Адрес для входа в РФ: exler.world
Компьютер будущего
16.04.2020 14:04
21716
Комментарии (238)
Вот так себе представляли компьютер будущего в 1981 году. Дискетка особенно вставила.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не я выделял. Я шефу эту картинку в 2011 показывал, он мне не поверил. Пришлось искать скан всего журнала, доказывать.
А вы говорите, Джопс, Джопс. Да это все студенты Иллинойского университета придумали. Интересно, где они сейчас работают?
Молодцы ребята. Там и ниже выделенного хороший абзац.
Больше похоже на арт. Сомневаюсь, что кто-то всерьез думал сделать клавиши, на которые нельзя нажимать.
Я помню часы с калькулятором.
Как же там клавиши-то нажимать? Иголкой?:-)
Управление Т даром валюту не тратило 😄
Зубочисткой, как обычно.
> Дискетка особенно вставила
ну карта памяти в телефон - в принципе похожа.
А вот клавиатура с размером клавиши в квадратный миллиметр - это отлично!
ну карта памяти в телефон - в принципе похожа.
А вот клавиатура с размером клавиши в квадратный миллиметр - это отлично!
Ну как, раньше это не мешалоЭто все же часы, а не PC.
Ну как, раньше это не мешало
Фантастику можно датировать по электронике. Летательные аппараты, пришельцев, видеосвязь и искусственный интеллект придумывали все, а детали выдают эпоху автора.
Начало XX века - в будущем будут видеочаты, фильмотеки и, внезапно - барышня-оператор, которая коммутирует вас с нужным адресом. Все провода голые и на фарфоровых чашечках - это было прогрессивно. Космические корабли - но на пневматике. Пришельцы прилетают в сигарообразных аппаратах, похожих на дирижабли.
40-е - 50-е - в далеком будущем будут огромные компьютеры на лампах. Чем дальше будущее, тем огромнее можно будет сделать компьютер и с большим числом ламп. Мигают разноцветными лампочками, как цветомузыка, но результат выдают механическим голосом и на перфолентах. В космических полетах данные астронавигации хранятся в толстых книгах, вычисления делаются логарифмической линейкой. Пришельцы прилетают на тарелках.
И так далее.
Начало XX века - в будущем будут видеочаты, фильмотеки и, внезапно - барышня-оператор, которая коммутирует вас с нужным адресом. Все провода голые и на фарфоровых чашечках - это было прогрессивно. Космические корабли - но на пневматике. Пришельцы прилетают в сигарообразных аппаратах, похожих на дирижабли.
40-е - 50-е - в далеком будущем будут огромные компьютеры на лампах. Чем дальше будущее, тем огромнее можно будет сделать компьютер и с большим числом ламп. Мигают разноцветными лампочками, как цветомузыка, но результат выдают механическим голосом и на перфолентах. В космических полетах данные астронавигации хранятся в толстых книгах, вычисления делаются логарифмической линейкой. Пришельцы прилетают на тарелках.
И так далее.
но результат выдают механическим голосом
еще понравился скругленный дисплей. У него там электронная пушечка стоит!
Классные фотки есть обложек техники молодежи 50-х. Про то, что в 21 веке будут летать к звездам. При этом у космонавтов у всех огромные кнопки, дисплеи с электронными пушками. прически соотвествующие.
Хотя... уж лучше к звездам летать.
Классные фотки есть обложек техники молодежи 50-х. Про то, что в 21 веке будут летать к звездам. При этом у космонавтов у всех огромные кнопки, дисплеи с электронными пушками. прически соотвествующие.
Хотя... уж лучше к звездам летать.
Если бы, там был чистый полёт незамутнённого колбасой разума (ну или обстрагированного от неё на время) и это было реально круто!
В Москву летал, за колбасой.
Большое спасибо!
Попытаюсь вспомнить и погуглить.
Не помните, как называлась? С удовольствием бы прочитал. ?
У бабушки моей была книжка 30-х годов, почитывал в детстве — очень доставляла, и прожектами и иллюстрациями, там был описан 1 день советского человека в будущем. Обобщу — значит есть город с небоскребами в этом будущем, у чувака летающая тачка, описан весь его день, 24 часа, чем занимался, куда летал и ездил.
"Колин ровесник, не отрываясь от газеты, протянул к Коле руку. На запястье старика был браслет, широкий, но без всяких изображений.
Вдруг на браслете вспыхнули слова и цифры: Время 10-12-36 t15°. Дождя не будет."
© "Сто лет тому вперёд" Кир Булычёв 1978
Фитнес-браслеты уже тогда придумали
Вдруг на браслете вспыхнули слова и цифры: Время 10-12-36 t15°. Дождя не будет."
© "Сто лет тому вперёд" Кир Булычёв 1978
Фитнес-браслеты уже тогда придумали
AOD еще не придумали, значит.
А где же микроперфолента?
)))
Алекс, они забыли написать слово «лопата» на обложке, что тебя, очевидно, ввело в заблуждение.
Специально для такого случая там написано (страница 6):
«Before you write to comment on our cover’s “unusual” design’s approach, keep in mind the proximity of April 1».
Алекс, они забыли написать слово «лопата» на обложке, что тебя, очевидно, ввело в заблуждение.
Специально для такого случая там написано (страница 6):
«Before you write to comment on our cover’s “unusual” design’s approach, keep in mind the proximity of April 1».
Специально для такого случая там написано
Действительно забавно, сколько народу повелось и всерьез восприняло эту картинку за фантазии [не]далеких предков о компьютерах будущего.
В этом плане очень забавно рассматривать старые концепт-кары 80-х-90-х. Куча дисплеев, кнопок и даже навигация, но - внезапно! - механика и вёсла. 😁
Либо сделаешь скриншот )
Не знаю про других, поэтому отвечу про себя: зеркала (с электроприводом) настраиваю до поездки. Во время движения крутить не приходится. Навигатором доводится иногда управлять при езде (несенсорный, кнопками сразу под запястьем - руку с подлокотника снимать не приходится). Разбиваю это действие на несколько. Т.к. знаю, как система реагирует, и что покажет после нажатия, управление происходит почти не глядя. Радио управляется с руля (тогда список станций отображается на панели приборов) либо там же, где и навигация - просто щёлкаю кнопкой "следующая радиостанция". Громкость на руле.
ньютришионистом
Придется полюбить, Ши74. ? "Love it or leave it." ?
Не глядя на него / отвлекаясь от дороги (- в чём и есть основной смысл)?
по русски"по-русски"
И как только эти владельцы тесел зимой ездят ?
Говорят фольксвагеновские роботы пробки не очень любят.
предвидеть развитие сенсорных дисплеевСамая вредная фигня - сенсорный дисплей. Любую крутилку (хуже - кнопку) на панели легко нащупать не глядя и выполнить ею нужное действие. Сенсорный дисплей - просто ад. Особенно в темное время и особенно в холодное.
по русски
Европа ездит на обоих вариантах коробки, причём автоматики очень много. А вот в России очень много на ручке. На ручнике тоже, бывает, ездят и там, и там 😄
Не глядя на него / отвлекаясь от дороги (- в чём и есть основной смысл)?
Э, а вот на кугу гнать не надо, все отлично читается с таким дизайном.
Хорош тут материться и хватит мне тут срач устраивать. Не можете нормально общаться, забаню обоих.
дышут
по русски пишеЦЦО "дышАт"
Про Германию не песди, маленький ишо, даже если ты там однин раз был
В германии я был... не не посчитаю. Я, видишь ли, в немецкой компании работаю, приходится кататься и к немцам, и с немцами. Даже немецкий язык взялся учить на старости лет
и на машину накопить не смог,
то я не умею водить автомобили.
обсуждать - как-то не хочется.
обсуждать - как-то не хочется.
.
А если да - то в это время Вы не смотрите на дорогу.
А если да - то в это время Вы не смотрите на дорогу.
Скажи пож-та, а ты, когда смотришь в зеркало заднего вида, или в боковое зеркало, или в навигацию -смотришь и на дорогу в этот же момент?
Зато ты купил и права
и машину
В Европе тебя бы прищучили
Прекрасно немцы по утрам оставляют машину погреться на пару минут, никто истерик не устраивает по этому поводу
Я, правда, всех этих недостатков не вижу
Если нет - то как экран он не нужен.
А если да - то в это время Вы не смотрите на дорогу.
Не видел я здесь машин без автомата еще, ни у кого
Весьма вероятно, что там будет "палка".
В привозимых к нам в РФ праворульках такое иногда бывает - коммерческий же транспорт, там стараются каждую
А в обычных легковушках - крайне редко (даже праворульная Королла на механике - экзотика, хотя по каталогу вроде существуют).
В америце автомат хоть у всех, но за него все дополительно платят. В Японии так же? Или надо за ручку-ручник доплачивать?
В америце автомат хоть у всех, но за него все дополительно платятСерьезно??Я слышал, шо в той омереке наоборот, за ручку нужно доплачивать, ибо нестандартная комплектация))
В зимней перчатке? И как, сработает?
Зимние.
На меху.
Всего этого несчастья лишены обычные крутилки и механические кнопки
Я, правда, всех этих недостатков не вижу, но раз люди говорят...
роскошный 20-дюймовый набортный планшет
К слову, блок управления дешёвых китайских самокатов напоминает творения фантастов 80х
Про сенсорный экран. Тут сломали уже десяток копий, но пойнт вовсе не в разнице нажимания жопой верзус палец. А в том, что на него при этом надо СМОТРЕТЬ. Допускаю, что отдельные "соколиные глазы" могут попадать пальцем не глядя в нужную икону на ходу, но у меня редко так получалось. Приходилось бросать на него взгляд. И ладно если это просто "включить радио", а если надо манипулировать температурой печки/климата - уже хрен там без серьезного отвлечения внимания. А за лишнюю секунду отвлечения авто может проехать немало метров.
Далее, в темноте эта скотина светится, даже на минимальном уровне. В ночное время - так себе удовольствие. Совсем выключить - лишаешь себя удовольствия попадать в те самые иконы. И на морозе оно тупо инерционное. Это не смертельно, но неудобно. Еще бывает и запотевает - тут конечно можно говорить о климате, влажности и вообще о кривых руках владельца - ну вот у меня так бывало: заводишь машину, вроде и поехал, смотришь - оно мутное. Пока там климат отработает, проще тряпкой протереть. Уныло в общем.
Всего этого несчастья лишены обычные крутилки и механические кнопки, которые хоть в мороз, хоть на ходу, хоть в ночи ведут себя одинаково, адекватно, не требуют взглядов и вообще внимания, управляясь практически рефлекторно.
Понт не тот конечно, если говорить о удовольствиях.
Далее, в темноте эта скотина светится, даже на минимальном уровне. В ночное время - так себе удовольствие. Совсем выключить - лишаешь себя удовольствия попадать в те самые иконы. И на морозе оно тупо инерционное. Это не смертельно, но неудобно. Еще бывает и запотевает - тут конечно можно говорить о климате, влажности и вообще о кривых руках владельца - ну вот у меня так бывало: заводишь машину, вроде и поехал, смотришь - оно мутное. Пока там климат отработает, проще тряпкой протереть. Уныло в общем.
Всего этого несчастья лишены обычные крутилки и механические кнопки, которые хоть в мороз, хоть на ходу, хоть в ночи ведут себя одинаково, адекватно, не требуют взглядов и вообще внимания, управляясь практически рефлекторно.
Понт не тот конечно, если говорить о удовольствиях.
3. Включаю обогрев лобовухи и заднего стекла
4. Включаю попогрейку
5. Включаю обогрев руля.
4. Включаю попогрейку
5. Включаю обогрев руля.
Не разрушил. Но я предпочитаю последовательность "сел-завелся-поехал". Независимо от времени года.
грея холодный движок под окнами жилого дома - элементарное свинство, да и правилами запрещено.
кнопки на сенсорном экране нажимать попой
сел-завелся-поехал".
Видал я таких ездюков, да. И обязательно в шапке. Если без шапки -то ничего не получится (почти (с))
я давно понял
Хотя бы тем, что мне его насильно впаривают вместо заведомо более дешевой "ручки".
Вылезаю из машины, сметаю с нее снег/выкуриваю сигаретку
Включаю попогрейку
Извини, если разрушил твой мир
Тебя бы Херриот побил за это и обозвал йоркширским матом.
Есть фермерская мудрость: если кормленец хорошо работает, то ветеринар не нужен 😉
Это ваще АДЪ!
В зимней перчатке? И как, сработает?
Рассказываю алгоритм зимнего запуска повозки с демонами при -25:
1. Открываю дверь.
2. Запускаю движок
3. Включаю обогрев лобовухи и заднего стекла
4. Включаю попогрейку
5. Включаю обогрев руля.
6. Вылезаю из машины, сметаю с нее снег/выкуриваю сигаретку.
7. Снимаю куртку, кидаю в салон.
8. Сажусь обратно в машину
9. Он сказал "Поехали!"
Я перчатками пользуюсь за последние лет 10 -только если далеко от машины нужно идти. Ну или снега много сметать с нее.
Извини, если разрушил твой мир
У немцев, вроде, теперь то же самое. Насильно пересаживают на добанные автоматы!
ветеринарным диетологом, сиречь ньютришионистом
Факт: моя жена, когда была гирлфриендой, жила как раз там, где Херриот практиковал. Ездил туда постоянно. Теперь переехала
ммм... дай угадаю... неужели ПАЛЬЦЕМ?!
Я слышал, шо в той омереке наоборот, за ручку нужно доплачивать, ибо нестандартная комплектация))
именуемых у нас "деревянные").
ммм... дай угадаю... неужели ПАЛЬЦЕМ?!
В америце автомат хоть у всех, но за него все дополительно платят. В Японии так же? Или надо за ручку-ручник доплачивать?
Т.е., если берёшь машину в хоть сколько-то приличной комплектации - то механики там уже не будет.
А в некоторых моделях - вроде Camry и Марка с Крауном - механики в принципе не бывает ещё с конца 1990-х. Сейчас даже на мелком Витце (японский прототип Яриса) так - механика только на "гоночных" вариантах.
В америце автомат хоть у всех, но за него все дополительно платят
Я слышал, шо в той омереке наоборот, за ручку нужно доплачивать, ибо нестандартная комплектация))
Наверное, не перед каждым автолюбителем встает проблема "как нажать кнопку на дисплее, если ты только что сел в машину, на улице -25, в салоне -20".
Я думал ты как Херриот, ягнят достаешь морозной ночью.
Потом понял, что здесь этим можно только на черный хлеб заработать, пришлось стать ветеринарным диетологом, сиречь ньютришионистом, и работать на иностранные компании, которые выдают корпоративные авто 😉
В Японии автомат - стандарт.
В америце автомат хоть у всех, но за него все дополительно платят. В Японии так же? Или надо за ручку-ручник доплачивать?
Слушай, что за ветеринарная контора выдает корпоративные авто с примочками?
такую банальную по нашим временам вещь, как автоматическая трансмиссия.Такую банальную вещь, что вся европа ездит на ручнике, и только Aмерика (по лени) и Россия (по понтам) ездит на автомате.
с удовольствием в Тигуане новом пользуюсь дисплеем, оч удобно.
Вы натурально ничего не понимаете.
Ну ладно, вы меня успокоили)
Ну ладно, вы меня успокоили)
Слушай, что за ветеринарная контора выдает корпоративные авто с примочками? Вы там тигров, что ли, у олигархов, от коронавируса лечите? 😄 Я думал ты как Херриот, ягнят достаешь морозной ночью.
Вы натурально ничего не понимаете.
Автомат в США ставят в серию с 1949-го.
Европа ездят на ручке, а на ручнике ездят тормоза
фольксвагеновские роботы пробки не очень любят.
Я знаю. Именно поэтому у меня вопрос: почему в таких якобы прогрессивных авто будущего, как концепт-кары их не ставят?)
не, я понимаю, что настоящим пацанам нужны все эти ручки, кнопки,
Ну, твой опыт описывается категорией "Америка (по лени)". Тупить в телефон в пробке тоже.
А потом я пересел на робота с адаптивным круизом.Это вообще сказка, теперь в пробках могу сидеть по-турецки
Вы натурально ничего не понимаете. )
Имелось в виду - в процессе езды крутилкой пользоваться проще, чем сенсорным дисплеем. Особенно на трассе на скорости.
Имелось в виду - в процессе езды крутилкой пользоваться проще, чем сенсорным дисплеем. Особенно на трассе на скорости.
Россия (по понтам)
Я 17 (семнадцать) лет ездил на ручке, с пробегами по 50-60 тык в год.
Думал так же, как и ты, что автомат -это для ленивых одноногих и одноруких инвалидов, и для блондинок.
Потом мне дали служебный авто с вариатором, и с круизом. И я понял, какая это клевая штука, особенно в московских пробках.
А потом я пересел на робота с адаптивным круизом. Это вообще сказка, теперь в пробках могу сидеть по-турецки, и спокойно тупить в телефон, трогаясь нажатием кнопки на руле.
не, я понимаю, что настоящим пацанам нужны все эти ручки, кнопки, кривые стартеры...
Как ни странно, на верхнем фото - японец, Nissan NRV-II.
Посмотрел подробнее - на вид это обычное что-то вроде Блюбёрда, в который впихнули концептуальную электронику (включая АКТИВНЫЙ круиз-контроль - это в 1983-м!).
Видимо, просто не очень разумно выбрали донора.
такую банальную по нашим временам вещь, как автоматическая трансмиссия.
Как ни странно, на верхнем фото - японец, Nissan NRV-II.
В этом плане очень забавно рассматривать старые концепт-кары 80-х-90-х. Куча дисплеев, кнопок и даже навигация, но - внезапно! - механика и вёсла. ?
А что за концепт на фото? Европеец небось? 😄
У Тойоты ещё с начала 80-х автоматы и полный электропакет даже в обычных аппаратах среднего уровня были нормой. А в верхнем уровне - вроде Soarer'а - всё было на электрике и компьютеризовано.
Ваш сарказм неуместен. Я говорю о том, что в концепт-карах пытались показать технологии будущего, но не смогли предвидеть такую банальную по нашим временам вещь, как автоматическая трансмиссия.
Это я знаю и полностью поддерживаю. Я лишь говорю о том, что дизайнеры и инженеры тех лет исходили из тех технологий, которые были тогда и полагали, что в будущем эти технологии будут прогрессировать в количественном ключе (ака больше кнопок), но не думали, что могут прогрессировать в качественном ключе (управление функицями при помощи джойстиков, например, как первые поколения iDrive от BMW и MMI от Audi) или вообще будут заменены другой технологией.
И, кстати, почти во всех концептах тех времён пихали кучу кнопок на руль, но мало кто понимал, что удобнее кнопки ставить на спицах.
Сенсорный дисплей - просто ад. Особенно в темное время и особенно в холодное.
наверно, я чего то не понимаю
ППКС.
но - внезапно! - механика
предвидеть развитие сенсорных дисплеев
Тут тоже: дисплеи, куча кнопок и... кассетник! И опять механика. И зеркала регулируются вручную. ?
И, кстати, почти во всех концептах тех времён пихали кучу кнопок на руль, но мало кто понимал, что удобнее кнопки ставить на спицах. И, обычно, в концептах делали подушку руля неподвижной, что в итоге неудобно т.к. руль крутится и кнопки каждый раз в разных местах относительно рук (да-да, я знаю про 1 модель Citroen с таким рулём - как раз он и подтверждает это правило)).
Я уже молчу, что никто не мог предвидеть развитие сенсорных дисплеев и того, что кнопки наоборот уйдут в прошлое и их будет становиться меньше! Поэтому все концепт-кары тех времён внутри выглядят как последствия взрыва на фабрике Logitech.
И, кстати, почти во всех концептах тех времён пихали кучу кнопок на руль, но мало кто понимал, что удобнее кнопки ставить на спицах. И, обычно, в концептах делали подушку руля неподвижной, что в итоге неудобно т.к. руль крутится и кнопки каждый раз в разных местах относительно рук (да-да, я знаю про 1 модель Citroen с таким рулём - как раз он и подтверждает это правило)).
Я уже молчу, что никто не мог предвидеть развитие сенсорных дисплеев и того, что кнопки наоборот уйдут в прошлое и их будет становиться меньше! Поэтому все концепт-кары тех времён внутри выглядят как последствия взрыва на фабрике Logitech.
Дело не в количестве памяти. Дело в извечном вопросе. Почему сейчас все тормозит?
У мня Леново с 16Gb i7 и дискретной видеокартой. И он тормозит! Почему я нажимаю ярлык Word и жду пока загрузится эта хрень? И не надо про свап, кеш и ссд. Почему на телефоне видео не тормозит? Там же ультра эй чди, а на ноутбуке full hd. Почему? Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
У мня Леново с 16Gb i7 и дискретной видеокартой. И он тормозит! Почему я нажимаю ярлык Word и жду пока загрузится эта хрень? И не надо про свап, кеш и ссд. Почему на телефоне видео не тормозит? Там же ультра эй чди, а на ноутбуке full hd. Почему? Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
На здоровье!
Я всё больше склоняюсь к мысли, что речь шла просто о сравнительной производительности. По косвенным признакам имеем: 32-разрядный, частота несколько десятков мегагерц. Вот и привели в качестве примера.
Я всё больше склоняюсь к мысли, что речь шла просто о сравнительной производительности. По косвенным признакам имеем: 32-разрядный, частота несколько десятков мегагерц. Вот и привели в качестве примера.
Спасибо!
Что не могут найти конкретный процессор на сайте Инфинеона - неудивительно: сам Infineon - это бывшее полупроводниковое подразделение Сименса, так что, скорее всего, для конкретно Сименса они и делают специализированные чипы, которые больше никому не продают и, соответственно, светить/документировать их просто незачем.
Ну и опять же - я не встречал упоминаний, чтобы Infineon делал что-то на архитектуре x86. Вот ARM - да, у Инфинеона давние отношения с ARM Holdings. И по ссылке на похожий 80MHz-чип - как раз ARM.
Тогда всё в рамках разумного.
Ещё раз спасибо!
Что не могут найти конкретный процессор на сайте Инфинеона - неудивительно: сам Infineon - это бывшее полупроводниковое подразделение Сименса, так что, скорее всего, для конкретно Сименса они и делают специализированные чипы, которые больше никому не продают и, соответственно, светить/документировать их просто незачем.
Ну и опять же - я не встречал упоминаний, чтобы Infineon делал что-то на архитектуре x86. Вот ARM - да, у Инфинеона давние отношения с ARM Holdings. И по ссылке на похожий 80MHz-чип - как раз ARM.
Тогда всё в рамках разумного.
Ещё раз спасибо!
Искомый чип крупным планом. Увы, найти по запросам, относящимся к SP70S ничего толкового не удалось, кроме реплики на форуме Сименс:
The CPU used in a 417-4HT04 is a Tri-core Infineon SAFTC11IA64D96E.
Actually there are 2 identical CPU's, and a rather large ASIC made by NEC called an SP70.
...
Anyway I digress. I cannot find the exact CPU on the Infineon website, but the nearest I can find is
www.infineon.com
Which is 80MHz.
((support.industry.siemens.com
По упомянутому Инфинеону также ничего не найдено, кроме малоинформативных предложений поставщиков.
The CPU used in a 417-4HT04 is a Tri-core Infineon SAFTC11IA64D96E.
Actually there are 2 identical CPU's, and a rather large ASIC made by NEC called an SP70.
...
Anyway I digress. I cannot find the exact CPU on the Infineon website, but the nearest I can find is
www.infineon.com
Which is 80MHz.
((support.industry.siemens.com
По упомянутому Инфинеону также ничего не найдено, кроме малоинформативных предложений поставщиков.
Итак, плата S7 410-5H! Ниболее вероятный претендент на роль ЦПУ находится в левой части. Увы, он заметно меньше по габаритам, чем 486-й. Продолжение в следующем комменте.
Где-то на работе завалялись фотки разобранного контроллера, надо посмотреть.
Ну, да. Это так. Но вы же сбили меня с толку своим: "Кстати, опять из личного опыта: на одном из подшефных контроллеров не работают стандартные средства отладки - ни strace, ни gdb. В результате поиск ошибок выливается в целые эпопеи."
Но в этом аспекте давайте оставим кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Жираф большой, ему видней. А то в результате столь бурной дискуссии вы зародили у меня сомнения: Может быть мне говорили о производительности применённого процессора с 486, а я переврал? Где-то на работе завалялись фотки разобранного контроллера, надо посмотреть.
Но в этом аспекте давайте оставим кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Жираф большой, ему видней. А то в результате столь бурной дискуссии вы зародили у меня сомнения: Может быть мне говорили о производительности применённого процессора с 486, а я переврал? Где-то на работе завалялись фотки разобранного контроллера, надо посмотреть.
Знаете, я всё же вижу, что вы здесь не в теме. Вы даже сейчас разговариваете в терминах утилит для классических компьютерных архитектур, операционных систем и исполняемого программного кода. Я ясно вижу, что вы не имеете понятия о типичных циклических ПЛК, где исполняемая процессором программа полностью скрыта от того, кто эксплуатирует систему, где потребитель не занимается ни отладкой, ни написанием кода нижнего уровня.
Этот движок, который исполняет роль firmware - он-то как раз является обычной программой, которую нужно создавать/отлаживать/поддерживать. Не юзерам, а самому Сименсу. Флаг им в лапы, но заниматься этим на древней платформе с 486 - сизифов труд.
Кстати, опять из личного опыта: на одном из подшефных контроллеров не работают стандартные средства отладки - ни strace, ни gdb.
Инструментарий разработки от Siemens включает в себя полноценные средства онлайн отладки работы пользовательских проектов. Проприетарные, конечно, а зачем другие? Вся работа ведётся на уровне языка описания логических схем, о котором я говорил выше. А если контроллер неисправен на уровне железа, его просто заменяют и отправляют изготовителю.
Всё остальное — и взятые с потолка аналогии, и выдуманные проблемы убеждают меня в том, что вы тщитесь обосновать некое личное отношение к теме. Но теме, которую вы не понимаете. Мы же говорим на разных языках. Я вам про стрижено, вы про брито. Какой-то бессмысленный разговор в пользу бедных.
Вы рассуждаете, как кинорежиссёр какой-нибудь. "Мой творческий потенциал сковывается рамками!" Узнаю российский хай-тек стиль. "Я творец и выше всякой рутины! Мне подавай интересные современные задачи!"
Как пример: представьте, что вы - курьер, развозящий заказы из интернет-магазина. Только в качестве авто вам дали не Фокус, а Форд модель T. У которого нет электростартёра, дворников, поворотников, и т.д.
Но и "творческость" тоже не стоит списывать со счетов: работа должна приносить удовлетворение. А работа с древней системой, где для простейших - по нынешним временам - действий приходится тратить море времени и усилий, удовлетворения приносить не будет.
п.1 И что мешает пользоваться старым инструментарием?
п.2 И почему тогдашний уровень стал ненормальным теперь для этих железок со строго специфической функциональностью?
Даже парадигмы написания кода, даже на том же простом Си, существенно изменились.
Если у вас программеры остались с тех же 1990-х - возможно, для них тот уровень будет удовлетворительным. Но современных-то учат совсем иначе, их этот каменный век вряд ли устроит. В результате будут либо старики, либо индусы.
Кстати, опять из личного опыта: на одном из подшефных контроллеров не работают стандартные средства отладки - ни strace, ни gdb. В результате поиск ошибок выливается в целые эпопеи. А всё потому, что платформе не хватает элементарного, по нынешним временам, функционала; плюс, часть проблем - кривизна базового софта (а это - неизбежно для экзотических и проприетарных платформ).
п.3 А там не закладки ли были?
Кстати, устранить значительную часть подобных проблем можно б было, воспользовавшись современными подходами - типа SSL. Да только сомневаюсь, что к проприетарной платформе на 486-м какой-нибудь openssl-1.1.1 будет так просто прикрутить (а воспроизводить с нуля - неодъёмно). Придётся прилагать кучу усилий по портированию, причём постоянно.
Простите, но кроме общих фраз и эмоций (нормальным специалистам это неинтересно, значит туда идут индусы) я серьёзной аргументации не вижу. Напротив, всё больше напоминает популярное: "Сейчас на Луну не летают, поскольку сакральные знания предков" те технологии утрачены. Так вот, здесь летают без проблем.
Я лично могу и на ассемблере код писать (причём для разных архитектур), но давным-давно этого не делаю - крайне непродуктивное занятие.
Простите, мне ваши доводы представляются наивными, особенно п.4. Вы рассуждаете, как кинорежиссёр какой-нибудь. "Мой творческий потенциал сковывается рамками!" Узнаю российский хай-тек стиль. "Я творец и выше всякой рутины! Мне подавай интересные современные задачи!" А потом ебёшься при эксплуатации систем, от того, что сей творец считает слишком нудным составление нормального качественного мануала. Полагаю, в нормальных странах всё иначе. Специалист соответствующего профиля ответственно делает свою работу на своём поприще. Особенно на том жаловании, что, предположу, обеспечивает Siemens.
п.1 И что мешает пользоваться старым инструментарием?
п.2 И почему тогдашний уровень стал ненормальным теперь для этих железок со строго специфической функциональностью?
п.3 А там не закладки ли были?
Ну, я про это писал. Стоимость всего ненулевая, даже поднятия воды из колодца (хотя бы в килокалориях). И что с того?
Простите, но кроме общих фраз и эмоций (нормальным специалистам это неинтересно, значит туда идут индусы) я серьёзной аргументации не вижу. Напротив, всё больше напоминает популярное: "Сейчас на Луну не летают, посколькусакральные знания предков" те технологии утрачены. Так вот, здесь летают без проблем.
п.1 И что мешает пользоваться старым инструментарием?
п.2 И почему тогдашний уровень стал ненормальным теперь для этих железок со строго специфической функциональностью?
п.3 А там не закладки ли были?
А софт в таких контроллерах - это одно сплошное firmware. И его таки нужно время от времени обновлять.
И стоимость/трудоёмкость этого - весьма ненулевая.
И стоимость/трудоёмкость этого - весьма ненулевая.
Простите, но кроме общих фраз и эмоций (нормальным специалистам это неинтересно, значит туда идут индусы) я серьёзной аргументации не вижу. Напротив, всё больше напоминает популярное: "Сейчас на Луну не летают, поскольку
То есть, когда этот проц царил, разрабатывать под его архитектуру ОС, драйвера, компиляторы и прочее, что делается так сказать "один раз", было нормально, а сейчас какие-то трудозатраты производителя? Это при такой-то наработанной базе всего и вся?
С 1990-х даже стандарт Си несколько поменялся (C99 имеет море плюсов даже перед C89), а уж C++ - вообще радикально.
2. Вы правы, это ТОГДА было нормально. Для тогдашнего уровня.
3. В 90-х были очень слабые понятия о компьютерной безопасности. По нынешним меркам тогдашний софт - дыряв как решето.
Вспомните, как именно ломали иранские центрифуги для обогащения урана (ключевое слово Stuxnet) - именно через S7.
А чтобы поддерживать секьюрность софта - приходится прилагать немалые усилия. И чем софт древнее - тем усилия требуются больше.
4. Ну и главное, что следует из пп.1-3: возиться с этой древностью - то ещё удовольствие. Хорошему программисту такое занятие будет довольно противно (даже за большие деньги: радости такая "работа" не приносит, плюс теряешь уровень). Соответственно, хорошие программисты на эту работу не пойдут, а только посредственные.
(Это я говорю по личному опыту: по работе приходится иметь дело с весьма древними системами - микроконтроллеры разработки 1990-х. Каждый раз чертыхаешься, ругаешь уродов-авторов, на чём свет стоит, и желаешь как можно дольше к этому не возвращаться;
Архитектура CPU и связанное с ней низкоуровневое программирование актуальны только для создания firmware
И стоимость/трудоёмкость этого - весьма ненулевая.
Siemens не сможет организовать 1 (одну) группу квалифицированных программистов, ведущих это направление?.
А как вы справлялись?!
И вот часто бывало, что одновременно крутился Крэшплан, который жрал половину проца и памяти, был запущен ФФ с кучей табов, мог быть запущенным ВиртуалБокс с ХП, перекодировалось видео, а я без проблем смотрел в СМплеере (очень подходящее название!) какой-нибудь крупный БР-рип в 720р. И всё это на Е8400 с 8 гигами памяти. Свопа, правда, много ещё было, но с медленного винта.
Могли ещё люди писать софт хорошо, сейчас такое с моим R7-2700X и 32ГБ под Вин10 не реализуешь. А тогда не было бы реализуемо с той-же Убунтой и последним ФФ, который уже тоже поддерживал динамическое открытие.
Вопрос в трудозатратах для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - т.е., самого Сименса.
Ну если там в роли процессора работает 486 - тогда примерно понятна причина "горячей любви" пользователей к S7-софту: архитектура старая, нормальных/свежих средств низкоуровневой разработки под неё нет и не будет, используется что-то из 1990-х, программисты с такой архаикой тоже согласятся работать весьма, как бы помягче сказать, специфические ("индусы"). Результат легко предсказуем.
Про "горячую" любовь пользователей к S7-софту никаких сведений не имею.
Рассказывали представители Siemens во время прохождения мною обучения. Конкретно про семейство S7-400.
Это как раз очень труднонаходимая информация - в документации тип процессора у S7 не указывают.
Тут вы явно не в теме. Контроллеры имеют свою фирмвару, выполняющую роль ОС.
Речь о том, что как раз ядро этой фирмвари (загрузчик, планировщик, менеджер памяти, ...) окучивать/поддерживать под 486 - то ещё удовольствие.
Никакого низкоуровневого программирования потребителем
Вопрос в трудозатратах для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - т.е., самого Сименса.
Ну если там в роли процессора работает 486 - тогда примерно понятна причина "горячей любви" пользователей к S7-софту: архитектура старая, нормальных/свежих средств низкоуровневой разработки под неё нет и не будет, используется что-то из 1990-х, программисты с такой архаикой тоже согласятся работать весьма, как бы помягче сказать, специфические ("индусы"). Результат легко предсказуем.
Возможно, речь про "персоналки" (точнее, операторские пульты)?
Любопытно было бы посмотреть на источник информации.
486 - очень-очень вряд ли, т.к. просто крайне неоптимально, ибо:
1) Их до сих пор производят, да, но для очень специфических областей применения (как и Z80, кстати).
486 - очень-очень вряд ли, т.к. просто крайне неоптимально, ибо:
1) Их до сих пор производят, да, но для очень специфических областей применения (как и Z80, кстати).
Так ведь это и есть специфическая область применения.
2) Программирование 386/486 на низком уровне - тот ещё адок. Для промышленных контроллеров такие трудозатраты тупо невыгодны.
Несколько лет назад видел американский документальный фильм про американские же авианосцы. Тоже NT.
Возможно, речь про "персоналки" (точнее, операторские пульты)?
Потому что собственно автоматизация/компьютеризация в американской военной технике (флот, бронетехника, авиация) сделана на VME, а это в первую очередь операционка VxWorks и процессоры M68K (из 80-х) и PowerPC (посвежее).
В самых мощных промышленных контроллерах Siemens стоят 486 процы
486 - очень-очень вряд ли, т.к. просто крайне неоптимально, ибо:
1) Их до сих пор производят, да, но для очень специфических областей применения (как и Z80, кстати).
2) Программирование 386/486 на низком уровне - тот ещё адок. Для промышленных контроллеров такие трудозатраты тупо невыгодны.
3) Обычно микроконтроллеры делают на каких-нибудь ARM - там и средств разработки навалом, и сама архитектура более "прямая", и разнообразие платформ и их гибкость такова, что можно найти/сделать под любые потребности.
А потом приходят ленивые и тупые программисты и говорят: "Ууу, какие возможности! Нахер теперь вылизывать код и оптимизировать компиляцию?" И создают офисные программы с невьебенными требованиями к ресурсам, с отсутствием поддержки старых ОС (какого хуя?!)
Причём даже не только про офисный софт - о поделиях того же Сименса я слышал крайне нелицеприятные отзывы.
7000 табов в ФФ?!! Вы сумасшедший! Вас в поликлинику надо сдать для опытов!
У меня как раз кора дуба (на самом деле Квад9600) и 8 гиг. Количество табов в Опере в худшие моменты не дотягивает до 200 (обычно 100). Но когда достаточно по ним пробежишься (настроено динамическое открытие), выжирает всю память и работать невозможно. Приходится перезагружать Оперу. А как вы справлялись?!
У меня как раз кора дуба (на самом деле Квад9600) и 8 гиг. Количество табов в Опере в худшие моменты не дотягивает до 200 (обычно 100). Но когда достаточно по ним пробежишься (настроено динамическое открытие), выжирает всю память и работать невозможно. Приходится перезагружать Оперу. А как вы справлялись?!
Нефтянка. Производство и переработка. У нас до сих в некоторых особо важных местах стоят win 2000 и NT. Потому что работает, как часы.
Но тут такой аспект. Все перечисленные задачи, включая супер-пупер масштабную АСУТП предприятия, требуют производительности неизмеримо мЕньшей, чем в риалтайм с физикой и освещением рендерить кадры новой игрушки про Аликс Вэнс. И вот (в том числе) с подобными целями создаётся всё более мощная техника.
А потом приходят ленивые и тупые программисты и говорят: "Ууу, какие возможности! Нахер теперь вылизывать код и оптимизировать компиляцию?" И создают офисные программы с невьебенными требованиями к ресурсам, с отсутствием поддержки старых ОС (какого хуя?!)
Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
Товарищ, Вы что-то очень агрессивны. Не подскажете, Вы где работаете?
Товарищ, Вы что-то очень агрессивны. Не подскажете, Вы где работаете?
Можете скачать бесплатно какой-нибудь латексный редактор, являющимся общепринятым стандартом в других местах
Но иногда, для всякой бюрократии, приходится пользоваться Вордом, (тут должно быть нецензурное слово 😄)
...и вот это дерьмище является "общепринятым стандартом", и Мокрософт за него ещё и деньги требует...
Всегда спрашиваю, за чем набивать таблицу на несколько страниц в в ворде?
Это просто один из способов представления информации в тексте, и надобность в них возникает очень часто.
И да, в Ворде они сделаны ОЧЕНЬ через ж, но не потому, что он не предназначен для таблиц, а просто потому, что такие рукожопые программеры/архитекторы.
Там море идиотизмов, которые не оправданы вообще ничем. Мне буквально вчера пришлось вбухивать табличку на пару страниц (требование такое было - таблицей); причём исходный текст копировался из другого файла, по правилу "один абзац - одна строка таблицы". Думаете, после выдления всех этих абзацев и выбора "Преобразовать в таблицу" он это сделал? Фиг! Эта тварь побила текст по ячейкам по какому-то совершенно бредовому принципу.
А уж как с клавиатуры ходить по таблице - вообще 3.14здец: на границе страниц оно по стрелке вниз может само из 1-й колонки перепрыгнуть во 2-ю.
...и вот это дерьмище является "общепринятым стандартом", и Мокрософт за него ещё и деньги требует...
Работа с таблицами в ворде всегда была через ж, потому что он и не предназначен для таблиц. Всегда спрашиваю, за чем набивать таблицу на несколько страниц в в ворде?
сначала надо подать в суд и повесить нефтяниковНу нет, почему же?Чтобы хоть как-то поднять цены на Urals 😉
Странный вопрос - потому что леново. Подозреваю что если вскрыть, то там память на угле и напихнутая бездумно. И так далее.
А вот word-97 лучше не вспоминайте: тормозной был и глючный до ужаса.
А конкретно 97-й был замечателен тем, что он перешёл с 8-битной кодировки на Unicode, так что исчезла проблема совместимости и разных языков.
А из того, чего там не было - 97-й не умел делать обтекание текстом картинки по контуру, например.
Но она уж точно не оправдывает раздувание на порядки и тормознутость.
Что такого умеет современный Word, чего не умел Word-97 или хотя бы Word-2007?
А из того, чего там не было - 97-й не умел делать обтекание текстом картинки по контуру, например.
> Отыгрывали попиксельно, для каждой кастомную палитру делали из 5-6-10 цветов.
кстати и сейчас не помешало бы.
кстати и сейчас не помешало бы.
Странный вопрос - потому что леново.
С Арчем чувак разбираться не хотел, поставил Убунту. Но нихрена нормально не работало, даже браузер с одним табом с Ютюбом еле дышал, видео тормозило. Я страшно удивился, у меня браузер запускался долго, но несколько дней без перерыва с такой нагрузкой работал нормально, Убунту тоже пробовал в виртуалке без проблем. Оказалось, что в этом ноуте за 5+К стоял 1 гиг памяти (или 512МБ, не помню, но вряд ли)... Вроде, дело было после 2015го года...
На тот момент мой IdeaPad за 500 евро с первым поколение i5 и 4ГБ безнадёжно устарел.
Отыгрывали попиксельно, для каждой кастомную палитру делали из 5-6-10 цветов.кстати и сейчас не помешало бы...
сначала надо подать в суд и повесить нефтяников, которые зарабатывают на выжимании последних соков из нашей несчастной планеты и отравляют ее (на самом деле не надо)
Как Вы правы. 😒
Отыгрывали попиксельно, для каждой кастомную палитру делали из 5-6-10 цветов.
чего не умел Word-97
Думаю дело в тестировании. Никто не хочет тянуть время на тестирование и выпускать отлаженный продукт. Легче выпустить сырой продукт и кормить всех апдейтами.
В любой другой отрасли это вызвало бы скандал, шум и массовое падение акций кампании.
Допустим вы производите автомобили. У вас нет права на ошибку. Малейшая неисправность потянет за собой кучу проблем и повлияет на престиж марки.
В любой другой отрасли это вызвало бы скандал, шум и массовое падение акций кампании.
Допустим вы производите автомобили. У вас нет права на ошибку. Малейшая неисправность потянет за собой кучу проблем и повлияет на престиж марки.
Просто разговор о тех системах, котрые знакомы пользователю
функционал программ постоянно расширяется
Что такого умеет современный Word, чего не умел Word-97 или хотя бы Word-2007?
А вот объём увеличился на порядки.
Само собой. Видел. Повсюду. Просто разговор о тех системах, котрые знакомы пользователю.
Программисты однозначно разбалованы мощностью современного железа.
Дело не в количестве памяти. Дело в извечном вопросе. Почему сейчас все тормозит?
У мня Леново с 16Gb i7 и дискретной видеокартой. И он тормозит! Почему я нажимаю ярлык Word и жду пока загрузится эта хрень? И не надо про свап, кеш и ссд. Почему на телефоне видео не тормозит? Там же ультра эй чди, а на ноутбуке full hd. Почему?
У мня Леново с 16Gb i7 и дискретной видеокартой. И он тормозит! Почему я нажимаю ярлык Word и жду пока загрузится эта хрень? И не надо про свап, кеш и ссд. Почему на телефоне видео не тормозит? Там же ультра эй чди, а на ноутбуке full hd. Почему?
Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
У нас до сих в некоторых особо важных местах стоят win 2000 и NT. Потому что работает, как часы.
В автоматизации в физике до сих пор работают микроконтроллеры производства 1990-х - потому, что они просто работают и решают свои задачи. И операционки на них из тех же 1990-х -- хорошо, если какой-нибудь Linux 2.2, а бывает и что подревнее.
Я только в 2019-м снял с установки комп с каким-то древним Селероном и под RedHat-7.3 (это ОСь 2002 года) - просто сам комп уже стал придуриваться.
Нормальному программисту только дай чё-нить переписать или пооптимизировать, но это совершенно неоправданно финансово. В результате хуяк хуяк и в продакшен. Программисты от этого грустят не меньше пользователей.
i7
Но, а вообще, да. Программисты однозначно разбалованы мощностью современного железа. Плюс, хз, что делает комп даже когда ТЫ за ним не работаешь. Куча процессов шуршит...
сначала надо подать в суд и повесить нефтяников, которые зарабатывают на выжимании последних соков из нашей несчастной планеты и отравляют ее (на самом деле не надо)
Программисты стоят дорого, хорошие программисты стоят ОЧЕНЬ дорого, функционал программ постоянно расширяется, новый софт пишется на языках с "безопасной" моделью управления памятью (увеличивается производительность программистов за счёт эффективности программ) и оптимизировать каждую мелочь невозможно по экономическим соображениям.
А сейчас калькулятор со всеми фреймворками на телефоне занимает 20мб. Калькулятор Карл! Ладно, пойду напьюсь.
Почему? Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
Как сейчас помню возню с gif-ками. Отыгрывали попиксельно, для каждой кастомную палитру делали из 5-6-10 цветов.
Нефтянка. Производство и переработка. У нас до сих в некоторых особо важных местах стоят win 2000 и NT. Потому что работает, как часы.
Дело не в количестве памяти. Дело в извечном вопросе. Почему сейчас все тормозит?У мня Леново с 16Gb i7 и дискретной видеокартой. И он тормозит! Почему я нажимаю ярлык Word и жду пока загрузится эта хрень? И не надо про свап, кеш и ссд. Почему на телефоне видео не тормозит? Там же ультра эй чди, а на ноутбуке full hd. Почему? Когда наконец начнут подавать в суд и вешать программистов?
Как-то пересматривал Короткое замыкание-2.
Умилила фраза: Я расширил свою память до 50 мегабайт.
Умилила фраза: Я расширил свою память до 50 мегабайт.
Не просто магнитных,а ГОЛОГРАФИЧЕСКИХ
Не просто магнитных,а ГОЛОГРАФИЧЕСКИХ,я таки пАпрАшу !!!!
"Неожиданно невысоко над землей медленно проплыли тяжелые летательные аппараты с перепончатыми, как у птеродактилей, крыльями. В первый момент мне показалось, что все они горят, но затем я заметил, что дым у них идет из больших конических труб. Грузно размахивая крыльями, они летели надо мной, посыпалась зола, и кто-то уронил на меня сверху суковатое полено."(с) ПНвС
А у Гарри Гаррисона были роботы, работающие на угле.
Как-то пересматривал Короткое замыкание-2. Умилила фраза: Я расширил свою память до 50 мегабайт.
Так Вы ещё "Астронавт Джонс" Хайнлайна вспомните, там вообще бОльшая часть работы навигационного компьютера перекладывалась на человека. 😄)
Читал в конце девяностых какую-то фантастику. Так там, если не изменяет память, в 3000 каком-то году был комп с оперативкой в 64гб. Помню, что автор особо скрупулезно описывал ТТХ компа, потому что главный герой увлекался компьютерной техникой.
А вот почти как в журнале. У меня у самого был такой фотик.
Sony Mavica MVC-FD5
Sony Mavica MVC-FD5
Да, вспомнил, что он и гусиным пером писал.
Это газонокоситель. косилка у него в руках.
Экран умилил. Как у телика с электронно лучевой трубкой. ?
Авторы фото, конечно не подумали, как нажимать на клавиши 😄
Ну вообще-то они не совсем далеко ушли от истины. Вот вам модель часов со встроенным компьютером.
SEIKO UC-2000 1984 год. То что выглядит на рисунках, как калькулятор - док станция.
SEIKO UC-2000 1984 год. То что выглядит на рисунках, как калькулятор - док станция.
А чемодан с батарейками где?
Да нормально там все с кнопками ). У меня был касио с калькулятором с такими же кнопками. Нажимал ручкой или спичкой.
Да нормально там все с кнопками
И кнопок на этом касио было 4*4 штук, а не 12 в ряд!
Я ногтями нажимала))
Да нормально там все с кнопками ). У меня был касио с калькулятором с такими же кнопками. Нажимал ручкой или спичкой.
Люди-то всерьёз обсуждают, что авторы не подумали как жать на кнопки.
Какая разница )
На обложке журнала за 1981 — первоапрельская шутка.
Телепортацию ещё не изобрели. И нанороботов, которые лечат.
Реальность, неожиданно, сильно превзошла ожидания. Обычно наоборот )
Почти в точку попали.
Любая фантастика это отражение сегодняшнего дня.
Очень немногие писатели пытаются реально представить технологическую среду будущего.
Для этого надо иметь образование в соответсвующих областях.
Очень немногие писатели пытаются реально представить технологическую среду будущего.
Для этого надо иметь образование в соответсвующих областях.
Электрические пули
———————-
Это по приведенной ссылке.
Ну и как, началось производство?
И что из пушки на Луну летаем?Условно говоря, да. Принцип запуска тот же.
В свое время было обсуждение. Кажется, Леха Андреев задавался вопросом - почему никто, ну абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?В журнале «Искатель» начала 80-х годов был небольшой рассказ про ставший слишком умным терминал всемирной компьютерной сети, который не просто выдавал информацию, но мог ее еще и анализировать. Так вот сам принцип подобной сети, как мне кажется, в этом рассказе был очень близок к современному интернету
В свое время было обсуждение. Кажется, Леха Андреев задавался вопросом - почему никто, ну абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?
И ещё подсмотрела, что он предсказал появление видеосвязи, и электрические пули)
А что такое "электрические пули"? Ну, т.е., как это описывал Жюль Верн, я помню. А вот в современной реальности я такого устройства не знаю. Тэйзер работает по другому принципу.
И если допустим, убрать из Жук в муравейнике этот информаторий, и заменить его телефонной справочной или архивом КОМКОНА - ничего, абсолютно ничего в романе не изменится.
В отличие от подводной лодки в "20 тысяч лье под водой", у Стругацких информаторий не является центральной идеей произведения, а всего лишь одна из деталей. Во многих романах такие детали как бы не принципиальны для сюжета, но это не отменяет их наличия как самостоятельных идей.
(Offtop: кто помнит - что считается самым запоминающимся в фильме "Вспомнить всё"? 😄)
И вы так и не сказали - какой конкретно аспект Интернета вы считаете ключевым, делающим из этого объединения локальных сетей именно ЯВЛЕНИЕ?
А тут уже вопрос, КАКОЕ явление вы имеете в виду?
Всемирный информаторий? Много где есть.
Всемирный информаторий? Много где есть.
И если допустим, убрать из Жук в муравейнике этот информаторий, и заменить его телефонной справочной или архивом КОМКОНА - ничего, абсолютно ничего в романе не изменится.
у абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?
У кого из известных фантастов есть хотя бы неточное описание Сети не как просто набора коммуникаций (под это и радиосвязь прекрасно подходит), а именно как явления?
Всемирный информаторий? Много где есть.
Возможность связи любого с любым? Тоже много где есть, хотя тут формально и телефон подойдёт.
Или что?
У кого из известных фантастов есть хотя бы неточное описание Сети не как просто набора коммуникаций (под это и радиосвязь прекрасно подходит), а именно как явления?
Интернет - не как коммуникационная сеть, не пучок проводов, а как явление, во многом изменившее культуру, общество, экономику - не описан никем.
Далеко не в одном произведении присутствует всемирная коммуникационная сеть.
Точно также как практически все проспали появление смартфонов. Всякие "коммы" выполняющие роль раций или маленьких компьютеров - описаны. Смартфонов - нет.
Большой Информаторий у Стругацких на интернет похож также, как компьютер будущего на картинке на современные смартфоны.
Идея, что каждый может создать свой кусочек общего инфопространства не в каком-то централизованном хранилище, а хоть у себя под креслом, и именно сопряжение всех этих разнородных кусочков создает единое пространство
А вот, что было в реальности
БВИ - это планетарный мейнфрейм, централизованное хранилище информации.
Подводная лодка на момент написания "20 000 лье под водой" уже была изобретена. Лет 70 как.
Другое дело, что изобрести концепцию - это одно, а описать аппарат, близко напоминающий последующие массово выпускаемые модели - совсем другое.
Вертолеты Жюля Верна гораздо более реалистичны, чем вертолет Да Винчи, который летать не смог бы в принципе - из-за отсутствия компенсации момента.
В свое время было обсуждение. Кажется, Леха Андреев задавался вопросом - почему никто, ну абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?
Далеко не в одном произведении присутствует всемирная коммуникационная сеть.
Просто конкретное "наполнение" - то, к чему можно иметь через неё доступ - различается.
Наверняка найдётся и что-нибудь похожее на современную сильно децентрализованную организацию, коей и является Интернет.
Неоднократно обсуждалось. БВИ - это планетарный мейнфрейм, централизованное хранилище информации. Интернет - нечто другое. Идея, что каждый может создать свой кусочек общего инфопространства не в каком-то централизованном хранилище, а хоть у себя под креслом, и именно сопряжение всех этих разнородных кусочков создает единое пространство - у АБС отсутствует.
как щас помню,в Козельск горшочки с говном кидали но напрасно
отличный популист
Настоящим провидцем 20 века был Уэллс. Причем он предсказывал не только технологии, но и изменения общества. А деление на элоев и морлоков нас еще ждет.
как щас помню,в Козельск горшочки с говном кидали но напрасно
почему никто, ну абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?
Как известно, в БВИ содержатся только те сведения, которые человек хочет сообщить о себе сам.
Фконтактег?
В свое время было обсуждение. Кажется, Леха Андреев задавался вопросом - почему никто, ну абсолютно никто из фантастов не смог предвидеть появление интернета?
У него есть рассказ "Париж в 20 веке".
Банк «Касмодаж» имел в своем распоряжении подлинные шедевры; его машины действительно походили на огромные фортепьяно; нажимая на кнопки клавиатуры, можно было немедленно посчитать суммы, остатки, произведения, коэффициенты, пропорции, амортизацию и сложные проценты за какие угодно сроки и по любым мыслимым ставкам. Самые высокие ноты клавиатуры позволяли получить до ста пятидесяти процентов! Ничто не могло сравниться с этими чудесными машинами
А вот, что было в реальности, и чем Жюль Верн, похоже, вдохновлялся:
Ра́зностная маши́на Чарльза Бэббиджа — механический аппарат, изобретённый английским математиком Чарльзом Бэббиджем, предназначенный для автоматизации вычислений путём аппроксимации функций многочленами и вычисления конечных разностей. Возможность приближённого представления в многочленах логарифмов и тригонометрических функций позволяет рассматривать эту машину как довольно универсальный вычислительный прибор.
Вы разбили мне сердце!
Вы разбили мне сердце!)))
Таким образом, Верн предвосхитил появление химического оружия
"Предложение о снаряжении снарядов синильной кислотой относится ко времени наполеоновских войн; а в 1855 г., например, англо-французскому командованию от английского инженера Д’Эндональда поступило донесение о возможности взятия Севастополя с помощью отравления гарнизона сернистым газом. "
Мысли о использовании хим. веществ были у людей со времен лука и стрел, как и различные применения оных. Тут тоже ничего принципиально нового изобретено не было.
Подводную лодку, вертолет, подводный костюм,
Про остальное уже ответили тоже.
Нет, Верн прекрасный автор, отличный популист, но он именно что ярчайший пример тезиса выше, о том, что редко какой автор действительно пытается придумать мир будущего. Большинство же, и Верн не исключение, просто наделают окружающие их предметы некими фантастическими свойствами. Отсюда и гигантские пушки, быстрые поезда и огромные субмарины.
У него есть рассказ "Париж в 20 веке". Там про вычислительные машины в банке.
про ОМП процитирую: "В романе «Пятьсот миллионов бегумы». Главным злодеем книги он сделал немецкого профессора Шульце — одержимого националиста с жаждой мирового господства. Шульце изобрёл гигантскую пушку, способную поражать цель на расстоянии многих километров, и разработал для неё снаряды с ядовитым газом. Таким образом, Верн предвосхитил появление химического оружия. А в романе «Флаг родины» француз и вовсе изобразил суперснаряд «фульгуратор Рок», способный уничтожить любое строение в радиусе тысяч квадратных метров"
про ОМП процитирую: "В романе «Пятьсот миллионов бегумы». Главным злодеем книги он сделал немецкого профессора Шульце — одержимого националиста с жаждой мирового господства. Шульце изобрёл гигантскую пушку, способную поражать цель на расстоянии многих километров, и разработал для неё снаряды с ядовитым газом. Таким образом, Верн предвосхитил появление химического оружия. А в романе «Флаг родины» француз и вовсе изобразил суперснаряд «фульгуратор Рок», способный уничтожить любое строение в радиусе тысяч квадратных метров"
Подводную лодку, вертолет, подводный костюм, алюминий как материал для космических аппаратов, электрический стул, сверхскоростные поезда, компьютеры, оружие массового поражения. Согласитесь все это смело для второй половины 19 века.И его творения вдохновили Циолковского.
Стул - судя по Вики, идея начала 1880-х годов, реализация в виде уже даже не самого стула, а закона о смертной казни - в 1888.
Алюминий - ОК, принято.
Поезда - естественное развитие тогдашних технологий.
Компьютеры? Это в каком произведении? (Без сарказма, честно не знаю).
ОМП - тот же вопрос.
Условно говоря, да. .
Принцип запуска тот же.
Подводная лодка на момент написания "20 000 лье под водой" уже была изобретена. Лет 70 как. А часть описания "Наутилуса" появилась благодаря тому, что Верн увидел строящееся судно ru.wikipedia.org
И ещё подсмотрела, что он предсказал появление видеосвязи, и электрические пули)
Подводную лодку, вертолет, подводный костюм, алюминий как материал для космических аппаратов, электрический стул, сверхскоростные поезда, компьютеры, оружие массового поражения. Согласитесь все это смело для второй половины 19 века.
И его творения вдохновили Циолковского.
И его творения вдохновили Циолковского.
Принцип запуска тот же.
У Жюля Верна не было образования в соответствующих областях. ))
И что из пушки на Луну летаем?
Я только в перевыпущенной и расслышал, где там музыка Джанго Рейнхардта играет. Это джазовый гитарист такой классический.
А ну да, не считается. Он же чертежи не предоставил. И презентацию не сделал в PowerPoint. Фигню писал.
Любая фантастика это отражение сегодняшнего дня.Очень немногие писатели пытаются реально представить технологическую среду будущего. Для этого надо иметь образование в соответсвующих областях.
И что из пушки на Луну летаем?
У Жюля Верна не было образования в соответствующих областях. ))
Надо бы ещё упомянуть, что это был апрельский выпуск журнала, кажется эта подробность прольёт свет на какие-то аспекты этого рисунка.
Клава роскошная, с отдельным цифровым блоком.
Ежемесячный компьютерный журнал на 400-500 страниц - вот это было сильно (пусть даже половина была рекламой). Я, помнится, в конце 80-х случайно выписал болгарский "компьютер за вас" - всё равно зачитывал от корки до корки.
Клава роскошная, с отдельным цифровым блоком.
А что не так с дискеткой?
Флешка жеж!
Флешка жеж!
Тож так подумал) карта памяти
зубочисткой
Интересно, как они предполагали пользоваться такой клавиатурой?
А на этот случай у нас есть костюм Фредди Крюгера!
А швейные иголки на что?
К дискетке, кстати, вопросов нет, когда мне надо вставить или достать microSD, я редко без мата обхожусь
А швейные иголки на что?
Теги
Информация
Что ещё почитать
