Адрес для входа в РФ: exler.world
Гордость против логики
04.10.2017 09:34
9085
Комментарии (69)
Довольно толковая, на мой взгляд, статья в "Центре Карнеги" по поводу того, что происходит между Испанией и Каталонией - "Гордость против логики. Что будет после каталонского референдума".
А вот что тут будет дальше - никто сейчас сказать не может. Но что ничего хорошего уже не будет и что мирно очень вряд ли договорятся - к сожалению, уже понятно. И любой расклад будет или плохой, или очень плохой.
И также рекомендую почитать пост Юлии Дягилевой из Барселоны - там всякие дополнительные подробности и кратко изложена вообще вся история вопроса.
Upd: Любопытная статья, в которой подробно разбирается ситуация с Косово и сравнивается с ситуацией в Каталонии - "Почему независимость Косова законна, а Каталонии - нет?".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
То есть греки там коренные, да?
vitalyoff: То есть греки там коренные, да?
И греки там пришлые. Но они там до русских на пару тысяч лет раньше появились.
Киньте ссылку на Доренко, ежели не шибко сложно)
Смешанные чувства: с одной стороны, я не понимаю, на хрена каталанам отделяться. С другой стороны - а на хрена им мешать отделяться? 😄
Интереснее всего по этой теме есть у Доренко в подъеме за 02.10. Очень живым языком и с отличным знанием предмета. Забавно, что сразу выскочили разные либе'гальные эксперты, которые должны объяснить читателям и слушателям, почему дарованная вашингтонским обкомом косоварам независимость - это хорошо, а каталонская - плохо и неправильно.
ToneBass:
Интереснее всего по этой теме есть у Доренко в подъеме за 02.10. Очень живым языком и с отличным знанием предмета. Забавно, что сразу выскочили разные либе'гальные эксперты, которые должны объяснить читателям и слушателям, почему дарованная вашингтонским обкомом косоварам независимость - это хорошо, а каталонская - плохо и неправильно.
Интереснее всего по этой теме есть у Доренко в подъеме за 02.10. Очень живым языком и с отличным знанием предмета. Забавно, что сразу выскочили разные либе'гальные эксперты, которые должны объяснить читателям и слушателям, почему дарованная вашингтонским обкомом косоварам независимость - это хорошо, а каталонская - плохо и неправильно.
Надо будет послушать.
ToneBass: Забавно, что сразу выскочили разные либе'гальные эксперты, которые должны объяснить читателям и слушателям, почему дарованная вашингтонским обкомом косоварам независимость - это хорошо, а каталонская - плохо и неправильно.
Забавнее всего будет наблюдать разных антилибе'гальных экспертов, если вдруг Вашингтонский обком поддержит независимость Каталонии.
Одно только по заглавной статье - обзор все же с той, мадридской, стороны. Описаны только потери Каталонии в случае Индепенденсии, да так, что сидишь в шоке и в себя приходишь. С этой точки зрения тут классическое "назло маме уши отморожу", а Мадрид - классическая гиперзаботливая мама с ремнем, ради его/ее же блага, разумеется.
А что Мадрид потеряет в случае Индепенденсии? Должны же еще быть причины, почему они так грубо это все.
А что Мадрид потеряет в случае Индепенденсии? Должны же еще быть причины, почему они так грубо это все.
Costy: А что Мадрид потеряет в случае Индепенденсии?
Во первых потеряет самый богатый регион. Во вторых и что важнее запуститься цепочка распада, которую могут подхватить некоторые другие товарищи. Потому что когда верховная власть показывает что она не власть вовсе и в целом на нее можно плевать - последствия для такой власти будут самые трагические.
Т.е. Мадрид правильно занервничал - только это надо было делать раньше и умнее.
Первая статья и зарисовка Юлии в фб хорошие и по делу.
А вот вторую (дикий канцеляризм языка вкупе с почему-то уплотняющимися в процессе написания орфографическими и пунктуационным ошибками, особое спасибо за классический пример "тся/ться") и третью (это вообще фейспалм, в одном предложении у них Каталуния (почему не Каталунья?) и Каталония, плюс автор плавает в именах, цифрах и явках с паролями) ниасилил. Это сейчас журналистика в .ру такая? Можно не отвечать, сам знаю 😉
А вот вторую (дикий канцеляризм языка вкупе с почему-то уплотняющимися в процессе написания орфографическими и пунктуационным ошибками, особое спасибо за классический пример "тся/ться") и третью (это вообще фейспалм, в одном предложении у них Каталуния (почему не Каталунья?) и Каталония, плюс автор плавает в именах, цифрах и явках с паролями) ниасилил. Это сейчас журналистика в .ру такая? Можно не отвечать, сам знаю 😉
Если проводить аналогию с Косово: "Это было вызвано тем, что на территории Косово имели место существенные нарушения прав человека в связи с длительными боевыми действиями, которые привели к длительной нестабильности в данном регионе" ну и плюс Милошевич - гад, мы так полагаем, поэтому можно. (из статьи)
Вспоминая начало событий в Косово, эти самые "длительные военные действия" начались с атак полицейских сил местными отрядами Армии Освобождения Косово.
Итак, если местные Каталонские отморозки создадут вооружённые отряды, начнут воевть с полицией, подтянется амия, разольётся кровища, тогда можно индепеньенцию. Как в Косово.
Ну а без кровищи как в Косово нельзя. Я ничего не упустил?
А в Ю.Осетии и Абхазии и "массовые нарушения прав человека вызванные длительными военными действиями" присутсвовали, а всё-равно нельзя.
Неужели вся эта статья притянута за уши и большая её часть это подгонка данных под нужный результат? Дайте подумать...
Вспоминая начало событий в Косово, эти самые "длительные военные действия" начались с атак полицейских сил местными отрядами Армии Освобождения Косово.
Итак, если местные Каталонские отморозки создадут вооружённые отряды, начнут воевть с полицией, подтянется амия, разольётся кровища, тогда можно индепеньенцию. Как в Косово.
Ну а без кровищи как в Косово нельзя. Я ничего не упустил?
А в Ю.Осетии и Абхазии и "массовые нарушения прав человека вызванные длительными военными действиями" присутсвовали, а всё-равно нельзя.
Неужели вся эта статья притянута за уши и большая её часть это подгонка данных под нужный результат? Дайте подумать...
Dimitri_W:
Если проводить аналогию с Косово...
А в Ю.Осетии и Абхазии и "массовые нарушения прав человека вызванные длительными военными действиями" присутсвовали, а всё-равно нельзя.
Неужели вся эта статья притянута за уши и большая её часть это подгонка данных под нужный результат? Дайте подумать...
Если проводить аналогию с Косово...
А в Ю.Осетии и Абхазии и "массовые нарушения прав человека вызванные длительными военными действиями" присутсвовали, а всё-равно нельзя.
Неужели вся эта статья притянута за уши и большая её часть это подгонка данных под нужный результат? Дайте подумать...
Если коротко - то если "правильные пацаны" отделяются - то признают, а если "не правильные" - то не признают.
Диссер тот написан очень мутно (последняя ссылка). Половину слов можно выкинуть без утраты информации. гуманитарии псевдонаучные. Но дочитал до победного конца, еле-еле :
>>>
Это было вызвано тем, что на территории Косово имели место существенные нарушения прав человека в связи с длительными боевыми действиями, которые привели к длительной нестабильности в дном регионе, мало того, еще по действиям «материнского государства» имелись существенные замечания, которые выразились в том, что был создан Международный трибунал по бывшей Югославии, который рассматривал военные ситуации, совершенные преимущественно представителями Сербии в ходе военных действий, имевших место в 1991-2001 годах.
>>>
>>>
Это было вызвано тем, что на территории Косово имели место существенные нарушения прав человека в связи с длительными боевыми действиями, которые привели к длительной нестабильности в дном регионе, мало того, еще по действиям «материнского государства» имелись существенные замечания, которые выразились в том, что был создан Международный трибунал по бывшей Югославии, который рассматривал военные ситуации, совершенные преимущественно представителями Сербии в ходе военных действий, имевших место в 1991-2001 годах.
>>>
Вот еще до кучи взгляд журналиста Фонтанки на ситуацию в Каталунии 😄 - www.fontanka.ru/2017/10/03/019/
Muzzy:
Вот еще до кучи взгляд журналиста Фонтанки на ситуацию в Каталунии - www.fontanka.ru/2017/10/03/019/
Вот еще до кучи взгляд журналиста Фонтанки на ситуацию в Каталунии - www.fontanka.ru/2017/10/03/019/
Прочитал. Тоже очень толково, спасибо.
Волнует только один вопрос - будет ли Россия после этого строить мост до Барселоны через Средиземное море?
Вот это полностью описывает нынешнюю ситуацию на Донбасе.
"Это было вызвано тем, что на территории Косово имели место существенные нарушения прав человека в связи с длительными боевыми действиями, которые привели к длительной нестабильности в дном регионе, мало того, еще по действиям «материнского государства» имелись существенные замечания"
"Это было вызвано тем, что на территории Косово имели место существенные нарушения прав человека в связи с длительными боевыми действиями, которые привели к длительной нестабильности в дном регионе, мало того, еще по действиям «материнского государства» имелись существенные замечания"
Будете наблюдать изнутри до победного конца? Какой бы он ни был?
Daishi:
Будете наблюдать изнутри до победного конца? Какой бы он ни был?
Будете наблюдать изнутри до победного конца? Какой бы он ни был?
Ну да, а какие у меня варианты?
Вчера компания со штаб-квартирой в Барселоне должна была оплатить инвоис. Деньги не выслали. На мой звонок менеджер ответил: "все ушли на забастовку, сэ-э-эр. Скорее всего, раньше четверга-пятницы вам никто не заплатит." Вот так простой русский парень начал переживать за судьбу испанских братьев. Я, правда, пока еще не определился я за отделение или против, но я совершенно отпределенно за то, чтобы инвоис они все-таки оплатили.
То, что Европа признала косовских сеператистов и помогла им, открыло ящик пандоры. Теперь такое будет вот регулярно. Потому что на вопрос, почему понаехавшим албанцам в Косово независимость можно на чужой земле, а каталанам на своей нельзя, ответа нет. И такие вопросы будут возникать всё чаще. Почему албанцы имеют право на самоопределение, хотя у них и так есть своя отдельная страна, а каталаны. шотландцы, баски, курды и прочие нет? Поставив раз право на самоопределение национального меньшинства выше права государства на неделимость границ ,этот ящик пандоры открыт навсегда.
Remak : Кстати, я в апдейте добавил ссылку на статью, где как раз и сравнивается Косово и Каталония.
Remak: То, что Европа признала косовских сеператистов и помогла им, открыло ящик пандоры. Теперь такое будет вот регулярно. Потому что на вопрос, почему понаехавшим албанцам в Косово независимость можно на чужой земле
Ну т.е. испанское правительство должно будет "вырезать" половину этнических каталонцев, и тогда они смогут отделиться... Самому не смешно?
Хорошая статьс с Карнеги.
