Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Какой интереснейший прецедент!
23.01.2021 14:04
15231
Комментарии (135)
Очень интересный прецедент, вот просто очень!
В немецком городе Веймар суд оправдал мужчину, который праздновал день рождения с друзьями в своем дворе. Ему отменили штраф в 200 евро за нарушение изоляции во время локдауна.
Об этом сообщает немецкое издание "Focus".
Суд посчитал, что введенные в Германии меры против коронавируса противоречат конституции, а принимавшие политические решения лица атаковали основы общества и недопустимым образом ограничили права граждан на свободу.
Кроме того, в суде назвали меры изоляции в Тюрингии и во всей Германии "катастрофически ошибочными политическими решениями с критическими последствиями почти для всех сфер жизни людей".
По мнению судей, весной 2020 года в Тюрингии и в других регионах Германии не было "чрезвычайной ситуации в области здравоохранения". Не было ни риска того, что система здравоохранения рухнет, ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа".
Следовательно, государство не имело права отдавать приказ о локдауне и, таким образом, применять "самые всеобъемлющие и далеко идущие ограничения основных прав в истории Федеративной Республики".
Как пишет издание, дело, подлежащее оценке, было просто административным правонарушением с угрозой штрафа в размере более 200 евро: молодой человек праздновал свой день рождения 24 апреля 2020 года с семью друзьями на заднем дворе. При этом он нарушил Тюрингский указ о защите от коронавируса. В нем говорилось, что вам разрешено встречаться только "с одним человеком вне дома".
Местные суды по всей Германии уже много месяцев рассматривают аналогичные правовые нарушения. Хотя зачастую речь идет только о сумме штрафа, Веймарский окружной суд подверг сомнению правовую основу политического решения. В случае постановлений, которые не были приняты Бундестагом или Ландтагом, каждый суд может сам принять решение о конституционности.
При этом, как пишет издание, аргументы, выдвинутые судом Тюрингии, примечательны тем, что они не только отрицают законность мер изоляции, но и отрицают их эффективность.
В приговоре говорится, что с общим запретом на контакты государство атакует "основы общества", увеличивая физическое расстояние между гражданами. Однако, по мнению суда: "Вопрос о том, сколько людей гражданин приглашает к себе домой или со сколькими людьми гражданин встречается в общественном месте, чтобы прогуляться, заняться спортом, сделать покупки или посидеть на скамейке в парке, государство в принципе не волнует".
Граждане лишены своей фундаментальной свободы решать для себя, каким рискам они хотят подвергнуться. Согласно приговору, государство рассматривает своих граждан как объекты, которые должны быть "дистанцированы" силой. "Свободный субъект, который берет на себя ответственность за свое здоровье и здоровье своих собратьев, отстранен в этом отношении".
Наконец-то до кого-то начало доходить, до какой степени мы позволили чиновникам напрямую нарушать наши конституционные свободы. Чиновник нынче определяет, сколько человек я могу позвать в свой дом, с кем я могу и не могу общаться, могу ли я вообще кого-то пускать в свой дом, и кого я могу пускать и не пускать в свой сортир - мир сошел с ума, если мы позволяем чиновникам вытворять подобное! Про намордники на улице при сохранении безопасного расстояния - я вообще молчу, но очень надеюсь, что за это немыслимое скотство кто-нибудь все-таки ответит.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа"."
---
опять?!
---
опять?!
"ни того, что число смертей вырастет больше, чем во время "регулярно возникающих волн гриппа"."---опять?!
волны гриппа?
Если не подсматривать в графики?
In total, Russia recorded almost 230,000 more deaths between January and November 2020 than during the same period in 2019. (источник)
Вы вопрос понимаете?
Давайте еще рах его напишу 😄
А что, вокруг вас умерло намного больше, чем в прошлые
волны гриппа?
ты дурачок? не понимаешь, что личный опыт не аргумент никаким боком? гуд лак.
чем бы дитя не тешилось: "вокруг меня" умерло на 4 человека больше чем в "прошлые волны гриппа". играйся.
чем бы дитя не тешилось: "вокруг меня" умерло на 4 человека больше чем в "прошлые волны гриппа". играйся.
Итак, в опросе
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
набралось 38 плюсов (потому что я свой голос тоже посчитал) и 14 минусов,
что дает нам следующую раскладку
- 73% считают, что меры избыточны и неадекватны (несоразмерно жесткие)
- 27% благодарны чиновникам за их деятельность и даже журят их за то, что они недостаточно жестко ограничивают и их самих и оставшиеся 73 %.
Интересно отметить, что в комментариях - совершенно разные люди из совершенно разных стран: от Японии до Бельгии, от Испании до России, от Белоруссии до Германии, не говоря уж про США и Канаду, Австралию, Польшу и, разумеется, Грецию). Простите, если кого забыл: Казахстан, Латвия и так далее.
Не знаю кто голосовал, кто не голосовал, но мы, например, знаем, что в России многие считают, что меры "жить можно", Наталья G jткровенно говорила, что в Штате Вашингтон меры терпимые и ее не сильно напрягают. В Японии открыты рестораны (да?), В Швейцарии можно кататься на лыжах (правда, поле катания нельзя выпить глинтвейна, негде...) и так далее.
То есть мы знаем, что во многих странах нет уж такого коронабесия как в основном его оплоте: Италии-Испании-Бельгии-Франции (и примкнувшим к ним Германии и Австрии).
И - как видите, итоги голосования говорят сами за себя.
При этом, заметьте, все официальные опросы, что нам присылали из Швейцарии и Германии (это мы еще не видели из Франции, где, наверняка, по официально публикуемым опросам 80% населения полностью одобряет действия правительства по постоянным карантинам и комендантским часам) показывают совсем другое соотношение.
То есть как раз примерно наоборот, что большинство поддерживает меры и очень обеспокоено распространением заболевания, которое распространяется уже год.
Разумеется, нам тут объяснят, что люди в Германии озабочены, а все эти плюсы поставили безбашенные белорусы, но я думаю, что и так понятно, как люди воспринимают происходящее на самом деле.
Мало кто уже верит в то, что выйдя на улицу без маски - неминуемо умрешь в страшных мучениях (или передашь заразу в ресторане невинному гражданину, который потом перекинет ее своим пожилым родителям).
Все устали.
Хотя, конечно, среди некоторых лиц продолжается ярмарка лицемерия (да, мы встречаемся со знакомыми только на улице на безопасном расстоянии и в масках, потому что заботимся об их здоровье (а не потому, что не хотим получить штраф за неношение маски).
Всем здоровья!
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
набралось 38 плюсов (потому что я свой голос тоже посчитал) и 14 минусов,
что дает нам следующую раскладку
- 73% считают, что меры избыточны и неадекватны (несоразмерно жесткие)
- 27% благодарны чиновникам за их деятельность и даже журят их за то, что они недостаточно жестко ограничивают и их самих и оставшиеся 73 %.
Интересно отметить, что в комментариях - совершенно разные люди из совершенно разных стран: от Японии до Бельгии, от Испании до России, от Белоруссии до Германии, не говоря уж про США и Канаду, Австралию, Польшу и, разумеется, Грецию). Простите, если кого забыл: Казахстан, Латвия и так далее.
Не знаю кто голосовал, кто не голосовал, но мы, например, знаем, что в России многие считают, что меры "жить можно", Наталья G jткровенно говорила, что в Штате Вашингтон меры терпимые и ее не сильно напрягают. В Японии открыты рестораны (да?), В Швейцарии можно кататься на лыжах (правда, поле катания нельзя выпить глинтвейна, негде...) и так далее.
То есть мы знаем, что во многих странах нет уж такого коронабесия как в основном его оплоте: Италии-Испании-Бельгии-Франции (и примкнувшим к ним Германии и Австрии).
И - как видите, итоги голосования говорят сами за себя.
При этом, заметьте, все официальные опросы, что нам присылали из Швейцарии и Германии (это мы еще не видели из Франции, где, наверняка, по официально публикуемым опросам 80% населения полностью одобряет действия правительства по постоянным карантинам и комендантским часам) показывают совсем другое соотношение.
То есть как раз примерно наоборот, что большинство поддерживает меры и очень обеспокоено распространением заболевания, которое распространяется уже год.
Разумеется, нам тут объяснят, что люди в Германии озабочены, а все эти плюсы поставили безбашенные белорусы, но я думаю, что и так понятно, как люди воспринимают происходящее на самом деле.
Мало кто уже верит в то, что выйдя на улицу без маски - неминуемо умрешь в страшных мучениях (или передашь заразу в ресторане невинному гражданину, который потом перекинет ее своим пожилым родителям).
Все устали.
Хотя, конечно, среди некоторых лиц продолжается ярмарка лицемерия (да, мы встречаемся со знакомыми только на улице на безопасном расстоянии и в масках, потому что заботимся об их здоровье (а не потому, что не хотим получить штраф за неношение маски).
Всем здоровья!
Весьма странно. Честно говоря, считал, что упоротых тут намного больше, чем в жизни. Хорошо, что ошибался - все-таки эти кокококлоуны просто самые голосистые, а не самые массовые.Как я уже не раз говорил, за 20тыщ км, проеханных по Польше за последние месяцы на своей машине - встретил целых двух довидоупоротых дебилов.
Я ж и говорю - лицемерие.
Всех уже в той или иной мере ситуация достала.
И все видят, что ну не умирают вокруг них пачками друзья и знакомые.
Но как признаться даже самим себе?
В швейцарском опросе, упомянутом ниже, приняло участие полпроцента населения страны. Просьба в нем поучаствовать висела какое-то время на сайте одного из местных телеканалов. Не знаю, насколько его можно считать «официальным».
В швейцарском опросе, упомянутом ниже, приняло участие полпроцента населения страны. Просьба в нем поучаствовать висела какое-то время на сайте одного из местных телеканалов. Не знаю, насколько его можно считать «официальным».
Мне кажется, что уже даже самые упёртые понижают, что все сметающая на своём пути смертоносность пандемии и связанные с ней телодвижения чиновников... ну, скажем так, гипертрофированны
А как там на счет Швеции, которая вдруг стала лидером заболеваний в Европе и в которой теперь тоже ввели обязательное ношение масок? Уже забыли, как её примером ставили?
Кстати например в Тайване вообще никакого локдауна не было и вирус практически исчез, но там сразу разработали систему вычисления super spreaders и жесткого карантина для тех, кто с ними общался (на одного заболевшего 30 человек отправляли в карантин). В Германии не проблема в том, что вируса боятся а в том, что его раньше не вывели.
Кстати например в Тайване вообще никакого локдауна не было и вирус практически исчез, но там сразу разработали систему вычисления super spreaders и жесткого карантина для тех, кто с ними общался (на одного заболевшего 30 человек отправляли в карантин). В Германии не проблема в том, что вируса боятся а в том, что его раньше не вывели.
А как там на счет Швеции, которая вдруг стала лидером заболеваний в Европе и в которой теперь тоже ввели обязательное ношение масок?
на одного заболевшего 30 человек отправляли в карантин
Тут пытаются сравнить болотную с сегодняшними митингами, мол было меньше. Но что важно: болотная была согласована, а те кто вышли сегодня - были готовы что их задержат. Я знаю, что говорю, потому что сам шел на митинг именно с таким чувством. Я понимал все риски и те кто шли со мной тоже. Мне было что терять - посади меня на 15 суток, на работе бы меня не поняли. Вроде мелочи, но это существенное отличие от Болотной. Все понимали, что это не мирная прогулка, а открытый вызов властям. В свете этих обстоятельств, сегодня вышло нереально много людей.
Вы точно в ту ветку написали?
Алекс, это районный суд первой инстанции. Это вообще не о чем.
Еще более интересный прецедент, вот просто очень!
Суд в Перу обвинил Билла Гейтса, Джорджа Сороса и семью Рокфеллеров в «создании» пандемии COVID-19
"Апелляционный суд провинций Чинча и Писко в Перу обвинил миллиардера Билла Гейтса, инвестиционного банкира Джорджа Сороса, а также членов семьи миллиардеров Рокфеллеров в «создании» пандемии коронавируса. Перуанские издания Pasión por el Derecho и Perú 21 опубликовали копию постановлении суда, сообщает «Медуза».
Постановление относится к апелляции на продление ареста обвиняемого в изнасиловании. Судьи Тито Гальегос, Луис Легия и Тони Чангарай объяснили невозможность детального рассмотрения дела конспирологической теорией, согласно которой пандемию создали «авторы нового мирового порядка» и «доминирующие над миром криминальные элиты»."
Жду нового поста с рассказом об этом судебном решении.
Суд в Перу обвинил Билла Гейтса, Джорджа Сороса и семью Рокфеллеров в «создании» пандемии COVID-19
"Апелляционный суд провинций Чинча и Писко в Перу обвинил миллиардера Билла Гейтса, инвестиционного банкира Джорджа Сороса, а также членов семьи миллиардеров Рокфеллеров в «создании» пандемии коронавируса. Перуанские издания Pasión por el Derecho и Perú 21 опубликовали копию постановлении суда, сообщает «Медуза».
Постановление относится к апелляции на продление ареста обвиняемого в изнасиловании. Судьи Тито Гальегос, Луис Легия и Тони Чангарай объяснили невозможность детального рассмотрения дела конспирологической теорией, согласно которой пандемию создали «авторы нового мирового порядка» и «доминирующие над миром криминальные элиты»."
Жду нового поста с рассказом об этом судебном решении.
также членов семьи миллиардеров Рокфеллеров
Очень вежливый кубинец подал неплохую идею.
А давайте тут устроим опрос!
Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
Завтра в 20:00 по Испании (Это ж блог Алекса) подведем итоги
P.S. кто считает, что меры "в самый раз, ну, может, за исключением ношения масок на пляже (и т.д.)", не стесняйтесь комментировать, но, чтоб искажать количество ЗА и ПРОТИВ, пишите, поставили ли вы плюс или минус или воздержались,
А давайте тут устроим опрос!
Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
Завтра в 20:00 по Испании (Это ж блог Алекса) подведем итоги
P.S. кто считает, что меры "в самый раз, ну, может, за исключением ношения масок на пляже (и т.д.)", не стесняйтесь комментировать, но, чтоб искажать количество ЗА и ПРОТИВ, пишите, поставили ли вы плюс или минус или воздержались,
Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
12 плюсов и 6 минусов.
А о мерах в каком государстве идёт речь? В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Ну и да, кого-то штрафуют за отсутствие масок плюс в столице (столицах?) через программы контролировали нахождение инициированных да, но в целом никто не мешает встречаться с друзьями и родственниками. Одни рекомендации. Ну и по улице ходи без маски на здоровье.
А о мерах в каком государстве идёт речь? В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Ну и да, кого-то штрафуют за отсутствие масок плюс в столице (столицах?) через программы контролировали нахождение инициированных да, но в целом никто не мешает встречаться с друзьями и родственниками. Одни рекомендации. Ну и по улице ходи без маски на здоровье.
Хотя, я согласен, что, судя по всему, сегодня в России чуть проще, но и в Италии пару месяцев назад рестораны были открыты (пусть и до 18:00). Поэтому мы пока говорим "ВООБЩЕ в мире". Не усложняйте задачу 😄
В любом случае, сегодня из России вы не можете взять и полететь в Японию, Бельгию, Италию, Швейцарию (ну, если вы не дипломат или не имеете вид на жительство). Поэтому даже живя в России вас косвенно касаются меры, принятые в Италии, если можно так выразиться.
И вы таки что поставили? Минус? Плюс? Воздержались?
На 17:00 По Испании 23.01.21 12 плюсов и 6 минусов.
24 плюса и 11 минусов
В любом случае, сегодня из России вы не можете взять и полететь в Японию, Бельгию
[QUOTE] Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
На 08:00 По Испании 24.01.21
31 плюс и 12 минусов.
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
На 08:00 По Испании 24.01.21
31 плюс и 12 минусов.
Голосуйте плюсами и минусами
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"
- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"
36 плюсов и 13 минусов
Голосуйте плюсами и минусами- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"На 18:55 По Испании 24.01.2136 плюсов и 13 минусов
Голосуйте плюсами и минусами- Меры несоразмерно жесткие - ставьте "плюс"- Меры в самый раз (а то и недостаточны) - ставьте "минус"На 18:55 По Испании 24.01.2136 плюсов и 13 минусов
Ну хоть один раз у вас будет больше минусов чем плюсов... Или для этого все и задумывалось
Ну хоть один раз у вас будет больше минусов чем плюсов... Или для этого все и задумывалось
В данном конкретном случае банан это просто банан.
Любопытно будет понаблюдать, чем это закончится в Германии. .
До тех пор, пока не закончатся деньги, выделенные на борьбу с угрозой.
А сама пандемия закончится ровно в тот день, когда во всех СМИ перестанут публиковать цифру ежедневно заразившихся/умерших.
Я вас уверяю, что если бы сейчас написали, что заразившихся всего 5 человек на всю Европу, а умерших вообще нет, то никто из нас не заметил бы разницы между вчера и завтра.
Так же как и все тут восторженно голосующие за закрытые границы и открытые окна. Потому что они все "видят" только из этих самых публикаций и графиков. (Ну, особо продвинутые еще из ПРАВИЛЬНЫХ чатов, подкастов и пресс-конференций)
А сама пандемия закончится ровно в тот день, когда во всех СМИ перестанут публиковать цифру ежедневно заразившихся/умерших.
Боже, я щас расплачусь - это такое счастье для всех выходцев из стран пост-СССР (и ещё каких-то стран в мире) видеть такие судебные заседания и результаты. Когда судьи не мнят себя богами с правом на роскошь, позволительную только миллиардерам.
Скорее бы по всей Германии, бо правительство от этих перестраховок уже совсем все тормоза потеряли.
Скорее бы по всей Германии, бо правительство от этих перестраховок уже совсем все тормоза потеряли.
На самом деле у чувака из Веймара просто была хорошая адвокатская страховка, ибо без неё в здравом уме и твёрдой памяти ни один нормальный немец в суд не пойдёт, тем более по такому поводу.
Да, если бы надо было в такое дело впрягаться, я бы тоже сразу страховку оформил.
Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
Да, если бы надо было в такое дело впрягаться, я бы тоже сразу страховку оформил.Хотя тут интересный момент: если ещё нет адвокатской страховки, а на тебя вдруг в суд подают или надо оспорить что-то в суде, то не получится тут же оформить страховку и пойти с ней в суд?
а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.
Надо выждать время.
а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.
а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.
Надо выждать время.а потом, в зависимости от того, много ли страховой придется покрывать, она начине расследовать, не оформил ли ты страховку ИМЕННО в виду обращения в суд.Никакого "расследования" не нужно. Если правовой инцидент произошел до заключения страховки, то пошлют лесом, вот и все.
Я имел в виду некоторые случаи, которые не столь явны.
А так, разумеется, это как застраховать велосипед на следующий день после обращения в полицию о его угоне 😄
Добавлю-ка я вам дополнительно поводов поужасаться злобной немецкой бюрократии. С понедельника вводится (я, правда, не знаю, во всей стране или только в Ахене) запрет на ношение в магазинах, гос.учреждениях и прочих подобных местах тканевых масок, платков и прочих шарфов - только типа KN95, FFP2 и FFP3 или одноразовые. Причём подлые немцы дошли до такой низости, что даже предоставляют пенсионерам бесплатные маски - присылают, негодяи, прямо на дом письма с купонами, которые можно принести в любую аптеку и получить там несколько масок FFP2 за символическую цену в два евро или вовсе бесплатно - многие аптеки официально отказываются от денег.
и получить там несколько масок FFP2
А я откуда знаю? Я-то не в правительстве и такие решения не принимаю. Возможно, до сих пор они слушали всяких умников, которые уверяли, что маски не нужны.
Причём подлые немцы дошли до такой низости, что даже предоставляют пенсионерам бесплатные маски
Да, у меня те же вопросы. Да и пенсам тоже мало масок дают - всего по три маски ffp2 в месяц что ли? Я до сих пор пытаюсь понять, имеют ли право инвалиды претендовать на бесплатные маски, как пенсионеры (я пока безработный студент)
Я до сих пор пытаюсь понять, имеют ли право инвалиды претендовать на бесплатные маски, как пенсионеры (я пока безработный студент)
От 60 лет или с болезнями из списка (диабет, астма, инсульт и так далее). Безработные студенты не входят.
предоставляют пенсионерам бесплатные маски - присылают, негодяи, прямо на дом письма с купонами, которые можно принести в любую аптеку и получить там несколько масок FFP2 за символическую цену в два евро или вовсе бесплатно - многие аптеки официально отказываются от денег.
Ну мы тут прям все умилились такой заботе.
Но.
Скажите, а по вашему мнению, эти маски
1) одноразовые или многоразовые?
2) для обеспечения оптимальной защиты каков срок "действия" Ношения до утилизации) маски?
3) В виду ответов на вопросы 1) и 2) "несколько" - это сколько и на какое количество часов их хватит?
Мы - будем, а вам-то что за дело? Вы же не в Германии живёте, в маски не верите - это не ваша проблема.
Выделяется шесть бесплатных масок FFP2 на месяц. Маски многоразовые - стирать их нельзя, но считается, что проветривание в течении нескольких часов (можно просто на ночь оставить) позволяет использовать маску снова. Лучше, конечно, каждый раз брать новую, но если нет такой возможности - пять-шесть проветриваний маска выдерживает. Идеально, если маску носить не дольше двух часов за раз, после чего делать хотя бы получасовой перерыв. Для похода по магазинам - на месяц хватит. В парках ношение масок необязательно, на улицах (кроме совсем уж оживленных торговых районов) - тоже.
Ну то есть, как обычно: мы придумали очередную херню без какого-то обоснования, а вы теперь за это все будете платить.
Выделяется шесть бесплатных масок FFP2 на месяц. Маски многоразовые - стирать их нельзя, но считается, что проветривание в течении нескольких часов (можно просто на ночь оставить) позволяет использовать маску снова. Лучше, конечно, каждый раз брать новую, но если нет такой возможности - пять-шесть проветриваний маска выдерживает. Идеально, если маску носить не дольше двух часов за раз, после чего делать хотя бы получасовой перерыв. Для похода по магазинам - на месяц хватит. В парках ношение масок необязательно, на улицах (кроме совсем уж оживленных торговых районов) - тоже.
Ну, в принципе, если брать чистое время нахождения в магазинах в месяц, для пенсионера, вероятно, 12 часов достаточно, а 6, наверное, маловато (хотя я знаю таких, что просто любят пошататься по магазинам в качестве развлечения)
Вы же не в Германии живёте, в маски не верите - это не ваша проблема.
Тут же подтягиваются очередные придворные вирусологи, которые эту идею подхватывают и объясняют, что без этого у нас будут горы трупов. Пока что дискуссия была по маскам, но даже наши вирусологи сказали - это перебор, но для парикмахеров/косметологов обязаловку FFP2 ввели. Первый шаг сделан, дальше, думаю, будут больницы/поликлиники, а потом и повсеместно. Поэтому, как раз касается, увы 😒
Масок - по 6 в месяц. Во многих магазинах (не продуктовых и не сетевых, правда, а маленьких частных), а также в больницах одноразовые маски выдают просто на входе. Любителям просто пошататься по магазинам, увы, не повезло, но во всех торговых центрах Германии уже с марта запрещено просто так болтаться - приходите, покупайте и уходите. Кое-где даже бесплатный интернет поотключали.
одноразовые маски выдают просто на входе.
выдается на нахождение в магазинах/транспорте на 6-12 часов в месяц.
Во-вторых, время ношения зависит от типа маски. До 2 часов рекомендуется использовать маски без клапанов. Маски с клапанами могут использоваться до 6-8 часов. Какие конкретно будут выдаваться, пока неизвестно.
Таким образом, 6 масок в месяц умножаем на 2-8 часов – получаем 12-48 часов в месяц. С учётом возможности использования такой маски до 5 раз – 60-240 часов в месяц. Или те же самые от 2 до 8 часов в день. Всё сходится.
Просвещайтесь. ?
P.S. Это не говоря уж о том, что речь сейчас исключительно о бесплатных или значительно субсидированных масках. При реальной необходимости – дополнительное количество можно купить и на свои деньги.
А и не требуется. Альтруистов в обществе 15-20%, остальные не хотят носить маски которые их по сути не защищают. Теперь будут носить маски для защиты себя. Кто не спрятался - сам виноват.
Теперь будут носить маски для защиты себя. Кто не спрятался - сам виноват.
Маски с клапанами не считаются защитой окружающих с самого начала антиковидных мер.
Просвещайтесь.
Как раз кошерно - я же написал, что одноразовые маски по-прежнему разрешены.
Маски выдаются без клапанов, по крайней мере в той аптеке, где получал я для бабушки. И да, речь сейчас только о подарке, который государство и аптеки делают для пенсионеров и инвалидов. При желании можно просто купить одноразовую маску - стоят они по евро за штуку - и ходить в ней те же два часа. Мне интересно, другие государства то же самое делают?
Как же можно быть таким упоротым? Я же картинку привел.
P.S. Впрочем, уже всё равно пояснили, что маски без клапанов (видимо, в целях экономии). Так что ни о чём.
Мне интересно, другие государства то же самое делают?
Угу, экономии.
Бесплатные маски — ну это просто беспредел какой-то. Но все же, в первой пандемии была нехватка масок. Заставлять всех граждан носить сертифицированные — значило бы подвергнуть угрозе медработников. Медиков обеспечили средствами защиты, теперь можно заняться и остальными. А может боятся британского мутанта.
В микроволновке паром хорошо пастеризовать. В худшем случае паром из кастрюльки. www.fastcompany.com
Корейские Эйр Квин Нано можно спиртом протирать (обычные лучше паром)
Корейские Эйр Квин Нано можно спиртом протирать (обычные лучше паром)
Тут пришёл Добролюбивый и заявил, что будет носить маску, защищающую ЕГО любимого.
Впервые слушу о таком методе. Маски рекомендуют просто сушить, не мочить ни обычной водой ни паром, и уже тем более не пихать в микроволновку. Но лично вы свою маску можете обрабатывать как угодно, может, и премию Дарвина вам присудят....
Сказколюбивый вновь старается плюнуть слуюной через специальный клапан. Это бывает. А клапана запрещают из экономии, - сказал Скалозуб.
Ну с ремнем тоже не все так однозначно, пристегнутый водитель дольше сохраняет контроль над машиной, то есть потенциально уменьшает последствия.
Да, чуть не забыл, важно убрать металлические детали если использовать микроволновку. А носить использованную одноразовую маску вредно. Вирус может и уйдет но многие другие бактерии и грибки прекрасно выживут. Я сразу понят ты темой обрабоки масок не интересовался, по-этому и ссылку на статью поставил. (Если с английским проблемы пользуйся автоматическим переводом). Научные публикации на тему обработки паром в случае недостатка масок, помоему, появились еще с первой волны, когда была острая нехватка средств защиты. А что там исследования говорят о сушеных масках и их эффекте для здоровья?
А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Куомо сказал, что пора открывать экономику Нью Йорка. www.bizpacreview.com
А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Куомо сказал, что пора открывать экономику Нью Йорка. www.bizpacreview.com
Как интересно, а разве не сегодня рекорд смертей в USA?
сынок такое же чмо, как и его батькуйло... надеюсь, ему уже говна насовали по полной программе
хотя стоп, это что из твиттера скриншот или пейсбука?
хотя стоп, это что из твиттера скриншот или пейсбука?
Как интересно, а разве не сегодня рекорд смертей в USA?
Вы портите человеку картину мира 😄
Интересно, вы о каком человеке говорите?
Куомо?
Врядли он по русски читает 😄
Куомо?
Врядли он по русски читает 😄
А тем временем КОВИД удивительным способом пропадает в США с уходом Трампа. Дем. губернатор Уитмер разрешила открыть рестораны в Мичигане.
www.wxyz.com
www.wxyz.com
КОВИД пропадает в США с уходом Трампа.
Демократы гребаные лицемерные подонки.
При этом, как пишет издание, аргументы, выдвинутые судом Тюрингии, примечательны тем, что они не только отрицают законность мер изоляции, но и отрицают их эффективность.
Наконец-то до кого-то начало доходить, до какой степени мы позволили чиновникам напрямую нарушать наши конституционные свободы.
Вкратце...
Суд полностью признаёт конституционное право правительства на введение подобных мер при реальной опасности. Судом было подвергнуто сомнению исключительно соответствие этих мер реальной эпидемиологической ситуации и реальной степени опасности конкретно в Тюрингии и конкретно в апреле (когда и произошёл рассматриваемый случай) – вследствие чего суд и вынес решение в пользу истца.
Всё остальное – вода и отсебятина (в том числе и от Focus)...
И опять, внезапно, кто-то удосужился прочесть оригинал и всё испортить...
Для особо стойких - вот вам оригинал на 24 страницах.
Приговор локдауну
С аргументацией Добролюба я в данном случае не согласен, поскольку в обосновании приговора товарищ судья аргументирует как раз обобщенно и приводит кучу ссылок и доводов, к этому конкретному случаю не имеющих прямого отношения.
Поэтому даже при отсутствии прецендетного права влияние этого приговора не стоит недооценивать. Я думаю, его будут оспаривать в вышестоящей инстанции (для тех, кто не знает - это в Германии обычная практика. В самых сложных случаях доходит и до общегерманского высшего суда).
Приговор локдауну
С аргументацией Добролюба я в данном случае не согласен, поскольку в обосновании приговора товарищ судья аргументирует как раз обобщенно и приводит кучу ссылок и доводов, к этому конкретному случаю не имеющих прямого отношения.
Поэтому даже при отсутствии прецендетного права влияние этого приговора не стоит недооценивать. Я думаю, его будут оспаривать в вышестоящей инстанции (для тех, кто не знает - это в Германии обычная практика. В самых сложных случаях доходит и до общегерманского высшего суда).
вот вам оригинал на 24 страницах.
Приговор локдауну
Приговор локдауну
С аргументацией Добролюба я в данном случае не согласен, поскольку в обосновании приговора товарищ судья аргументирует как раз обобщенно и приводит кучу ссылок и доводов, к этому конкретному случаю не имеющих прямого отношения.
Позвольте уж теперь и мне не согласиться...
Да, суд идёт "от общему к частному" – прежде всего упирая на то, что подобные нормы не были прописаны в законах заблаговременно, и что обстановка в Тюрингии конкретно на момент события не соответствовала более общим условиям, при которых подобное решение могло бы быть принято. Из чего достаточно логично выводит несоответствие данного решения действующим (!!!) правовым нормам.
То есть, тот факт, что правительство не озаботилось надёжным правовым прикрытием данных экстренных решений – однозначно в минус правительству (и в плюс суду, за то что грамотно заметил).
Далее идёт долгое объяснение несоразмерности запретов реальному положению дел на момент события (о чём я писал ранее, и что вы в случае суда назвали "обобщённой аргументацией"). А также попутно признаётся право на вмешательство в базовые права, пропорциональное степени реальной угрозы – как и в целом законность вмешательства ради достижения подобных целей (о чём я также писал ранее).
Казалось бы, на этом суду и стоило закончить – на принципе соразмерности...
2. Da es für die Geeignetheit einer Maßnahme im Rahmen der Verhältnismäßigkeitsprüfungals ausreichend angesehen wird, wenn sie die Zielerreichung in irgendeiner Weise fördert,kann das allgemeine Kontaktverbot als geeignet hinsichtlich beider Ziele angesehen werden,da unbestreitbar die Reduktion von Kontakten grundsätzlich zur Reduktion von Infektionenbeitragen kann. (Die Frage der Wirksamkeit von Lockdowns ist damit allerdings noch nichtentschieden.)
Однако же, далее суд зачем-то ступает на крайне зыбкую почву свободы решения личности о своём здоровье – и вот тут уже прямо противоречит базовым эпидемиологическим правилам.
Поскольку человек свободен в решениях о своём здоровье лишь до тех пор, пока не представляет опасности для окружающих.
Думаю, это станет основным пунктом, на котором решение разгромят в вышестоящих инстанциях. Вторым пунктом явно станет то, что тут буква закона не только ставится выше духа закона, но во многом и противоречит ему.
Иначе говоря – нехило так "пальнули из пушки по воробьям". Шумихи, конечно, будет много (особенно в определённых кругах)). И при отмене решения ещё долго будут кричать про "цензуру". Недооценивать событие не стоит, вы правы. Но и переоценивать его я бы тоже не стал.
Обычный юридический казус, ИМХО.
Да, суд идёт "от общему к частному" – прежде всего упирая на то, что подобные нормы не были прописаны в законах заблаговременно, и что обстановка в Тюрингии конкретно на момент события не соответствовала более общим условиям, при которых подобное решение могло бы быть принято.
Думаю, судья очень большой противник ограничений, намешал он в своем обоснованиии все подряд (увеличение домашнего насилия при карантине и так далее и тому подобное). Интересно, что скажут вышестроящие инстанции, там обычно дают очень подробные обоснования решения.
В Тюрингии были абсолютно те же правила, как и во всей Германии
Вот именно этот факт суд и использовал для доказательства якобы "несоразмерности" принятых мер в Тюрингии.
Зачем при этом решили зайти вообще не в свою область и попытаться "напрыгнуть" уже на весь общенациональный локдаун в целом – хотя в ряде других земель ситуация была действительно крайне серьёзная, вдвое выше среднего – сие для меня загадка...
Думаю, судья очень большой противник ограничений, намешал он в своем обоснованиии все подряд (увеличение домашнего насилия при карантине и так далее и тому подобное).
Тут все чуть что, начинают приводить пример ПДД: "ну да, маски не нужны, да а ремень тоже пристегивать не обязательно? ну-ну"
Я, например, пристегиваюсь, но так же как и про сгоревших за три дня 30-летних спортсменов слышал от всяких людей (причем, в основном экс-СССР) кучу историй, как знакомый знакомого "Заклинило ремень, не мог выбраться, сгорел заживо в машине" или "был не пристегнут, выбросило, а пристегнутый так и кувыркался дальше с машиной и в лепешку".
Но я вот до сих пор не пойму, тут что, реально 80% наивных людей, которые в самом деле думают, что штраф за непристегнутый ремень - это потому что КТО-ТО заботится об этом самом непристегнутом? Товарищи, вы - серьезно?
То есть вот сами-то люди - дураки, но мы, неравнодушные, не дадим им прекратить свою жизнь.
Вот, например, езда в нетрезвом виде - да, она может представлять опасность для окружающих, тут наказание обосновано и разумно, а вот езда без ремня угрожает только смогу непристегнутому.
Дело в том, что, на самом деле, штраф за то, что человек не пристегнут, появился только тогда, когда ввели ремни безопасности, но многие по привычке не пристёгивались. Это был просто очень удобный способ штрафовать. А не забываем, что штрафы - наполняют казну. И были штрафы за появление на людях без бороды, или есть штрафы за то, что ты назвал свинью "Наполеон", и в Британском парламенте официально запрещено умирать и т.д.
Я к тому, что есть штрафы разумные, а есть - просто для пополнения казны.
И есть запреты разумные, а есть - совершенно неразумные. И есть, преследующие определенную цель, которая не всегда очевидна.
Заметьте насколько непрозрачная вся отчетность с этим коронавирусом. В сотый раз спрошу: где можно узнать ежедневную смертность от диабета/гепатита/рака прямой кишки? Да еще и за каждый день прошлого года?
Где можно узнать сколько сегодня в конкретном госпитале свободных мест?
Где можно узнать в каком состоянии и какими еще болезнями и в какой их стадии страдал умерший "от ковида". Как высчитывается летальность от ковида? Ведь абсолютно не ясно, сколько в какой момент есть ВСЕГО положительных? Заметно зато, что как только прошел какой-то этап, тут же начинают в разы увеличивать количество тестов и тут же, соответственно, получают увеличение "заразившихся" = паника, МЫВСЕУМРЕМ (а тут еще новые разновидности вируса, в стопицот раз заразнее и смертоноснее прежнего). Почему смертность от ковида - онлайн, а сверхсмертность - только по итогам года? И как ее высчитывают? Нам каждый день говорят сколько умерло от ковида, а потом просто - ой, вот по данным таким-то сверхсмертность такая-то. То есть ковидных я вижу и могу посчитать сам, а остальное - верь на слово.
И чтоб на это слово верить - надо, чтоб была обстановка паники, чтоб люди ощущали, что вокруг все УЖАСНО.
Возьмите сами, посмотрите на себя, вы что, все умерли? Все вокруг умерли? Вы реально сидите благодарные за весь этот цирк потому что на самом деле думаете, что вы до сих пор не умерли только потому, что закрыты границы, рестораны и лыжные подъемники?
Где отчеты о построенных вновь больницах? Почему нельзя просто развернуть полевые госпитали, чтоб принять дополнительных больных, которым, повторяю, не нужны сложные нейрохирургические операции или сложнейшая аппаратура. А что будет, если война? Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"? Задумайтесь, не на борьбу с распространением, а на борьбу с угрозой распространения!
Ну а дальше кто во что горазд. Открытые окна в школах! Идиотизм? В той форме, что ввели - да, полная хрень. Но тут же набегает группа поддержки ковидомер и рассказывает кто из них спит с открытой форточкой и у кого дети сидели на асфальте и только закалились. Ну так выходите и посидите на асфальте. А сплю я и сам с открытой форточкой, но только не сравнивайте то, когда вы в постели, уютно укутавшись в одеяло, вдыхаете свежий воздух и хорошо спите с тем, кода бедные дети сидят с этими сраными открытыми окнами на уроках, да еще и в масках.
Все - лицемерие.
Я, например, пристегиваюсь, но так же как и про сгоревших за три дня 30-летних спортсменов слышал от всяких людей (причем, в основном экс-СССР) кучу историй, как знакомый знакомого "Заклинило ремень, не мог выбраться, сгорел заживо в машине" или "был не пристегнут, выбросило, а пристегнутый так и кувыркался дальше с машиной и в лепешку".
Но я вот до сих пор не пойму, тут что, реально 80% наивных людей, которые в самом деле думают, что штраф за непристегнутый ремень - это потому что КТО-ТО заботится об этом самом непристегнутом? Товарищи, вы - серьезно?
То есть вот сами-то люди - дураки, но мы, неравнодушные, не дадим им прекратить свою жизнь.
Вот, например, езда в нетрезвом виде - да, она может представлять опасность для окружающих, тут наказание обосновано и разумно, а вот езда без ремня угрожает только смогу непристегнутому.
Дело в том, что, на самом деле, штраф за то, что человек не пристегнут, появился только тогда, когда ввели ремни безопасности, но многие по привычке не пристёгивались. Это был просто очень удобный способ штрафовать. А не забываем, что штрафы - наполняют казну. И были штрафы за появление на людях без бороды, или есть штрафы за то, что ты назвал свинью "Наполеон", и в Британском парламенте официально запрещено умирать и т.д.
Я к тому, что есть штрафы разумные, а есть - просто для пополнения казны.
И есть запреты разумные, а есть - совершенно неразумные. И есть, преследующие определенную цель, которая не всегда очевидна.
Заметьте насколько непрозрачная вся отчетность с этим коронавирусом. В сотый раз спрошу: где можно узнать ежедневную смертность от диабета/гепатита/рака прямой кишки? Да еще и за каждый день прошлого года?
Где можно узнать сколько сегодня в конкретном госпитале свободных мест?
Где можно узнать в каком состоянии и какими еще болезнями и в какой их стадии страдал умерший "от ковида". Как высчитывается летальность от ковида? Ведь абсолютно не ясно, сколько в какой момент есть ВСЕГО положительных? Заметно зато, что как только прошел какой-то этап, тут же начинают в разы увеличивать количество тестов и тут же, соответственно, получают увеличение "заразившихся" = паника, МЫВСЕУМРЕМ (а тут еще новые разновидности вируса, в стопицот раз заразнее и смертоноснее прежнего). Почему смертность от ковида - онлайн, а сверхсмертность - только по итогам года? И как ее высчитывают? Нам каждый день говорят сколько умерло от ковида, а потом просто - ой, вот по данным таким-то сверхсмертность такая-то. То есть ковидных я вижу и могу посчитать сам, а остальное - верь на слово.
И чтоб на это слово верить - надо, чтоб была обстановка паники, чтоб люди ощущали, что вокруг все УЖАСНО.
Возьмите сами, посмотрите на себя, вы что, все умерли? Все вокруг умерли? Вы реально сидите благодарные за весь этот цирк потому что на самом деле думаете, что вы до сих пор не умерли только потому, что закрыты границы, рестораны и лыжные подъемники?
Где отчеты о построенных вновь больницах? Почему нельзя просто развернуть полевые госпитали, чтоб принять дополнительных больных, которым, повторяю, не нужны сложные нейрохирургические операции или сложнейшая аппаратура. А что будет, если война? Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"? Задумайтесь, не на борьбу с распространением, а на борьбу с угрозой распространения!
Ну а дальше кто во что горазд. Открытые окна в школах! Идиотизм? В той форме, что ввели - да, полная хрень. Но тут же набегает группа поддержки ковидомер и рассказывает кто из них спит с открытой форточкой и у кого дети сидели на асфальте и только закалились. Ну так выходите и посидите на асфальте. А сплю я и сам с открытой форточкой, но только не сравнивайте то, когда вы в постели, уютно укутавшись в одеяло, вдыхаете свежий воздух и хорошо спите с тем, кода бедные дети сидят с этими сраными открытыми окнами на уроках, да еще и в масках.
Все - лицемерие.
Всю простынь не осилил, но на всякий случай замечу, что езда без ремня угрожает всем пассажирам в машине (если их больше одного) . Непристегнутое тело при аварии как снаряд летит в соседа. Особенно прочна и опасна для окружающих незакрепленная голова.
Не осилил. Винегрет какой то. Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
Не осилил. Винегрет какой то. Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"?
Всю простынь не осилил, но на всякий случай замечу, что езда без ремня угрожает всем пассажирам в машине (если их больше одного) . Непристегнутое тело при аварии как снаряд летит в соседа. Особенно прочна и опасна для окружающих незакрепленная голова.
А в городском автобусе? А там еще и стоя можно ездить.
Что? Городской автобус едет медленнее автомобиля, говорите? Так и для автомобиля в городе есть ограничение скорости 50 км (а во многих зонах и 30). И что?
Но еще раз. Я не про ремень.
Тут все чуть что, начинают приводить пример ПДД
Не тратьте тогда время на комментарий комментария.
Есть что сказать по существу - милости прошу.
Нет - не расходуйте энергию на написание.
Меня просто все больше и больше бесят эти идиотские меры, а больше всего - лицемерные позиции защитников человечества, которые "вы сами себя и других не хотите защитить, значит нам придется вас жестко заставить"
Я не мизантроп ни разу, но не верю, чтоб кто-то их вас таких правильных и человеколюбивых регулярно делал ремонт за свой счет в квартире какой-нибудь старушки-соседки, или по велению сердца ежевечерне дежурил у пешеходного перехода через три полосы, чтоб хоть чуточку больше обезопасить переходящих дорогу мам с колясками, которых без конца сбивают эти самые пристегнутые водители (или только непристегнутые сбивают?). Зато рассыпаться тут в аргументах о том, как важно заботиться о жизни окружающих и рассказывать про ужасную сверхсмертность, оправдывая идиотские запреты - да, тут, конечно!
Где отчеты (хотя бы по увеличению медицинских мощностей) куда уходят все эти триллиарды, которые так щедро выделяются на "борьбу с угрозой распространения коронавирусной инфекции"?У нас в Бельгии вот комитет создали (это - помимо уже существующих 9 министров здравоохранения, а то бедолаги не справлялись). Там то ли 23, то ли 26 человек, даже не скажу сейчас, ибо я уже запутался во всех этих комитетах и органах, которые для нашего же блага бабло пилят. А вы говорите, куда бабло уходит. Куда надо - туда и уходит, ну ещё в правильные фирмы в Люксембурге, которые миллионами потом поставляют непригодные по стандартам для ношения маски 😄
А самое крутое - написать НАСИЛИЛ ПРАСТЫНЮ. А потому, что в конце я как раз в очередной раз задаю вопросы, на которые никто из всех этих "прааальное решеееение!" ответить не может/не хочет
потому, что надо спасать жизни!
Сравнивать ремень и маску? Это идиотизм.
Лягте поспите. Всё пройдёт. Я тоже не в восторге от ковидобесия. Но вы как то совсем близко к сердцу приняли это
Да это я знаю. Афтор просто так смешал мысли в кучу, что совсем херня получилась. Лучше не писать про ковидобесие, чем так 😄. Там ещё про штрафы написано. Причём так, что можно подумать афтор против штрафов за нарушение пдд. Типа обгон в опасном месте такая же фигня как и не ношение маски. Сравнение мягко скажем такое себе.
Такие мы все люди. Это нормально, когда рядом с рациональным в голове живёт какой-то лютый пи.... Ц 😄
То что декларація заботы о других это чушь согласен. Но остальные примеры странные. Слушайте, вам лучше не помогать в борьбе с короноистерией. От вашей помощи не лучше 😄
Да это я знаю. Афтор просто так смешал мысли в кучу, что совсем херня получилась. Лучше не писать про ковидобесие, чем так 😄. Там ещё про штрафы написано. Причём так, что можно подумать афтор против штрафов за нарушение пдд. Типа обгон в опасном месте такая же фигня как и не ношение маски. Сравнение мягко скажем такое себе.
Во-вторых, специально для вас - структурирую. Сможете ответить/прокомментировать по существу по пунктам?
(когда я спрашиваю про информацию, я буду благодарен за ссылки, и чтоб они были такие же конкретные, легконаходимые и очевидные, как ежедневно публикуемые страшилки про "миллионы заразившихся с начала эпидемии" и "миллионы жизней, которые унес коронавирус")
1) Где можно узнать в каком состоянии и какими еще болезнями и в какой их стадии страдал умерший "от ковида".
2) Почему нельзя нигде найти ежедневную общую цифру умерших? Почему не публикуют "сегодня умерло столько-то, из них от ковида - столько-то, от язвы желудка столько-то и так далее?"
3) Где можно узнать ежедневную смертность от диабета/гепатита/рака прямой кишки и т.д. за 2020 год?
4) Где можно найти эти же цифры за аналогичные периоды (ежедневно!) за каждый день прошлых лет? Тогда сразу была бы видна "сверхсмертность", отсюда следующий вопрос:
5) Почему смертность от ковида - онлайн, а сверхсмертность - только по итогам года?
6) Доверяете ли вы информации о том, что переполнены госпитали (не конкретный, ибо тогда можно было бы отвезти пациентов в соседний, а - вообще переполнены)?
7) Где можно узнать сколько сегодня в конкретном госпитале свободных мест?
8) Где отчеты о построенных вновь больницах? (Ну или хотя бы об увеличении пропускной способности для ковидобольниых БЕЗ ущерба для основной деятельности больницы)
9) Почему нельзя просто развернуть полевые госпитали, чтоб принять дополнительных больных, которым, повторяю, не нужны сложные нейрохирургические операции или сложнейшая аппаратура
10) Есть ли вообще по предыдущим годам статистика свободных мест и наполняемости госпиталей (конкретных, а не "вообще"). (А сколько сейчас вообще койкомест? в каждом отдельно взятом городе, области и т.д. и сколько там ковидобольных, чтоб понять, что они переполнены)
11) Доверяете ли вы высчитанной летальности от ковида? Как ее считают, ведь абсолютно не ясно, сколько в какой момент есть ВСЕГО положительных? Сделайте в три раза больше тестов и , возможно, летальность тут же упадет в два раза...
12) Не создается ли у вас впечатление, что как только прошел какой-то этап, тут же начинают в разы увеличивать количество тестов и тут же, соответственно, получают увеличение "заразившихся" = паника, МЫВСЕУМРЕМ (а тут еще новые разновидности вируса, в стопицот раз заразнее и смертоноснее прежнего)?
13) Если не базироваться на графиках и сообщениях о страшном море, видите ли вы вокруг невооруженным взглядом, как пандемия косит ряды (смерть, не несколько дней температуры, а потом - выздоровел) ваших знакомых?
Ну и бонусный вопрос: Вы реально сидите благодарные чиновникам за весь этот цирк потому что на самом деле думаете, что вы до сих пор не умерли только потому, что закрыты границы, рестораны и лыжные подъемники?
Жду ответов/комментариев по существу
Не построят больницы по очень простой причине - и существующие пустые стоят.
Мало того, нам регулярно рассказывают, как из какого-то там госпиталя во Франции умоляли Германию принять пациентов, потому что сами уже не справляются или переполнены.
Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею. Напоследний-не сижу и не благодарен. Вы правда очень близко все это принимаете к сердцу. И перечитывайте пост перед публикацией. Лучше кому то близкому
13 пунктов потока разгоряченного сознания
Почему-то вспомнилась классика
Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше той всемирной, которую он приобрел своими замечательными полетами над Арктикой, не увидел бы он никогда своей комнаты, засосала бы его центростремительная сила сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".
13 пунктов потока разгоряченного сознанияНу все, попал Mifun под раздачу...Почему-то вспомнилась классика Будь у Севрюгова слава хоть чуть поменьше той всемирной, которую он приобрел своими замечательными полетами над Арктикой, не увидел бы он никогда своей комнаты, засосала бы его центростремительная сила сутяжничества, и до самой своей смерти называл бы он себя не "отважным Севрюговым", не "ледовым героем", а "потерпевшей стороной".
Теряете хватку.
По сути по каждому пункту, я так понимаю, вам тоже ответить слабо, так хоть как-то отметиться. Ну и то хорошо.
Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею. Напоследний-не сижу и не благодарен.
Ответ на все вопросы, кроме последнего. Понятия не имею.
Вы просто прочитали сводку с фронта, что в США рекорд смертей, а с начала эпидемии в мире уже сколько-то там миллионов умерло от ковида, и никаких вопросов не возникает? Пусть границы и дальше будут закрытыми, а дети ходят в школу в масках (те, кто ходят)?
Да я вообще то в теме. И вы не на того агритесь. Все эти сводки это просто информирование о действительности. Если бы год назад каждый день писали бы сколько умерло? От любых причин. Или сейчас добавили бы число всех смертей? Интересно было бы? Типа 20000000 миллионов умерло из них 100000 от короны. Цифры суть наобум
Да я вообще то в теме. И вы не на того агритесь. Все эти сводки это просто информирование о действительности. Если бы год назад каждый день писали бы сколько умерло? От любых причин. Или сейчас добавили бы число всех смертей? Интересно было бы? Типа 20000000 миллионов умерло из них 100000 от короны. Цифры суть наобум
Сводки, которые вы называете «информированием о действительности» на самом деле только помогают поддерживать уровень паники в неокрепших умах и легитимизируют действия правительств.
Но сами по себе ничего не значат без сравнения. Недаром все тут пыжатся про сверхсмертность, потому что только сравнение даёт понимание.
И если вы увидели бы, что в 2018 году от диабеты умерло в октябре 500 человек, в 2019 502, а в 2020 - 350
Тогда бы у вас сразу возникли вопросы. Но таких цифр - НЕТ.
А так - от ковида уже умерло стопицот человек! Ааааа, все пропало!!! П@здец! Пандемия, мы все умрем, скорее закрывайте парикмахерские!
Добавьте к этому еще и редкое единодушие различных авторитетных мировых СМИ. Каждый день на самом видном месте пишутся страшные цифры по ковиду. А цифры по раку, например, не пишутся, хотя они страшнее в разы.
Цифры пишутся специально - количествами. Если все эти страшные миллионы перевести в проценты, то цифры будут такие 2%, 0,03%, 0,001%. Но это все не страшно, поэтому такое никто публиковать не будет.
Авторитетные СМИ разных стран почти не делают интервью и не публикуют мнения тех ученых и врачей, кто считает принимаемые меры, мягко говоря, спорными.
Если проходит демонстрация против антиковидных мер в Германии, то обязательно подчеркивается, что там были "ультраправые", на них делается акцент, их показывают крупным планом. Хотя из нескольких сотен или тысяч человек этих самых ультраправых там было три с половиной человека.
Старательно насаждается образ врага "не носишь маску на улице в 7 утра - ты убийца старушек и дедушек с добрыми глазами и гипертонией".
Картинки с переполненными больницами массово тиражируются. Хотя в прошлые годы в европейских странах такое случалось частенько в периоды эпидемий гриппа. А в России - это в принципе хроническое явление.
Цифры пишутся специально - количествами. Если все эти страшные миллионы перевести в проценты, то цифры будут такие 2%, 0,03%, 0,001%. Но это все не страшно, поэтому такое никто публиковать не будет.
Авторитетные СМИ разных стран почти не делают интервью и не публикуют мнения тех ученых и врачей, кто считает принимаемые меры, мягко говоря, спорными.
Если проходит демонстрация против антиковидных мер в Германии, то обязательно подчеркивается, что там были "ультраправые", на них делается акцент, их показывают крупным планом. Хотя из нескольких сотен или тысяч человек этих самых ультраправых там было три с половиной человека.
Старательно насаждается образ врага "не носишь маску на улице в 7 утра - ты убийца старушек и дедушек с добрыми глазами и гипертонией".
Картинки с переполненными больницами массово тиражируются. Хотя в прошлые годы в европейских странах такое случалось частенько в периоды эпидемий гриппа. А в России - это в принципе хроническое явление.
Добавьте к этому еще и редкое единодушие различных авторитетных мировых СМИ. Каждый день на самом видном месте пишутся страшные цифры по ковиду. А цифры по раку, например, не пишутся, хотя они страшнее в разы. Цифры пишутся специально - количествами. Если все эти страшные миллионы перевести в проценты, то цифры будут такие 2%, 0,03%, 0,001%. Но это все не страшно, поэтому такое никто публиковать не будет. Авторитетные СМИ разных стран почти не делают интервью и не публикуют мнения тех ученых и врачей, кто считает принимаемые меры, мягко говоря, спорными. Если проходит демонстрация против антиковидных мер в Германии, то обязательно подчеркивается, что там были "ультраправые", на них делается акцент, их показывают крупным планом. Хотя из нескольких сотен или тысяч человек этих самых ультраправых там было три с половиной человека. Старательно насаждается образ врага "не носишь маску на улице в 7 утра - ты убийца старушек и дедушек с добрыми глазами и гипертонией". Картинки с переполненными больницами массово тиражируются. Хотя в прошлые годы в европейских странах такое случалось частенько в периоды эпидемий гриппа. А в России - это в принципе хроническое явление.
Только тогда никто границы и кинотеатры не закрывал (а насколько было бы гуманнее все закрыть, чтоб люди по дороге за границу не получили тепловой удар).
Вот если не забуду, то в следующий раз найду эту информацию.
Но я полностью согласен и все время о этом говорю: цифра нарастающим итогом и количество "заразившихся" за вчера ничего не дают вообще кроме "а что, от просто гриппа тоже миллион умерших?"
Вердикт примечательный.
Прецедентного права в Германии нет, но подобное решение уже заставит задуматься и чиновников, и добровольно-активным стукачам, которым забыли сообщить, что Штази уже распущена - дело в том, что этот и многие подобные разбирательства были затеяны не по инициативе полиции, а по сигналу "сознательного соседа".
Что еще интересно в Тюрингии - во время недавних дебатов по регулировке нынешнего локдауна, активно обсуждалась пропозиция в дополнение к комендантскому часу, ввести ограничение покидать 15-километровый радиус от места жительства, кроме ряда оговоренных исключений. Так вот в Тюрингии этот бред не ввели (вернее озвучили в виде рекомендации), кто-то из политиков земельного правительства открыто признал, что проконтролировать это, не нарушая конституционных прав граждан, невозможно - поэтому нефиг и вводить.
Прецедентного права в Германии нет, но подобное решение уже заставит задуматься и чиновников, и добровольно-активным стукачам, которым забыли сообщить, что Штази уже распущена - дело в том, что этот и многие подобные разбирательства были затеяны не по инициативе полиции, а по сигналу "сознательного соседа".
Что еще интересно в Тюрингии - во время недавних дебатов по регулировке нынешнего локдауна, активно обсуждалась пропозиция в дополнение к комендантскому часу, ввести ограничение покидать 15-километровый радиус от места жительства, кроме ряда оговоренных исключений. Так вот в Тюрингии этот бред не ввели (вернее озвучили в виде рекомендации), кто-то из политиков земельного правительства открыто признал, что проконтролировать это, не нарушая конституционных прав граждан, невозможно - поэтому нефиг и вводить.
а по сигналу "сознательного соседа".
Что значит - "наконец-то до кого-то"? Не по всему миру правят долбо@бы. Финны ничего не запрещали, а закрывали некоторые заведения. Остальное было в виде рекомендаций.
Да никто ни за что не ответит...
Вчера в Лауфе (пригород Нюрнберга) несколько человек устроили акцию против анти-ковидных мер. Один полицейский был "страшно" травмирован пинком буйного протестующего. Буйный был немедленно закован в наручники.
Звери. Нет, чтобы кофейку предложить.
Это другое.
Вот это - очень интересный прецедент. Изначально же, когда всё это ковидобесие вводилось, объяснение было правильным: давайте сгладим кривую и не допустим коллапса системы здравоохранения. Все согласились.
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
Так мало того, бельгийские придворные "вирусологи" сейчас говорят, что нынешняя вторая волна - прямое следствие того, что летом мы всё же позволили людям расслабиться, а не вот этой тупости чиновников. Любопытно будет понаблюдать, чем это закончится в Германии.
В Бельгии вот только что тоже прецедент случился - повсеместное требование ношения масок признано судом антиконституционным, но что-то тут уже больно запутано получилось, пока глобальных последствий нет.
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
Так мало того, бельгийские придворные "вирусологи" сейчас говорят, что нынешняя вторая волна - прямое следствие того, что летом мы всё же позволили людям расслабиться, а не вот этой тупости чиновников. Любопытно будет понаблюдать, чем это закончится в Германии.
В Бельгии вот только что тоже прецедент случился - повсеместное требование ношения масок признано судом антиконституционным, но что-то тут уже больно запутано получилось, пока глобальных последствий нет.
Все согласились.
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
Потом, когда в день стало умирать аж по 5-10 человек и 90% палат интенсивной терапии были пустыми, люди начали задавать вопросы, дескать, погодите, а не пора ли уже, собственно?
А у вас в то время было много ограничений, когда такие маленькие цифры были?
Ну позитивно, что можно сказать. Прецедентное право в германии? Или каждый бюргер за свои 200 ойро должен судиться?
p.s. Вот если я за гражданское неповиновение, я анархист? Надо ли тупые законы оспаривать в судах или можно просто не соблюдать и не платить?
p.s. Вот если я за гражданское неповиновение, я анархист? Надо ли тупые законы оспаривать в судах или можно просто не соблюдать и не платить?
Блин, круто. Тут послушал подкаст «Не так» про Нюренбергский суд над судьями. Интересная тема, когда судили за принятие законов, которые противоречат человечности.
Неудивительно, что первым эту тему подняла Германия.
Неудивительно, что первым эту тему подняла Германия.
