Адрес для входа в РФ: exler.world
Нет гаража - не будет машины
16.02.2019 12:31
21861
Комментарии (230)
Какая интереснейшая инициатива, цитирую:
Россиянам могут запретить приобретать машины, если они не имеют в аренде или в собственности гаража или парковочного места. Обсуждение такой инициативы ведется в Госдуме, сообщил источник «URA.RU» в парламенте. Идею с некоторыми оговорками поддержали Союз пешеходов и Всероссийское общество автомобилистов: общественники сетуют на забитые машинами дворы жилых домов и жалуются на уничтоженные зеленые зоны.
По данным источника «URA.RU» в ГД, изначально инициатива поступила из регионов: «Во многих городах дворы превратились в паркинги, автомобили стоят повсюду — даже между качелями и песочницами, где играют дети. Местные депутаты получают пачку запросов от населения. В некоторых случаях конфликты перерастают в настоящие войны».
...
И тут еще вишенка на тортике - про совок вспомнили в качестве положительного примера.
Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж: «И сегодня обсуждаемое предложение — это уже необходимост». Солдунов полагает, что необходимо развернуть в регионах строительство многоярусных паркингов, после чего законодательно отрегулировать процесс приобретения и содержания автомобилей. «Например, во многих европейских государствах во двор своего дома можно заезжать только для разгрузки и высадки пассажиров. Но парковать там машину запрещается. При этом стоянки должны находиться, конечно, в шаговой доступности», — отметил собеседник.
Что интересно, врет этот Солдунов, как сивый мерин. Вот просто-таки нагло врет. Потому что в Совке факт покупки машины никак не связывался с наличием гаража. Вот просто вообще никак не связывался.
По поводу же обсуждаемой темы... Это очень хорошая мысль: десятилетиями застраивать города многоэтажными муравейниками, не думая о парковках вообще. А где подумали, там на них выставили такие цены, что дешевле вторую машину купить, чем покупать тринадцать квадратных метров за десятки тысяч долларов.
Московский микрорайон Куркино. Элитный, так сказать, микрорайон. Строился под личным патронажем Шанцева, насколько я помню. Дворы спроектированы так, что машины можно поставить вдоль тротуара в один ряд. Реальная потребность в паркингах - на порядок больше. В районе построены два отдельных многоэтажных паркинга. Один на моей памяти так и стоял пустой: там были какие-то нарушения при строительстве и его то ли к электричеству так и не подключили, то ли еще что. Во втором места продавались, насколько я помню, что-то там за $25-30 тысяч. Тринадцать квадратов на бетоне за $25-30 тысяч. Красавцы!
Ну и какое решение проблемы? Правильно, запретить покупать машины тем, кто не купил за такие деньги место в гараже. Мне еще так нравится, как они блеют о том, что, мол, "необходимо развернуть в регионах строительство многоярусных паркингов". Ну да, необходимо развернуть. А чего раньше-то не развернули? Так никого же не парило: ясный пень - многоэтажный муравейник уж всяко выгоднее можно продать, чем паркинг. И плевать застройщики хотели на то, что людям парковаться негде.
Гениальное решение, я считаю, гениальное.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Согласна с тем мнением, что прежде чем покупать авто, нужно подумать о её домике, то есть надлежащем хранении в гараже. Поэтому вот и достраиваем новый гараж с отоплением, и подбираем надежные ворота.
Никогда не понимал, чем думают люди, которым машину ставить негде, но все равно ее покупают.
Вот это вообще удивительно. А зачем требовать запрета уплотнительной застройки? Как это поможет уменьшить количество машин?
Все-таки мазохизм — это выбор... Вместо того, чтобы требовать полного запрета уплотнительной застройки, понабежало умников, которые, переплатив за «квартиру» и ипотеку, хотят ещё одного квазиналога «на паркинг» в пользу стройкомплекса. Ребяты, вы требуйте увеличения пенсионного возраста до 80 лет, не тормозите...
А лучше отдайте деньги мне!!!! — Я куплю Астон Мартин. Он будет у нас общий, но ездить на нем буду я...
А лучше отдайте деньги мне!!!! — Я куплю Астон Мартин. Он будет у нас общий, но ездить на нем буду я...
Вместо того, чтобы требовать полного запрета уплотнительной застройки, понабежало умников, которые, переплатив за «квартиру» и ипотеку, хотят ещё одного квазиналога «на паркинг» в пользу стройкомплекса.
Хотя конечно ныть, чтобы добрый царь надавал по рукам жадным капиталистам, тоже позиция. Только позиция нытика ждущего, что проблему решит царь за него.
люди жлобы и жмоты, готовы покупать говно, лишь бы на жалкий 1 млн дешевле
Если для вас 1 млн "жалкий", то для подавляющего большинства россиян и даже москвичей это очень существенная сумма (поинтересуйтесь зарплатами тех, кто покупает студии).
Вы реально напоминаете Марию-Антуанетту с её "нет хлеба - пусть едят пирожные!".
Если для вас 1 млн "жалкий"
Вот это вообще удивительно! А зачем требовать запрета уплотнительной застройки? Как это поможет уменьшить количество машин?
плюс укушенные Варламовым
требовать полного запрета
Сударь, вы в своём уме?Если для вас 1 млн "жалкий", то для подавляющего большинства россиян и даже москвичей это очень существенная сумма
Нужно ограничивать стройкомплекс, который уже давно превратился в финансовую пирамиду. Её обрушение — вопрос времени
Нужно снижать не число машин, а их плотность на кв метр парковок и дорог
В экономике эта ситуаций называется tragedy of the commons, советую почитать в учебнике. И регулирование отрицательных экстерналий — прямая и одна из немногих функций государства. А что государство не способно ограничивавать плотность городской застройки — такая же проблема, что и отсутствие бесплатной медицины.
В РФ зарплаты выше 200 тыс руб получают доли процента и на рынке жилья они слабо отражаются. Спрос на человейники — другая часть рынка. Качество парковок — далеко не худшая проблема этого жилья. Люди с этим мирятся не от хорошей жизни
Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
Стройкомплекс не превратился ни в какую пирамиду (?? финансовую что ли), что за чепуха. Кроме того, давно уже везде действуют нормативы, обязывающие застройщика строить определенное количество парковочных мест. Но нельзя заставить жильцов эти места покупать.
Нужно снижать не число машин, а их плотность на кв метр парковок и дорог
Если перефразировать конструктивно, то нужно увеличивать площадь дорожной сети и парковок.
Мне встречались выкладки, что в России и в Москве в частности процент общей площади в пределах города, выделенной под дороги и сопутствующее хозяйство, примерно ВТРОЕ ниже, чем должен быть.
В северных странах по очевидным причинам эффективней плотная застройка с меньшей протяженность дорожной сети. Парковки очевидно должны быть подземными
Поздемные парковки - возможно, а вот насчёт плотной застройки - совсем НЕочевидно.
Кроме того, какую страну считать "северной"? Москва что ли на Севере находится?
Кроме того, какую страну считать "северной"? Москва что ли на Севере находится?
Кроме того, давно уже везде действуют нормативы, обязывающие застройщика строить определенное количество парковочных мест.
Насколько я помню, по нормативам - просто В ОКРЕСТНОСТЯХ должно быть некоторое количество парковочных мест пропорционально квартирам. И застройщики при этом преспокойно приплюсовывают к "своим" местам также места у соседних домов и просто близкорасположенные общественные парковки.
Раньше так и было (хотя и тогда, как вы сами отмечаете, 50% своих парково ее все равно приходилось строить). А сейчас требования о количестве парковок относится сугубо к земельному участку и содержится в правилах землепользования и застройки. Они в каждом городе России свои.
В итоге застройщики вынуждены строить большиеподземные паркинги, которые потом в основном пустуют.
В итоге застройщики вынуждены строить большиеподземные паркинги, которые потом в основном пустуют.
Регионы с большой снеговой нагрузкой я бы относил к северным. Чем выше плотность, тем проще почистить дороги и крыши от снега, обеспечить людей метро, провести сети теплоснабжения. Как-то вообще на холоде тянет держатся плотней, не находите?)
Неа, не нахожу 😄
Видите ли, я сам живу в "регионе с большой снеговой нагрузкой" - в Новосибирске, и вижу ситуацию несколько иначе. Тут есть один ма-а-ахонький, но критичный аспект: удобство/возможность чистки этого самого снега.
Во-первых, когда снег валит стеной (у нас такое бывает каждую зиму не по одному разу), то вывозить его физически невозможно - не успеет техника. В результате в местах плотной застройки наступает коллапс (например, в центре города). Там же, где просторно - снег оперативно убирают в сторону, а вывозят позже (пример - проспект Лаврентьева).
Во-вторых, когда снег только навалил, то в этой каше машины (ВСЕ -- и легковушки, и автобусы, и тем более грузовики) становятся плохоуправляемыми, "плавают" на дороге и им нужно физически больше места.
В-третьих, раз уж упомянули чистку крыш: вы снег с крыши куда будете девать? Его ведь надо сбрасывать вниз, а потом вывозить. По опыту видно, что в местах с плотной застройкой (тот же центр города) чистка крыш превращается в проблему для окружающих - приходится перекрывать улицы, чтобы не было "снег башка упадёт совсем мёртвый будешь". А при неплотной застройке (практически весь Академгородок) просто огораживают дом по периметру и никому не мешают.
Посмотрите на скандинавские страны - Финляндия, Швеция, Норвегия: за исключением исторических центров городов застройка там совсем не плотная.
Видите ли, я сам живу в "регионе с большой снеговой нагрузкой" - в Новосибирске, и вижу ситуацию несколько иначе. Тут есть один ма-а-ахонький, но критичный аспект: удобство/возможность чистки этого самого снега.
Во-первых, когда снег валит стеной (у нас такое бывает каждую зиму не по одному разу), то вывозить его физически невозможно - не успеет техника. В результате в местах плотной застройки наступает коллапс (например, в центре города). Там же, где просторно - снег оперативно убирают в сторону, а вывозят позже (пример - проспект Лаврентьева).
Во-вторых, когда снег только навалил, то в этой каше машины (ВСЕ -- и легковушки, и автобусы, и тем более грузовики) становятся плохоуправляемыми, "плавают" на дороге и им нужно физически больше места.
В-третьих, раз уж упомянули чистку крыш: вы снег с крыши куда будете девать? Его ведь надо сбрасывать вниз, а потом вывозить. По опыту видно, что в местах с плотной застройкой (тот же центр города) чистка крыш превращается в проблему для окружающих - приходится перекрывать улицы, чтобы не было "снег башка упадёт совсем мёртвый будешь". А при неплотной застройке (практически весь Академгородок) просто огораживают дом по периметру и никому не мешают.
Посмотрите на скандинавские страны - Финляндия, Швеция, Норвегия: за исключением исторических центров городов застройка там совсем не плотная.
Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
Я вижу ровно противоположное: у нас в Академгородке есть несколько новых жилых комплексов с просторной застройкой, когда во дворе помещаются и зелёные зоны, и игровые площадки, и парковки. Например, ЖК на проспекте Коптюга. Так вот - там на парковках ВСЕГДА есть предостаточно свободных мест.
В местах же с уплотнительной застройкой, когда на место старой двухэтажной брусчатки втыкают девятиэтажку на пару подъездов - на парковках всегда абзац, несмотря на шлагбаумы для недопущения чужаков.
(Тут ведь всё просто: есть потребность в некотором количестве машин, пропорциональная числу квартир; пока парковочных мест меньше, они будут в дефиците; когда же парковка закроет потребность, машин более не прибавится.)
Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
.Вы реально напоминаете Марию-Антуанетту с её "нет хлеба - пусть едят пирожные!".
Спасибо за развернутый ответ. Безусловно в вашем подходе есть смысл. Но все же по размышлении, не могу согласиться. Именно Академгородок (хотя он и прекрасен), точно так же, как и появившиеся районы комфортных таунхаусов, демонстрируют проблему. Зимой они практически отрезаются от города пробками, поскольку естественно связаны с ним длинными дорогами, которые сужаются снегом. Метро в такие районы не дотянешь, а трамвай в Новосибирске ни комфортным, ни быстрым, ни надёжным не является (да и не может быть -холодно).
В плотной части центра с вывозом снега муниципальные службы справляться сравнительно быстро, а окраины стоят не чищенными неделями. Не потому что мэрия плохо работает, просто это физически невозможно. А делать настолько широкие дороги, чтобыы они, суженные снегом, сохранили пропускную способность не реально ни в градостроительном, ни в экономичном смысле.
В плотной части центра с вывозом снега муниципальные службы справляться сравнительно быстро, а окраины стоят не чищенными неделями. Не потому что мэрия плохо работает, просто это физически невозможно. А делать настолько широкие дороги, чтобыы они, суженные снегом, сохранили пропускную способность не реально ни в градостроительном, ни в экономичном смысле.
Цепочка проста совсем - ниже плотность, меньше возможности ходить пешком из точки а в точку б, ниже эффективность общественного транспорта, значит больше потребность в авто. Например, ж/м Березовый - все дворы заставлены
машинами, попробуйте там жить без авто.
машинами, попробуйте там жить без авто.
Зимой они практически отрезаются от города пробками, поскольку естественно связаны с ним длинными дорогами, которые сужаются снегом.
Потому лишь, что снег не убирают.
То же Бердское сейчас по факту имеет по 2 полосы в каждую сторону вместо 3, потому что края нечищены. Там достаточно снег просто отгребать на обочину (между Бердским и ЖД места хватает).
стоят не чищенными неделями. Не потому что мэрия плохо работает, просто это физически невозможно
Уж поверьте человеку, который эту мэрию каждую зиму пинает насчёт уборки снега.
Ну и часть проблемы - банальное отсутствие средств: если верить Локтю, имеющаяся снегоуборочная техника часть времени тупо простаивает из-за исчерпания лимитов на топливо.
А делать настолько широкие дороги, чтобыы они, суженные снегом, сохранили пропускную способность не реально ни в градостроительном, ни в экономичном смысле.
Снег надо УБИРАТЬ С ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
На том же Лаврентьева между проезжей частью и тротуатом широченный газон, на который во время сильных снегопадов можно сгребать снег, чтобы вывезти его позже по мере возможности.
А можно ли так сделать на Красном или на Дзержинского? Нет, потому что там просто некуда из-за плотной застройки.
Именно в плотной застройке и проблема.
В Академе застройка неплотная, но я лично между ВЗ и Щ с удовольствием хожу пешком.
А вот на большие расстояния, или если надо быстро попасть в несколько разных мест - должен ХОРОШО работать общественный транспорт.
В Нске же сейчас ОТ просто отвратителен. Крайне бестолковая маршрутная сеть и основная часть - маршрутки, автобусов мало и ходят нерегулярно. Вместо выполнения важной социальной функции нынешний новосибирский ОТ ориентирован в первую очередь на обогащение узкой группы хозяев парка маршруток и ПАЗиков.
А вот на большие расстояния, или если надо быстро попасть в несколько разных мест - должен ХОРОШО работать общественный транспорт.
В Нске же сейчас ОТ просто отвратителен. Крайне бестолковая маршрутная сеть и основная часть - маршрутки, автобусов мало и ходят нерегулярно. Вместо выполнения важной социальной функции нынешний новосибирский ОТ ориентирован в первую очередь на обогащение узкой группы хозяев парка маршруток и ПАЗиков.
Ну вы же сами пишите, что даже там где снег можно не вывозить, а отгребать, этого не происходит. Действительно, потому что не хватает средств, но их и не может хватить на такую гигантскую протяженность дорог в разряженном городе. Обратите внимание, что снег и в богатой Европе убирают плохо и в Канаде. Невозможно держать огромный штат техники и обслуживающих ее людей ради нескольких снегопадов в год. За это население просто не заплатит.
Мне ваша идея очень симпатична, кто же не любит гулять по городку) Но если построить полуторамиллионный город с плотностью Верхней зоны Академгородка, то, боюсь, от одной точки до другой даже на хорошем ОТ (полностью согласен нужном) придется очень и очень долго и по гигантским пробкам. В пробках будут стоять бизнесмены, едущие на переговоры, техники, едущие на заказ, студенты, едущие на учебу, машины, развозящие продукты и т.п. Невозможно все приблизить ко всему, как это происходит в моногородках, типа Академа, большой город слишком сложная структура.
Есть конечно ещё одноэтажная Америка, хвйвэи и колоссальные пробки.
Мне ваша идея очень симпатична, кто же не любит гулять по городку) Но если построить полуторамиллионный город с плотностью Верхней зоны Академгородка, то, боюсь, от одной точки до другой даже на хорошем ОТ (полностью согласен нужном) придется очень и очень долго и по гигантским пробкам. В пробках будут стоять бизнесмены, едущие на переговоры, техники, едущие на заказ, студенты, едущие на учебу, машины, развозящие продукты и т.п. Невозможно все приблизить ко всему, как это происходит в моногородках, типа Академа, большой город слишком сложная структура.
Есть конечно ещё одноэтажная Америка, хвйвэи и колоссальные пробки.
Пара наблюдений.
1. Если не лениться пройти 5-10 минут пешком, машину можно запарковать (без нарушения правил и не по-жлобски) практически когда и где угодно. Но это Санкт-Петербург. В Москве, полагаю, всё хуже, в других городах лучше.
2. Неплохой ЖК в Питере с подземным паркингом. Паркинг - пустует, дворы - забиты так, что не проехать даже на самокате. Да, люди жлобы и жмоты. Но место в паркинге стоит почти как студия в ЖК попроще, плюс коммунальные платежи за него надо платить. Арендовать место - нельзя. Продашь машину или квартиру - останешься навеки владельцем абсолютно непродаваемого машиноместа (нахрен оно кому нужно на таких драконовских условиях). Вот и стоит паркинг почти пустой. Хозяева паркинга - просто законченные идиоты.
1. Если не лениться пройти 5-10 минут пешком, машину можно запарковать (без нарушения правил и не по-жлобски) практически когда и где угодно. Но это Санкт-Петербург. В Москве, полагаю, всё хуже, в других городах лучше.
2. Неплохой ЖК в Питере с подземным паркингом. Паркинг - пустует, дворы - забиты так, что не проехать даже на самокате. Да, люди жлобы и жмоты. Но место в паркинге стоит почти как студия в ЖК попроще, плюс коммунальные платежи за него надо платить. Арендовать место - нельзя. Продашь машину или квартиру - останешься навеки владельцем абсолютно непродаваемого машиноместа (нахрен оно кому нужно на таких драконовских условиях). Вот и стоит паркинг почти пустой. Хозяева паркинга - просто законченные идиоты.
Арендовать место - нельзя. Продашь машину или квартиру - останешься навеки владельцем абсолютно непродаваемого машиноместа (нахрен оно кому нужно на таких драконовских условиях). Вот и стоит паркинг почти пустой.
Паркинги покупают только в дорогом жилье. В экономе стоят пустые, зато дворы забиты
1. Если не лениться пройти 5-10 минут пешком, машину можно запарковать (без нарушения правил и не по-жлобски) практически когда и где угодно. Но это Санкт-Петербург.
Паркинги покупают только в дорогом жилье. В экономе стоят пустые, зато дворы забиты
"Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж"
Кто не родился в СССР, к просмотру фильм Эльдара Рязанова "Гараж". Там с точностью до наоборот: нет машины -- не положено гаража 😄
Кто не родился в СССР, к просмотру фильм Эльдара Рязанова "Гараж". Там с точностью до наоборот: нет машины -- не положено гаража 😄
Там с точностью до наоборот: нет машины -- не положено гаража 😄
Прочитал аж 142 комментария. Попробую сформулировать мысль и оппонировать к части комментариев в одном, а то много где повторяется 😄
1. Инициативу поддерживаю всецело. Тут или запрещать покупать машину без места или вводить плату за парковку во дворах. Двор - это общий ресурс жителей дома, почему отдельные умники, желающие на халяву там ставить машины должны мешать остальным нормальным людям, которые поставили свою машину на подземный паркинг? Лично у меня две машины, так ничто не помешало при покупке квартиры докупить еще два машиноместа за 2,5 млн рублей каждое. Что довольно разумно, но при этом считаю себя уважающим окружающих и не хранящим свои машины на общей территории, мешая людям.
2. Сейчас появилась мода делать дворы без машин, очень завидую таким домам. В доме должен быть двор, являющийся общественным пространством, где хочется провести время, а не обходить грязные автомобили и не дышать выхлопными газами машин, в которых спят персональные водители в ожидании шефа, потому что у шефа наверное больная голова(зачеркнуто)ножки и ему лень пройти 10 шагов до выхода со двора, надо чтобы персональный водитель прямо к подъеду подал его величеству жоповозку.
3. Тут много комментариев про то, как быть тем, кто купил бетонный мешон в человейнике, безо всякой инфраструктуры, в том числе автомобильной. Вот эти дебилы должны страдать. Пока есть те, кто покупает квартирки в человейниках, эти человейники и будут строить. И эти уроды покупатели виноваты не меньше застройщиков, в том, что все приличные районы уплотняют до посинения безо всякой инфраструктуры таким безответственным поступком, как покупка жилья у жадных застройщиков. Если бы никто не покупал эти человейники без инфраструктуры, то тогда застройщики вынуждены были бы строить нормальные дома разумной этажности, ограничивать плотность населения и застраивать районы инфраструктурой. Это как со взятничеством - в это явлении виноваты не только коррупционеры, но и те, кто готов давать взятки.
4. В Испании у меня квартира в довольно новом доме 2011 года постройки. Там прекрасный двор, куда технически не может заехать машина, во дворе кроме дорожек для прогулок и детской площадки еще теннисный корт, бассейн, лежаки, под домом три этажа подземного паркинга. И никто из местных испанцев не возмущается тем, что не может запарковать свой автомобиль рядом с подъездом. Жаль, у нас это явление только начало развиваться.
5. Если машина соседа запаркована на газоне или на детской площадке, то фотографируешь её через приложение "Помощник Москвы", отправляешь, а потом сосед получает замечательный штраф в 3.000 рублей. Работает, проверенно.
6. Многие (не на этом сайте, а вообще) возмущаются ростом каршеринга и просят запретить парковать его во дворах, типа самим места нет. А я скажу, что каршенинг - отличная замена общественного транспорта. Так как личный автомобиль обычно стоит около дома всё время, пока хозяин дома, потом приехал на работу, стоит весь день у работы, занимает место. А каршеринг в это время арендовал кто-то другой и уехал. Они по долгу на одном месте не стоят и по сути снижают нагрузку на парковочное пространство. Правда другой вопрос, что многие арендаторы каршернига жлобы, жалеющие каждую платную минуту, поэтому 7/10 каршеринговых машин ездят на дороге как редкие ублюдки.
7. Тут развернулся спор о площади машиномест. Посмотрел платежки, у меня одно место 17,5 кв.м, другое - 18 кв.м. Они не большие и не маленькие, средние, можно поставить машину и не сильно открыв дверцу вылезти, чтобы не задеть машину соседа. В Испании машиноместо меньше. Обычно арендую крупные машины, вроде BMW 5GT, так она на 1/3 минимум торчит из места, хотя ставлю впритык к стене и мешает соседям, наверное меня там проклинают. Повезло, что соседнее место принадлежит арабу, который так редко бывает, что всего один раз с ним пересекались в одно время в Испании.
1. Инициативу поддерживаю всецело. Тут или запрещать покупать машину без места или вводить плату за парковку во дворах. Двор - это общий ресурс жителей дома, почему отдельные умники, желающие на халяву там ставить машины должны мешать остальным нормальным людям, которые поставили свою машину на подземный паркинг? Лично у меня две машины, так ничто не помешало при покупке квартиры докупить еще два машиноместа за 2,5 млн рублей каждое. Что довольно разумно, но при этом считаю себя уважающим окружающих и не хранящим свои машины на общей территории, мешая людям.
2. Сейчас появилась мода делать дворы без машин, очень завидую таким домам. В доме должен быть двор, являющийся общественным пространством, где хочется провести время, а не обходить грязные автомобили и не дышать выхлопными газами машин, в которых спят персональные водители в ожидании шефа, потому что у шефа наверное больная голова(зачеркнуто)ножки и ему лень пройти 10 шагов до выхода со двора, надо чтобы персональный водитель прямо к подъеду подал его величеству жоповозку.
3. Тут много комментариев про то, как быть тем, кто купил бетонный мешон в человейнике, безо всякой инфраструктуры, в том числе автомобильной. Вот эти дебилы должны страдать. Пока есть те, кто покупает квартирки в человейниках, эти человейники и будут строить. И эти уроды покупатели виноваты не меньше застройщиков, в том, что все приличные районы уплотняют до посинения безо всякой инфраструктуры таким безответственным поступком, как покупка жилья у жадных застройщиков. Если бы никто не покупал эти человейники без инфраструктуры, то тогда застройщики вынуждены были бы строить нормальные дома разумной этажности, ограничивать плотность населения и застраивать районы инфраструктурой. Это как со взятничеством - в это явлении виноваты не только коррупционеры, но и те, кто готов давать взятки.
4. В Испании у меня квартира в довольно новом доме 2011 года постройки. Там прекрасный двор, куда технически не может заехать машина, во дворе кроме дорожек для прогулок и детской площадки еще теннисный корт, бассейн, лежаки, под домом три этажа подземного паркинга. И никто из местных испанцев не возмущается тем, что не может запарковать свой автомобиль рядом с подъездом. Жаль, у нас это явление только начало развиваться.
5. Если машина соседа запаркована на газоне или на детской площадке, то фотографируешь её через приложение "Помощник Москвы", отправляешь, а потом сосед получает замечательный штраф в 3.000 рублей. Работает, проверенно.
6. Многие (не на этом сайте, а вообще) возмущаются ростом каршеринга и просят запретить парковать его во дворах, типа самим места нет. А я скажу, что каршенинг - отличная замена общественного транспорта. Так как личный автомобиль обычно стоит около дома всё время, пока хозяин дома, потом приехал на работу, стоит весь день у работы, занимает место. А каршеринг в это время арендовал кто-то другой и уехал. Они по долгу на одном месте не стоят и по сути снижают нагрузку на парковочное пространство. Правда другой вопрос, что многие арендаторы каршернига жлобы, жалеющие каждую платную минуту, поэтому 7/10 каршеринговых машин ездят на дороге как редкие ублюдки.
7. Тут развернулся спор о площади машиномест. Посмотрел платежки, у меня одно место 17,5 кв.м, другое - 18 кв.м. Они не большие и не маленькие, средние, можно поставить машину и не сильно открыв дверцу вылезти, чтобы не задеть машину соседа. В Испании машиноместо меньше. Обычно арендую крупные машины, вроде BMW 5GT, так она на 1/3 минимум торчит из места, хотя ставлю впритык к стене и мешает соседям, наверное меня там проклинают. Повезло, что соседнее место принадлежит арабу, который так редко бывает, что всего один раз с ним пересекались в одно время в Испании.
Жадные застройщики, дополню, обязаны сейчас по нормативам делать паркинги. Только из никто не покупает в "человейниках". И обижаются, что не бесплатно.. Можно конечно раздавать, включив в цену квартир, то есть по сути раскидав цену паркинга на всех.
Только их никто не покупает в "человейниках".
Они должны страдать, сами виноваты, что купили человейник, что не купили паркинг.
Для подавляющего большинства населения купить хотя бы какую-то квартиру это уже подвиг, ради которого частенько залезают в долги. О какой покупке парковочных мест может идти речь ?
Если у них нет хлеба, отчего они не едят пирожные? (ц)
Прикольная у вас логика. То есть нет у людей денег, пускай и дальше финансируют жадных бесчеловечных застройщиков, скупая человейники?
Нет денег на паркинг, но есть почему-то на машину
Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит. А те, кто хотят жить в чистом городе, пусть заткнуться - не всем так повезло, что они могут оплачивать вывоз мусора!!!
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу. Эти несчастные люди ни машины, ни квартиры купить позволить себе не могут и в тех бедах, которые я перечислял выше они совсем не виноваты. Люди, покупающие квартиры в человейниках вполне себе могут позволить какую-нибудь машину уровня новой ауди а4 или подобной не дорогой, только посмотрите чем дворы заставлены. Это совсем и совсем не нищие люди. Хотя они нищие духом, это верно.
Как я писал выше: не знаю, как в других городах, но в Москве ОТ работает почти идеально. Я сам иногда им пользуюсь и никаких мук не испытываю. А когда на государство работал, вообще ездил только на ОТ на работу, так как найти законное место для парковки рядом с работой было почти не возможно. Зато по 12-13 км. пешком проходил каждый день, что полезно 😄 Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
В стране около 35 миллионов нищих
У многих машина это насущная необходимость
Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит. А те, кто хотят жить в чистом городе, пусть заткнуться - не всем так повезло, что они могут оплачивать вывоз мусора!!!
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу. Эти несчастные люди ни машины, ни квартиры купить позволить себе не могут и в тех бедах, которые я перечислял выше они совсем не виноваты. Люди, покупающие квартиры в человейниках вполне себе могут позволить какую-нибудь машину уровня новой ауди а4 или подобной не дорогой, только посмотрите чем дворы заставлены. Это совсем и совсем не нищие люди. Хотя они нищие духом, это верно.
Как я писал выше: не знаю, как в других городах, но в Москве ОТ работает почти идеально. Я сам иногда им пользуюсь и никаких мук не испытываю. А когда на государство работал, вообще ездил только на ОТ на работу, так как найти законное место для парковки рядом с работой было почти не возможно. Зато по 12-13 км. пешком проходил каждый день, что полезно 😄 Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
В стране около 35 миллионов нищих
У многих машина это насущная необходимость
Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит.
Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
Впрочем, вы сами написали, что судите по Москве, тогда да, ваша позиция вполне понятна.
Уверен, что ни в одном городе страны больше нет такой катастрофической ситуацией с плотностью населения без инфраструктуры соответствующей пропускной способности.
otec: В стране около 35 миллионов нищих
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу.
Уверен, что ни в одном городе страны больше нет такой катастрофической ситуацией с плотностью населения без инфраструктуры соответствующей пропускной способности. Выше уже написал про 75й квартал в районе Хорошево-Мневники. Это место где уже ад и если ад распространят и дальше - будет жопа.
В Москве такая жопа из-за того, что туда стремятся уехать и из разных Урюпинсков, и даже из крупных городов вроде Екатеринбурга, Новосибирска и Владивостока.
Стремятся потому, что в Москве больше денег. Награбленных со всей страны.
В том числе и потому в стране миллионы нищих, что денег на нормальную жизнь нет - всё высасывает Москва.
Неправда. Паркинги не такие уж дорогие. Ну, а так рассуждая, можно, например, квартиру без туалета купить. Денег не хватило,поэтому бегаю на двор, соседями под окна.
В том числе и потому в стране миллионы нищих, что денег на нормальную жизнь нет - всё высасывает Москва.
Так с этого бы и начали, что москали поганые виноваты во всём.
Обычные трудяги - скорее заложники ситуации.
А вот высокопоставленные чиновники и прочая едросня, поддерживающая эту систему с "вертикалью власти" и ненасытным пылесосом, тянущим заработанное всей страной в Москву - да.
Надо спалить её КЕМ.
P.S. Насчёт "Москва - НЕ Россия" возражений, очевидно, нет?
И связи правда не видите? 😄
То-то ли я из со всей страны увел. Мне жить надоело. Такой бред...
Насчёт "Москва - НЕ Россия" возражений, очевидно, нет?И связи правда не видите? 😄
Я не говорю за другие города, но в Москве, для которой законодательную инициативу поддерживаю и ненавижу человейники, а так же тех, кто финансово спонсирует их строительство, скупая там квартиры, не требуя от застройщика сначала обеспечить инфраструктурой и разумной плотности застройку. Так вот они должны страдать. Они не бедные, если вы прогуляетесь вокруг человейников в том же Куркино, то увидите вокруг новые автомобили уровня шкода октавия, ауди а4, мерседес ЦЭ и прочие аутлендеры. Это не нищие люди. Они могут себе позволить купить паркинг. Но они сознательно сделали выбор ставить свои машины в общем пространстве за счет всех живущих в этом городе. Пусть страдают.
Если в других городах по-другому, то может быть ок, не надо там такого закона. А нам в Москву он очень и очень нужен. Я поддерживаю и платные парковки и обязывание обеспечивать граждан самим себя местом долговременного хранения своего автомобиля. Хотя бы в ЭТОМ городе. Задрали паркующиеся друг у друга на голове. Двор - место для прогулок людей, а не парковки авто. Вот так у меня бомбануло!
То-то ли я из со всей страны увел. Мне жить надоело. Такой бред...
в Японии, например - очень дажде так 😄
Алекс, машино-место нельзя рассчитывать как 13 квадратов. С проездами, расстоянием между рядами, выходит 30-35 квадратов на машину. Можешь в яндексе набрать "схема паркинга" и посмотреть картинки.
Если это подземный паркинг в доме, то себестоимость строительства для застройщика примерно такая же, как и жилой площади.
И застройщик должен же что-то заработать, не в нули же продавать.
Если это подземный паркинг в доме, то себестоимость строительства для застройщика примерно такая же, как и жилой площади.
И застройщик должен же что-то заработать, не в нули же продавать.
Решение простое.
Всякому машиновладельцу безвозмездно выделять место для стоянки личного автомобиля.
С градацией по занимаемому этим самым площади (учитывая открытые двери.)
За Уралом где-нибудь.
Ну а что - место есть - можно иметь авто, а что далеко - так что поделать, не Швейцария, чай....
Всякому машиновладельцу безвозмездно выделять место для стоянки личного автомобиля.
С градацией по занимаемому этим самым площади (учитывая открытые двери.)
За Уралом где-нибудь.
Ну а что - место есть - можно иметь авто, а что далеко - так что поделать, не Швейцария, чай....
Хорошая идея! Если ментам палок не хватает - заехал в любой двор, подобрал десяток машин - и готово!
А мне кажется, это вообще не дело депутатов ограничивать покупку машины законом. Наверняка есть множество небольших городов в России, где проблема парковки вообще не стоит. Просто должна нормально работать парковочная полиция и всем, поставившим во дворе авто не на размеченном месте или на газоне, должен приходить штраф ежедневно и неотвратимо.
Парковочная полиция не может запретить стать машины, например, во дворе. Это не дорога, там и знаки не устанавливаются
Во-первых, есть такой знак как "жилая зона". Во-вторых, дороги в пределах жилой зоны также являются дорогами, а не чем-либо иным, и там также действуют правила движения. Если машина припаркована не по правилам, вполне могут вызвать эвакуатор. С другой стороны, в подавляющем большинстве случаев людям просто некуда ставить машины, например где я живу - до ближайшей платной парковки нужно добираться на транспорте, что совершенно неприемлемо когда постоянно пользуешься машиной.
И как знак "жилая зона" мешает парковать там машины? Спойлер: никак.
Если парковка осуществлена не по правилам, то эвакуация и штраф. Во дворах много кто паркуется с нарушением. Я вообще не против парковки во дворе, если владельцы не ставят машины на газоны и не заезжают на пешеходный тротуар.
всем, поставившим во дворе авто не на размеченном месте или на газоне, должен приходить штраф ежедневно и неотвратимо.
Во всех новых домах парковочные места во дворе размечены
Решить проблему КАК? Эту проблему в городе решить невозможно без существенного ухудшения жизни неавтомобилистов. Во всем мире проблема решается просто - у тебя или есть парковочное место (в аренде, собественности, место в гараже - что угодно) или если нет - то ты можешь поискать места с бесплатной парковкой на улице (удачи в этом, ага). Во всех прочих случаях ты будешь оштрафован столько раз, сколько попадешься и НИКОГО не волнует, где ты будешь ставить машину. Ты купил - это твой головняк, точка.
Все парковочные места во дворе должны быть размечены. Все запаркованные вне их - оштрафованы.
Во всем мире проблема решается просто
Не сочиняйте. Разметка во дворе - личная проблема ТСЖ. Гаишники за нарушение такой разметки мер принимать не будут. А ТСЖ эвакуировать не имеет права.
Ну это было бы правильно, но нет такого закона)
В смысле ? Какого закона нет ? Парковаться на газонах и тротуарах запрещено.
Приятель купил квартиру, илитку, можно было купить паркинг. Двор закрытый, естественно Отказался. Во дворе ставить машину запрещено, приедет эвакуатор в течении получаса. Вообще правила жестокие. Если нужно что-то выгрузить-загрузить - заранее созваниваешься со смотрящим в УК. Кстати, завоз любых стройматериалов, только по согласованию опять, включат внешний лифт. Зато во дворе есть хоккейный корт, который летом как баскетбольная площадка. Отличная детская площадка для совсем маленьких. И да, животных выгуливать тоже нельзя. Паркинг кто и купил, вижу у него на доске объявлений много продают. Потому что внешний периметр шлагбаумом согласовали закрыли.
Так закрыли периметр, чтобы внутри все же машины ставить?
Глобально, мне идея нравится, т.к. очень часто владельцы авто думают исключительно о собственном удобстве, наплевав на других (оставив авто на переходе, возле подъездной двери и т.д.) будучи автомобилистом и сам так делал. Но ко всему надо подходить с умом, если в москве такая проблема есть, то например, где-нибудь в районном центре, условной, тверской обл, места достаточно.
Ничего из этой духовной инициативы не выйдет, кроме очередного витка коррупции, поборов, роста цен и народной смекалочки. Ну вот я готов желающему купить машину "продать гараж". Всего за десятку на пару дней, пока он оформит машину. Дальше наверное, объяснять не надо.
Могу предположить, что такая услуга будет прямо в автосалонах, даже и дешевле. Типа как сейчас "при покупке - осаго в подарок", так будет и "решим вопрос с гаражом в подарок".
Могу предположить, что такая услуга будет прямо в автосалонах, даже и дешевле. Типа как сейчас "при покупке - осаго в подарок", так будет и "решим вопрос с гаражом в подарок".
Конечно, проще придумывать дебильные правила и законы, чем обеспечивать исполнение имеющихся...
А в чем собственно дебилизм?
Попробую объяснить. Если законы не работают, нет смысла придумывать новые - они так же не будут работать, а просто создадут новую кормежку для структур власти. TimeWaster выше описал как это может выглядеть. Потом, действительно, не везде есть проблема с местами, зачем создавать головную боль для всего населения? Положим, у меня нет парковки, и я не арендую; но я готов ставить машину в свободном месте где-нибудь далеко, где она не мешает - в чем проблема? У меня может быть гараж, но я там, куда я еду (работа, и т.п.), у меня ничего нет - как быть в этом случае.
В Штатах, в примеру, практически нет дворов, где парковочные места четко обозначены. Все остальное, и тем более тротуары и газоны - не для парковки. Можно пропробовать встать. Если повезет - будет штраф, если нет - эвакуация (и штраф). Никто никому не мешает.
При таком раскладе тот, кто строит жилой комплекс выделит достаточно места для парковки, иначе цена на такое жилье будет очень низкой. Рынок неплохо все регулирует, просто надо ему помогать тем, чтобы законы работали и были для всех.
В Штатах, в примеру, практически нет дворов, где парковочные места четко обозначены. Все остальное, и тем более тротуары и газоны - не для парковки. Можно пропробовать встать. Если повезет - будет штраф, если нет - эвакуация (и штраф). Никто никому не мешает.
При таком раскладе тот, кто строит жилой комплекс выделит достаточно места для парковки, иначе цена на такое жилье будет очень низкой. Рынок неплохо все регулирует, просто надо ему помогать тем, чтобы законы работали и были для всех.
Очепятка: практически нет дворов, где парковочные места НЕ четко обозначены.
Ну утверждение "Если законы не работают, нет смысла придумывать новые - они так же не будут работать", мягко говоря, спорное. Некоторые идеи не работают сами по себе.
А по сути вопроса - к сожалению, законов, регулирующих парковку во дворах у нас нет. Соглашусь, что разумней было бы законодателями придумывать в этом направлении.
А по сути вопроса - к сожалению, законов, регулирующих парковку во дворах у нас нет. Соглашусь, что разумней было бы законодателями придумывать в этом направлении.
И нет законов, которые на эти места заставляли бы ставить машины)
Я имел ввиду случай когда закон не работает не потому, что плохой, а потому, что не работают механизмы принуждения к исполнению. Вот с этим полная беда! Пресловутое, "суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
И, кстати, мне рассказывали ветераны, что то раньше при покупке машины обязательно требовали справку из гаражного кооператива. Не знаю, не проверял, может и врут ветераны, а Алексу видней.
Брехня. Во всяком случае с 1958 года не припомню такого.Правда в Казахстане жил преимущественно. Но СССР законы были вроде бы одни.
Вполне возможно, что в разных областях были разные правила. Я бы не бросался словами типа "брехня", не красиво это. И зачем ветеранам-то было бы врать? Перепутать конечно могли что-то...
Ну относительно красивой лексики согласен, хотя тут всякая есть. А по существу - я с 1951 г.в. в 1958 купили машину и с тех пор я был в теме. По работе общался с многими людьми в Союзе. В том числе и с автомобилистами. Очередь на покупку машины была. Везде. Продвижение и очередность там определялись множеством "заслуг" и прочих факторов.Но ни разу я не слышал про условие такого характера. Ветеранам сколько лет? М.б. уже сильно забыли?))
Нет. Но гараж надо было иметь по нескольким причинам.
Во-первых это был "сам-себе автосервис", в те времена машины были мягко говоря, ломкими, всеобщий дефицит касался и запчастей, автосервисы существовали в размере 1 шт на город в 300 000 населения и качество было такое же говенное, как и вся пресловутая советская сфера услуг.
Во-вторых, оставить машину на улице/во дворе в благословенное время вкусного пломбира и дармовых квартир означало найти ее поутру полуразобранной, как минимум без колес или, на худой конец "дворников". Советский человек не любил ни классово враждебных "очкастых частных собственников" на авто, ни беспризорного добра, которому немедленно приделывал ноги.
Мой отец в первых "жигулях" какое-то время ночевал возле дома, когда приходилось машину оставлять у дома по причине каких-то проблем с гаражом, уносил аккумулятор и уж тем более дворники. При этом зеркало все равно отгрызли с корнем в какой-то момент.
В третьих, "покупка машины" - это был такой квест, шо ни приведи господь. И бензин-то был по каким-то талонам (не из-за дефицита, а просто такой процесс), надо было купить талон в магазине типа спорттоваров, а уж потом по нему заправляться, а лучше - в канистры, и складировать оные опять же в гараже. И колеса-то - поди купи, народ занимался "наваром резины" на изношенный протектор, это был адов дисбаланс, но зато на резине. Где хранить? Там же, в гараже. Шиномонтаж - две железных монтажки, ковыряние диска и килограмм матюгов, когда все это срывалось. А уж промазка полостей днища какой-то гадостью вроде нигрола, чтобы там не ржавело - и вообще полурелигиозное таинство.
Так что гараж был таки продолжением самой машины и автовладельца. А как бухала творческая интеллигенция автовладельцев "в гаражах", отрываясь вечерами от жен и постылого начальства - директоров, парторгов и прочей нечисти, перемывая ему кости! А сколько всякого железа и материалов, домашних заготовок и прочей всячины в гаражах хранилось! Как увлекались копанием подполов и разработкой нетривиальных запоров от ворья!
"Какую эпоху просрали" ))
Во-первых это был "сам-себе автосервис", в те времена машины были мягко говоря, ломкими, всеобщий дефицит касался и запчастей, автосервисы существовали в размере 1 шт на город в 300 000 населения и качество было такое же говенное, как и вся пресловутая советская сфера услуг.
Во-вторых, оставить машину на улице/во дворе в благословенное время вкусного пломбира и дармовых квартир означало найти ее поутру полуразобранной, как минимум без колес или, на худой конец "дворников". Советский человек не любил ни классово враждебных "очкастых частных собственников" на авто, ни беспризорного добра, которому немедленно приделывал ноги.
Мой отец в первых "жигулях" какое-то время ночевал возле дома, когда приходилось машину оставлять у дома по причине каких-то проблем с гаражом, уносил аккумулятор и уж тем более дворники. При этом зеркало все равно отгрызли с корнем в какой-то момент.
В третьих, "покупка машины" - это был такой квест, шо ни приведи господь. И бензин-то был по каким-то талонам (не из-за дефицита, а просто такой процесс), надо было купить талон в магазине типа спорттоваров, а уж потом по нему заправляться, а лучше - в канистры, и складировать оные опять же в гараже. И колеса-то - поди купи, народ занимался "наваром резины" на изношенный протектор, это был адов дисбаланс, но зато на резине. Где хранить? Там же, в гараже. Шиномонтаж - две железных монтажки, ковыряние диска и килограмм матюгов, когда все это срывалось. А уж промазка полостей днища какой-то гадостью вроде нигрола, чтобы там не ржавело - и вообще полурелигиозное таинство.
Так что гараж был таки продолжением самой машины и автовладельца. А как бухала творческая интеллигенция автовладельцев "в гаражах", отрываясь вечерами от жен и постылого начальства - директоров, парторгов и прочей нечисти, перемывая ему кости! А сколько всякого железа и материалов, домашних заготовок и прочей всячины в гаражах хранилось! Как увлекались копанием подполов и разработкой нетривиальных запоров от ворья!
"Какую эпоху просрали" ))
Старенькие, вполне может быть, ваша информация вызывает как-то больше доверия)) Но, учитывая, что вот и депутат о том же, полагаю, всё-таки в каких-то регионах такая практика была.
Ну если кому-то интересна реальная ситуация, то себестоимость места на подземном паркинге составляет 400-500 т.р., на наземном - немногим меньше Площадь места под машину считать отдельно бессмысленно, поскольку машина туда наверное ещё должна же заехать, правда? А значит должно быть места для заезда и разворота. Плюс очень дорогие мероприятия противопожарные, в целом это сложное инженерное сооружение.
Примерно по этим ценам (около 500 т.р.) застройщики и продают обычно. Цена в 20 тыщ долларов бывает наверное в Москве, но там и земля дороже. Проблема в том, что ни по этой цене, ни по другой парковочные места в эконом жилье люди не покупают. Потому что культуры такой нет, а дешевле бросить во дворе или на газоне.
Вот и вопрос, а почему собственно город должен представлять автовладельцу место под хранение его авто?
Примерно по этим ценам (около 500 т.р.) застройщики и продают обычно. Цена в 20 тыщ долларов бывает наверное в Москве, но там и земля дороже. Проблема в том, что ни по этой цене, ни по другой парковочные места в эконом жилье люди не покупают. Потому что культуры такой нет, а дешевле бросить во дворе или на газоне.
Вот и вопрос, а почему собственно город должен представлять автовладельцу место под хранение его авто?
Потому что культуры такой нет, а дешевле бросить во дворе или на газоне.
Имхо, подавляющее большинство машины покупает потому что там, где они живут проблемы с общественным транспортом.
Нет, это не соглашусь. Многие меняют машины на более дорогие, но все равно не покупают паркинг. Многие могут включать стоимость паркинга в ипотечный платеж, но тоже не хотят. А вот те, кто попробовал ставить на подземную парковку уже понимают, что это жизненно необходимо. Постепенно эта культура прививается, но не быстро. Пока паркингт стоят пустые, а застройщики, которые вынуждены их строить по нормативам, несут убытки.
Менталитет играет свою роль, да.
Еще нужно учесть, что для многих, парковочное место - это просто место. Вот гараж - это да, колеса хранить, картошку. Но как правило гараж купить еще сложнее и дороже.
Еще нужно учесть, что для многих, парковочное место - это просто место. Вот гараж - это да, колеса хранить, картошку. Но как правило гараж купить еще сложнее и дороже.
Менталитет играет свою роль, да.Еще нужно учесть, что для многих, парковочное место - это просто место. Вот гараж - это да, колеса хранить, картошку. Но как правило гараж купить еще сложнее и дороже.
Имхо, подавляющее большинство машины покупает потому что там, где они живут проблемы с общественным транспортом.
Может в других городах и так, но в Москве ОТ имхо работает почти идеально
И судить по Москве о ситуации в России вообще - очень странный подход.
Москва - НЕ Россия.
Там бюджет на душу населения в 6 раз больше, чем в Новосибирске (и раза в 3 больше, чем в СПб).
Ну фиг знает, я вот цепочкой пристёгиваю тоже, только к специальную стойку сделал на своем месте Я идиот?))
Ну фиг знает, я вот цепочкой пристёгиваю тоже, только к специальную стойку сделал на своем месте Я идиот?))
Вам самому не лень каждый сезон, загружать колёса в машину, складывать задние сидения, возиться с ними, потом после шиномонтажки обратный квест, выгрузить на паркинге, стараться не испачкаться? Проще ведь на той же монтажке и оставлять на хранение, пусть они с ними и трахаются, а самому приехать и уехать на чистой машине, не слушая как они сзади на каждой кочке подпрыгивают или перекатываются.
Да даже Москва - она большая и разная.
В моем районе - да, ОТ достаточен, чтобы не предпочесть его машине. Но вообще полно мест, где до метро остановок 8 на единственном маршруте пилить.
В моем районе - да, ОТ достаточен, чтобы не предпочесть его машине. Но вообще полно мест, где до метро остановок 8 на единственном маршруте пилить.
Я по-моему почти это и написал.
Гаражей в пределах Москвы еще много. Но это все старые гаражи, их постепенно сокращают.
Гаражей в пределах Москвы еще много. Но это все старые гаражи, их постепенно сокращают.
Ну многим не лень, да и фитнес. А у меня водитель этим занимается, честно говоря.
Каким образом наличие колес на паркинге нарушает пожарные правила??? Может и машину тогда стать нельзя?На каждой минимум ещё по четыре колеса, а то и запаска висит сзади. Чё-тоя правда наверное недопонимаю...
Каким образом наличие колес на паркинге нарушает пожарные правила??? Может и машину тогда стать нельзя?Чё то я правда наверное недопонимаю...
Да даже Москва - она большая и разная.В моем районе - да, ОТ достаточен, чтобы не предпочесть его машине. Но вообще полно мест, где до метро остановок 8 на единственном маршруте пилить.
Ну если читать СП п
5.2.6, а не статью в журнале, то оказывается, что хранить резину нельзя в случае, если места разделены сеткой. Конечно нельзя также загромождать пожарные проезды и места эвакуации. Рассуждения о том, что горящие колеса при, не дай Бог, пожаре на парковке создадут задымление - личный идиотизм авторов статьи. Как и упоминание не к месту "хромой лошади". Большинство паркингов в случае пожара, кстати, наоборот изолируются. Машины горят лучше колес.
5.2.6, а не статью в журнале, то оказывается, что хранить резину нельзя в случае, если места разделены сеткой. Конечно нельзя также загромождать пожарные проезды и места эвакуации. Рассуждения о том, что горящие колеса при, не дай Бог, пожаре на парковке создадут задымление - личный идиотизм авторов статьи. Как и упоминание не к месту "хромой лошади". Большинство паркингов в случае пожара, кстати, наоборот изолируются. Машины горят лучше колес.
Я лично сталкивался, правда еще на предыдущей квартире, где пожнадзор штрафовал УК за то, что некоторые собственники хранили резину на парковочном месте. Честно скажу, мотивировку заключения не читал и на какую статью закона они ссылались - хз.
Ну может быть.. У нас не штрафует)
А я за. Паркоместо это такой же ресурс, как и бензин. И оно должно стоить денег и парковка должна быть платной. Цену пусть регулирует спрос - самый лучший механизм. Поднимать цену на парковку до тех пор, пока будет повышенный спрос. Нет денег платить за парковку своего ведра - ездти на метро.
Нет денег платить за парковку своего ведра - ездти на метро.
запретить покупать собак тем, у кого нет будки.
Ну собственно да, и еще кто не готов с собакой гулять тоже запретить. Или в предлагаете разрешить собак на ночь привязывать в любом месте на улице?
Под машинами же не так заметно, что засрано
Для служебных, охотничьих пород вполне разумное требование. Еще бы огромные штрафы за неубранное дерьмо.
А вот это толково! Одна проблема решает другую. Засирать определённые места во дворе, а потом ставить туда машины.
запретить покупать собак тем, у кого нет будки.
Запретить иметь уток тем у кого нет для них домика
???
И чем охотничий лабрадор хуже неохотничьего стаффорда?
И чем охотничий лабрадор хуже неохотничьего стаффорда?
Это как бы да, но будки здесь причем? Предлагаете домашних собак держать во дворе в будках?
Вспомнил: знакомый живет в Сингапуре, и там сертификат на машину стоит столько же, сколько и машина. Там-то понятно, места нет. Короче, с машинами в России беспредел, но есть методы аккуратнее.
Ну все, теперь придется опять на Change.org форму заполнять 😄
Есс-но это песец. Это при том, что я не фанат культа машин в России.
Застройщик должен предоставлять планы на многоярусовую парковку. 20 тысяч, конечно, дохера, но стоимость машино-места должна быть включена в стоимость квартиры. Либо платишь ренту за машино-место. В Сан фране платил то ли 150, то ли 200 в месяц за ренту места в гараже, и это было кхе-кхе, 15 лет назад. Сейчас не удивлюсь, если 300.
Есс-но это песец. Это при том, что я не фанат культа машин в России.
Застройщик должен предоставлять планы на многоярусовую парковку. 20 тысяч, конечно, дохера, но стоимость машино-места должна быть включена в стоимость квартиры. Либо платишь ренту за машино-место. В Сан фране платил то ли 150, то ли 200 в месяц за ренту места в гараже, и это было кхе-кхе, 15 лет назад. Сейчас не удивлюсь, если 300.
Квадратный метр парковки для застройщика стоит почти столько же, сколько квартира. Теперь смотрим, какие квартиры сейчас в основном строят и понимаем, что платить в два раза больше за парковку не будут.
Квадратный метр парковки для застройщика стоит почти столько же, сколько квартира.
А попробуйте застройщика заставить хоть что-то построить, что нельзя продать с выгодой - тут же начнут возмущаться о произволе властей и несчастных беззащитных предпринимателях, на которых все ездят. Люди зарабатывают деньги, а не гуманистическими миссиями занимаются. Думаю стоимость квадратного метра в многоярусных парковках вряд ли может бывать копеечной
вряд ли может бывать копеечной
А если у вас машины нет, а вам в цену запихнут паркинг?? Я маме квартиру покупал, на хрена ей парковка?
а вам в цену запихнут паркинг??
Велика Россия а отступать..., ой, парковать некуда.
Чтобы автомобили не стояли на тротуарах и газонах, нужно просто начать штрафовать за это.
Но мы лучше замутим очередной запрет и очередную супермегапрограмму.
Но мы лучше замутим очередной запрет и очередную супермегапрограмму.
Чтобы автомобили не стояли на тротуарах и газонах, нужно просто начать штрафовать за это.Но мы лучше замутим очередной запрет и очередную супермегапрограмму.
Нужно обеспечить доступную возможность парковаться по правилам. Только затем наказывать за нарушение этих правил.
И - да, за собаками - убирать!
Не совсем понимаю почему государство должно обеспечивать поликлиниками, детскими садами, но при этом не должно обеспечивать парковочные места. Мол, нечего рожать детей если мест в ближайшей школе нет.
Конечно, возможен аргумент, что нужно пользоваться общественным транспортом, но из моей деревни, где буквально дерутся за парковочные места, до работы на общественном транспорте - 2,5 часа, на автомобиле - час. Очевидно, что автомобиль в этом случае - насущная необходимость.
В пример приводят Японию - а что, других стран уже не существует? В Великобритании наоборот, власти стараются делать парковочные места даже ценой безопасности - когда из-за официально припаркованных машин бывает очень трудно разъехаться, а при строительстве зданий (за редкими исключениями) требуют обеспечивать жильцов парковочными местами.
Конечно, возможен аргумент, что нужно пользоваться общественным транспортом, но из моей деревни, где буквально дерутся за парковочные места, до работы на общественном транспорте - 2,5 часа, на автомобиле - час. Очевидно, что автомобиль в этом случае - насущная необходимость.
В пример приводят Японию - а что, других стран уже не существует? В Великобритании наоборот, власти стараются делать парковочные места даже ценой безопасности - когда из-за официально припаркованных машин бывает очень трудно разъехаться, а при строительстве зданий (за редкими исключениями) требуют обеспечивать жильцов парковочными местами.
Я вообще-то писал про необходимость обеспечивать парковочными местами в принципе, а не про цены на парковку на любой платной парковке в центре города.
Ну, хорошо, давайте сменим тему - 785 фунтов в год, это 65 фунтов в месяц. Примерно столько же, сколько один британец платит в месяц за телевидение+интернет. Вполне адекватная сумма.
Ну, хорошо, давайте сменим тему - 785 фунтов в год, это 65 фунтов в месяц. Примерно столько же, сколько один британец платит в месяц за телевидение+интернет. Вполне адекватная сумма.
Да, все верно. И это еще божеские цены, кстати.
65 фунтов в месяц
Очевидно, что вы где-то что-то слышали краем уха, но зайти на сайт council'а одного из этих городов не удосужились. Действительно, есть схемы где подобное разрешение есть на парковку в бесплатных местах (на которых работает ограничение по времени парковки, после чего штраф), однако указанная вами сумма ближе всего к паровке в местах pay&display в самом сердце этих городов. Это тоже самое, что человек из деревни увидит на одной из улиц в Москве ценник в 380 рублей в час и потом будет рассказывать об ужасных ценах на парковку по всей столице.
Потому что мед обслуживание, среднее образование и т.д. жизненно необходимые каждому жителю. А личный автомобиль и его парковка таковой не является. К тому же автомобилем владеет меньше половины населения.
Отсутствие среднего образования и детей не являются препятствиями для осуществления жизнедеятельности, это не жизненно необходимые вещи.
Больше или меньше половины не является обязательным условием для поддержки чего-то государством в других областях.
Больше или меньше половины не является обязательным условием для поддержки чего-то государством в других областях.
2 фунта в день? Да это вообще даром!
брекситанцы всегда отличались узостью понятий о мире. Размером примерно к остров.
Дятелко что-то забыло. Это в гаражный кооператив не записывали, если у тебя нет машины. А не наоборот.
Очень радуют комментарии из серии: "Я "за"!", "автомобилисты должны страдать". Складывается впечатление, что это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
С одной стороны, кажется, что все верно. Но с другой, все не так однозначно. Кто-то живёт в старых районах, где изначально не было паркингов, а гаражи снесли ещё в 90-е. Кто-то живёт в новых районах, в которых застройщик обещал паркинги, а потом кинул и вместо паркингов построил несколько человейников. И? Это они сами дураки, получается?
Л-логика
Г-люди
С одной стороны, кажется, что все верно. Но с другой, все не так однозначно. Кто-то живёт в старых районах, где изначально не было паркингов, а гаражи снесли ещё в 90-е. Кто-то живёт в новых районах, в которых застройщик обещал паркинги, а потом кинул и вместо паркингов построил несколько человейников. И? Это они сами дураки, получается?
Л-логика
Г-люди
это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
Ну, это один из вариантов, да. Людская зависть - она такая...)
это один из вариантов
Я за!
П.С. автомобилист
П.П.С. говоря за, имею в виду нормальную реализацию переложения ответственности водителя за хранение своего автомобиля (и за расстрел уебанов бросающих телеги на газонах)
П.С. автомобилист
П.П.С. говоря за, имею в виду нормальную реализацию переложения ответственности водителя за хранение своего автомобиля (и за расстрел уебанов бросающих телеги на газонах)
Ха-ха, именно так) 20 лет как не могу оправиться))
Я лично из тех автовладельцев, кто за то, чтобы машина стояла на парковке или в гараже. Но застройщик района, где я живу, наплевал на нас, жителей, и вместо 2 многоуровневых паркингов воткнул 6 спичек-человейников. Есть 3 парковки в районе по 200 паркомест на 40 тысяч жителей. Я стою в очереди что-то там 20 по счету.
В районе на деньги, собранные с жителей на строительство, должно было построено дофига всего, надо ли говорить, что ничего, кроме домов, 2 школ и 3 детсадов, построено не было. Ну, и в чем мы, жители, виноваты? В том, что поверили застройщику, который нас кинул?
Я лично из тех автовладельцев, кто за то, чтобы машина стояла на парковке или в гараже. Но застройщик района, где я живу, наплевал на нас, жителей, и вместо 2 многоуровневых паркингов воткнул 6 спичек-человейников. Есть 3 парковки в районе по 200 паркомест на 40 тысяч жителей. Я стою в очереди что-то там 20 по счету.
В районе на деньги, собранные с жителей на строительство, должно было построено дофига всего, надо ли говорить, что ничего, кроме домов, 2 школ и 3 детсадов, построено не было. Ну, и в чем мы, жители, виноваты? В том, что поверили застройщику, который нас кинул?
Так и я за)
Остаётся 2 вопроса - кто вернёт снесённые гаражи либо построит новые? Кто заставит застройщиков не только планировать паркинги, но и исполнять свои обязательства?
Остаётся 2 вопроса - кто вернёт снесённые гаражи либо построит новые? Кто заставит застройщиков не только планировать паркинги, но и исполнять свои обязательства?
Ха-ха, именно так) 20 лет как не могу оправиться))Я лично из тех автовладельцев, кто за то, чтобы машина стояла на парковке или в гараже. Но застройщик района, где я живу, наплевал на нас, жителей, и вместо 2 многоуровневых паркингов воткнул 6 спичек-человейников. Есть 3 парковки в районе по 200 паркомест на 40 тысяч жителей. Я стою в очереди что-то там 20 по счету. В районе на деньги, собранные с жителей на строительство, должно было построено дофига всего, надо ли говорить, что ничего, кроме домов, 2 школ и 3 детсадов, построено не было. Ну, и в чем мы, жители виноваты? В том, что поверили застройщику, который нас кинул?
Иначе, получается, вы покупали просто кота в мешке. Я бы не, например, не стал.
Мы пытаемся... Пока что суды переносят, потому что ответчик (представители застройщика) не являются на заседания.
А кто знал, что это кот в мешке? При заключении договора было одно, а потом им все бумажки подмахнули и стало другое...
А кто знал, что это кот в мешке? При заключении договора было одно, а потом им все бумажки подмахнули и стало другое...
что это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
Да, можно, мне, правда, такое не позволит купить инстинкт самосохранения, но теоретически, можно.
Мой вариант - была парковка недалеко от дома. Снимал там место. Ее ликвидировали и теперь там стоят машины стихийно. Больше парковок в разумной доступности нет (сейчас прикинул и понял, что просто нет, в радиусе 30 минут пешком). И? Что мне делать?
Понятно, что надо уезжать - Москва ж "не для нищебродов" - но это крайняя мера...
Понятно, что надо уезжать - Москва ж "не для нищебродов" - но это крайняя мера...
Я здесь топлю за пешебродов, испытывая классовую ненависть к автовладельцам ̶а̶ж̶ ̶к̶у̶ш̶а̶т̶ь̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶г̶у̶
Но в данном случае вынужден вас поправить. В современных российских реалиях фраза "обращайтесь в суд" давно стала синонимом "идите нахуй", что и подтверждается соседним комментом от Sky8r.
Но в данном случае вынужден вас поправить. В современных российских реалиях фраза "обращайтесь в суд" давно стала синонимом "идите нахуй", что и подтверждается соседним комментом от Sky8r.
Не знаю, как в России, у нас, если ответчик несколько раз на заседание не явился - решение выносится не в его пользу.
Коллега судился с МРЭО, там представители тоже являлись через раз, решение по итогу в его пользу и в суде, и в аппеляции.
Но процесс тянулся больше года, по пару часов в месяц нужно было выделять....
Коллега судился с МРЭО, там представители тоже являлись через раз, решение по итогу в его пользу и в суде, и в аппеляции.
Но процесс тянулся больше года, по пару часов в месяц нужно было выделять....
И? Что мне делать?
Добиться выделения пустыря под парковку.
Заключить договор с районом на аренду участка.
Огородить, благоустроить.
Профит.
А то у ушлых горцев на это время и средства есть, а у вас - нету?
Времена, когда власть думала о народе - прошли, и, похоже, не вернутся.
Но в данном случае вынужден вас поправить. В современных российских реалиях фраза "обращайтесь в суд" давно стала синонимом "идите нахуй", что и подтверждается соседним комментом от Sky8r.
А в чем виноваты остальные? Если тебя кто-то кидает - ты должен в отместку кинуть других? Потому как до того кто тебя кинул слабо добраться?
Очень правильная инициатива. Я считаю, все автовладельцы должны страдать.
Почему должны страдать?
Потому что частный автопарк – зло. Миллионы вонючих повозок стоят вдоль домов. Если есть деньги – такси, если нет – метро.
Если нет метро?
Если нет метро?
Если нет нет общественного транспорта – сидите дома. В таких местах вообще не за чем из дома выходить.
Хорошая идея.
Я недоволен культом машин и парковочным беспределом перед свечками, но кидаться в другую крайность и запрещать покупать это уже маразм. Есть более аккуратные методы.
Если нет метро?
Почему должны страдать?
Ну так дурацкий закон не отменяет того факта, что с машинами надо что-то делать. Купить и бросить во дворе многоэтажки - так себе вариант. Возможно это подтолкнет строительство хоть каких-то парковок рядом с районами и их окупаемость.
С другой стороны - это ж Россия. Врядли тут будет проблема получить за небольшую денюжку фиктивный договор на парковку, на которую никто не собирается парковаться. 😄
С другой стороны - это ж Россия. Врядли тут будет проблема получить за небольшую денюжку фиктивный договор на парковку, на которую никто не собирается парковаться. 😄
Полностью поддержу, но у нас как всегда изувечат всё! А с другой стороны почему я ,пешеход, должен продираться по грязи мимо автопомоек стоящих на тротуарах? Рядом ТЦ с огромной парковкой, там какая-то из партий (хрен его помнит) предлагала для живущих поблизости БЕСПЛАТНУЮ парковку на ночь. Единственное условие - поставить после 22.00 и забрать до 08.00.Никого,Карл!Это же надо в 10 вечера переть аж за 200 метров!И утром чуть свет вставать, аж в 7.00.А платные парковки у нас пустые стоят. Кому они нужны? Порш кайенн и БМВ всех сортов и Мерсы. Все на халяву ждут своего приколиста с гвоздиком!
Ну так народец своеобразный. Я много лет жил в многоэтажке и машину оставлял всегда на платной парковке в 20 минутах ходьбы. Подъехал, всех выгрузил, и поехал на паркинг. В чем проблема мне совершенно было не ясно. Места на парковке было полно. 99% водителей считают это ниже своего достоинства, поэтому решают свои вопросы парковкой на детской площадке и под окнами. Даже ценой мести гвоздиком и пламенных разборок за место.
А я к такой инициативе отношусь, как минимум, сочувственно. Сам законопроект (или в каком там виде эта инициатива существует) не видел, но мне нравится идея переложить заботу о корытах на корытовладельцев. Равно как обязать собачников убирать говно за своим собаками самостоятельно, а не заставлять всех ходить по этому говну (или созерцать его повсюду). Впрочем, последнее существует, но не работает в должной мере. Но это другой вопрос. Также большой вопрос, во что наши законодатели могут превратить даже толковую инициативу.
Полностью поддерживаю! У меня во дворах этими колымагами заставлено всё что можно и даже нельзя! Вообще если честно, количество автомобилей надо законодательно сильно ограничить, ибо если каждый будет иметь автомобиль то вообще всё пространство превратится в одну сплошную пробку!
На маршрутку пересядешь, не переломишься. ̶а̶ ̶т̶о̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶з̶а̶е̶
А, ну тогда молодец, чо.
В данном виде инициатива, конечно, идиотская, но и с засилием автокорыт тоже чего-то надо делать. У нас не принято вообще думать о том, где держать машину - авось, где-нибудь кину на газоне, вторым рядм, на проезде и т.п. Никакой ответственности, все в говно раскатано, к помойке с пакетом из-за запаркованных мудаков не подойти.
У меня около дома 2 платных стоянки (3-4 тыщи в месяц) - они полупустые, а весь двор плотно забит корытами. Причем даже всякие Х5 и Ку7 предпочитают загородить проезд во дворе, но не заплатить ни копейки лишней.
У меня около дома 2 платных стоянки (3-4 тыщи в месяц) - они полупустые, а весь двор плотно забит корытами. Причем даже всякие Х5 и Ку7 предпочитают загородить проезд во дворе, но не заплатить ни копейки лишней.
"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.
"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.
Да не едут они на авто на газоне. Пробовал! Это нарушение адм. кодекса говорят.
Да не едут они на авто на газоне. Пробовал! Это нарушение адм. кодекса говорят.
В Питере едут.
В Питере едут.
Х5 и Ку7
Тоже пробовал. Потом плюнул. По два дня ждешь ответа и более.Переводить остаток дней на этих долбоклюев?
Мне уже страшно становится: это у меня дислексия развивается или комментаторы тупеют?
Кто-нибудь, скажите, в этой фразе: "Не надо вешать свое оправдываться своим бездействием" всё в порядке?
Кто-нибудь, скажите, в этой фразе: "Не надо вешать свое оправдываться своим бездействием" всё в порядке?
Погреться?
Нет. Сам пытаюсь уже в который раз перечитать фразу и понять. Следующим этапом надо стакан залудить, вдруг смысл откроется?
"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.
Ну я так понимаю в пример берут Японию, там тоже без гаража / парковочного места в собственности у дома (! а не у бабушки в деревне), разрешение не получить. Вот интересно, насколько сильно по плотности населения Москва в районе человейников отличается от плотности Токио?
А насчёт цены за гараж - пардон, если бы их строили 16-20 этажными, то да, может они и были бы подешевле. А так - рынок есть рынок.
Мне всегда нравится эта логика. Сначала "я вместо подземного гаража в доме, лучше куплю лишнюю комнату в квартиру, а парковаться буду на улице бесплатно", потом "ах, сволочи! они сделали платную парковку на улице, где мне парковать свою ласточку?!"
А насчёт цены за гараж - пардон, если бы их строили 16-20 этажными, то да, может они и были бы подешевле. А так - рынок есть рынок.
Мне всегда нравится эта логика. Сначала "я вместо подземного гаража в доме, лучше куплю лишнюю комнату в квартиру, а парковаться буду на улице бесплатно", потом "ах, сволочи! они сделали платную парковку на улице, где мне парковать свою ласточку?!"
А мне нравится, что на самое идиотское начальственное решение найдется долбоклюй, который закричит "Да! Вот так хорошо! Глубже!"
А что а этом решении идиотского? Мне нравится, что у нас на любое решение найдутся оппоненты, основными лозунгами которых будет "долбоклюи!"
Вот интересно, насколько сильно по плотности населения Москва в районе человейников отличается от плотности Токио?
А что за дебильная фраза, что в Европе во дворе своего дома можно только разгружаться? 😒
Стандартная фраза - А вот в Европе... Когда надо какую то муйню оправдать. Берется какая-нибудь страна, в которой где-то есть что-то (без оглядки на ситуацию в целом), и втыкается это к фразе - а вот в Европе....А учитывая, что стран в Европе 65, то в какой-то всегда найдется что-то нужное 😄
А что за дебильная фраза, что в Европе во дворе своего дома можно только разгружаться? 😒
Вроде 50 их там было. 15 новых откуда?
А вот интересно как это можно оформить законодательно. Прописан я в деревне, машину ставлю во дворе и чо? Теперь оформлять часть двора как парковку. Или прописан в деревне с парковкой во дворе, проживаю в городе.
А вообще все проблемы советской экономики это то что гражданы тратят деньги бессистемно. На что хотят и где хотят.
А вообще все проблемы советской экономики это то что гражданы тратят деньги бессистемно. На что хотят и где хотят.
как это можно оформить законодательно
Прописан я в деревне, машину ставлю во дворе и чо?
Прямо повеяло чем-то родным...советским 😄
Прямо повеяло чем-то родным...советским 😄
Бесплатной парковки на улицах мне уже давно не попадалось, хотя возможно она существует в районах застроенных индивидуальными домами.
Орднунг...понимаю. Я, вообще то, про фразу - привести в соответствие 😄
PS
Не хочу жить в Германии 😄
PS
Не хочу жить в Германии 😄
Простите, откуда такие сведения?
Я живу четверть века в Гамбурге и никогда о таком не слышал.
И не я один, на бесплатных парковках, кои омеются даже в центре города, стоят не только машины из соседнего Шлезвиг-Хольштаин, но и из Белгии, Голландии и т.д.
Ну и насчет "прописки". Я знал одного мужичка, так у него не только прописки не было, но и медицинской страховки. Никто за ним не гонялся со служебными собаками, но он сам был лишен многих ништяков.
А жил он на кемпинге. И ничего с голода не умирал, на жизнь зарабатывал.
Я живу четверть века в Гамбурге и никогда о таком не слышал.
И не я один, на бесплатных парковках, кои омеются даже в центре города, стоят не только машины из соседнего Шлезвиг-Хольштаин, но и из Белгии, Голландии и т.д.
Ну и насчет "прописки". Я знал одного мужичка, так у него не только прописки не было, но и медицинской страховки. Никто за ним не гонялся со служебными собаками, но он сам был лишен многих ништяков.
А жил он на кемпинге. И ничего с голода не умирал, на жизнь зарабатывал.
Я живу четверть века в Гамбурге и никогда о таком не слышал.
Никто за ним не гонялся со служебными собаками, но он сам был лишен многих ништяков.
Соответственно, человек будет жить на птичьих прав (как таджикские "гастарбайтеры" в России), и я даже не уверен, сможет ли он зарегистрировать свою машину, если транспортный налог списывается со счёта, а счёт обычно требует какого-либо почтового адреса.
С субботой будьте осторожны. В отношении парковки это рабочий день.
У японцев так, если мне не изменяет склероз. Нет парковки- нет машины.
Обожаю все эти "у японцев так". А у японцев тоже паркинги практически не строили?
Плотность населения Японии в 39,3 раза выше плотности населения России. У них несколько иная ситуация.
Что, в принципе, логично. Учитывая то, что население Японии почти равно населению России, а вот площадь в 50 раз меньше.
да, но не у японцев, а у токийцев и прочих мегаполисников. в этой стране, естественно, земли еще меньше чем в японии, даешь 100этажные человейники!
А у японцев тоже паркинги практически не строили?
Плотность населения Японии в 39,3 раза выше плотности населения России. У них несколько иная ситуация.
Просто, чтобы вы были в курсе, плотность населения Токио - 6,2т.чел/кв.км., в Москве - 4,9т.чел/кв.км (население считается по офф.статистике). Разница в 25%, а не в 39 300%, как вы написали.
в этой стране, естественно, земли еще меньше чем в японии, даешь 100этажные человейники!
А у японцев тоже паркинги практически не строили?
В заметке речь идет о РОССИЯНАХ, не о Москвичах о РОССИЯНАХ. И по поводу городов, не надо сравнивать самый густонаселенный город одной страны и далеко не самый густонаселенный город другой. В Осаке например плотность населения — 12 042,52 чел./км².
В заметке речь идет о РОССИЯНАХ, не о Москвичах о РОССИЯНАХ.
И по поводу городов, не надо сравнивать самый густонаселенный город одной страны и далеко не самый густонаселенный город другой.
Скорее 17-18м2. Во всяком случае у нас в подземном паркинге площадь весьма узких мест именно такая.
Страдания по сопоставлению стоимости машины и паркинга тоже не очень понятны. Давайте тогда сопоставлять стоимость дивана со стоимостью м2 комнаты, в которую его затащили. Тем более, что сейчас парковочное место дороже разве что Логанов с Солярисами.
Страдания по сопоставлению стоимости машины и паркинга тоже не очень понятны. Давайте тогда сопоставлять стоимость дивана со стоимостью м2 комнаты, в которую его затащили. Тем более, что сейчас парковочное место дороже разве что Логанов с Солярисами.
Что интересно, врет этот Солдунов, как сивый мерин. Вот просто-таки нагло врет. Потому что в Совке факт покупки машины никак не связывался с наличием гаража. Вот просто вообще никак не связывался
Тоже вспомнил - зачем ему гараж, если еще и машины нет 😄
Два квадратных метра на бетоне за $25-30 тысяч
Автомобиль типа Toyota Scion B или Nissan Cube, машина с квадратным задом легко поместится, главное поставить его вертикально на задницу - как свечку! Так что Алекс прав, главное найти решение.
И еще нужно учесть, что в жилом доме места общего пользования занимают намного меньше в процентном отношении к площади квартир, поэтому в стоимость паркоместа включена намного большая доля общих проездов.
поместится, главное поставить его вертикально
Стандартный размер парковочного места - ширина 2,5 метра; длина 5,3 метра. Это 13,25м2 никак не пару метров.
Хорошо, поправлю.
Итого цена кв метра паркинга выходит как цена кв метра жилого дома на берегу Адриатики 😄
Какой-то лютый пиздец и чем дальше тем лютее.
Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж
