Адрес для входа в РФ: exler.world
Крамник и компьютер
27.11.2006 21:42
8999
Комментарии (20)
Вторая партия, так же как и первая, протекала под знаком превосходства Человека. Он постепенно переиграл Компьютер - на этот раз в жесткой фигурной борьбе, полной тактических нюансов. И в тот момент, когда всем казалось, что наступает стадия реализации, с Владимиром что-то случилось. Сначала он отказался от игры на выигрыш - упустил перевес разменом ладей, а затем случилось страшное... Вместо того, чтобы форсировать ничью несложным вариантом, Крамник зевнул мат в один ход!
На самом деле все объясняется очень просто. Оперативка у Крамника закончилась, и он начал свопиться на диск. А это такие тормоза...
На самом деле все объясняется очень просто. Оперативка у Крамника закончилась, и он начал свопиться на диск. А это такие тормоза...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
konp:
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Причём придумана задолго до шахмат.
Помните "Герой"? Там в начале есть сцена боя в "шахматном доме". На самом деле - это местный клуб Го 😄
konp: Так или иначе, но после заката шахмат человечество может придумать ноую игру которую современные компы на том этапе тянуть не будут.
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Причём придумана задолго до шахмат.
Помните "Герой"? Там в начале есть сцена боя в "шахматном доме". На самом деле - это местный клуб Го 😄
Компьютеру объяснили, что такое миллион долларов. И он откошмарил Крамника в один ход. (c) Евгений Шестаков
Снова наши выиграли!
Нос:Просто не ставилась задача создания программы игры в Го.
Иногда бывает полезно ознакомиться с темой, прежде чем выступать с безапелляционными заявлениями.
AL_81: Мне немного непонятна формулировка "мат в один ход" это как может быть если Крамник сделал где-то 30 ходов, как минимум
Мат в один ход, это значит, что на доске такая шахматная позиция, когда существует непосредственно следующий ход, ставящий мат. Этот ход и есть "мат в один ход". Зевнуть "мат в один ход", это значит сделать свой ход, после которого на доске устанавливается описанная выше ситуация [т.е. когда соперник может своим ходом поставить мат]. Такой ход, ведущий к проигрышу, это ошибка, а для шахматиста высокого уровня это очень грубая ошибка. Однако любой человек - он не железный, потому может ошибаться и это нормально.
konp: Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Просто не ставилась задача создания программы игры в Го.
Кубик: Поэтому не стоит убеждать себя и других в том, что "еще чуть-чуть и шахматы можно будет похоронить, потому что все известно заранее".
Кубик, шахматы конечно хоронить рано, просто потому что люди между собой будут играть. А вот насчет компа, сам Крамник сказал, что этот матч последний шанс человека сыграть с компом на равных. Фриц против которого играет Крамник, уже просчитывает 10 миллионов вариантов в секунду и имеет в своей базе данных абсолютно все партии когда либо сыгранные человеком. Через пару лет обыграть комп будет просто нереально.
Я наверное не совсем понятно или коректно выразился. Имеется ввиду конечно не конкретные ходы и стратегии, а это набор ходов. И для шахмат есть такая оптимальная стратегия для обоих цветов. В общем вот здесь лучше написано на эту тему. А в лекциях по теории игр приведено естесвенно строгое доказательство.
Что же заката шахмат, то я имел ввиду борьбу в шахматы человек против машины, не более. Игра в шахматы человек против человека будет актуально очень долгое время. А то что есть Го, ну что ж... И до нее когда-нибудь доберется электронный мозг.
Что же заката шахмат, то я имел ввиду борьбу в шахматы человек против машины, не более. Игра в шахматы человек против человека будет актуально очень долгое время. А то что есть Го, ну что ж... И до нее когда-нибудь доберется электронный мозг.
AL_81:Мне немного непонятна формулировка "мат в один ход" это как может быть если Крамник сделал где-то 30 ходов, как минимум
Это значит получил мат в 1 ход из позиции, из которой можно было выйти без мата:)
Такую ошибку и в детской школе то наверное грешно допускать, а уж чемпиону мира... Устал Владимир, наверное.
Alex Exler:
...с Владимиром что-то случилось...
...с Владимиром что-то случилось...
Видимо закрыли туалет...
> Это означает, что если игроки будут делать
> наилучшие ходы каждый ход, соотвествующии
> той или иной выбранной им стратегии
А как определить, какой ход лучший или нет? Просчитать всю игру при всех возможных ходах противника ни один комп не сможет еще очень долго. Вот и просматривают на сколько-то ходов вперед, а потом некоторой метематической фенкцией оценивают "хорошесть" получившегося положения. При этом ходы противника тоже учитываются только "хорошие", а вот глупый на первый взгляд ход, который через 20 позиций приведет к выигрышу, скорее всего учтен не будет.
Поэтому не стоит убеждать себя и других в том, что "еще чуть-чуть и шахматы можно будет похоронить, потому что все известно заранее".
> наилучшие ходы каждый ход, соотвествующии
> той или иной выбранной им стратегии
А как определить, какой ход лучший или нет? Просчитать всю игру при всех возможных ходах противника ни один комп не сможет еще очень долго. Вот и просматривают на сколько-то ходов вперед, а потом некоторой метематической фенкцией оценивают "хорошесть" получившегося положения. При этом ходы противника тоже учитываются только "хорошие", а вот глупый на первый взгляд ход, который через 20 позиций приведет к выигрышу, скорее всего учтен не будет.
Поэтому не стоит убеждать себя и других в том, что "еще чуть-чуть и шахматы можно будет похоронить, потому что все известно заранее".
Так или иначе, но после заката шахмат человечество может придумать ноую игру которую современные компы на том этапе тянуть не будут.
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Уже давно такая игра придумана - это Го. Михаил выше написал об этом.
Вообще насчет шахмат. Что шахматы что крестики-нулики - суть одно. Это игры с полной информацией. В математике, а в частности в теории игры есть такая теорема. Что любая игра с полной информацией имеет положение равновесия. Это означает, что если игроки будут делать наилучшие ходы каждый ход, соотвествующии той или иной выбранной им стратегии, то результат игры всегда будет один.
В крестиках-нуликах это ничья. В шахматах пока неизвестно. Но рано или поздно будет ясно. Возможно это вообще всегда выйгрыш белых. Может преимущество первого хода решающее.
Так или иначе, но после заката шахмат человечество может придумать ноую игру которую современные компы на том этапе тянуть не будут.
В крестиках-нуликах это ничья. В шахматах пока неизвестно. Но рано или поздно будет ясно. Возможно это вообще всегда выйгрыш белых. Может преимущество первого хода решающее.
Так или иначе, но после заката шахмат человечество может придумать ноую игру которую современные компы на том этапе тянуть не будут.
А мне вот интересно, хоть кто нибудь из высказывающихся когда-нибудь играл в шахматы с компьютером хотя бы на уровне мастера? Или для всех намного проще постебаться? 😄
Мне немного непонятна формулировка "мат в один ход" это как может быть если Крамник сделал где-то 30 ходов, как минимум
Не, в шахматы с компьтером неинтересно - нарастил быстродействие - проанализировал больше ходов - выиграл.
Другое дело - Го. В Го даже самый мощный комп играет на уровне слабоумного новичка.
Другое дело - Го. В Го даже самый мощный комп играет на уровне слабоумного новичка.
На самом деле разработчики программы зомбировали Крамника, применив наработки нейролептического программирования и технологию 25-го кадра.
Alex Exler: Оперативка у Крамника закончилась
Матч договорной! Судью на мыло, Крамника к ответу! 😄
Зато вошёл в историю. Ещё ни один чемпион мира (гроссмейстер), не зевал мат в один ход.
