Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Накрутки при голосовании на проекте "Голос.Дети"

28.04.2019 15:53  23400   Комментарии (74)

За все сезоны проекта «Голос» ситуация, когда сомнения в его честности возникли и у Первого канала, и у зрителей, произошла впервые, передает агентство ТАСС слова Эрнста. Он отметил, что публикация итогового протокола – первый шаг в рамках масштабной проверки. Согласно опубликованному документу, между победительницей шоу, десятилетней дочерью певицы Алсу Микеллой Абрамовой и ее двумя преследователями разрыв составил более 80 тысяч голосов. В ходе финала проекта «Голос. Дети», прошедшего в пятницу, ее поддержали 56,5% телезрителей. За победу также боролись Ержан Максим и Валерий Кузаков. По данным источников газеты «Комсомольская правда», с ними встретилась певица Алла Пугачева и утешила их, пригласив в элитный ресторан и вручив по золотому кулону. В свою очередь, шоумен Максим Галкин в своем инстаграме сказал, что постарается оградить своих детей от участия в конкурсах наподобие «Голоса».

Ведущий проекта «Голос», актер Дмитрий Нагиев высказался за отмену результатов прошедшего детского финала в случае, если нарушения при голосовании подтвердятся, передает интернет-издание РБК. (Отсюда.)

Руководство "Первого канала", по слухам, не первый час заседает и решает, что вообще со всем этим делать. Простейший математический анализ показывает, что за дочь Алсу пришло аномально большое количество SMS. А вот что при этом считать нарушением - не очень понятно. Потому что это совершенно спокойно формально (подчеркиваю) могло быть и не накруткой. Сколько там подписчиков в Инстаграме Алсу? 2,1 миллиона?

Сколько там подписчиков у Филиппа Киркорова (3,1 млн), Сергея Лазарева (3,7 млн), Ольги Бузовой (15,3 млн) и других, которые "топили" за Микеллу, причем я почти уверен - совершенно искренне, просто из дружбы с Алсу? Все вместе миллионов двадцать минимум, даже если считать, что у них аудитории во многом пересекаются.

И на "Первом канале" сейчас думают, могли ли вот эти тяжеловесы в соцсетях повлиять на результаты голосования? Тут надо быть идиотом, чтобы эту взаимосвязь не увидеть.

Может ли это считаться нарушением правил? Я уверен в том, что это ДОЛЖНО считаться явным нарушением правил. Чем виноваты Ержан Максим и Валерий Кузаков, у которых нет мамы Алсу с ее звездными дружками? Они были в равных условиях? Да ни черта подобного.

Девочку, конечно, жалко. Она не виновата, что ее родители не подумали головой и ее просто подставили. Я этот детский "Голос" не смотрю, я вообще не люблю подобные передачи с детьми. Но если девочка действительно талантливая и если она достойна  победы - мама со своими дружками ей просто подложила огромную свинью.

Потому что "Первый канал" не сможет игнорировать данную ситуацию. Они просто обязаны отменять результаты и решать, что со всем этим делать, чтобы подобное не могло повториться.

28.04.2019 15:53
Комментарии 74

Вот тут профессионал показывает, как у дочки Алсу голос странным образом меняется. Почему-то дыхание заметно слабело с последующими выступлениями.

И почему у Эржана куда более серьезный талант.
30.04.19 00:06
0 1

Отвечу всем в одном комменте, т.к. заявленное мною монопеннисуальное отношение к этой истории может случайно разрастись...

Коротко: если кто-то думает (или верит 😄), что подобные и прочие аналогичные шоу, все, как таковые, включая спорт и т.п., не построены на принципах максимального выдавливания денег или пиара, в крайнем случае - чёрного пиара, очень наивные люди. Безотносительно детей/жён/матерей Пола/Билла,Джона/Майкла/Васи/Пети и т.п. Наплевать, сменил ли кто фамилию, сделал какой-то фотоальбом, вышел на сцену, вошёл в этот бизнес - все они хотят одного, славы,денег и ещё больших славы и денег.
И приводить в пример существование якобы НЕ таких шоу где-то - такая же наивность. Тем более в этой мерзоточной части эксплуатации детей.
Глубокое, наглое и непоколебимое ИМХО, извините, если кто обиделся на эти слова - обидеть я не пытался, хотел лишь приподнять очёчки.
29.04.19 17:25
3 1

и вручив по золотому кулону
С разгону прочитал - "и вручив по злому клоуну". Стало немного не по себе.
29.04.19 13:01
0 2

Интересно, а если сравнить общее количество голосов в предыдущих сезонах, так сказать в динамике? При условии, что рейтинг падает, то есть фактически его смотрят и голосуют в прямом эфире меньше людей, чем в иные периоды, то 26 апреля этот показатель должен существенно вырасти.
Вообще, это детское шоу просто отталкивающее. Когда 7-летний мальчик поет "Я солдат - недоношенный ребенок войны", а мама в аквариуме радостно пританцовывает....
29.04.19 10:52
0 3

Прикольно. Рейтинг никакой. А обсуждение на весь интернет. 😄
29.04.19 09:15
0 3

На самом деле, передача называется "ГОЛОСование"
29.04.19 08:24
0 1

Нет ничего ужасного в том, что родители помогают детям пробиться в чем-либо, но в конкурсе это даёт неоправданное преимущество перед другими участниками и отнимает все шансы. А вообще , для детской психики такие конкурсы могут быть опасны.
29.04.19 07:31
1 2

Послушал как поёт эта Микелла да это просто кошмар...да явно 200% накрутка говорить даже нечего
29.04.19 06:52
1 5

Дело не в том, как она поёт.
29.04.19 08:13
0 3

Больше некуда деньги тратить как на разборки. Естественно что на дочку Алсу больше народа пришло поглазеть чем на никому неизвестных Ержанов и Багратянов. Даже я посмотрела, хотя до этого ни одного Голоса не видела. Девочка реально симпатичная, хорошо поет и двигается, даже играет на пианино. Думаю она реально может стать звездой даже безо всяких Голосов. А сейчас после этого сыр-бора на нее посмотрят и все остальные.
29.04.19 05:53
5 1

хахаха
29.04.19 10:12
0 0

Думаю она реально может стать звездой даже безо всяких Голосов.
Думаю она реально может стать звездой даже безо всякого голоса. как и мама
29.04.19 13:09
1 8

Ну у каждого шоу есть правила.
По правилам выигрывает тот, за которого пришло больше СМС.
А вброс это или нет, какая разница... Это же шоу.
29.04.19 01:51
1 1

Роберт Багратян меня на нынешнем Голосе просто поразил!

28.04.19 23:46
4 1

Как по мне, так детям следует петь детские песни. А на это просто неприятно смотреть.
29.04.19 00:05
3 10

Желательно еще играть в куличики в песочнице. Не подскажете, в каком возрасте можно из песочницы вылезать? Парню 13 лет, между прочим.
29.04.19 00:26
1 4

не - он прав . как начнут там ля про любовь петь с умными лицами, вернись, душа болит и все такое. Как они могут об этом петь если они ее познают только лет через 10 ? )
29.04.19 10:14
1 1

Помню, в детсаду в одну девочку влюбился, прям аж пипец, жизнь была не мила. Занефик делать чего-нибудь спел с умным лицом, если б умел. А тут пацану 13 лет, епт, да в этом возрасте иные подростки уже трахаются вовсю, а петь о любви они не могут, поди ж ты. 😄
29.04.19 11:22
0 7

в этом возрасте иные подростки уже трахаются вовсю, а петь о любви они не могут
Как известно, умереть за Родину можно с 16, а выпить за упокой боевого товарища - с 18.
29.04.19 13:11
0 2

С 21 давно уже, а не с 18.

Сорри, отстал от жизни.

"Я запутался в делах,
Я запутался в трусах,
В чьих-то мягких волосах,
Ставках,
Сводках,
Карт мастях...
И в вечерних новостях...
Я запутался в страстях,
Я запутался в блядях,
Я запутался в дитях,
В их поносах и соплях...
Я запутался в стихах,
Я запутался в грехах,
Я запутался...
Аххх... "
28.04.19 22:24
0 7

Может, просто готовят очередную певицу на какое-нибудь евровидение?
Тут победила, там победила - и поехала по миру покорять талантом, пока замуж не выдадут?
28.04.19 22:20
0 2

Я бы за Алсу или ее дочь проголосовал бы даже не слушая(если бы вообще этой фигней страдал). Ибо я в музыке вообще не понимаю, и в любых шоу со звонками или смс каждый голосует не за талант, а понравилось - не понравилось. И это всегда будет необъективно. Хотите честного судейства - пусть решают судьи(или как они там в шоу называются), а не миллионы юзеров.
28.04.19 22:01
1 7

Страна феерических долбоебов.
Я прямо представляю, как сидит такая училка у телевизора, та которая вбрасывала бюллетени на выборах в Госдуму, и возмущается - как эти негодяи подтасовывают результаты голосования на шоу "Голос".
Блядь, у вас дети чаек, ротенбергов и патрушевых повыигрывали все госконтракты, которые возможно! Вот где шоу "Дети". Но россияне негодуют из за Алсу.
28.04.19 21:53
9 35

Но россияне негодуют из за Алсу.
завидуюте, что ли?
28.04.19 23:26
7 0

Самый точный комментарий.
29.04.19 02:40
0 5

за алсу не посадят. Но камент очень точный, да.
29.04.19 13:11
0 1

Какой вой подняли из-за совершенно пустяковой проблемы. С жиру что ли все побесились? Заняться больше нечем? Голосовали же зрители, большинство которых совсем не знают что такое голос в 2 октавы и прочая лабуда. Я эти все шоу не смотрю вообще, но из фоток, выложенных в инете без раздумий отдал бы голос за симпатяшную Микеллу, а не за этих страшилищ.
В Татарстане вон закон приняли, по которому пенсионеров сейчас лишают права на бесплатный проезд, и про это молчок!!! Пробный шар запустили! Дальше остальных грабить начнут. Но пипл пережевывает эту жвачку кто и за кого голосовал.
28.04.19 21:38
1 1

Заняться больше нечем?
воскресенье, вечер... Угадали!

В Татарстане вон закон приняли, по которому пенсионеров сейчас лишают права на бесплатный проезд, и про это молчок
ну, так и чего же ВЫ молчите?
28.04.19 23:29
0 2

Дискавери, Пятница, изредка TLC. Как прекрасно не смотреть этот убогий шоубиз а-ля эрнст
28.04.19 21:28
0 7

Аминь, брат. Мы тоже этим спасаемся.

Сомнительно, что подписчики инстаграммов знаменитостей так сильно повлияли на результат, перебив в 10 раз аудиторию 1 канала на финале может быть самой рейтинговой программы.

Я больше склоняюсь к мысли, что папа Алсу просто заплатил компании, предоставляющей телекоммуникационные услуги, которая умеет звонить и слать СМС. Она и назвонила. Ошибка была лишь в том, что заранее было неизвестно, сколько надо сделать звонков, чтобы вырвать победу, поэтому заплатили за 100тыс звонков и смс, ну и слегка перестарались.

Если бы значения подтасовывал первый канал, то они не стали делать такой большой разрыв. Так что они скорее всего честны.

Если кто не помнит, Лобода не взяла в финал дочь Алсу, но ее вернули зрители с помощью СМС голосования. Совпадение? Не думаю (с).
28.04.19 21:13
0 7

Я больше склоняюсь к мысли, что папа Алсу просто заплатил компании...
Такое возможно, подтверждаю.

Вот протокол голосования.

Ержан Максим: номер 06 — 2168 звонков, 62667 смс, соотношение 1 к 28
Валерий Кузаков: номер 02 — 1097 звонков, 35041 смс, соотношение 1 к 32
Микелла Абрамова: номер 07 — 36 428 звонков, 109023, соотношение 1 к 3

У меня сомнений нет, что за Микекллу звонил компьютер, а не живые люди. Даже если бы это были подписчики инстаграма ее мамы и друзей, с чего бы им именно звонить в 10 раз чаще, чем это делают остальные люди?

Думаю, что в компании, которая делала эти звонки, не знали с каким соотношением надо прислылать СМС и делать звонки. Ну и сделали 1 к 2 на глазок. В итоге среднее получилось 1 к 3.
28.04.19 21:41
0 0

Вот протокол голосования.
Гулять, так гулять!
2593 - 254 - 10,2
35041 - 1097 - 31,9
6224 - 727 - 8,6
9821 - 645 - 15,2
20150 - 1794 - 11,2
62667 - 2168 - 28,9
109023 - 36428 - 3,0
24099 - 1890 - 12,8
21572 - 2047 - 10,5
среднее 16,2
медиана 12,0
Действительно, очень подозрительное соотношение.
28.04.19 22:14
0 1

гуглять так гуглять
я им помашу рукой
29.04.19 13:11
0 0

Они просто обязаны отменять результаты и решать, что со всем этим делать, чтобы подобное не могло повториться.
Это точно. Как в одном большом вузе страны, должны были решить и решили. И отменили. У меня история была там с дочерью. Только там прошли трое на бюджет на второй курс. Поздравили. Через неделю оказалось, что мест не три, а одно. И двое вместо второго курса бюджета ушли на первый и за деньги. Вот такое неоднозначное решение. Так что чего они там нарешают...
28.04.19 20:43
0 0

Хоть шоу и не смотрю, но не смог удержаться 😄
Первая мысль - смс голосование зрителей как раз и рассчитано на просьбы друзьям и знакомым проголосовать. И всегда будет, если не дочка Алсу, то знакомый какого-нибудь популярного блогера, который и попросит голосовать за протеже.
Мысль вторая - для объективности нужно использовать жюри из профессионалов, а голосование зрителей учитывать только в категории "приз зрительских симпатий".
28.04.19 20:23
0 5

для объективности нужно использовать жюри из профессионалов,
Главное - просто заранее объявить его "объективным" и "неподкупным" 😄.
Ведь ни один профессионал и слыхом не слыхивал про мам-пап певцов-банкиров, ага.
28.04.19 20:27
0 1

Главное - просто заранее объявить его "объективным" и "неподкупным" 😄.
Ведь ни один профессионал и слыхом не слыхивал про мам-пап певцов-банкиров, ага.
Папа/мама банкир и что? Если бы банкир хотел раскрутить свою дочку - проще заплатить продюсерам и те сами поставят её в ротацию.
Нет, можно конечно "довериться" гласу народа - вот правда он тоже может поддаться "магии" блогеров и папы банкира, как это произошло сейчас.
28.04.19 21:52
0 0

Думаю, подобную ситуацию надо было предвидеть и вывести девочку из игры на ранних этапах. А вообще я обожаю шоу Голос (при всех недостатках), но Голос Дети не смотрю, что-то в этом противоестественное.
28.04.19 17:49
1 4

Думаю, подобную ситуацию надо было предвидеть и вывести девочку из игры на ранних этапах.
Её ж вроде при отборе и вывели.....
28.04.19 22:15
0 0

Во всём этом виноваты исключительно те люди, которые подобную муру смотрят и из-за которых она собственно и существует.

Дальше обсуждать особого смысла нет. Раз пипл хавает, будут снимать. Раз снимают, будут подкручивать и подсуживать, это естественное для данной среды явление. Вода мокрая, предметы падают на землю, а шоу-бизнес бесчестен, бороться с этим бессмысленно.
28.04.19 17:45
1 5

Во всём этом виноваты исключительно те люди, которые подобную муру смотрят и из-за которых она собственно и существует.Дальше обсуждать особого смысла нет. Раз пипл хавает, будут снимать. Раз снимают, будут подкручивать и подсуживать, это естественное для данной среды явление. Вода мокрая, предметы падают на землю, а шоу-бизнес бесчестен, бороться с этим бессмысленно.
28.04.19 17:51
1 1

В правилах ничего про это не говорится. Поэтому нарушений правил не признают. Но, чтобы замять конфликт, объявят победителями конкурса еще пару детей. И вашим, и нашим. Девочка не совсем полное дно, голос напоминает мамин (то тоже так себе вокал был). Если уж Орбакайте раскрутили, то подрастающая не хуже. Естественное желание матери продвинуть дитя, но на всю страну оскандалились. Даже в Казахстане тема №1 для обсуждения из-за поражения их мальчика, выглядевшего для многих фаворитом.
28.04.19 17:40
1 0

а разве там в смс дело? с смс все нормально выглядит.
у Варламова видел список результатов голосования, там за победительницу было в 18 раз больше звонков чем за 2-е место. Если у остальных на 15-30 смс приходится 1 звонок, то у первого места 1 звонок на всего 3 смс. Даже если на людей повлияли блогеры соотношение звонки/смс должно примерно соблюдаться.
28.04.19 17:38
0 5

Отлично сказано! Я также не очень верю в какие-то серые схемы с смс-ками. Фоловеры и друзья - это то, что не было учтено. Я и говорил, что зря эту девочку на это шоу отправили. Она совершенно спокойно могла стать известной и без этого шоу, силами родителей.
28.04.19 17:08
1 4

По-моему вполне нормальная ситуация. Совершенно любое публичное и массовое голосование сталкивается с проблемой "френдов", когда все участники просят своих друзей и знакомых голосовать за них. Не допускать дочку алсу? А почему? Она же тоже не виновата что у нее мама, что у нее папа... То есть в кулуарах можно было бы конечно договориться не выпускать детей с такими связями, но с точки зрения ребенка это тоже не совсем уж справедливо. Да и запретить агитацию в соцсетях и сложно, и бредово. В общем-то все это - то, почему я не смотрю и не верю в то же самое евровидение. Те же накрутки хрен пойми с какого бодуна работающие, вместо голосования за таланты. Единственный вариант - вообще отказаться от этих смс и ограничить голосование ну хотя бы аудиторией, что вживую смотрит выступления. А там уже решать кто кому на лапу дал, не дал, купил голоса или нет.
28.04.19 17:05
0 6

Не допускать дочку алсу? А почему?
ну, вероятно, потому же, почему не выпускают на ринг талантливого перворазрядника против какого-нибудь Валуева.
28.04.19 17:28
3 4

По-моему вполне нормальная ситуация. Совершенно любое публичное и массовое голосование сталкивается с проблемой "френдов", когда все участники просят своих друзей и знакомых голосовать за них. Не допускать дочку алсу? А почему? Она же тоже не виновата что у нее мама, что у нее папа... То есть в кулуарах можно было бы конечно договориться не выпускать детей с такими связями, но с точки зрения ребенка это тоже не совсем уж справедливо. Да и запретить агитацию в соцсетях и сложно, и бредово. В общем-то все это - то, почему я не смотрю и не верю в то же самое евровидение. Те же накрутки хрен пойми с какого бодуна работающие, вместо голосования за таланты. Единственный вариант - вообще отказаться от этих смс и ограничить голосование ну хотя бы аудиторией, что вживую смотрит выступления. А там уже решать кто кому на лапу дал, не дал, купил голоса или нет.
Все очень правильно, но позволять голосовать живой аудитории тоже нельзя, там чей-нибудь папа тоже легко может скупить процентов 50 мест.
28.04.19 17:29
0 2

То, что у девочки мама — Алсу, делает её какой-то суперспособной?
То, что у девочки мама — Алсу, блокирует для неё возможность попробовать свои силы в соревновательности?
28.04.19 20:31
0 1

То, что у девочки мама — Алсу, делает её какой-то суперспособной?
как показала практика - нет 😄. Даже, несмотря, на фору.

То, что у девочки мама — Алсу, блокирует для неё возможность попробовать свои силы в соревновательности?
отчего же нет? Просто перворазрядники должны соревноваться с перворазрядниками, а Валуев,.. ну, не знаю с кем он там соревнуется. Дочь Алсу вполне могла бы поучаствовать, как тут уже написали, в соревновании "голос - деньги". Либо дизайн эксперимента правила соревнований должен быть изменён.
28.04.19 21:14
1 1

Я пытаюсь обратить ваше внимание на негодность вашей аналогии. Но без прямого указания до вас, похоже, плохо доходит.

Валуев и перворазрядники — это вопрос личных качеств и способностей. Вот по этому поводу я и задавал свой первый вопрос. Короче, как рождение в семье певицы могло повлиять на её собственное валуйство?
29.04.19 06:31
0 0

Короче, как рождение в семье певицы могло повлиять на её собственное валуйство?
да очень просто. Как два пальца об асфальт. Тут, на самом деле, два ресурса задействованы. Против первого, я так понимаю, возражений нет? Давайте обсудим второй - Валуев не в одночасье взял, да и стал сразу "Валуевым". Наверное, долго тренировался, правда? Постепенно переходя из разряда в разряд. Но когда он сам был перворазрядником разве его ставили в бой с тогдашним действующим чемпионом, несмотря на всю его валуестость? Я не про личные таланты, а про другой ресурс - время и возможность почти неограниченного выбора наилучших педагогов. Хотя да, не самый очевидный пример, раз приходится пояснять.
29.04.19 11:30
0 0

Да хоть каких наилучших педагогов привлеки, без таланта выше головы не прыгнешь. Вы же не будете утверждать, что ресурс её родичей позволил сделать ей операцию на связках "в лучших клиниках Америки".

Теперь о тренировках. Тут вообще глупость какая-то. Теперь будут поднимать документы о количестве часов занятий с репетиторами юных кандидатов? О посещениях музыкальных школ и каких школ? Ведь официальных достижений в виде лауреатств разных конкурсов у неё, я так понимаю, нет? (Это к вашей нелепой аналогии про перворазрядников, нелепой, поскольку в спорте есть чёткая фиксация достижений, тех же побед в поединках)
29.04.19 13:32
0 0

Теперь о тренировках. Тут вообще глупость какая-то. Теперь будут поднимать документы о количестве часов
ну, глупость - так глупость. Считайте, что всё в порядке. Тоже позиция. Как выставление профессионалов против студентов на Универсиаде и допинги на Олимпиадах (о, да! по "документам" они такие студенты-студенты). "Победили" - приказано радоваться - радуйтесь! А мне было бы стыдно за такую "победу". Наверное, со мною что-то не так.
29.04.19 14:16
0 0

Вы всё время скатываетесь на спорт, потом стыдитесь и возмущаетесь. А я говорю, что "спортивная" аналогия изначально не годная. Теперь уже допинги упомянули. Ну и как мне тогда такой взгляд оценивать?
29.04.19 14:51
0 0

Ну и как мне тогда такой взгляд оценивать?
да ни как не оценивайте. Просто радуйтесь "заслуженной" победе. Она ведь честно заслуженная? Правда, да?
29.04.19 15:09
0 0

Не знаю, я не смотрел.
29.04.19 16:03
0 0

Первый канал не должен был допускать девочку до конкурса, вот и все.

Ее родители поступили точно также, как и большинство других родителей поступает, только у них возможности другие.

Вам что, никогда не приходили сообщения от друзей "проголусой за моего ребенка в конкурсе осенних поделок!", я уверена, никто не осудит друга за пост "мой племянник выступает в конкурсе строевой песни, поддержите его лайками!". Да даже наверное если тут покопаться, и Алекс "агитировал" когда-нидудь где-нибудь за знакомого, его детей, да и просто хорошего человека. А ведь против этих совершенно замечательных людей соревновались другие, возможно не менее замечательные, но даже без такой поддержки, как Алекс. А у Алсу друзья повлиятелней...

Так что я, по-большому счету, не осуждаю ни Алсу, ни ее семейсвто.

Тут целиком и полностью виноват Первый Канал. У них полно передач, где девочка могла выступать, а папа бы платил им деньги без шума и пыли. И народ бы это, кстати, принял бы на "ура", если девочка уж не полное дерево.

в свое время Алсу была принята народом по такой схеме. Так как надо понимать, что была не только одна Алсу, были еще и всякие Лены Зосимовы и им подобные, которые несмотря на поддержку пап, не смогли стать тем, кем стала Алсу.
28.04.19 16:35
1 16


Первый канал не должен был допускать девочку до конкурса, вот и все.
А на каком основании??
28.04.19 19:40
1 1

На основании известности её родителей, видимо - разве нет?
vis
28.04.19 19:49
0 0

на основании возможности вот таких исходов. пусть организуют отдельный конкурс, где будут выступать дети алсу, пугачевой и прочих лепсов. вот тогда все будут равны.
bb
28.04.19 19:59
1 5

Но где провести границу известности и связанным с ней ресурсом? По числу подписчиков в твиттере?
28.04.19 20:26
0 0

да ну, бросьте! не надо проводить чётких границ. достаточно отсеять заведомо раскручиваемых кандидатов.
bb
28.04.19 21:24
0 1

Рили?

Петя Иванов раскручивается своей мамой и бабушкой, сидящими с этой целью во вконтактике, и их подругами.

Ваня Петров уже побеждал на местных конкурсах в своём райцентре и городская администрация призывает жителей топить за него. Да и те рады случаю прославить родной Мухоморовск.

Эвелина Блескучая из семьи, тесно связанной с грандами отечественного шоу-бизнеса. Ресурсов фоннатов, которые можно подключить, хватит на пять Мухоморовсков.

Назарбай Нурсултанов из Казахстана. С очевидными целями политического пиара за ним стоит ГОСУДАРСТВО.

Начинайте отсев.
29.04.19 06:38
0 2

на основании возможности .
у вас есть возможность украсть, убить, изнасиловать... на основании этих возможностей вас на какой срок изолировать от общества?
Возможность - это не преступление. Возможности родителей тем более не преступление ребенка.
29.04.19 08:22
0 0

прочитайте про моцарта и его отца
28.04.19 16:34
1 3

Ну-ка подробнее. А то тут через неделю 300 лет папе собираются отмечать.
28.04.19 17:45
0 0

Интересно, а родители и организаторы хоть понимают, как этими дерьмошоу, в которых родители пытаются воплотить свои амбиции через детей, можно травмировать самих детей?
28.04.19 16:18
0 10

А когда это их останавливало? Прочитайте про Паганини и его отца.
28.04.19 16:25
0 4

Папаша Юли Началовой уже взялся за внучку. Людей не только чужой опыт, свой личны даже, ничему не учит.
28.04.19 16:42
0 3

Более того, кредиты берут на поездку в Москву, педагогов, оплату гостиницы и работы музыкантов.
С другой стороны - практически все великие музыканты прошли через ад
28.04.19 20:09
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 506
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2781
софт 935
США 136
шоу 6