Адрес для входа в РФ: exler.world
Манифестация в Берлине
29.08.2020 20:58
17401
Комментарии (99)
В Берлине сегодня прошла массовая манифестация против коронавирусных ограничений. Правительство проведение манифестации не разрешило (какая свобода слова и собраний, о чем вы, коронавирус на дворе?!!), но манифестанты наплевали на запрет. Полиции собралось много, но полицейские, как я понял, в основном просто уговаривали людей разойтись.
Вот более или менее внятный ролик: там вначале почему-то очень плохое качество (видимо, какие-то съемки с уличных камер), но примерно с 7-й минуты качество хорошее.
Upd: Поправка из комментариев, цитирую:
После того, как правительство запретило проведение манифестации, организаторы подали аппеляцию в городской суд, и он разрешил манифестацию. Власти Берлина оспорили это решение в высшем земельном суде, но он так же разрешил манифестацию. Тогда власти заявили, что манифестация состоится только при условии ношения масок и соблюдения социальной дистанции. Но поскольку манифестанты отказались выполнять эти законные требования, полиция их быстро разогнала.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
38, с учетом запрета мероприятия. Иначе однозначно было бы больше. Это Берлин и окрестности, не вся страна. Вполне себе неплохо, с учетом хорошей погоды и т.д. народ не по дачам а на мероприятии, при чем далеко не только анархисты, вполне много средний+ возраста бюргеров
По данным полиции - 38, по данным организаторов - 2+ миллиона. 😄
Реально, думаю, тысяч 130-150, максимум 200.
Суд запрет отменил. Там еще интересная схема была: после запрета больше тысячи человек подали заявки на демонстрацию. Заявки были зарегистрированы, разумеется. По закону, если после подачи заявки не последовало обоснованного отказа, то демонстрацию можно проводить. Провели DoS атаку властей, короче. Так что демонстрация состоялась бы в любом случае.
Реально, думаю, тысяч 130-150, максимум 200.
38, с учетом запрета мероприятия.
Хмм...
Демонстрации в Минске (против более-менее законного правительства): "О, народ борется против "тирана" за все доброе и светлое!"
Демонстрация в Берлине (против откровенного нарушения конституции): "Горстка маргиналов и ульраправых мутят воду!"
Испания: "А!!! Левые не дают полиции работать и выполнять свои обязанности!"
Германия: "АААААА!!! Злые фОшЫсты требуют неслыханного(!) - заставить ВСЕХ соблюдать закон и перестать мешать работать полиции!"
Все нормально, ничего другого и не ожидалось.
Демонстрации в Минске (против более-менее законного правительства): "О, народ борется против "тирана" за все доброе и светлое!"
Демонстрация в Берлине (против откровенного нарушения конституции): "Горстка маргиналов и ульраправых мутят воду!"
Испания: "А!!! Левые не дают полиции работать и выполнять свои обязанности!"
Германия: "АААААА!!! Злые фОшЫсты требуют неслыханного(!) - заставить ВСЕХ соблюдать закон и перестать мешать работать полиции!"
Все нормально, ничего другого и не ожидалось.
А что поделать, времена такие. Пропаганда с любой стороны опустилась на уровень то ли листовок для полуграмотных, то ли зачитываемых на средневековых рынках указов.
В Литве, например, недели 3 склоняется один концерт как источник заразы. При этом ни один прикормленный "ученый" не высказался по поводу акции в поддержку белорусского майдана (50 тысяч участников).
В Литве, например, недели 3 склоняется один концерт как источник заразы. При этом ни один прикормленный "ученый" не высказался по поводу акции в поддержку белорусского майдана (50 тысяч участников).
Вот именно об этом уже упоминавшиеся тут Querdenken-711. Не "как листовка, так и я", а подумать головушкой, она дана не только чтобы кушать.
Я несколько раз за жизнь перечитывал книгу Дмитрия Ланского "Битые козыри". Когда мне было совсем немного лет, начале 80-х, это была просто интересная фантастика. В конце 80-х, когда я был студентом, это была антиутопия с хэппиендом. В конце 90-х я уже подозревал, что это наше недалекое будущее. А теперь вижу, что ЭТО уже настало. Эпоха постправды на марше. Всем рекомендую!
Я несколько раз за жизнь перечитывал книгу Дмитрия Ланского "Битые козыри". Когда мне было совсем немного лет, начале 80-х, это была просто интересная фантастика. В конце 80-х, когда я был студентом, это была антиутопия с хэппиендом. В конце 90-х я уже подозревал, что это наше недалекое будущее. А теперь вижу, что ЭТО уже настало. Эпоха постправды на марше. Всем рекомендую!
Демонстрации в Минске (против более-менее законного правительства): "О, народ борется против "тирана" за все доброе и светлое!"
Демонстрация в Берлине (против откровенного нарушения конституции): "Горстка маргиналов и ульраправых мутят воду!"
А насчёт законности или незаконности принимаемых мер, это к юристам. Нормальные вменяемые немцы к тем немногим мерам, которые сейчас действуют относятся с пониманием (что там кроме ношения маскок вообще есть то?).
Это правительство не "более-менее законное", оно абсолютно НЕзаконное, поскольку Лукашенко проиграл выборы.
Ну так именно так и есть. Дело даже не столько в обоснованности требований, сколько в том, что за аудитория там собралась, а там, как я уже говорил, фрик на фрике сидит и фриком погоняет.
У меня вот другие данные, лично от тех, кто там был. А тебе опять подсказал кто?.. Дай-ка угадаю...
А насчёт законности или незаконности принимаемых мер, это к юристам. Нормальные вменяемые немцы к тем немногим мерам, которые сейчас действуют относятся с пониманием
А по законности - так там и юристы были, среди организаторов, например.
Откуда данные? Голоса считал?.. Или подсказал кто? Дай угадаю... Немецкая "независимая" пресса!
Откуда данные? Ты там был? Тебе каждый фрик лично докладывал, что он фрик?
У меня вот другие данные, лично от тех, кто там был. А тебе опять подсказал кто?.. Дай-ка угадаю...
У меня вот другие данные, лично от тех, кто там был. А тебе опять подсказал кто?.. Дай-ка угадаю...
Видимо, у нас слегка разный социальный круг общения. Я редко встречаю людей, которые повизгивают от счастья от якобы ситуационно-обоснованных, но при этом откровенно идиотских, требований.
А по законности - так там и юристы были, среди организаторов, например.
Не угадали, я сужу не по немецкой прессе, а по 100500 различных источников из самой Беларуси, из России и т.п.. Для людей, которые умеют анализировать, то, что Лукашенко проиграл, это очевидный факт.
И что? Те юристы, что там были (если были), определенно ангажированы, поэтому я бы их мнению особо не доверял.
И с каких таких требований у вас так бомбит? У вас так припекает от того, что в транспорте или в супермаркете маску нужно носить?
Бомбит не от требований, а от их очевидной бесполезности.
маску нужно носить?
Прикинь!.. И еще парочка.
Бомбит не от требований, а от их очевидной бесполезности.
Прикинь!.. И еще парочка.
Бомбит не от требований, а от их очевидной бесполезности.
Так о том и демонстрация - объяснить, что бесполезно, и именно тем, кому не очевидно.
Я не юрист и не миллионер, чтобы исками заниматься. Демонстрантов поддерживаю, будет демонстрация поближе - схожу. Дистанцию считаю очередным бредом.
Я не юрист и не миллионер, чтобы исками заниматься. Демонстрантов поддерживаю, будет демонстрация поближе - схожу. Дистанцию считаю очередным бредом.
У меня вот бомбит от невозможности поездок по миру, но поскольку такие как я сочувствия не вызывают, мне приходиться поддерживать антимасочников или любых других анархистов)) вот так из вполне умеренных оппозиционеров делают полноценных ковид террористов. Которых на митинг аж 40 тыщ пришло, что вовсе не мало как по мне
Бомбит не от требований, а от их очевидной бесполезности.
Вы не думали о том, что правительствам эти требования уж точно тоже поперёк горла? Посмотрите на ситуацию их глазами – совершенно никакой политической пользы, сплошные экономические проблемы, неудобства и бытовое раздражение электората. Так зачем же вводили тогда?
Так о том и демонстрация - объяснить, что бесполезно, и именно тем, кому не очевидно.
У меня вот бомбит от невозможности поездок по миру
Получилось?
Так зачем же вводили тогда?
Думаю, если бы требования действительно были "очевидно бесполезны" – их бы просто никто не вводил.
Что вы на это существо время тратите.
"У вашего писателя Салтыкова-Щедрина есть отличный рассказ под названием «Премудрый пескарь» - о маленькой рыбке, которая всю жизнь пряталась в норке и не высовывалась, чтобы её не дай бог не сожрала крупная рыбка. Мораль рассказа заключалась в том, что маленькая рыбка впустую прожила свою жизнь, потому что ничего полезного ни себе, ни обществу она не принесла, так как всю время была озабочена только вопросом собственной безопасности – и более ничем другим."
www.exler.ru
"У вашего писателя Салтыкова-Щедрина есть отличный рассказ под названием «Премудрый пескарь» - о маленькой рыбке, которая всю жизнь пряталась в норке и не высовывалась, чтобы её не дай бог не сожрала крупная рыбка. Мораль рассказа заключалась в том, что маленькая рыбка впустую прожила свою жизнь, потому что ничего полезного ни себе, ни обществу она не принесла, так как всю время была озабочена только вопросом собственной безопасности – и более ничем другим."
www.exler.ru
Ну кому как. У меня работа это по сути поездки, 10-15 в год. Да и не это важно. Думаете, те кто карантины вводит в чем то СЕБЯ ограничивают? Бизнес джеты как летали так и летают.
Правительство наделало в штаны от прогнозов некоторых ученых, как теперь выясняется - "ученых".
Тем более, что во многих странах ограничительные меры начали применяться ещё даже до публикации работ этих самых "некоторых учёных"
Вот на этот вопрос, собственно, общество и требует ответ.
А когда без сжигания машин и вандализма что-то получалось?
P.S. Впрочем, в ряде ситуаций даже правительство вполне можно убеждать и мирными методами.
У меня работа это по сути поездки, 10-15 в год.
Думаете, те кто карантины вводит в чем то СЕБЯ ограничивают? Бизнес джеты как летали так и летают.
Что вы на это существо время тратите.
Плюнь в "антикарантищика" – чуть ли не через одного попадёшь в махрового хама. Как вы считаете, дражайший, чем вызвано подобное поведение вас и ваших "коллег"? Это у вас гормональное, или что-то другое?
Подобную якобы "ошибку" могло совершить одно правительство, два, три, пять, десять. Но не подавляющее большинство стран мира
Тут зависит от того, кому вы хотите "объяснить" – правительству или обществу.
И ответ давно известен – чтобы максимально замедлить распространение эпидемии. То, что этот ответ вас не устраивает – ещё вовсе не означает, что его "не было" или что он неверный.
САРКАЗМ! САРКАЗМ! САРКАЗМ!
Термоядерная бомба тоже неплохое средство борьбы с эпидемиями. Болеть в результате почти некому, а если кто и заболеет, то это будет одной из мелких проблем на фоне остального.
Ну да, каждое правительство наделало в собственные штаны под влиянием одного импульса.
Правительству, в первую очередь. Главный тезис: Требования != рекомендации. Кто-то призывает запретить маски? Нет, нравится тебе - носи. Хоть ОЗК надень. Хочешь дистанции - не ходи туда, где ее нет. Делов-то... И т.д.
Отсюда и требования вместо рекомендаций.
Да ладно! Эти же "ученые" так сказали?
Ну да, ну да. Знакомые аргументы ковидоинквизиторов.
И правда, чего это среди ковидодиссидентов одни хамы?.. Да просто мозоль на языке уже натерли объяснять. А объяснять бесполезно, инквизиторы либо фанатики, либо притворяются фанатиками.
И правда, чего это среди ковидодиссидентов одни хамы?.. Да просто мозоль на языке уже натерли объяснять. А объяснять бесполезно, инквизиторы либо фанатики, либо притворяются фанатиками.
Знакомые аргументы ковидоинквизиторов.
У вас же, судя по всему, в пользу своей версии так и нет совершенно никаких аргументов, не считая разве что глубокого негодования (которое мне даже вполне понятно, кстати).
И правда, чего это среди ковидодиссидентов одни хамы?.. Да просто мозоль на языке уже натерли объяснять.
Именно в этом и проблема, любезный.
В том и суть диалога инквизиторов с еретиками. Не слышать аргументов друг друга.
Как не объясняем? Вполне себе. Не настолько уж он опасен, этот ваш хваленый вирус. В ответ вопль раненой волчицы "ЛЮДИУМИРАЮТ!!111" Ну да, умирают. И от туберкулеза, и от гепатита, а ж про пули и говорить нечего.
А были они, аргументы-то реальные? Ну, кроме "ЛЮДИУМИРАЮТ" и "ах, если бы не наши концлагерные меры, все бы поумираааали".
Я, кстати, на личности пока не переходил. Инвкизиторы - не оскорбление, а поведенческая характеристика.
Так вы же и не объясняете, вы лишь обвиняете.
А в ответ на любые реальные аргументы
переходящие на личности
А были они, аргументы-то реальные?
Обо всём этом уже только ленивый не читал (и не писал) – информации море, источники на любой вкус и цвет.
Только вы ж почему-то до сих пор всю эту информацию в упор игнорируете – предпочитая рассуждать исключительно о собственных неудобствах...
Инвкизиторы - не оскорбление, а поведенческая характеристика.
Эта "поведенческая характеристика" подразумевает осознанное желание причинять людям вред и страдания. Поэтому является оскорблением если и не стопроцентно прямым, то как минимум достаточно многое говорящим об отношении оппонента.
Эта "поведенческая характеристика" подразумевает осознанное желание причинять людям вред и страдания.
Только вы ж почему-то до сих пор всю эту информацию в упор игнорируете
К концу апреля было ясно, что не так страшен черт, как его малюют. Но кому-то было выгодно превратить угрозу в фейковую пандемию. И источник форс-мажора тут не зловредный вирус, а идиотская (или намеренно контрпродуктивная) реакция власть имущих. Кому и зачем это было нужно - вопрос отдельный и очень непростой.
Давай попробуем на уровне фактов. Я так понимаю, ты живешь в Германии и речь идет конкретно о Германии, а не о России, Бельгии, Испании или Буркина-Фасо.
Итак, с конца апреля стало ясно, что не все ТАК страшно - в принципе согласен.
Что происходит с конца апреля в Германии (на всякий случай напомню, что полный локдаун не вводился в Германии никогда, выйти, например, на прогулку никто не запрещал):
- в начале мая открылись (с ограничениями) церкви, детские площадки, музеи, зоопарки и выставки
- в течение мая открылись ( с ограничениями) рестораны во всех землях
- ограничения на контакты были дольше, но уже с начала июня можно было встречаться компанией до 10 человек
Учитывая, что в Германии демократия, а кроме того еще и федерация (большинство мер согласовывались между центральным правительством и правительствами всех 16 земель) - решения были приняты достаточно быстро.
И какие факты приведешь ты, чтобы доказать, что с мая в Германии "власть имущие идиотски или намеренно контрпродуктивно превращали угрозу в фэйковую пандемию" ?
И источник форс-мажора тут не зловредный вирус, а идиотская (или намеренно контрпродуктивная) реакция власть имущих.
во многом с Вами согласен. Но что же заставляет не только фриков, но и здравомыслящих людей сомневаться в рациональности и соразмерности мероприятий ?
Многие не забыли (в отличие от мэйнстрим-медиа) вон это :
- Выступление министра Шпана в конце февраля, где он рассказывает, что все в Германии готово для борьбы с короной, и которое больше нельзя посмотреть в youtube (у меня ссылка в facebook сохранилась, теперь "Video ist privat", вот ссылка, где критически рассматриваются его действия в первой половине этого года www.heise.de
- призывы некоторых клиник к населению о пожертвованиях в виде дождевых накидок
- разработанные в 2012 (после SARS) рекомендации по подготовке системы здравоохранения к событиям такого рода так и остались рекомендациями.
- 14 марта Испания объявляет жесткие мероприятия, а официального предупреждения министерства о путешествиях в Испанию нет и бюро путешествий говорит, что если летит самолет, то можете лететь (а на Канарах туристы уже не могут выходить из гостиниц)
- пассажиры рейса из Рима заполняют формуляры (Aussteigerkarte), а в Берлинском аэропорту никому они не нужны
- есть сообщения, что позже такие формуляры оказываются в картонных коробках - представляете как удобно потом искать, если понадобится проследить цепочку заражения
- постоянные утверждения в различных телевизионных дискуссиях весной этого года, что маски бесполезны - сравните с теперешней ситуацией
- благожелательные комментарии и интервью по поводу демонстраций BLM в начале июня, где на social distancing смачно наплевали (и никакой особенной вспышки короны после этих событий) - сравните с актуальными описаниями демонстрации в Берлине
Я думаю, что многие могут сказать, что слишком много было и остается неизвестным в том, что касается вируса, болезни и протекания эпидемии, и что ошибки исправляются, но постоянное этакое "похлопывание" политиков себя по плечу (и со стороны мэйнстрим-медиа) заставляют сомневаться, что многие немецкие Entscheidungsträger (подходящего русского слова не нашел) при этом не наделают (или уже наделали) новых ошибок в своем усердии выставить себя в лучшем свете и заработать политический капитал
Многие не забыли (в отличие от мэйнстрим-медиа) вон это :
- Выступление министра Шпана в конце февраля, где он рассказывает, что все в Германии готово для борьбы с короной, и которое больше нельзя посмотреть в youtube (у меня ссылка в facebook сохранилась, теперь "Video ist privat", вот ссылка, где критически рассматриваются его действия в первой половине этого года www.heise.de
- призывы некоторых клиник к населению о пожертвованиях в виде дождевых накидок
- разработанные в 2012 (после SARS) рекомендации по подготовке системы здравоохранения к событиям такого рода так и остались рекомендациями.
- 14 марта Испания объявляет жесткие мероприятия, а официального предупреждения министерства о путешествиях в Испанию нет и бюро путешествий говорит, что если летит самолет, то можете лететь (а на Канарах туристы уже не могут выходить из гостиниц)
- пассажиры рейса из Рима заполняют формуляры (Aussteigerkarte), а в Берлинском аэропорту никому они не нужны
- есть сообщения, что позже такие формуляры оказываются в картонных коробках - представляете как удобно потом искать, если понадобится проследить цепочку заражения
- постоянные утверждения в различных телевизионных дискуссиях весной этого года, что маски бесполезны - сравните с теперешней ситуацией
- благожелательные комментарии и интервью по поводу демонстраций BLM в начале июня, где на social distancing смачно наплевали (и никакой особенной вспышки короны после этих событий) - сравните с актуальными описаниями демонстрации в Берлине
Я думаю, что многие могут сказать, что слишком много было и остается неизвестным в том, что касается вируса, болезни и протекания эпидемии, и что ошибки исправляются, но постоянное этакое "похлопывание" политиков себя по плечу (и со стороны мэйнстрим-медиа) заставляют сомневаться, что многие немецкие Entscheidungsträger (подходящего русского слова не нашел) при этом не наделают (или уже наделали) новых ошибок в своем усердии выставить себя в лучшем свете и заработать политический капитал
Эта поведенческая характеристика подразумевает под собой искоренение инакомыслия, любой ценой
К концу апреля было ясно, что не так страшен черт, как его малюют.
Но всего лишь с начального уровня "ваще-ваще жуткая хрень" до нынешнего уровня "очень опасная хрень" – то есть, даже после всех корректировок угроза сама по себе никуда не исчезла, не стала "безобидным насморком"...
Поэтому, как верно заметили выше, нынешние ограничения уже и так на минимально возможном уровне (что, кстати, даже вызвало новый рост эпидемии в ряде стран). Но вашей стороне даже это кажется "чрезмерным"...
Кому и зачем это было нужно - вопрос отдельный и очень непростой.
Других сил, способных запустить подобный "флешмоб" аж в мировом масштабе – я просто не знаю. Может, у вас есть соображения на этот счёт?
во многом с Вами согласен. Но что же заставляет не только фриков, но и здравомыслящих людей сомневаться в рациональности и соразмерности мероприятий ?
В том что Германия пока что по сравнению с другими "легко отделалась", банальное везение сыграло такую же роль, как и все предпринятые меры.
И за конкретные ошибки того же Шпана и других можно и нужно критиковать. Только такой критики к сожалению очень мало, или эйфория, или абстрактные конспиративные теории о подлых властях, пытающихся всех поработить.
Пожалуй, не буду отвечать на каждый пост по отдельности, напишу все пачкой.
Вся ситуация в мире, и с этой заразой в частности, выглядит как создание и насильственное насаждение новой мировой религии. Не зря я оперирую терминами "инквизиторы" и "еретики". Причем эта религия не имеет конкретно сформулированного протагониста, а основывается на негативе, для простоты - дьяволе. И подразумевает только "борьбу" с ним, в этом ее суть. Дьяволом и его проявлениями в данном случае можно объявить что угодно - неполиткорректность, неверие в чудотворный вирус, скепсис по отношению к БЛМ (как к организации, не как к постулату) и т.д
Кто конкретно этим занимается - вопрос к конспирологам, они далеко не всегда несут полный бред, иногда внезапно™ выясняется, что здравое зерно в рассуждениях таки было.
Суть претензий не в конкретных ограничениях, а в их ритуальности. И - вот чудо - многие не хотят выполнять бессмысленные ритуалы, им не нужна новая религия. Очень многим не нужна и старая, благо, обязательность религии - вещь (пока?)довольно редкая в современном мире. А эту делают именно обязательной, на государственном, медийном и общественном уровнях. Отсюда все эти нагнетания типа "Не носишь маску - ты убийца"
Отсюда же растет безысходность и депрессия. Объявления, пока полуофициальные, о грядущем введении "паспорта прививок", без которого ты как бы и не человек тоже не вызывают особой радости и воодушевления.
Итак, что мы имеем в результате, т.е. пока в процессе: общество поделено на "праведников" и "еретиков", "праведники" по щелчку пальцев надевают намордники, завтра им прикажут в качестве меры борьбы с чем-нибудь новым приклеить на лоб страпоны - и (почти)все радостно ринутся исполнять новый ритуал и клеймить "еретиков", которые не хотят играть в эти игры.
"Зиночка, заприте дверь и отдайте ключи! Это не от недоверия к вам, но..." - знакомо?
Вот в этом и есть главная претензия таких как я - не надо нам ритуалов, давайте думать головой и искать рациональные решения проблем. Не надо сжигать дом, чтобы, не дай боги, пожара не случилось.
На этом все. Можно даже назвать меня всякими словами, не нарушающими правила, охотно приму. Но, как писала одна умная женщина в интересной книжке, "Узнаете, чем варяжский сапог пахнет, да поздно будет!"
Засим прощаюсь, все приятных снов.
PS А хорошо получилось, надо в ФБ перепостить...
Вся ситуация в мире, и с этой заразой в частности, выглядит как создание и насильственное насаждение новой мировой религии. Не зря я оперирую терминами "инквизиторы" и "еретики". Причем эта религия не имеет конкретно сформулированного протагониста, а основывается на негативе, для простоты - дьяволе. И подразумевает только "борьбу" с ним, в этом ее суть. Дьяволом и его проявлениями в данном случае можно объявить что угодно - неполиткорректность, неверие в чудотворный вирус, скепсис по отношению к БЛМ (как к организации, не как к постулату) и т.д
Кто конкретно этим занимается - вопрос к конспирологам, они далеко не всегда несут полный бред, иногда внезапно™ выясняется, что здравое зерно в рассуждениях таки было.
Суть претензий не в конкретных ограничениях, а в их ритуальности. И - вот чудо - многие не хотят выполнять бессмысленные ритуалы, им не нужна новая религия. Очень многим не нужна и старая, благо, обязательность религии - вещь (пока?)довольно редкая в современном мире. А эту делают именно обязательной, на государственном, медийном и общественном уровнях. Отсюда все эти нагнетания типа "Не носишь маску - ты убийца"
Отсюда же растет безысходность и депрессия. Объявления, пока полуофициальные, о грядущем введении "паспорта прививок", без которого ты как бы и не человек тоже не вызывают особой радости и воодушевления.
Итак, что мы имеем в результате, т.е. пока в процессе: общество поделено на "праведников" и "еретиков", "праведники" по щелчку пальцев надевают намордники, завтра им прикажут в качестве меры борьбы с чем-нибудь новым приклеить на лоб страпоны - и (почти)все радостно ринутся исполнять новый ритуал и клеймить "еретиков", которые не хотят играть в эти игры.
"Зиночка, заприте дверь и отдайте ключи! Это не от недоверия к вам, но..." - знакомо?
Вот в этом и есть главная претензия таких как я - не надо нам ритуалов, давайте думать головой и искать рациональные решения проблем. Не надо сжигать дом, чтобы, не дай боги, пожара не случилось.
На этом все. Можно даже назвать меня всякими словами, не нарушающими правила, охотно приму. Но, как писала одна умная женщина в интересной книжке, "Узнаете, чем варяжский сапог пахнет, да поздно будет!"
Засим прощаюсь, все приятных снов.
PS А хорошо получилось, надо в ФБ перепостить...
Причем эта религия не имеет конкретно сформулированного протагониста, а основывается на негативе, для простоты - дьяволе. И подразумевает только "борьбу" с ним, в этом ее суть.
Всегда есть реальная ситуация – и всегда есть те, кто использует эту ситуацию в личных целях.
И вы сейчас совершаете абсолютно классическую ошибку всех конспирологов – на основании примеров только лишь эксплуатирующих ситуацию пытаетесь вывести якобы "фальшивость" и "искусственность" уже всей ситуации в целом.
Вот в этом и есть главная претензия таких как я - не надо нам ритуалов, давайте думать головой и искать рациональные решения проблем.
Для абсолютного эффекта нужны были бы крайне жёсткие карантины минимум на полгода. Но именно рационализм подсказал, что долго так прожить не получится, что придётся ослаблять меры и искать некие компромиссы между эпидемиологической и социально-экономической необходимостью.
Компромиссы нашли – но теперь и этого мало, вам даже нынешние мягкие меры кажутся "чрезмерными" и "неудобными". Но пандемия без хоть какого-то дискомфорта невозможна просто по определению, этот факт надо просто принять – иначе получаются уже просто какие-то совершенно детские капризы, когда не хочется пить горькое лекарство...
На этом все. Можно даже назвать меня всякими словами, не нарушающими правила, охотно приму.
Довольно интересный текст, обращающий внимание на реально существующую огромную проблему современного мира: отход от позитивного научного мировоззрения как мейнстрима (до сих пор даже те, кто не очень понимал, о чем речь, старались все же следовать общей идее в миру сил) и возврат к магически-патриархальной картине мира, где все источники любого суждения - собственный бытовой опыт и повседневный здравый смысл, мнение родных и друзей и некритически усвоенные в детстве мифологемы. При этом такой метод объявляется "критическим" и "свободным" подходом, исходящим именно из рациональности. Следствия - убеждение в несуществовании объективной истины, неготовность менять свою точку зрения при несоответствии ее фактам, отрицание суждений специалистов и вообще людей, компетентных в какой-либо области, занимающихся ее изучением большую часть жизни. Часто наоборот, это снижает готовность воспринимать информацию ("эксперты либо дураки, либо не знают очевидных вещей, либо ангажированы"). Зато любая, самая желтая цитата откуда угодно используется, если подходит к мировоззрению.
Заранее прошу меня извинить, если это покажется кому-то обидным. Не хочу никого обидеть, это просто наблюдения.
Заранее прошу меня извинить, если это покажется кому-то обидным. Не хочу никого обидеть, это просто наблюдения.
Для абсолютного эффекта нужны были бы крайне жёсткие карантины минимум на полгода.
Ты много помнишь о неудобствах, причиненных пандемией коронавируса 2012 года? А пандемиями птичьего, спинного гриппа?
MERS – 2 500 случаев, 900 погибших;
H5N1 – 800 случаев, 400 погибших;
SARS-CoV-2 – 25 453 950 случаев, 851 681 погибших.
При наличии хотя бы зачатков когнитивных способностей – разница видна даже без подсчётов.
Причём, первые три нас практически не коснулись, поэтому мы и "не помним" про неудобства (зато прекрасно помнят регионы, в которых эти вирусы были активны). Последний шарахнул по всем странам мира, поэтому и проблемы у всех стран мира, включая нас.
А пандемиями туберкулёза, СПИДа?
Судя по всему, действительно карантинные меры для своей эффнективности требуют двух условий: своевременного их начала и их реальной жесткости. При этом можно слегка ошибиться в одном, и компенсировать это другим.
Но, к сожалению, далеко не каждая страна может позволить себе меры, подобные китайским – и с финансовой, и с социально-психологической точки зрения. Остальным пришлось изобретать компромиссы – более долгие и менее эффективные...
Да я уже зарекся с тобой обсуждать серьезные вещи, все равно ты невосприимчив к логике
Договорились 😄
Но не неси хоть чушь в базовых понятиях, вроде 'по определению', ок?
Но не неси хоть чушь в базовых понятиях, вроде 'по определению', ок?
что ковид 19 и смертельный, и одновременно очень заразный - извини, нет.
"Смертельный" - нет такого понятия. Это тяжелая и очень опасная инфекция. Опять-таки, если говорить по-простому, сильно хуже "обычного" гриппа и сильно лучше оспы и чумы. Возможно, примерно на уровне гриппа-"испанки". Хотя клинически проявляется по другому.
Хотел бы еще заметить насчет "гор трупов". Это очень глупо так пытаться судить. Пандемия ВИЧ унесла уже около 18 миллионов жизней и продолжает убивать. Это очень тяжелое инфекционное заболевание и большая беда для человечества. Однако гор трупов в каждом подъезде нет. Более того, когда эти трупы в каждом подъезде, не дай бог, появятся, это будет означать не тяжелую пандемию. Это будет означать глобальную катастрофу и угрозу существованию человека (и такое было пару раз в истории).
Особенностью данного вируса является "избирательное" заражение - то заражаются все вокруг, а то члены одной семьи не подхватывают. Почему так, пока неясно
И тогда все-все объясняется. И почему заражения избирательные, и почему у кучи умерших найден вирус.
Ты можешь привести хоть один факт, который противоречит этому простому объяснению? Одного достаточно, чтобы мое объяснение было признано ошибочным.
Ну так и вы практически во всем правы. Я отлично помню, как Шпан еще начале марта распространялся, как Германия отлично ко всему готова, при том что не сделано было практически ничего. И как элементарных средств защиты не хватало даже в больницах и домах престарелых, не говоря уже о врачебных праксисах.... Только такой критики к сожалению очень мало, или эйфория, или абстрактные конспиративные теории о подлых властях, пытающихся всех поработить.
Недавно, как исключение, в довольно развлекательного (астрология, светские и полусветские сплетни присутствуют без меры) типа утренней передачи канала SAT1 FRÜHSTÜCKSFERNSEHEN, показали небольшое интервью с участником демонстрации в Берлине, дипломированным биологом. Тот говорит (пытаюсь передать смысл): "У меня есть чувство, что на телевидении или не владеют немецким языком или не решаются некоторые слова произнести. Мы не отрицатели короны (Coronaleugner) как нас постоянно называют, мы критики мероприятий, связанных с короной (Coronamaßnahme-Kritiker)".
Критики пытаются ставить вопросы:
Опасность "второй волны".
Это действительно вторая волна ? Если в сообщения о количестве инфицированных опасно приближаются к тем, что были в апреле, происходит ли такое же с количеством умерших, находящихся в больнице и на интенсивном лечении ? Если нет (и тому есть свидетельства), что это означает ? Научились лучше защищать уязвимые группы людей ? Все уязвимые уже или переболели или умерли ? А нельзя ли было в марте / апреле получше уязвимые группы защищать ?
Но я что-то не заметил, что на телевидении / в прессе это обсуждается (если я неправ, буду благодарен за подсказки).
Ну немцы ладно, там действительно много фриков было на демонстрации. Но мне вот интересно почему остальные молчат, всех все устраивает?)) При том что ко всем правительствам по сути один вопрос, доколе? А ответа нема, ибо даже вакцина как оказалось не выход
Ну немцы ладно, там действительно много фриков было на демонстрации. Но мне вот интересно почему остальные молчат, всех все устраивает?
P.S. Как уже писал – достало это совершенно всех. Но подавляющее большинство терпит ограничения, в целом понимая их причины и потому воспринимая их как вынужденные временные неудобства.
А почему терпит раз достало?? Насколько я вижу даже здесь, достало собственников бизнесов. Бюджетники и зарплатники чувствуют себя ок. На Бали они и раньше не летали, зп платят, жизнь норм... ну маски и потерпеть можно. Вопросов ровно 2. Когда закончится все это вот все? Какие еще варианты кроме карантина? Корь и тубик - не эпидемии и не опасны, раз против них караниина не было?
А почему терпит раз достало??
Достать могут жара, холод, дождь, снег, землетрясения, наводнения, что угодно. Все эти явления от нас никак не зависят. И мы можем сколько угодно жаловаться, что устали терпеть – но сами явления от этого никуда не денутся.
Примерно так же и с эпидемией.
И, вновь как в случае с эпидемией – никто не может точно и стопроцентно прогнозировать, когда вышеперечисленные явления прекратятся. Но их приходится учитывать и принимать меры безопасности – здесь и сейчас, нравится нам это или нет.
Да, в марте, когда речь шла о форс мажоре в медицине, я был не против месяца в домашних условиях. Но форс мажор не может длиться год, 2, 3. Это уже некомпетентность. И с ней пора завязывать, иначе вырастет поколение не знающее что есть жизнь за пределами своей страны или квартиры. Не говоря уж о том кто этот банкет оплатит
Это уже некомпетентность.
Медиков, которые в авральные сроки пытаются найти лекарство? Упрекать их в том, что у них нет готовых волшебных решений на любые новые вирусные угрозы?
Правительств, которые в подобных условиях вынуждены балансировать между эпидемией и экономикой? Упрекать их в том, что не могут позволить эпидемии массово распространиться по всей стране?
Именно подобные ситуации и называются форс-мажором – или обстоятельства непреодолимой силы, если иначе. По-моему, слово "непреодолимый" имеет вполне однозначный смысл.
Возможно, у вас есть какие-то собственные варианты действий в подобной ситуации?
P.S. Чтобы не заводить старую шарманку, заранее предупрежу. Предлагаемое вами решение "наглухо запереть группы риска, остальные пусть делают что хотят и пусть все переболеют" – неприемлемо ни с точки зрения медиков, ни с точки зрения правительств, что совершенно очевидно. Потому его и не применяют. Предложите другой вариант.
"Эпидемия" уже здесь, везде, у всех. То что работало в марте никак не может сработать сейчас. Я неделю назад из Укрии перелетел в Герм (у меня есть основания, просто так летать в ес нини), сдал по прилету тест в аэропорту, сутки провел дома, получил негатив результат и все, могу быть свободен. Почему так нельзя делать всем и везде??? Почему не обязать за сутки ДО вылета делать? Почему тотальный запрет? В ситуации когда вирус везде, 1000 чел в день с негативными тестами както разгонят эпидемию?? До вас не доходит что всех плавно подводят к мысли что теперь за пределы околотка без паспорта с прививками ни ногой, патамуша наверное это опасно? Хотя и прививки не выход, но нам так проще вас всех контролировать
Почему так нельзя делать всем и везде???
Почему не обязать за сутки ДО вылета делать?
До вас не доходит что всех плавно подводят к мысли что теперь за пределы околотка без паспорта с прививками ни ногой, патамуша наверное это опасно?
Остальные, в отличии от тебя не смотрят рашисткие вральканалы.
Я укр, в настоящий момент находящийся в Германии...я аудитория раша тв????
С всех участников данного мероприятия правительству надо было собрать подписки о запрете на лечение, в случае заболевания ковидом их и согласных с ними их родственников а так же согласие на эвтаназию
Их лечение оплачено их же налогами, вероятнее всего, так что им и решать
Их лечение оплачено их же налогами, вероятнее всего, так что им и решать
Поедут, канешна. Ибо возмущаются больше всего те, кому зарабатывать не дают. Бюджетники и прочая сволочь себя и сейчас отлично чувствует, а налоги то кто платит? Работающие
есть обычай на Руси
ночью слушать БиБиСи
www.bbc.co.uk
Так же вышли классные ультра-правые, которые считают, что ковид это все выдумки либерастов, а заодно еще Кью-Анонисты, которые... ну, перевод внизу... Короче, отличная компания подобралась у анти-масочников, никто не удивляется.
Однако я за свободу слова, и не думаю, что надо кого-то было арестовывать
>>>>>
игривый перевод нейронных сетей:
>>>>>
Демонстрация к западу от ворот у колонны Победы была организована движением Querdenken 711 (или «Боковое мышление 711») из Штутгарта. У группы более 16000 подписчиков в Facebook, и они общаются в основном через службу зашифрованных сообщений Telegram.
Он считает, что правила, касающиеся коронавируса, нарушают основные права и свободы, закрепленные в конституции Германии, и хочет, чтобы они были отменены.
Группа ранее организовывала акцию протеста в Берлине 1 августа, названную «Днем свободы». К ним присоединились тысячи, в том числе некоторые из крайне правых и некоторые теоретики заговора, которые не верят, что Covid-19 существует.
На фотографиях, опубликованных в Интернете, также были изображены флаги и лозунги, связанные с теорией заговора QAnon. Широкомасштабная, необоснованная теория заговора гласит, что президент США Дональд Трамп ведет тайную войну против элитных педофилов, поклоняющихся сатане, в правительстве, бизнесе и СМИ, среди прочего .
ночью слушать БиБиСи
www.bbc.co.uk
Так же вышли классные ультра-правые, которые считают, что ковид это все выдумки либерастов, а заодно еще Кью-Анонисты, которые... ну, перевод внизу... Короче, отличная компания подобралась у анти-масочников, никто не удивляется.
Однако я за свободу слова, и не думаю, что надо кого-то было арестовывать
>>>>>
игривый перевод нейронных сетей:
>>>>>
Демонстрация к западу от ворот у колонны Победы была организована движением Querdenken 711 (или «Боковое мышление 711») из Штутгарта. У группы более 16000 подписчиков в Facebook, и они общаются в основном через службу зашифрованных сообщений Telegram.
Он считает, что правила, касающиеся коронавируса, нарушают основные права и свободы, закрепленные в конституции Германии, и хочет, чтобы они были отменены.
Группа ранее организовывала акцию протеста в Берлине 1 августа, названную «Днем свободы». К ним присоединились тысячи, в том числе некоторые из крайне правых и некоторые теоретики заговора, которые не верят, что Covid-19 существует.
На фотографиях, опубликованных в Интернете, также были изображены флаги и лозунги, связанные с теорией заговора QAnon. Широкомасштабная, необоснованная теория заговора гласит, что президент США Дональд Трамп ведет тайную войну против элитных педофилов, поклоняющихся сатане, в правительстве, бизнесе и СМИ, среди прочего .
Querdenken 711 - организация, борющаяся "всего лишь" за соблюдение закона.
Буквальный перевод названия на русский - "Думать поперек". Что по современным меркам означает просто - думать (а не верить, например).
Буквальный перевод названия на русский - "Думать поперек". Что по современным меркам означает просто - думать (а не верить, например).
Буквальный перевод названия на русский - "Думать поперек". Что по современным меркам означает просто - думать (а не верить, например).
Я даже для интереса бюллетени по ковиду этой Querdenken 711 почитал. Там много всего написано, но попадаются настоящие перлы.
Например (в вольном переводе) : "когда олень заболевает вирусной инфекцией, с болезнью борется его иммунная система, и он не ходит в маске в больницу к профессору оленю, чтобы ему вкололи шприц. Мы (люди) такие же как и другие звери. Поэтому никогда, никогда не давайте вас прививать против вашей воли."
Это сколько ж надо было думать, чтобы такое произвести?
Поправка из комментариев тоже не совсем точная.
Решение административного суда Берлина разрешило проведение демонстрации при условии соблюдения дистанции. По поводу масок суд указал, что "ношение защиты для рта и носа - это часть гигиенической концепции только "при необходимости" (в оригинале: das Tragen einer Nase-Mund-Bedeckung sei indes nur „erforderlichenfalls“ Teil eines solchen Konzepts, источник - пресс-релиз www.berlin.de , на немецком; автоматический перевод на английский - более-менее адекватний, на русский - не очень), а такой необходимости суд не увидел.
Вышестоящий суд это решение подтвердил.
Протестов было несколько. Началось с демонстрации на Фридрихштрассе. Ее полиция прекратила за несоблюдение дистанции. Большинство демонстрантов разошлись, хотя пытающиеся сопротивляться тоже были. (Источник: www.tagesschau.de ). Но протесты на этом не закончились - протестующие собрались на митинг у колонны победы - и там их уже никто не разгонял. Наконец под вечер группа особо буйных пошла штурмовать рейхстаг - и даже смогли прорвать полицейское оцепление и добраться до входа. Впрочем, после этом полиция собралась с силами и сумела их разогнать (источник: www.tagesschau.de
Итог - всего в протестах участвовало 38.000 человек, арестовано - около 200.
Решение административного суда Берлина разрешило проведение демонстрации при условии соблюдения дистанции. По поводу масок суд указал, что "ношение защиты для рта и носа - это часть гигиенической концепции только "при необходимости" (в оригинале: das Tragen einer Nase-Mund-Bedeckung sei indes nur „erforderlichenfalls“ Teil eines solchen Konzepts, источник - пресс-релиз www.berlin.de , на немецком; автоматический перевод на английский - более-менее адекватний, на русский - не очень), а такой необходимости суд не увидел.
Вышестоящий суд это решение подтвердил.
Протестов было несколько. Началось с демонстрации на Фридрихштрассе. Ее полиция прекратила за несоблюдение дистанции. Большинство демонстрантов разошлись, хотя пытающиеся сопротивляться тоже были. (Источник: www.tagesschau.de ). Но протесты на этом не закончились - протестующие собрались на митинг у колонны победы - и там их уже никто не разгонял. Наконец под вечер группа особо буйных пошла штурмовать рейхстаг - и даже смогли прорвать полицейское оцепление и добраться до входа. Впрочем, после этом полиция собралась с силами и сумела их разогнать (источник: www.tagesschau.de
Итог - всего в протестах участвовало 38.000 человек, арестовано - около 200.
Все, кто минусует, вы лучше скажите: что там после демонстрации 1 августа, миллионы гробов на улицах ещё лежат или уже сожгли и ходить можно?
Даже до Бельгии начинает доходить помаленьку маразм. Во фламандской части появилось обращение уже от врачей (покажи свой диплом!), которые написали письмо, что хватит уже слушать теоретиков-вирусологов, ни за что не отвечающих. Так что пусть хоть рептилоиды ходят с Ротшильдами в обнимку, лишь бы кто-то после этих двух кейсов задумался, а какого хрена мы все в намордниках в парке в жару ходим, если после сборища 20 тысяч людей в Берлине дважды даже локальной вспышки зафиксировано не было.
P.S. А не, вру, Медуза пишет, что 35-38 тысяч человек в демонстрации участвовало. Ждём 2-3 недели и наблюдаем статистику.
Даже до Бельгии начинает доходить помаленьку маразм. Во фламандской части появилось обращение уже от врачей (покажи свой диплом!), которые написали письмо, что хватит уже слушать теоретиков-вирусологов, ни за что не отвечающих. Так что пусть хоть рептилоиды ходят с Ротшильдами в обнимку, лишь бы кто-то после этих двух кейсов задумался, а какого хрена мы все в намордниках в парке в жару ходим, если после сборища 20 тысяч людей в Берлине дважды даже локальной вспышки зафиксировано не было.
P.S. А не, вру, Медуза пишет, что 35-38 тысяч человек в демонстрации участвовало. Ждём 2-3 недели и наблюдаем статистику.
Справедливости ради, это даже близко не отражает мнение большинства немцев. В Берлине живёт под 4 млн. человек и там такую толпу даже из филателистов можно собрать. Тут собрались всякие сторонники теории заговора, отрицатели коронавируса, мутные активисты всех видов и мастей, от правых до левых, и подобные кадры. Вменяемые немцы, вроде моих коллег, только пальцем у виска покрутят посмотрев на эту толпу. Какие там вам ограничения, я вас умоляю. Кроме как необходимость носить маску в транспорте и магазинах, я никаких особых ограничений не вижу.
Я с этим ни разу не спорю и вовсе не собираюсь расценивать эту манифестацию как "мнение всех берлинцев". И понятно, что там в основном собрались очень определенные типы людей.
Я с этим ни разу не спорю и вовсе не собираюсь расценивать эту манифестацию как "мнение всех берлинцев". И понятно, что там в основном собрались очень определенные типы людей.
Я с этим ни разу не спорю и вовсе не собираюсь расценивать эту манифестацию как "мнение всех берлинцев". И понятно, что там в основном собрались очень определенные типы людей.А именно - «нормальные» люди
Хотя кавычки - лишние
Тут собрались всякие сторонники теории заговора, отрицатели коронавируса, мутные активисты всех видов и мастей, от правых до левых, и подобные кадры.
https://www.youtube.com/watch?v=P7E8arM38jM
здесь рассказ о событиях на демонстрации (для немецкоязычных)
здесь рассказ о событиях на демонстрации (для немецкоязычных)
После того, как правительство запретило проведение манифестации, организаторы подали аппеляцию в городской суд, и он разрешил манифестацию. Власти Берлина оспорили это решение в высшем земельном суде, но он так же разрешил манифестацию. Тогда власти заявили, что манифестация состоится только при условии ношения масок и соблюдения социальной дистанции. Но поскольку манифестанты отказались выполнять эти законные требования, полиция их быстро разогнала.
А "Путин" скандировали в Минске, а не в Берлине. И не надо верить всяким помойкам типа lenta.ru.
А "Путин" скандировали в Минске, а не в Берлине. И не надо верить всяким помойкам типа lenta.ru.
"Правительство проведение манифестации не разрешило"
Это не соответствует действительности. Суд разрешил проведение демонстрации. Полиция подала апелляцию. Суд высшей инстанции апелляцию отклонил.
Это не соответствует действительности. Суд разрешил проведение демонстрации. Полиция подала апелляцию. Суд высшей инстанции апелляцию отклонил.
Понятно, спасибо, сейчас поправлю.
Там ещё куча дегенератов с флагами России и террористов из ОРДЛО. Больше мне про этот митинг знать ничего не надо.
Есть такой момент, да.
Самое смешное, что у помёта это "Протестующие с флагами Германской империи в руках пытаются взять штурмом Рейхстаг". Сорян что его приплёл, просто привык смотреть на мир из разных окон. С каждым днём наблюдать этот гадюшник уродов под брендом соловья всё тяжелее
Там ещё куча дегенератов с флагами России и террористов из ОРДЛО. Больше мне про этот митинг знать ничего не надо.
Берлин всегда был раздолбайским нетипичным немецким городом.
И нетипичным, и очень интересным.
И нетипичным, и очень интересным.
Согласен, Алекс, очень люблю Берлин! Был бы студентом, вообще был бы лучший город в мире.
В любом крупном мегаполисе живут очень разные люди.
Ну вот в Беларуси ограничений не было. А батьку это все равно не спасло
