронавирусом, но действительно, вирус может быть у каждого, у вас, у меня, у него. Кто-то вообще не заметит, кто-то уже переболел, но в простоте душевной думал, чт болеет не страшным короновирусом, а просто кашляет потому что перепил холодного пива (ну, для кого-то, переел мороженого).
Вообще пишут не совсем правило: за сутки заразилось еще столько-то.
Выявлено за сутки! а заразились они, возможно, 13 дней назад и как раз через пару дней вообще уже будут огурцом ( да, возможно, и сейчас огурцом)
Но вот эти каждодневные бегущие счетчики конечно давят на мозги и продолжают панику.

Но несомненно при поголовном тестировании вырастут как показатели заразившихся, но в то же время неминуем снизится процент смертности и, возможно, повторяю, возможно, сложится всем другое впечатление об всех тех карантинах и закрытии всего и вся.

А сейчас такое впечатление, что заразился - приговор.
06.04.20 13:03
0 8

но действительно, вирус может быть у каждого, у вас, у меня, у него. Кто-то вообще не заметит, кто-то уже переболел
Вот новости первого канала от 19.11.2019.
Сюжет на 3:45 как раз про вспышки пневмонии, карантин в школах разных регионов, про ИВЛ и т.д.
www.1tv.ru
06.04.20 13:14
0 0

но действительно, вирус может быть у каждого, у вас, у меня, у него. Кто-то вообще не заметит, кто-то уже переболелВот новости первого канала от 19.11.2019.Сюжет на 3:45 как раз про вспышки пневмонии, карантин в школах разных регионов, про ИВЛ и т.д. www.1tv.ru
Так а что Вы, собственно, этим хотели сказать?
Вспышка, 300 случаев в день, одна тетенька запустила болезнь, один дяденька вообще попал в реанимацию.
В посыл-то в чем?
06.04.20 13:26
0 1

Я не спец, но может это тоже был этот вирус? На фоне нынешней суеты мне такое пришло в голову.
06.04.20 13:29
0 0

Я не спец, но может это тоже был этот вирус? На фоне нынешней суеты мне такое пришло в голову.
Так я тоже не спец. Кстати сказать, по всему что происходит, видно, что вообще практически и из спецов-то никто не спец 😒
У меня иногда складывается такое впечатление, что именно из-за паники все и побежали в в больницы. А больницы стали переполняться. И об этом стали писать. И стало еще больше паники. Раньше как, потемпературил пару-тройку дней дома, попил чай с малиной, и вхоже на поправку пошел. И черт те знает, от какого вируса ты слег ( в цифровом-буквенном обозначении). А сейчас ты подозреваешь, что это именно он! Коронавирус! И бежишь в больницу. Ну а там уже перенаселение.
Хотя, может, все и не так, просто такое впечатление складывается.
06.04.20 13:34
0 9

Но несомненно при поголовном тестировании вырастут как показатели заразившихся, но в то же время неминуем снизится процент смертности и, возможно, повторяю, возможно, сложится всем другое впечатление об всех тех карантинах и закрытии всего и вся.
Уже проходили, погуглите про "это просто ещё один грипп"... Там как раз тоже повторяют, что это тот же самый грипп, который уносит сотни тысяч ежегодно (и заражает сотни миллионов), но никто при этом карантина не объявляет.
И столько же раз объясняют, что в отличии от гриппа у нас пока ещё нет способности организма его легко переносить, поэтому смертность по любому выше. Плюс массовый наплыв (тяжелых!!! лёгких сейчас почти везде отправляют лечится по домам) пациентов в отделения приведет к смерти многих из них просто потому, что на всех не хватит мест.

И кстати, летальность от гриппа очень варьируется. Вроде бы попадались цифры, что в развитых странах она сотни раз меньше, чем в "условной Африке". Но средняя получается около 0,1%. У короны по самым консервативным оценкам (с учётом числа переболевших без постановки диагноза) она около 1%, т.е. на порядок выше. Пока ей из-за карантина не дают развернуться, но если удалось бы заразить пятьсот-шестьсот миллионов - то даже один процент оказалось бы до фига.
А так - да, это не полиомелит и не чума, и более того, после того как сформируется коллективный иммунитет, то заболевание будет само затухать, а у переболевших проходить бессимптомно или легко. Но до этого надо пережить первую волну.
06.04.20 13:43
2 5

Ну, процентно вообще считать сложно.Потому что в Европе 450 миллионов населения. Да плюс каждый день тысячи умирают по самым разным причинам.Тысячи рождаются. Я не спорю с тем, что есть возможность умереть от осложнения болезни, спровоцированного заражением коронавирусом, но действительно, вирус может быть у каждого, у вас, у меня, у него. Кто-то вообще не заметит, кто-то уже переболел, но в простоте душевной думал, чт болеет не страшным короновирусом, а просто кашляет потому что перепил холодного пива (ну, для кого-то, переел мороженого). Вообще пишут не совсем правило: за сутки заразилось еще столько-то.Выявлено за сутки! а заразились они, возможно, 13 дней назад и как раз через пару дней вообще уже будут огурцом ( да, возможно, и сейчас огурцом)Но вот эти каждодневные бегущие счетчики конечно давят на мозги и продолжают панику.Но несомненно при поголовном тестировании вырастут как показатели заразившихся, но в то же время неминуем снизится процент смертности и, возможно, повторяю, возможно, сложится всем другое впечатление об всех тех карантинах и закрытии всего и вся.А сейчас такое впечатление, что заразился - приговор.
06.04.20 13:44
0 0

Потому что в Европе 450 миллионов населения. Да плюс каждый день тысячи умирают по самым разным причинам.Тысячи рождаются.
Уже приводил ссылки на изучение свежей статистики из Бергамо (реальной, а не прогнозной), и там видно, что при том, что за предыдущие несколько лет в месяц умирало стабильно 200±50 человек, в марте месяце умерло без малого девятьсот. Других факторов, кроме короны, сейчас там нет.

Вот это влияние даже не вируса, а эпидемии вируса. Да, страдают в основном старики, плюс те кто в группе риска и 50+. Но зато дети отлично переносят вирус, заражая этих самых стариков, приезжая в гости навестить "деду и бабу"...
06.04.20 13:53
0 5

умерло без малого девятьсот. Других факторов, кроме короны, сейчас там нет.
там есть паника и хаос. Зато после эпидемии смертность будет ниже. Вымрут тяжёлые и в конце года эти 900 человек растворятся в статистике.
06.04.20 13:57
5 6

Других факторов, кроме короны, сейчас там нет. Вот это влияние даже не вируса, а эпидемии вируса. Да, страдают в основном старики, плюс те кто в группе риска и 50+. Но зато дети отлично переносят вирус, заражая этих самых стариков, приезжая в гости навестить "деду и бабу"...
То есть Вы считаете, что народ настолько тупой, что простого объяснения типа "хочешь сохранить жизнь своим престарелым родителям, не вози к ним в гости пока их внуков" не работают и добиться этого можно только закрытиям границ и полной остановкой жизни для всех категорий населения?
06.04.20 14:11
3 3

там есть паника и хаос. Зато после эпидемии смертность будет ниже. Вымрут тяжёлые и в конце года эти 900 человек растворятся в статистике.
Конечно, но со временем всё растворяется в статистике... Испанку наверное тоже можно не заметить, если усреднить на столетие. Вопрос только в том, хотим ли мы узнать, сколько людей убивает болезнь или растворить её в средних значениях...
06.04.20 14:11
1 2

именно из-за паники все и побежали в в больницы. А больницы стали переполняться.
Шуточки шутите. Попытайтесь в цивилизованной стране побежать в больницу - Вас туда никто не приимет без дела. Должны быть симптомы.
06.04.20 14:14
2 3

То есть Вы считаете, что народ настолько тупой, что простого объяснения типа "хочешь сохранить жизнь своим престарелым родителям, не вози к ним в гости пока их внуков" не работают и добиться этого можно только закрытиям границ и полной остановкой жизни для всех категорий населения?
Именно, почитайте рассказы, что творилось в Италии, там сильны традиции очень тесных контактов между родственниками и знакомыми, в том числе потому там так сильно полыхнуло.

В Великобритании и Нидерландах тоже пытались "дать переболеть" большинству не закрывая страну на карантин, полагая, что сил защитить только стариков у здравоохранения хватит - по факту и там, и там его пришлось ввести.
Пока держится Швеция, там нет карантина - но число собирающихся в одном месте сократили с пятисот до пятидесяти... Но там как раз наоборот небольшая плотность населения и нет традиций плотного общения. Посмотрим, что будет дальше
В Японии было отменили карантин, но как сегодня сообщает ВВС, премьер-министр планирует его снова ввести, так как началась новая вспышка.
06.04.20 14:24
1 0

Вопрос только в том, хотим ли мы узнать, сколько людей убивает болезнь или растворить её в средних значениях
и оснований не доверять мировой статистике у меня нет. Пишут что 4%. Оснований не доверять статистике из Бергамо тоже нет. Делать выводы о существовании мирового заговора Ротшильдов Рокфеллеров на основании разности? Я хз почему так в Бергамо получилось. Лечили плохо, не прописывали то что нужно или прописывали вредное.
Или вот, совсем простое. Такой пиздец случается, когда переполнены больницы. Человек с апендицитом сидит дома, потому что боится в больницу.
06.04.20 14:28
0 0

То есть Вы считаете, что народ настолько тупой, что простого объяснения типа "хочешь сохранить жизнь своим престарелым родителям, не вози к ним в гости пока их внуков" не работают и добиться этого можно только закрытиям границ и полной остановкой жизни для всех категорий населения?
Да.
PS. Не тупой. Просто эта ситуация за пределами его жизненного опыта и бытового здравого смысла. Примерно так же в дни Чернобыля народ поднимал на смех чудаков, которые кричали, что по улицам летает неведомая смертельная фигня.
06.04.20 14:29
2 11

и оснований не доверять мировой статистике у меня нет. Пишут что 4%. Оснований не доверять статистике из Бергамо тоже нет. Делать выводы о существовании мирового заговора Ротшильдов Рокфеллеров на основании разности? Я хз почему так в Бергамо получилось. Лечили плохо, не прописывали то что нужно или прописывали вредное.
Или вот, совсем простое. Такой пиздец случается, когда переполнены больницы. Человек с апендицитом сидит дома, потому что боится в больницу.
Ещё раз - 4% это в среднем, но среднее - означает, что есть больше, а есть меньше, и Бергамо как раз это самое больше... Там вроде бы 8% или даже 10%.
Но при этом вы путаете летальность - сколько умрет из заразившихся, и смертность - сколько умрёт из всех проживающих на данной территории. 4% - это именно имеющаяся летальность, причем как пишут, в реальности (с учётом не обнаруженным случаев она скорее всего будет ближе к 1-2%). Но там где происходит перегруз системы здравоохранения, там будут пики
06.04.20 14:33
0 1

Да понял я прекрасно про что ты. И ответил что хз откуда в Бергамо такие цифры. Совсем не факт что в Москве нарисуется такая же пропорция. Ну и это повод изучить что бывает если случается как в Бергамо.
06.04.20 14:47
0 0

Да понял я прекрасно про что ты. И ответил что хз откуда в Бергамо такие цифры. Совсем не факт что в Москве нарисуется такая же пропорция. Ну и это повод изучить что бывает если случается как в Бергамо.
Ну в Бергамо легла система здравоохранения из-за наплыва пациентов, т.е. да - там именно исключение из правил, так как поздно ввели карантин и очень много заболевших. И многих, кого в нормальных условиях могли бы откачать - пришлось отправить на кладбище так как не хватало мест в реанимации.
Что-то подобное сейчас в НЙ, но пока ещё не таких масштабов, плюс у страны резервов больше, так что думаю там будет не так плохо...

В Москве, с учетом введеных мер, есть шанс, что удасться сгладить кривую, и переполнения не допустят. Но что было бы, если бы не вводили карантин - Бергамо прекрасно показывает. Т.е. Бергамо - это именно урок тем, кто думает, что можно обойтись без карантина...
06.04.20 14:53
1 2

Бергамо прекрасно показывает что случается если проводить футбольный матч. Особенно если сравнить с Ухане, где карантин ввели до массовых гуляний.
06.04.20 15:18
0 0

Именно, почитайте рассказы, что творилось в Италии, там сильны традиции очень тесных контактов между родственниками и знакомыми, в том числе потому там так сильно полыхнуло.
это объяснение, но тогда в Турции (да и в европейских турецких общинах) должен быть ужасающий уровень заболевания.

При встече все целуются, жмут руки, целуют руки. Гости по несколько раз на дню. Свадьба, похороны, обрезание - толпа человек 200 как минимум. Были с сыном в больнице, рядом была палата роженицы. Под дверьми человек 20 постоянно находилось, и постоянно приходили-уходили люди. Если кто-то в тяжелом состоянии, в больнце будут все - братья, сестры, зятья, невестки, дяди, тети, соседи и родственники соседей. У мужа подруги сестры моего мужа мама (я ее в жизни не видела!) попала в больницу. Если я ее не навещу - я последняя редиска и хамло, не ценящая человеческие отношения.

Вирус должен был там разнестись с космической скоростью. Однако нет. Это мне лично очень странно.

У них даже есть такая шутка "сказали не ходить в места массового скопления народа, что же мне теперь домой не идти?"
06.04.20 15:22
0 0

Вирус должен был там разнестись с космической скоростью. Однако нет. Это мне лично очень странно.
Вопрос, в Европе вводили карантин и да, там гоняют всех, кто собирается. Так что думаю эти меры сказываются. В Турции вроде тоже с 22го карантин, но как там его соблюдают я к сожалению не знаю. Судя по графику заболевших им удалось слегка сбить логарифмический прирост. Но у них эпидемия и началась позже той же Германии на пару тройку недель. Так что посмотрим, что будет дальше
06.04.20 15:29
0 0

турецкой статитике я бы доверяла еще меньше чем российской, но сужу по слухам от родственников и друзей мужа с разных краев света. При их бытовом паникерстве любая болезнь дальнего знакомого является поводом для обсуждения и визитов. Они должны были разнести заразу еще до всяких карантинов.

У нас есть информация о 4 случаях - один в Стамбуле (человек со множеством тяжелых проблем со здоровьем, с его диагнозами просто чудо, что ему уже больше 40), один в Бельгии (женщина 67 лет - огромная семья, постоянные визиты к друг другу, больше ни у кого нет ничего), двое в Лондоне - один доктор, другой человек с весьма избыточным весом. Ни у кого нет ни родственников, ни друзей, кто болеет (кроме доктора, у которого множество коллег на самоизоляции.
06.04.20 15:39
0 0

Вроде обсуждали уже, что в северной Италии, например, очень часто живут всей семьёй на несколько поколений в одном доме. Не оградить стариков. А вот в Германии, где смертность ниже, обычно каждое поколение вскоре после совершеннолетия начинает жить отдельно, часто вообще в другом городе или на другом конце Германии. Но очень плохо развита доставка еды/продуктов, с безналичным расчётом вообще не существует кроме самых крупных городов, ну и вообще далеко не у всех есть доступ к интернету. Старикам приходится рисковать и выходить, вне зависимости от того, сколько больных обнаруживают в день в их населённом пункте. Сейчас я видел появление в нашем городе локальных систем (групп) безвозмездной взаимопомощи и объявления на сайтах вроде nebenan.de (типа социальной сети объявлений среди соседей по району) с просьбой, например, забрать у врача с доверенностью рецепт, сходить с ним в аптеку и принести одинокому больному под домашним карантином лекарства. Но про тот же nebenan я нигде и ни от кого не слышал, не видел в сми упоминаний и если бы не пришла когда-то в физический почтовый ящик бумажка с предложением зарегистрироваться - не узнал бы о них. Что говорят по ТВ/радио/пишут в газетах про эти группы взаимопомощи, я не знаю, но старики часто живут в своих домах с отдельным участком и мало кто близко знаком с молодыми соседями, которые могли бы помочь с теми же покупками (в многоквартирных домах тоже общительные встречаются редко). Так что тоже группы риска не оградить.
06.04.20 20:11
0 0

Нет. По Южной Корее, где тестирование было повальным, можно увидеть динамику и статистику.
06.04.20 22:54
0 0

к соседям вчера родственники приходили
Как добропорядочный и лояльный резидент, ты просто обязан настучать на соседей куда следует.
06.04.20 12:26
0 10

Анекдот в тему:

Сдай двух соседей которые гуляют во дворе без смс и регистрации и получи в подарок прогулку на 30 минут!
06.04.20 13:31
0 13

coronavirussia.online

Такой сайт попался, если кому интересно.
06.04.20 12:21
1 1

Веселенькие там перспективы в России с пиком на 6 мая.

Всего 50 тысяч - довольно оптимистичный прогноз же.

Видно, что народ карантин уже изрядно подзадолбал.
Кого выгуливают испанцы, чтобы выйти на улицу во время карантина
06.04.20 12:19
0 2

У нас тоже народ активно пополз на улицы, в магазинах полно народу, многие закрытые ранее магазины открылись. А тут ещё КАМАЗ возобновил работу. На прошлой неделе город был пустой, а сейчас - почти как обычно.
06.04.20 11:58
0 2

сейчас - почти как обычно.
Аналогично. Видимо деньги кончились у бизнеса. Поигрались и будя.

В Свердловской области (опередившей Калейю по количеству больных ровно в 2 раза и имеющей на 6 апреля 44 заразившихся) народ тоже гуляет. Меньше, чем обычно, но примерно так (Фото: The Village Екатеринбург (с))
Сегодня даже губернатор выразил свой неодобрямс. При этом чиновники разного ранга активно шастают по всяким прямым линиям, интервьюхам, позируют у коробок с помощью бедным и сирым, активно возглавляют революционную борьбу в качестве волонтеров (на камеру) и так далее. Я не хочу сказать, что все они лицемеры, хотя и вертится на языке. При этом они совершенно искренне считают, что им НАДО ездить по городу, например, а плебсу не надо. Им МОЖНО, а другим нельзя. Все должны заткнуться и сидеть в шкафу, желательно, без света и звука, а им, значиТЬ, дела государственной важности велят тусовать в активном пространстве. Часто и без маски.
Иной раз думаю в сердцах, может, заразятся и эт самое, так что пусть?
06.04.20 11:54
1 4

Екатеринбург, 5 апреля. Местный автобус по прозвищу "Мясорубка" (привет книге Иванова "Пищеблок" и историям-детским страшилкам про автобус-мясорубку. Наш маршрутный автобус ВСЕГДА забит, как тюбик зубной пасты, и выдавливаться из него приходится соответственно).
Сейчас:

ТраНвай в Екатеринбурге (население под 2 миллиона) в карантин:

Иной раз думаю в сердцах, может, заразятся и эт самое, так что пусть?
Не исключено, что заразятся, не исключено, что и не заметят, не исключено, что даже переболеют, потом выздоровеют и пойдут дальше.

У нас власти, судя по всему, тоже посчитали что пик прошёл и вроде как справились неплохо. Начинают завозить больных из Франции.

По России за сутки 954 новых выявленных, взрывной рост пошел, как и ожидалось.
06.04.20 11:50
7 1

Взрывной рост числа тестирований, как и ожидалось. А скоро будет еще больше, потому что "Роспотребнадзор начнет проводить тесты на коронавирус на дому... Исследования начнут проводить уже с сегодняшнего дня (6 апреля), на коммерческой основе."
06.04.20 11:58
0 4

Дороговато.
06.04.20 13:04
0 0

Исследования на коммерческой основе проводятся уже несколько дней как. Некоторые частные лаборатории уже и неделю почти.
P.S. Комментарий перевыложил, чтобы более подробный скриншот вставить.
06.04.20 13:06
1 2

Исследования на коммерческой основе проводятся уже несколько дней как. Некоторые частные лаборатории уже и неделю почти.P.S. Комментарий перевыложил, чтобы более подробный скриншот вставить.
вот бы ещё знать как они тестируют. Вполне могут по цвету ауры и раскрытию чакр.
06.04.20 13:11
0 5

Исследования на коммерческой основе проводятся уже несколько дней как. Некоторые частные лаборатории уже и неделю почти.
даже гос. структуры Испании покупали поддельные тесты. Я уж не говорю про частников (интересно, в стоимость входит полная защита проводящих тестирование чтобы не передать болезнь при таком тесте?). Хороший бизнес у кого-то.
06.04.20 13:20
0 0

Вполне могут по цвету ауры и раскрытию чакр.
Закупают тесты и тестируют. Это все крупные и известные клиники и лаборатории, они не будут рисковать лицензией и репутацией. Даже ЕМЦ уже делает тесты на COVID-19.
06.04.20 13:31
0 0

Это все крупные и известные клиники и лаборатории, они не будут рисковать лицензией и репутацией.
Еще раз, даже гос. чиновники покупают левак (уж по каким причинам это вопрос отдельный). Явно количество правильных тестовых наборов сейчас ограничено и так быстро их произвести / приобрести не просто даже на государственном уровне. Это заставляет очень скептически относится к коммерческим тестам... А купить левак и получить 3000% прибыли без оглядки на репутации (после можно будет покричать что китайцы обманули, а мы то хотели как лучше) - в это я легко могу поверить.

The Chinese embassy said the Spanish government had purchased the items from an unlicensed company called Shenzhen Bioeasy Biotechnology.

In a message on Twitter, it said the order had not been part of the €432 million ($466m) contract with China that the Spanish government announced Wednesday (25 March), which would include the delivery of 5.5 million testing kits.

“The Chinese ministry of commerce offered Spain a list of certified providers, which did not include Shenzhen Bioeasy Biotechnology. Shenzhen Bioeasy Biotechnology has not yet been licensed by the Chinese National Medical Products Administration to sell its products,” he said.

The rapid test kits are reportedly manufactured by the Chinese company Bioeasy. Reportedly, similar kits have been supplied to various other countries including Georgia and the Czech Republic. The Czech Republic also confirmed that the rapid test kits from China are not working at the expected capacity.
06.04.20 13:43
1 2

По России за сутки 954 новых выявленных, взрывной рост пошел, как и ожидалось.
в Москве наверное. По регионам вряд ли, ещё не добрали критической массы
06.04.20 14:10
1 0

Еще раз, даже гос. чиновники покупают левак (уж по каким причинам это вопрос отдельный). Явно количество правильных тестовых наборов сейчас ограничено и так быстро их произвести / приобрести не просто даже на государственном уровне. Это заставляет очень скептически относится к коммерческим тестам... А купить левак и получить 3000% прибыли без оглядки на репутации (после можно будет покричать что китайцы обманули, а мы то хотели как лучше) - в это я легко могу поверить.
Тесты уже во всю у нас делают не только в Новосибирске, а уже или в самой Москве, или рядом. Причем мощности наращивают по +5 тысяч в день за неделю. Да и покупать можно не у левых китайских поставщиков, а в Корее например или Японии. Государство кстати сначала в Японии покупало тесты, у меня друзья прилетели три недели назад из Испании, прямо в аэропорту Домодедово сдали кровь и мазок, отправились на самоизоляцию. Через 4 дня им позвонили, сказали, что результат у них и у всех, кто был в самолете отрицательный, можно выходить на улицу.
Я как раз склонен больше доверять частной медицине, которая сама может решать где и у кого закупить тесты, чем государству, которое покупает на тендерах, где дешевле с максимальной суммой отката (сейчас благодарное время, никто не смотрит на цену, всегда можно обосновать срочностью завышенную цену, и пилят как не в себя на них). А частные клиники рискуют репутацией и пациентами. Думаю вы не будете спорить, что у ЕМЦ самая лучшая репутация на рынке и им я доверяю всецело.
06.04.20 14:16
0 1

Генетический тест стоит $500
06.04.20 14:20
0 0

А частные клиники рискуют репутацией и пациентами. Думаю вы не будете спорить, что у ЕМЦ самая лучшая репутация на рынке и им я доверяю всецело.

Не могу спорить так как не живу в России более 20 лет и не знаю компанию о которой вы говорите.

Приведенный вами пример с ценой теста в клинике за 1,500 рублей думаю не та цена, которую может предложить корейские или японские производители тест систем. Скорее поверю что российские производители могут предложить тестирование по таким ценам, но на счет частников есть сомнения. Смотрите пример официальных цен
www.gazeta.ru
06.04.20 14:39
0 0

Около 1000 рублей - тест от российских производителей. Около 450 - работа лаборатории. Тестов не много, но лабораторных мощностей у государства еще меньше. Поэтому припахали и частников
А можете прокомментировать как узнать каким именно тестом пользуются в частной клинике? Может быть есть какие-то списки одобренных вариантов тестов? Вопрос собственно в том, как не попасть на обманку и по каким параметрам можно верить частным клиникам? Возможно есть какое-то регулирование вопроса, но я об этом не знаю.
06.04.20 16:35
0 0

А можете прокомментировать как узнать каким именно тестом пользуются в частной клинике? Может быть есть какие-то списки
вобщем да. По хорошему должны быть списки . И сама клиника предоставлять информацию откуда тесты. Остальное это не гарантия, это просто вера в порядочность.
06.04.20 17:01
0 0

В Германии обсуждают выход из карантина. Процент смертности в Германии существенно ниже, чем в Испании и Италии. Непонятно, что там с диагностикой
06.04.20 11:39
0 0

Да, очень существенно ниже.
06.04.20 11:59
0 0

ну пока как видно на дашборде JHU он постепенно растёт и подбирается к 1,3% с 0,65% неделей ранее. Как объясняют, в Германии во первых более широкое тестирование, так что выявляют больше с минимальными симптомами, во вторых, пик пока не наступил, плюс смертность начинается где-то через вторую или третью неделю после попадания в больницы, так что с учётом роста в прошлые недели числа заболевших, с заподзанием начнёт расти и смертность.
Но так как пока перегруза систем здравоохранения нет, то вероятно такой смертности как в Италии или Испании - удасться избежать
06.04.20 12:24
0 0

До конца пасхальных каникул никаких послаблений, потом будут ориентироваться по обстановке. Первые послабления намечаются в Австрии ( будут открыты некоторые виды магазинов), но при этом строгие меры во всех открытых местах : дезинфекторы, маски, одноразовые перчатки.
07.04.20 00:44
0 0

Алекс, 3 попа уже товось. Коронавирус обуял. Офтоп, но не могу не сообщить сию печальную весть.
06.04.20 11:39
10 8

Алекс, 3 попа уже товось. Коронавирус обуял.
+ у ещё двух подозрение на коронавирус, в том числе у протоиерея Георгия Бреева, настоятеля храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском, который не стал закрывать свой храм и 1 апреля провел богослужение с участием десятков прихожан.
06.04.20 11:52
2 8

+ у ещё двух подозрение на коронавирус, в том числе у протоиерея Георгия Бреева, настоятеля храма Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском, который не стал закрывать свой храм и 1 апреля провел богослужение с участием десятков прихожан.
Категорически одобряю сии действия, прямо влияющие на увеличение среднего IQ по стране путём ликвидации нижнего экстремума.

"не могу не сообщить." Я ждал когда какой нибудь урод напишет об этом здесь и обрадуется что люди заразились. вне зависимости попы или нет.
урод твой папа если чо. Это во первых. А во вторых эти господа в рясах организовывали массовые мероприятия во время пандемии. Допускаю, что не эти трое конкретно, но сама организация в которой они трудятся на ура постаралась для увеличения числа больных в стране.
06.04.20 12:11
10 23

"не могу не сообщить." Я ждал когда какой нибудь урод напишет об этом здесь и обрадуется что люди заразились. вне зависимости попы или нет.
А где тут радость? Человек как раз пишет про печальную весть.
Единственное, чему тут можно радоваться, что может наконец попы и прихожане всё же поймут, что никакая "божия благодать" от коронавируса не защитит, так как он сам тоже есть "создание божие" и послан им в качестве "милости божьей".
06.04.20 12:15
2 12

попа уже товось
пути господни неисповедимы.
06.04.20 12:20
1 3

Человек как раз пишет про печальную весть. Единственное, чему тут можно радоваться, что может наконец попы и прихожане всё же поймут, что никакая "божия благодать" от коронавируса не защитит, так как он сам тоже есть "создание божие" и послан им в качестве "милости божьей".
Над попами конечно можно стебаться, но страшно подумать, что там с паствой творится на самом деле. Так, что печаль моя велика есть.
06.04.20 12:44
1 2

Единственное, чему тут можно радоваться, что может наконец попы и прихожане всё же поймут, что никакая "божия благодать" от коронавируса не защитит
Я бы так не обольщался. Не поймут.
06.04.20 13:12
0 4

Проступает, знаете ли, эдакое злорадство, что аж кюшать не может, не терпится поделиться!
пообедал с аппетитом. Отставить переживать!
06.04.20 13:38
3 4

"не могу не сообщить." Я ждал когда какой нибудь урод напишет об этом здесь и обрадуется что люди заразились. вне зависимости попы или нет. К сожалению не ошибся
А вы опечалены, что попы заразились, или вам это просто безразлично? (Или тоже втайне злорадствуете, но предпочитаете постоять в белом пальто?)
06.04.20 13:43
2 8

Ну да, у некоторых подобного рода новости только способствуют аппетиту.
По какому поводу истерика, любезный? Уже за меня ответил про отсутствие аппетита, потом про то, что он у меня только лучше когда кому - то херово. Мне на тебя убогого конечно по хрен, но отвечу. Ни то, ни другое.
06.04.20 14:30
4 1

А вы опечалены, что попы заразились, или вам это просто безразлично? (Или тоже втайне злорадствуете, но предпочитаете постоять в белом пальто?)
А он моральные оценки раздаёт, хобби у него такое. Массовые целования и кормление из одной ложки прихожан устраивали попы и, что вполне ожидаемо, некоторые из них заразились. А урод при этом я. Логика!
06.04.20 14:34
3 6

кормление из одной ложки
Лжицы!
06.04.20 14:44
0 4

Лжицы!
Ну не хочу я на болгарском писать)
06.04.20 14:50
0 2

Правда, иногда в зобу дыхание спЁрдывает от такой радости, что кто-то умер, но ничего, ест с аппетитом, как сам сообщает.
А разве кто-то умер?
06.04.20 15:33
0 4

Мне на тебя убогого конечно по хрен, но отвечу. Ты - очень, очень достойный человек, нагуливает аппетит, узнавая о смерти незнакомого ему человека. Совсем не убог, а наоборот - очень достойный человек.Правда, иногда в зобу дыхание спЁрдывает от такой радости, что кто-то умер, но ничего, ест с аппетитом, как сам сообщает.
Слышь мурло! Ты мне свои девиации не приписывай. Если у тебя чего-то "спёрдывает" от радости когда кому-то плохо, то это твои личные радости которые ко мне отношения не имеют. Объясняю специально для дегенератов, это про тебя. Я не вижу повода для радости в том, что 3 попа имеют на данный момент коронавирус. Потому, что эти господа вели службы при адском скоплении людей и возможно причащали всех желающих. Так, что включи то, что у тебя находится промеж ушей и попробуй (хотя бы попробуй) подумать каковы последствия и чему тут на хрен можно радоваться. И да! Запомни одно слово, в которое если не смог, то жить тяжко - сарказм. Сарказм и радость это разные понятия. Радость - эмоция, сарказм - ирония.
06.04.20 15:56
7 1

А что, есть данные, что устраивали? Именно они? Может быть, именно они, по призыву некоторых митрополитов, вместо массовых собраний по домам причащали и исповедовали? Или продукты разносили? А какой-то урод теперь слюной исходит.
О! Ещё тело подъехало. Прокачиваем скилл на чтение коментов и читаем мои ответы по порядку. Ну и справедливости ради - есть инфа, что не они устраивали?
Я вот думаю какая связь между персонажами выступающими здесь как-бы в защиту попов и пищеварительными рефлексами. Один про кюшать и аппетит, второй про слюни. Вас сегодня кормили вообще? Такое ощущение, что из одной палаты вещаете.
06.04.20 16:08
3 1

А разве кто-то умер?
Кажется мозг умер.
06.04.20 16:13
1 0

Потому, что эти господа вели службы при адском скоплении людей и возможно причащали всех желающих.
уже постил. Ильинка( Подмосковье) основной храм закрыт на карантин. Службу ведут в маленькой часовне. Наверно чтоб народ сплотился поближе.
06.04.20 16:14
0 2

У нас под новостями в ФБ местные пишут комментарии, что мол надо уже не больницы строить, а тюрьмы. В связи с кол-вом уголовных дел за провоз в машине более одного пассажира, сбор в общественном месте более двух взрослых, за нарушение комендантского часа, за перемещение без разрешения между муниципалитетами...
Так что подзадолбал - это уже не то слово....
06.04.20 11:36
0 3

Также планируется выдавать переболевшим "охранные грамоты", которые позволят им вернуться к нормальной жизни и передвигаться безо всяких ограничений.
Ну если так сделают, то сразу весь карантин можно будет отменять, так как все население до 50 без серьезного лишнего веса (и/или диабетов, гипертоний и т.п.) начнет массово специально заражаться, чтобы выйти из карантина.
06.04.20 11:36
12 7

начнет массово специально заражаться, чтобы выйти из карантина.
Вряд ли массово. Самые интеллектуальные разве что.

Вы правы, появится стимул поскорее переболеть и получить "грамоту", чтобы выйти наконец.
06.04.20 11:45
1 4

Вряд ли массово. Самые интеллектуальные разве что.
"Имя им - легион" 😒

Это как минимум нечестно. Для любого вируса есть люди, которые вообще не восприимчивы. И грамоту получить не смогут. Дискриминация, однако.
06.04.20 11:54
0 1

Вроде как, если они даже внешне невосприимчивы, в крови у них должны антитела нужные найти. Типа они "переболели" бессимптомно.
06.04.20 12:00
0 6

Нет. Это не так. Именно без формирования антител.
06.04.20 12:20
1 1

Успокойтесь. Почти все переболеют рано или поздно. Этот коронавирус с нами навечно. Это все врачи говорят. Так что умрете чуть раньше или чуть позже - не принципиально.
06.04.20 12:21
6 3

Успокойтесь. Почти все переболеют рано или поздно. Этот коронавирус с нами навечно. Это все врачи говорят. Так что умрете чуть раньше или чуть позже - не принципиально.
не пугайте понапрасну, те кто переболеют получат антитела, так что следующие заражения будут проходить в легкой форме, т.е. популяция адаптируется к этому вирусу, так же как к остальным четырем уже давно известным штаммам короны. Но вот "первый удар" надо пережить
P.S. хотя жить вечно никто не будет, так что рано или поздно все умрут (хотя и не обязательно от короны). Тут вы правы.
06.04.20 12:32
0 3

Ничего не понял. Из текущей статистики в такой возрастной группе и состоянии здоровья мне нужно больше бояться что я под машину попаду когда выйду, а не что умру от коронавируса. Тем более что я знаю, что надо держать влажный 18 градусный воздух, обильно пить, НЕ ЛЕЖАТЬ, чтобы не образовывалась жидкость в легких и пока сатурация не упадет меньше 92 не ехать в больницу.

Забавно, но если бы сейчас у нас государство отключило отопление, это возможно спасло бы больше жизней, чем карантин или ИВЛ. Ну и конечно оно спасло бы НА ПОРЯДОК больше жизней если бы запретило майонез, фаст-фуды, курение, дешевый некачественный алкоголь, а также обязало бы заниматься спортом. Но боюсь что до, что после эпидемии всем будет насрать. Пардон за мой френч.
06.04.20 12:35
6 6

Там есть еще вариант с формированием T-клеточного иммунитета (без B то есть антител) и там диагностика куда сложнее.
06.04.20 12:36
3 0

Будь то в России - эти грамоты продавались бы онлайн на следующий день после введения 😒
06.04.20 12:47
0 11

начнет массово специально заражаться, чтобы выйти из карантинаИ опа, тут то как раз и выяснилось что твоя тушка до 50, да без лишнего веса, да вообще практически здоровая, хоть сейчас под разборку на органы, вдруг неожиданно сказала кхе кхе, и начала задыхаться. Вопрос - тебя откачивать, или нет? Ну ладно страшилок, ты оказался крепким малым, но вот ты уверен что еще один больной, разносчик заразы - это классная идея? Сколько ты будешь болеть, это не три дня, но кушать то надо - в магазин поедешь, илу доставку на дом закажешь?
по телеку слыхал, от Малышевой. Если сложить указательные пальцы и они расходится, то у вас не в порядке лёгкие и вы в группе риска.
06.04.20 13:09
1 2

Первая мысль такая же
06.04.20 13:23
0 0

Из текущей статистики в такой возрастной группе и состоянии здоровья мне нужно больше бояться что я под машину попаду когда выйду, а не что умру от коронавируса.
Я так понимаю что Борис Джонсон тоже так думал пока на ИВЛ не попал...

Да, и пока вы будете болеть, то кто за вами будет присматривать, поить / кормить и скольким людям (включая мед. персонал) вы потенциально можете передать данный вирус?
06.04.20 13:31
1 1

Там есть еще вариант с формированием T-клеточного иммунитета (без B то есть антител) и там диагностика куда сложнее.
Вы работаете по профилю или так, диванный иммунолог?
06.04.20 13:34
0 7

Именно, и давайте сделаем так, что бы врачи были готовы помочь тем, кому эта помощь потребуется. Т.е. давайте не будем искусственно увеличивать число болеющих. За месяц-два медики выработают методики лечения и реабилитации, увеличится выпуск медикаментов и материалов, и тогда - болейте сколько влезет, но лучше не все сразу.
Давайте, но какой ценой? Остановкой всей жизни на планете?
Я не про то, что бедняжкам дома нечем заняться и ой, пустите на шашлыки.
Я про обычную жизнь, про экономику, про то, что когда у человека выбор, посидеть дома когда ему рассказывают, что ты не волнуйся, государство тебе все оплатит (но чудес не бывает, ну должны же люди понимать, что вся эта благотворительность, на них же потом и ляжет!) или тоже посидеть дома с ощущением, что каждый день у него уменьшаются шансы на то, что когда, наконец, станет комфортно работать врачам без перенапряжения, то он может уже и не вернуться к нормальной жизни, потому что остался без работы.
06.04.20 13:40
1 3

Ну начнем с того что ему 55 и лишний вес у него имеется. И он на спортсмена он не сильно похож.

Плюс:
This isn't an emergency admission, and so I certainly expect that he'll be back at Number 10 shortly," he added, although he gave no timeframe.

Так что там никакого ИВЛ и близко нет, или где-то есть другая инфа?
06.04.20 14:40
0 1

Давайте, но какой ценой? Остановкой всей жизни на планете?
www.bbc.com вот на ВВС статья про то, как повлиял карантин на экономику при испанке... Если коротко, лучше, чем если бы его не было.
НО при этом вопрос шёл о том, сколько мы потеряем - много или очень много.
06.04.20 15:02
1 2

Так что там никакого ИВЛ и близко нет, или где-то есть другая инфа?

Плюс:
This isn't an emergency admission, and so I certainly expect that he'll be back at Number 10 shortly," he added, although he gave no timeframe.
Были подобные статьи в Российских изданиях (РИА Новости) которые сейчас опровергнуты его пресс секретарем и официальная позиция на текущий момент что на ИВЛ он не попал (15 минут как объявили).

При этом в The guardian достаточно верно подмечено что "Given the increasing pressure on hospitals at the moment, it is unlikely he will have been admitted unless doctors have real concerns". Мягко говоря не от хорошей жизни его туда отправили...

Смысл моего сообщения то от этого не изменился. Человек бравировал примерно с теми же аргументами и успешно игнорировал меры предотвращения болезни. Теперь и в стране карантин приходится вводить и судя по цифрам это уже поздно и сам попал в больницу создав этим предпосылки и сложности для работы гос. аппарата во время эпидемии и возможно заразив какое-то количество гос. сотрудников высшего звена в разгар эпидемии.
06.04.20 15:18
0 2

по телеку слыхал, от Малышевой. Если сложить указательные пальцы и они расходится, то у вас не в порядке лёгкие и вы в группе риска.
Если у вас есть пальцы на руках и ногах - вы в группе риска и вам стоит посидеть дома или как минимум вести себя осторожно. Если у вас ни рук, ни ног нету - гуляйте сколько хотите, но при этом не приближайтесь к ногасто-рукастым.
06.04.20 18:39
0 1

Давайте, но какой ценой? Остановкой всей жизни на планете?
Планета только спасибо, кстати, скажет.
А равно и большинство видов всяческой биосферы.
06.04.20 20:43
1 0

Тем более что я знаю, что надо держать влажный 18 градусный воздух
О, вот это мой любимый совет! "Проветривайте как можно чаще и поддерживайте высокую влажность". Зимой (ОРВИ же у нас обычно зимой, да?). Не, я понимаю, врачи - не физики, но почему им до сих пор никто не объяснил, что это НЕ РАБОТАЕТ.
Нельзя одновременно зимой поддерживать высокую влажность и проветривать (если вы конечно зиму проводите не в тропическом климате, например)
yuu
06.04.20 22:47
0 0

Нельзя одновременно зимой поддерживать высокую влажность и проветривать
Можно. Достаточно увлажнять поступающий воздух по мере нагрева. Хотя да, это требует дополнительных телодвижений. Или кондиционера с увлажнителем.
07.04.20 03:00
0 0

если бы запретило майонез, фаст-фуды, курение, дешевый некачественный алкоголь, а также обязало бы заниматься
Это всё, что вам надо знать об определённой популяции людей.
07.04.20 05:28
0 0

Во-первых нельзя держать зимой 3 (!) параметра сразу температуру, влажность и CO2. А про CO2 я ничего не говорил, то есть речь идет не об открытии окон, а о выключении батарей. Плюс в принципе можно и 3 параметра держать но в одном помещении, если добавить туда несколько нормальных увлажнителей и постоянно их наполнять. Это все надо делать когда УЖЕ появились симптомы (понятно что всегда вы убьетесь так делать).

Плюс речь шла конкретно про этот коронавирус, а у нас к примеру сейчас днем +17. Но спорим большинство людей все равно не выключают батареи и не открывают окна?
07.04.20 08:07
0 0

Это вы к чему? В данном случае это просто констатация факта была. Или вы не согласны с тем что конкретно с этим коронавирусом (в отличии например от свиного гриппа) есть огромная корреляция здоровья со смертностью, и с хорошим здоровьем гораздо больше шансов выжить чем с хорошими врачами.
07.04.20 08:08
0 0

Я о том, как разные люди решают разные проблемы.
Мне не кажется, что нам с вами стоит тратить время друг на друга.
07.04.20 08:17
0 0

Да, а небо голубое, вода мокрая и так далее. Согласен, спорить в таком ключе это пустая трата времени.
07.04.20 09:25
0 1

Нельзя одновременно зимой поддерживать высокую влажность и проветриватьМожно. Достаточно увлажнять поступающий воздух по мере нагрева. Хотя да, это требует дополнительных телодвижений. Или кондиционера с увлажнителем.
Ну вот как предлагает знаменитый Комаровский? Он предлагает проветривать и включать увлажнитель. Т.е. его советы рассчитаны на обычных людей. У которых есть центральное отопление и бытовой "парогенератор".
yuu
07.04.20 22:11
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6