Адрес для входа в РФ: exler.world
"Медуза" и "джинса"
05.01.2021 13:26
15349
Комментарии (91)
Зашел сегодня в "Медузу", а там на всю главную страницу на самом козырном месте аж три статьи в трех разных разделах (нерекламных, замечу), посвященные российскому сериалу "След". Что за "След", спросите вы? Это очень жалкая попытка сделать российскую перепевку известнейшего сериала "CSI: Место преступления". Нудят они с этим сериалом аж с 2007 года, рейтинг на "Кинопоиске" - 4,7, в отзывах зрители не скупятся на теплые матерные слова.
И вот теперь об этом сериале - чисто, по велению души, конечно же, - "Медуза" сделала три главных материала дня. Без пометки "Реклама", даже без пометки "Партнерский материал", которым у них обычно помечаются заказные материалы.
Ну, что вам на это сказать, ребята? Ваша репутация - это ваши проблемы. С "Медузой" и так-то уже было несколько достаточно гнусненьких историй, а этой "джинсой" вы свою репутацию и вовсе втоптали ниже плинтуса.
Субъективное:
1. Медузу читать можно, одно из немногих изданий которое более-менее компактно, вовремя и сухо освещает текущие новости.
2. Иногда и на старуху бывает проруха, т.е. даже на вполне приличных ресурсах можно увидеть какую-то дичь. Важно чтобы джинса не была системой. Медузе пока простительно.
3. След смотреть невозможно - тут искренне "не смотрел, но осуждаю". Иногда бывает попадаю на него при листании каналов и там все время какая-то актриса зрелого возраста с деревянным лицом, которое очевидно выдается за сурово-следовательское. Хватает меня ровно на три секунды лицезрения этого и я листаю к черту подальше, хоть на индийское тв. Там содержания вообще нет, но хоть лица выразительнее).
1. Медузу читать можно, одно из немногих изданий которое более-менее компактно, вовремя и сухо освещает текущие новости.
2. Иногда и на старуху бывает проруха, т.е. даже на вполне приличных ресурсах можно увидеть какую-то дичь. Важно чтобы джинса не была системой. Медузе пока простительно.
3. След смотреть невозможно - тут искренне "не смотрел, но осуждаю". Иногда бывает попадаю на него при листании каналов и там все время какая-то актриса зрелого возраста с деревянным лицом, которое очевидно выдается за сурово-следовательское. Хватает меня ровно на три секунды лицезрения этого и я листаю к черту подальше, хоть на индийское тв. Там содержания вообще нет, но хоть лица выразительнее).
Проглядел оригинальную статью по диагонали, мне показалось, какой-то аромат синих штанишек все-таки присутствует 😄 Но я в этом не разбираюсь, могу и ошибаться. Но если да, может, это 5-й канал пытается работать в духе времени? Тогда и вроде бы странный выбор нафталинового сериала становится оправданным - чем богаты, что называется. В любом случае, я бы это совсем в пики не воспринимал, а просто как некоторую шалость, заклеймить позором можно, но вполнакала. Увы, безоглядного доверия ни к какому СМИ нет в наше время. Напишет кто-то "убей свою бабушку" или "смотри След", вы так и поступите? Вряд ли. А альтернативы пока медузе не нашел, буду почитывать и дальше.
Кстати, о новостях. Алекс, нет желания Succession посмотреть? Мерзенькие персонажи, поголовно, но сериал хороший. Редкий случай, когда не хотелось проглатывать больше серии за раз, но это что-то аутоимунное, видимо. А вообще посмотрел два сезона с большим удовольствием.
Кстати, о новостях. Алекс, нет желания Succession посмотреть? Мерзенькие персонажи, поголовно, но сериал хороший. Редкий случай, когда не хотелось проглатывать больше серии за раз, но это что-то аутоимунное, видимо. А вообще посмотрел два сезона с большим удовольствием.
Есть желание, слышал о нем, да.
Глупость какая-то. Ну зачем производителям Следа заказывать джинсу, да еще в таком издании? Я вас уверяю, этот сериал в такой рекламе не нуждается и да, у него есть куча преданных фанатов. Потому-то он и идет так долго...
А вот исследовать сей культурный феномен вполне можно и нужно.
А вот исследовать сей культурный феномен вполне можно и нужно.
Иногда натыкаюсь на След, когда щелкаю каналы. Раздражает своими крупными планами.
Ну, "След" сериал уникальный. Дело не только в количестве серий, дело еще и в том, что он рейтингообразующий для Пятого канала. Уже давно.
В Украине След тоже собирал хорошие цифры. Когда, в связи с запретом, его прикрыли начал выходить наша вариация - "Отдел 44". Прожил два или три сезона (да, оказался еще хуже). В результате в прошлом году, купили права на След и будут снимать адаптацию. Права, к слову, купили у TeleAlliance Israel. Насколько я помню ы Польше След тоже адаптировали.
Я тоже удивляюсь, но его смотрят. Он, реально, очень успешен. И это взрывает мой мозг.
В Украине След тоже собирал хорошие цифры. Когда, в связи с запретом, его прикрыли начал выходить наша вариация - "Отдел 44". Прожил два или три сезона (да, оказался еще хуже). В результате в прошлом году, купили права на След и будут снимать адаптацию. Права, к слову, купили у TeleAlliance Israel. Насколько я помню ы Польше След тоже адаптировали.
Я тоже удивляюсь, но его смотрят. Он, реально, очень успешен. И это взрывает мой мозг.
Мне кажется, «След», в основном, женщины смотрят.
Камментов не читал, потому скажу собственное чистое мнение )
1. почитать пр осам сериал было интересно
2. желания его смотреть появилось примерно 0 целых 0 миллионных
3. если там правда серий более чем в Санта-Барбаре, то хотя бы прочтения этой самой статьи в Медузе сериал заслужил. Но не более.
И, да, как-то хер знает сколько лет назад видел кусочек одной серии. Сериал - безусловное говно. Статья в Медузе этого вовсе не опровергает.
Выделенное место - удивляет. Джинса? ХЗ.
1. почитать пр осам сериал было интересно
2. желания его смотреть появилось примерно 0 целых 0 миллионных
3. если там правда серий более чем в Санта-Барбаре, то хотя бы прочтения этой самой статьи в Медузе сериал заслужил. Но не более.
И, да, как-то хер знает сколько лет назад видел кусочек одной серии. Сериал - безусловное говно. Статья в Медузе этого вовсе не опровергает.
Выделенное место - удивляет. Джинса? ХЗ.
На такое количество серий не может не оказаться неудачных.
А я вот прочитал в Медузе «Что смотреть в кино», фильм оказался в Нетфликсе, посмотрели - кайф, вся фильмография автора теперь в очереди на просмотр.
Для меня Медуза - это как Экслер.
Да, иногда пишут полную хрень, постоянно публикуют рекламу какой-то хрени, но на русском почитать на близкие темы больше и негде, и таки присутствуют и неплохие материалы.
Для меня Медуза - это как Экслер.
Да, иногда пишут полную хрень, постоянно публикуют рекламу какой-то хрени, но на русском почитать на близкие темы больше и негде, и таки присутствуют и неплохие материалы.
фильм оказался в Нетфликсе, посмотрели - кайф, вся фильмография автора теперь в очереди на просмотр.
(Слабая надежда, что Аллена.?)
Честно говоря, я тоже удивился. Хотел посмотреть на Кинопоиске, что за "След" такой. Не успел. След от джинсовки оказался.
А я как зашёл сегодня туда, увидел "След" - сразу подумал, дело серьёзное, нужно идти срочно смотреть. А оказывается реклама - шайтаны обманули
Лет несколько назад то-ли в раме, то-ли в ленте, в разделе музыка на первых местах были посты про всякую мелочь из жизни Arctic Monkeys - буквально еженедельно и на самых видных местах. Ну, там типа солист абизян удачно сходил в туалет утром, концерт в клубе прошОл с успехом, ещё чего-то там...
Может, и тут дело не в джинсе, а кто-то из владельцев очень любит этот след? 😄
Может, и тут дело не в джинсе, а кто-то из владельцев очень любит этот след? 😄
В плане музыки у Медузы тоже всё крайне субъективно. Есть какой-то набор их любимых артистов, творчество которых преподносится как «самые важные альбомы года», «послушайте их прямо сейчас» и вот это вот всё. Как только пытаются копнуть другие жанры, сразу видно, что не в теме.
Вот именно. Причем "послушайте прямо сейчас" чаще всего не надо слушать ни сейчас ни потом. Оооочень часто сиюминутная популярная говнина типа Моргенштерна. Очень плохо с музыкой на медузе, как будто подросток сидит у них на этом вопросе, увы
Второй коммент за мильон лет, но мимо пройти не могу)
Имею хитровыебанное, но в целом прямое отношение к процессу монтажа сего дива дивного.
Признаться, ни разу непоянтно, зачем медуза печатает такое. К слову, с ошибками - в фамилиях актеров уж точно (когда стопицот раз отсматриваешь предмонтаж целиком, хочешь - не хочешь, а запомнишь, как их зовут). А уж какие там спецэффекты нереалистичные совсем неясно, ибо нет их:)
Серия сейчас в прозводстве уже почти 2600-я,если кому интересно)
Изнутри могу подтвердить, что сериал говно редкое, это еще на монтаже реально замумуканы все, чтоб хоть как-то это было смотрибельно. актёрами вообще никого назвать нельзя, но у него действительно есть преданная аудитория - вот бабушка моя пересматривает все время:) про фанфики вот из статьи узнала, мне кажется это трындеж.
Реклама следу вообще не нужна, они и так всех переживут. Зачем медуза такое выпустила - загадка. Как и то, впрочем, зачем я вообще с комментарием полезла)
Имею хитровыебанное, но в целом прямое отношение к процессу монтажа сего дива дивного.
Признаться, ни разу непоянтно, зачем медуза печатает такое. К слову, с ошибками - в фамилиях актеров уж точно (когда стопицот раз отсматриваешь предмонтаж целиком, хочешь - не хочешь, а запомнишь, как их зовут). А уж какие там спецэффекты нереалистичные совсем неясно, ибо нет их:)
Серия сейчас в прозводстве уже почти 2600-я,если кому интересно)
Изнутри могу подтвердить, что сериал говно редкое, это еще на монтаже реально замумуканы все, чтоб хоть как-то это было смотрибельно. актёрами вообще никого назвать нельзя, но у него действительно есть преданная аудитория - вот бабушка моя пересматривает все время:) про фанфики вот из статьи узнала, мне кажется это трындеж.
Реклама следу вообще не нужна, они и так всех переживут. Зачем медуза такое выпустила - загадка. Как и то, впрочем, зачем я вообще с комментарием полезла)
Как и то, впрочем, зачем я вообще с комментарием полезла)
Судя по тому, что посты на тему «после такого Медузу читать больше нельзя» у Алекса появляются регулярно, возникает вопрос: альтернативы-таки нет?
Увы, полноценной альтернативы я найти не могу.
А кто вообще читает эту Медузу?
Начиная дурацким названием - что за медуза? - заканчивая сайтом: никогда не мог понять их дурацкую систему размещения материалов. Дурайкий набор разделов, из главной страницы ничег оне понятно. 3 или 4 раза честно пытался читать там новости - так и не зашло.
Начиная дурацким названием - что за медуза? - заканчивая сайтом: никогда не мог понять их дурацкую систему размещения материалов. Дурайкий набор разделов, из главной страницы ничег оне понятно. 3 или 4 раза честно пытался читать там новости - так и не зашло.
Если вам по душе классическая новостная лента - тыкнитесь во флажок "показывать по порядку".
В том-то и дело, что и это не помогает. Я привык, что на Ленте или Newsru сначала - срез по всему, потом категории - политика, экономика, авто новости, IT, то-сё. И в самом конце - какой-нибудь цирк, типа "британские учёные". А как всё устроено в М - я так и не понял.
Оригинал не смотрела, но наш вариант мне скорее понравился (в отличии от «Метода», у которого я с трудом осилила первую серию). Просто, ненавязчиво, внешность у актёров приятная. Не знаю, насколько близок оригиналу, для меня это – набор коротеньких мелодрам в детективном антураже. Конечно, из 2К+ серий все не могут быть хороши, но достаточно удачных, особенно новогодние – есть душевная прелесть. Смотрю обычно за завтраком в выходные. Статьи обязательно почитаю.
Несмотря на подозрительный характер подобных новостей, Медуза IMHO остается самым достоверным русскоязычным источником новостей.
По крайней мере там делают хоть какой-то факт-чек, и печатают авторские новости, а не просто перепечатывают ленту ТАСС.
В "Новой" уже было нескоклько недостоверных историй, РБК и Коммерсант после смены владельцев заметно поменяли выбор новостей, NewsRu.com в последнее время просто перепечатывает...
По крайней мере там делают хоть какой-то факт-чек, и печатают авторские новости, а не просто перепечатывают ленту ТАСС.
В "Новой" уже было нескоклько недостоверных историй, РБК и Коммерсант после смены владельцев заметно поменяли выбор новостей, NewsRu.com в последнее время просто перепечатывает...
newsru.com на мой взгляд, так получше.
Уже нсколько раз натыкался на не совсем достоверные материалы, перепечатанные с новостных лент. Лезешь проверять источники, и оказывается, что опять переводчики информагентства накосячили, а ньюзру перепечатал без перепроверки...
Мне на самом деле было интересно давно, как так вышло, что пятый канал превратился в площадку одного плохого сериала, который крутят там как будто круглосуточно. Видела это, когда заезжала к родителям на дачу.
Так что в целом одной статьи феномен, кмк, заслуживает. Но три и сверху - тут вы правы.
Так что в целом одной статьи феномен, кмк, заслуживает. Но три и сверху - тут вы правы.
Не сверху. Кроме того, в "Медузе" прямосейчас есть статьи о рекомендуемых книгах, популярных телеграмм-каналах - это тоже джинса?
Около одиннадцати по Москве были сверху.
Там ещё про Миядзаки к восьмидесятилетию статья - но одна. Сразу три - действительно как минимум странно. Хотя смысла рекламировать "След" я не вижу.
Там ещё про Миядзаки к восьмидесятилетию статья - но одна. Сразу три - действительно как минимум странно. Хотя смысла рекламировать "След" я не вижу.
Не сверху.
Кроме того, в "Медузе" прямосейчас есть статьи о рекомендуемых книгах, популярных телеграмм-каналах - это тоже джинса?
Ну сейчас новый год, в принципе материалов гораздо меньше. Я, кстати охренел, что там серий больше, чем в Санта Барбаре.
Да, это поразительно совершенно. Сняли барахла больше, чем в Санта-Барбаре!
Да, это поразительно совершенно. Сняли барахла больше, чем в Санта-Барбаре!
Честно говоря, слабо представляю себе, что аудитория "Медузы" начнет после этого смотреть "След"...
Вот какой профит от рекламы сериала, который идет 13 лет? Сомневаюсь, что кто-то такое заказывает. Скорее просто нашли тему - "самый долгоиграющий сериал" и обматериалили. Имхо никакого криминала. Сериал не смотрю, но в каком-то смысле он действительно уникален. Помню, жена смотрела, когда мой первый ребенок только родился, ему как раз тоже тринадцать.
Да и если пойдут смотреть, если сериал им понравится, что в этом плохого?
CSI мы все три посмотрели - LA, Miami и NY.
А След жена иногда на кухне включает, если я плохо суп кушаю. Жестокое наказание, я считаю 😄
А След жена иногда на кухне включает, если я плохо суп кушаю. Жестокое наказание, я считаю 😄
CSI мы все три посмотрели - LA, Miami и NY.А След жена иногда на кухне включает, если я плохо суп кушаю. Жестокое наказание, я считаю 😄
Даже не поверил глазам, но это - правда. Выпускать как сенсацию материал о сериале След - просто позор. Эта поделка - просто распил бюджета канала. Редкостный мусор. Там актёры даже не пытаются играть, а сюжет придумывается за полчаса до начала съёмок.
Непонятная претензия. Они зарабатывают, как могут, чтобы выживать и радовать нас отличными материалами. Алекс, ты сам же всем нам признался, что тебе не заработать на рекламе даже на себя одного и попросил донаций от читателей сайта. А у них целая редакция.
Проблема в том, что выпуская рекламу без пометки "реклама" они нарушают журналистскую этику.
попросил донаций от читателей сайта.
А "зарабатывают как могут" - нифига, не аргумент для СМИ. Есть тег "реклама". Есть тег "партнерский материал".
У Алекса рекламные статьи помечены. Как и донатеры, при желании.
Если не понял, то лови минус
Они зарабатывают, как могут, чтобы выживать и радовать нас отличными материалами.
Непонятная претензия. Они зарабатывают, как могут, чтобы выживать и радовать нас отличными материалами.
И у меня нет никаких претензий. Для меня это просто показатель репутации издания.
А чего машины тогда не угоняют? Тоже, в общем, заработок, если подумать.
На том же Ютубе, если один повар рекламирует в своём канале фильтр "Аквафор" или другой - технику "Горенье", то все всё понимают.
И них еще одна "шиза", которая жутко раздражает: писание кипятком по любому новому девайсу от Эппл. Тоже создается сильное ощущение джинсы.
Ну это-то как раз может быть и клиническое.
Это может быть и любофф, не показатель.
Насколько я знаю, Apple принципиально не покупает джинсу - во всяком случае в русскоязычных изданиях. Да и просто рекламу довольно редко покупает. Им незачем, и так кому нужно - купят.
Это может быть и любофф, не показатель.
И яблофон ему регулярно выдается в личное пользование магазином. Рабочий ноут, естественно, "Эпл". Хорошо, хоть, в домашней технике не ограничивают (телефон и ноут у него прописаны в трудовом соглашении).
(в ужасе) Яблофон выдают, ноут рабочий - мак... Какие непереносимые моральные страдания испытывает этот несчастный человек! (ушел рыдая от сочувствия в далекую даль)
Какие непереносимые моральные страдания испытывает этот несчастный человек!
б) его семейство пользуется андроидными телефонами (при том, что "позапрошлую версию" айфона он, при желании, может получить в пользование для членов семьи абсолютно бесплатно, да и купить в состоянии - тем более, по спец. цене)
в) домашних компов у него два - абсолютно монструозные в плане начинки. Чтоб детям "с запасом" и для учебы и для какого-нибудь "кибепанка 2077" на максималках + его игровой ноут (не мак, но не помню, какой точно).
И, дело даже не в "дайте лучше деньгами, а телефон я сам куплю". Ну, не нравится человеку айфон. Но работа и з/п, в целом, устраивают. И, что устраивает еще больше - так это собственник магаза - адекватный мужик, с которым приятно иметь дело. Мы все в одной школе учились. С разницей от -1 до +1.
Вполне адекватные требования для маркетолога магазина Эппл.
Люди пишут о том, что они считают будет интересно их аудитории, не всем же китайские смартфоны обозревать.
Вполне адекватные требования для маркетолога магазина Эппл.
В описаном выше разговоре у него спросили (не я - я знал), - почему не ведроид. Он и ответил в том смысле, что он-де, с удовольствием, но обязан "любить айфон". Я и привел это, как иллюстрацию возможных причин "любви" к "яблоку". НАПРИМЕР, какая-нибудь партнерка с "Эплом". Сам когда-то работал в компании, где железо и специализированное ПО - исключительно Compaq и НР, моб. связь сотрудников - исключительно "Моторыла". Причем, можно было придти в отдел обеспечения, ткнуть пальцем в каталог доступных телефонов "Моторылы" и получить любой приглянувшийся девайс, включая самый современный. (времена доайфоно-ведроидные). И, если я, как непубличная часть компании - мог иметь любой другой телефон, то публичный персонал везде на людях должен был быть с "Моторылой" и, если нужно - ноутом Compaq.
Да и просто рекламу довольно редко покупает. Им незачем, и так кому нужно - купят.
Значит, изменили политику.
Думаю, тут дело не в том, что Эппл приплачивает Медузе, а в том, что их презентации - всегда горячая и, следовательно, более интересная для Медузы тема. В конце-концов, они же не специализированное издание, подробный разбор китайских смартфонов делать не будут. А про Эппл напишут - и тот же Экслер выдаст очередной ироничный пост.
ябло, моторыло.. прекрасный слог!
тут дело не в том, что Эппл приплачивает Медузе
ябло, моторыло.. прекрасный слог!
И что, КАРЛ?! 😄
А я работал в Мотороле и демонстративно ходил с Нокиа 😄
Я, как непубличньій сотрудник - тоже ходил с Нокией, а Моторьілу не брал.
Международный съезд пивоваров. После напряженного рабочего
дня директора крупнейших пивоварен мира тусуются в баре.
Директор ``Бадвайзера`` громко, чтобы все слышали, заказывает:
- Дайте мне любимый напиток каждого американца - БАД ЛАЙТ!!
Ему наливают, он сидит и потягивает ``Бад`` с блаженным видом.
Директор ``Короны`` :
- Дайте мне гордость всей Мексики, восхитительную КОРОНУ!!
- А мне, любезнейший, стакан ``Кока Колы``, - говорит директор
``Гиннеса``. Все в шоке. Директор ``Короны`` спрашивает,
почему он не заказал ``Гиннес``.
- Дык, из солидарности, - отвечает директор ``Гиннеса``. - Вы
пиво не пьете, так что же я буду?
дня директора крупнейших пивоварен мира тусуются в баре.
Директор ``Бадвайзера`` громко, чтобы все слышали, заказывает:
- Дайте мне любимый напиток каждого американца - БАД ЛАЙТ!!
Ему наливают, он сидит и потягивает ``Бад`` с блаженным видом.
Директор ``Короны`` :
- Дайте мне гордость всей Мексики, восхитительную КОРОНУ!!
- А мне, любезнейший, стакан ``Кока Колы``, - говорит директор
``Гиннеса``. Все в шоке. Директор ``Короны`` спрашивает,
почему он не заказал ``Гиннес``.
- Дык, из солидарности, - отвечает директор ``Гиннеса``. - Вы
пиво не пьете, так что же я буду?
Вот, кстати, один из любимьіх анекдотов, да ))
Насколько я знаю, Apple принципиально не покупает джинсу - во всяком случае в русскоязычных изданиях. Да и просто рекламу довольно редко покупает. Им незачем, и так кому нужно - купят.
У меня друг, отставной, с большими звездами, смотрит этот сериал взахлеб.
Смотрит на уровне - "Пойдем выпьем что-нибудь, проветримся" "Сегодня не могу, След с женой смотрим, классный сериал"
Смотрит на уровне - "Пойдем выпьем что-нибудь, проветримся" "Сегодня не могу, След с женой смотрим, классный сериал"
У меня друг, отставной, с большими звездами, смотрит этот сериал взахлеб. Смотрит на уровне - "Пойдем выпьем что-нибудь, проветримся" "Сегодня не могу, След с женой смотрим, классный сериал"
Просто жену любит.
Сегодня не могу, След с женой смотрим, классный сериал"
Именно никогда не сможет посмотреть. Для этого нужно сделать самостоятельный выбор, а человеку со звездами не положено выбирать.
А я бы сказал что не самый паршивый отечественный сериал, фоном для домашних дел неплохо идет. Периодически супруга цепляет его пультом, отторжения не вызывает какого-то. Специально смотреть, конечно, не стоит.
Я думал, у меня настройки какие-то Медузы сбились, что на главной странице сразу 3 публикации. Стал вспоминать, где ж это я так нагрешил в новогоднюю ночь, но на 3 публикации про российский сериал, да ещё и "След", грехов не набралось.
А я его много лет назад смотрела с удовольствием. Нравились чёрноюморные шутки и актёры.
Но все познаётся в сравнении...
Тогда не с чем было сравнивать и он был лучше, чем вся остальная наша современная детективная муть. А других сериалов я не знала в принципе. Проходила с работы и под готовку ужина смотрела по вечерам.
Меня След перестал цеплять, как ни странно, после того как я открыла для себя Хауса 😄
Но все познаётся в сравнении...
Тогда не с чем было сравнивать и он был лучше, чем вся остальная наша современная детективная муть. А других сериалов я не знала в принципе. Проходила с работы и под готовку ужина смотрела по вечерам.
Меня След перестал цеплять, как ни странно, после того как я открыла для себя Хауса 😄
Смотрел давным давно одну серию. Фигня.
Да, что-то удивительное с Медузой происходит. Сериал не смотрела, но тоже осуждаю ?
Его, что, до сих пор снимают?!
Его, что, до сих пор снимают?!
В этом Следе уже был дохренилион серий, когда я пыталась его посмотреть (лет этак несколько назад). Что, до сих пор снимают? Ужасть
видать, с финансами туговатенько у них? (а туговатенько ли?)
У меня тоже с финансами туговатенько, но джинсу-то на черта гнать? Да еще и такую тупо очевидную.
У меня тоже с финансами туговатенько, но джинсу-то на черта гнать? Да еще и такую тупо очевидную.
Есть такой момент.
«А, мама, это опять Вы со своим непорочным зачатием…» )
Теги
Информация
Что ещё почитать
