Адрес для входа в РФ: exler.world
Главные языки мира
12.12.2020 11:04
24172
Комментарии (123)
Интересная какая статистика - "Основные языки мира, на которых дети начинают говорить".
Когда речь заходит о десяти самых распространенных в мире языках, цифры, как правило, значительно варьируются в зависимости от источника. Согласно Ethnologue, китайский язык (и все его разновидности) на сегодняшний день является самым распространенным языком в мире, на котором говорят 1,31 миллиарда человек. Это примерно 16 процентов населения мира. Действительно, существует от 7 до 13 основных региональных групп китайского языка, а китайский язык является самым распространенным (898 миллионов носителей).
Испанский язык, на котором широко говорят как в Южной Америке, так и в Испании, является вторым по популярности языком на планете, а общее число говорящих на нем, по данным Ethnologue, составляет 460 миллионов человек. На английском языке говорят 379 миллионов человек, на арабском - 319 миллионов. Последний включает в себя 19 различных вариантов, из которых наиболее распространенным является египетский арабский (64,5 миллиона носителей), за которым следует алжирский арабский (29,3 миллиона носителей).
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сегодня кстати ждал дочку из школы (Канада, Квебек), там на стене висит инфографика по странам, говорящим на французском и по количеству людей, говорящих на французском. Согласно плакату на французском говорит 275 млн. людей на планете, но по картинке от Этнологии количество нейтивов (а не тех, кто выучил язык), даже в десятку не попадает...
Вот нашел ссылку: www.babbel.com
Количество нейтивов и общее количество говорящих вообще как будто несвязанные между собой величины.
Вот нашел ссылку: www.babbel.com
Количество нейтивов и общее количество говорящих вообще как будто несвязанные между собой величины.
Кстати, интересный эффект: я видел много русских детей за границей, у которых интерес к родному языку появлялся лет в 15, а то и позже. И они его восстанавливали, причем очень неплохо.
Но объективно русский нигде за пределами России вот просто нахрен никуда не впился.
Количество нейтивов и общее количество говорящих вообще как будто несвязанные между собой величины.
Кстати, интересный эффект: я видел много русских детей за границей, у которых интерес к родному языку появлялся лет в 15, а то и позже. И они его восстанавливали, причем очень неплохо.
Просто интересно, как это считают.
Глядя на моих детей (да и на почти всех их друзей) я бы затруднилась сказать , какой язык у них был первым 😉
Глядя на моих детей (да и на почти всех их друзей) я бы затруднилась сказать , какой язык у них был первым 😉
И если тыцнуть на ссылку Ethnologue, которай в стаье, цыфири там совсем другие. там и английский лидирует, и французский никуда не пропал. Так что я бы поостерегалась читать товарища Niall McCarthy. Он хоть и позиционирует себя, как Data Journalist, но с данными несколько вольно обращается.
А где сказано, что это мазе танк? не говоря уже о том, что нет единства в опеределении фёст лэнгвич-мазе танк
Придется копировать википедию...
Defining "native language"[edit]
Based on origin: the language(s) one learned first (the language(s) in which one has established the first long-lasting verbal contacts).
Based on internal identification: the language(s) one identifies with/as a speaker of;
Based on external identification: the language(s) one is identified with/as a speaker of, by others.
Based on competence: the language(s) one knows best.
Based on function: the language(s) one uses most.
Ну а в целом, от меня как-то ускользает, как можно считать первым языком язык, который человек не понимает и не признает.
Придется копировать википедию...
Defining "native language"[edit]
Based on origin: the language(s) one learned first (the language(s) in which one has established the first long-lasting verbal contacts).
Based on internal identification: the language(s) one identifies with/as a speaker of;
Based on external identification: the language(s) one is identified with/as a speaker of, by others.
Based on competence: the language(s) one knows best.
Based on function: the language(s) one uses most.
Ну а в целом, от меня как-то ускользает, как можно считать первым языком язык, который человек не понимает и не признает.
Критерий в статье не описан.
Статистика приведена именно по этому критерию.
The World's Most Spoken Languages
by
Niall McCarthy,
Dec 11, 2020
When it comes to the world's ten most spoken languages, numbers tend to vary considerably between sources. According to Ethnologue, Chinese (and all of its varieties such as Mandarin and Wu) is by far the most spoken language across the world with 1.31 billion speakers. That's approximately 16 percent of the world's population. Indeed, there are between 7 and 13 main regional groups of the Chinese language and Mandarin is the most spoken (898 million speakers).
Widely spoken in South America as well as Spain, Spanish is the planet's second most widely spoken language with a grand total of 460 million speakers according to Ethnologue. English has 379 million speakers while Arabic has 319 million. The latter includes 19 different varities, of which Egyptian Arabic is the most spoken (64.5 million speakers), followed by Algerian Arabic (29.3 million speakers).
Выросшие там дети-первое поколение между собой ПРЕДПОЧИТАЮТ говорить на немецком или французском, хотя они прекрасно могут говорить на турецком (это очень традиционные турецкие семьи!).
Разумеется, англоязычная няня, если она с ним находится с 6 месяцев больше, чем мама, может перебить язык или создать качественное двуязычее, но это статистически редкий случай, так что со статистикой здесь проблем нет.
Кстати, несмотря на дебаты о детях, ты-то хоть статью оригинальную читал? Там ни слова о детях и mother tongue. 😉
У нас как-то реально очень много знакомых семей где супруги из разных стран - на вскидку - Украина -Турция, Польша - Турция, Болгария - Хорватия, Польша - Албания, Турция - Румыния, Турция - Либерия (тут, правда еще детей нет), Пакистан - Палестина, Казахстан - Болгаро-Турция, Кабо-Верде - Ирландо-Кипр, Италия - Испания. Я уже не беру в расчет всякие браки англичан с Ямайкой, Барбадосом, Чехией, Афганистаном и прочими Нигериями. Все дети из этих семей говорят по-английски, большинство - только по-английски, называть какие-то другие языки их родными как-то смешно даже. Я знаю семьи сомалийцев, ганцев, пакистанцев. Второе-третье поколение детей у них не говорит на языке родителей вообще.
Я очень сильно сомневаюсь, что в нашу школу специально отобрали таких уникумов.
У моего мужа много родственников в той самой преславутой турецкой общине в Германии и Бельгии. Выросшие там дети-первое поколение между собой ПРЕДПОЧИТАЮТ говорить на немецком или французском, хотя они прекрасно могут говорить на турецком (это очень традиционные турецкие семьи!). Их дети уже говоорят с напрягом на турецком (с натягом я могу сказать, что у этих детей родной язык турецкий). если они женятся на иностранках (таких же как ону детях имигрантов в основном) - эти дети (это получается третье поколение) вообще не говорят по-турецки. Более того, они себя как турки не идентифицируют. никто из этих детей не признает, что у них ридной язык какой еще нибудь кроме страны проживания
Я очень сильно сомневаюсь, что в нашу школу специально отобрали таких уникумов.
У моего мужа много родственников в той самой преславутой турецкой общине в Германии и Бельгии. Выросшие там дети-первое поколение между собой ПРЕДПОЧИТАЮТ говорить на немецком или французском, хотя они прекрасно могут говорить на турецком (это очень традиционные турецкие семьи!). Их дети уже говоорят с напрягом на турецком (с натягом я могу сказать, что у этих детей родной язык турецкий). если они женятся на иностранках (таких же как ону детях имигрантов в основном) - эти дети (это получается третье поколение) вообще не говорят по-турецки. Более того, они себя как турки не идентифицируют. никто из этих детей не признает, что у них ридной язык какой еще нибудь кроме страны проживания
Папа предпринимал титанические усилия по арменизации детей - не вышло ничего. Дети говорят только по-английски.
Если бы это было бы так просто!
Я говорю по-русски, муж - по-турецки. Наш домашний язык - турецкий. С детьми в основном, естественно я общаюсь, на русском. Телевизор у нас, как в приличной турецкой семье весь день вещает на турецком.
Я говорю по-русски, муж - по-турецки. Наш домашний язык - турецкий. С детьми в основном, естественно я общаюсь, на русском. Телевизор у нас, как в приличной турецкой семье весь день вещает на турецком.
Если бы это было бы так просто!
Я говорю по-русски, муж - по-турецки. Наш домашний язык - турецкий. С детьми в основном, естественно я общаюсь, на русском. Телевизор у нас, как в приличной турецкой семье весь день вещает на турецком.
Возьмем более простой пример - мелкий. он заговорил очень поздно, реально после 3х лет, практически перед тем, как начал ходить в нёрсери. Полтора года перед нерсери раз в неделю он ходил на полдня к няне (для пестроты картины, она бангладешка 😉 , но с очень хорошим английским). Во время нахождения у няни, он спал часа два.
У него есть два старших брата, которые уже ходили в школу и поэтому между собой предпочитали говорить по-английски (а как им еще говорить, если у нас на втором этаже живет мальчик из польско-албанской семьи, лучше друзья старшего - болгарин, поляк, албанец и ямайко-англичанин и эти дети постоянно играли у нас в саду).
Вопрос в студию - на каком языке этот ребенок заговорил?
Отметая все инсинуации, сейчас он прекрасно говорит, у него очень хороший словарный запас, его уровень намного превосходит требования британской системы образования для его возраста. Но говорит он только на английском. На русском и турецком - Привэт! Какдила? Харашо. Ятибалублу. Понимает побольше, наверное на уровне дожкольника. Ему 8 лет.
У среднего еще более крутой замес, боюсь его тут не осилю пересказывать.
Наши верхние соседи - польско-албанская семья. Они межди собой говорят по-английски. И если старший мальчик до школы еще изредка с мамой говорил по-польски, то от младшей (ей сейчас 4) я никогда ни слова не слышала по-польски (хотя мама к ней и обращаеся по-польски).
У этий детей, несмотря на их проишождение (точнее, несмотря на происхождение их родителей), родной, первый, да и честно говоря единственный язык английский.
Абсолютно такая же картина у моей одниклассницы в Америке - она русская (выросла в русско-латышской семье), он - армянин (но выросший в америке), домашний язык армянский, там еще имеется бабушка - латышка. Папа предпринимал титанические усилия по арменизации детей - не вышло ничего. Дети говорят только по-английски.
Я говорю по-русски, муж - по-турецки. Наш домашний язык - турецкий. С детьми в основном, естественно я общаюсь, на русском. Телевизор у нас, как в приличной турецкой семье весь день вещает на турецком.
Возьмем более простой пример - мелкий. он заговорил очень поздно, реально после 3х лет, практически перед тем, как начал ходить в нёрсери. Полтора года перед нерсери раз в неделю он ходил на полдня к няне (для пестроты картины, она бангладешка 😉 , но с очень хорошим английским). Во время нахождения у няни, он спал часа два.
У него есть два старших брата, которые уже ходили в школу и поэтому между собой предпочитали говорить по-английски (а как им еще говорить, если у нас на втором этаже живет мальчик из польско-албанской семьи, лучше друзья старшего - болгарин, поляк, албанец и ямайко-англичанин и эти дети постоянно играли у нас в саду).
Вопрос в студию - на каком языке этот ребенок заговорил?
Отметая все инсинуации, сейчас он прекрасно говорит, у него очень хороший словарный запас, его уровень намного превосходит требования британской системы образования для его возраста. Но говорит он только на английском. На русском и турецком - Привэт! Какдила? Харашо. Ятибалублу. Понимает побольше, наверное на уровне дожкольника. Ему 8 лет.
У среднего еще более крутой замес, боюсь его тут не осилю пересказывать.
Наши верхние соседи - польско-албанская семья. Они межди собой говорят по-английски. И если старший мальчик до школы еще изредка с мамой говорил по-польски, то от младшей (ей сейчас 4) я никогда ни слова не слышала по-польски (хотя мама к ней и обращаеся по-польски).
У этий детей, несмотря на их проишождение (точнее, несмотря на происхождение их родителей), родной, первый, да и честно говоря единственный язык английский.
Абсолютно такая же картина у моей одниклассницы в Америке - она русская (выросла в русско-латышской семье), он - армянин (но выросший в америке), домашний язык армянский, там еще имеется бабушка - латышка. Папа предпринимал титанические усилия по арменизации детей - не вышло ничего. Дети говорят только по-английски.
Просто интересно, как это считают.Глядя на моих детей (да и на почти всех их друзей) я бы затруднилась сказать , какой язык у них был первым ?
Вопросом на вопрос? Перспектива дальнейшей адекватной дискуссии понятна, спасибо.
А какое отношение ваш коментарий имеет к моему вопросу?
А это какое вообще отношение имеет к обсуждаемой теме?
20 лет назад первый раз посетил Испанию. Причем именно Калейю (что странно, конечно, но картинка в каталоге и планируемый бюджет совпали). Был изумлен (после Турции и Египта было чему удивиться), заворожен и почти влюбился так, что по возвращению купил самоучитель. И точно помню, что в нем говорилось о полумиллиарде носителей языка.
А хинди? На нем от рождения 490 млн чел говорят.
А хинди? На нем от рождения 490 млн чел говорят.
Насчёт французского, от рождения тоже же человек- 100 млн- говорят. Лично посчитала, как могла))))
Пересчитали- 80 млн получилось.
Пересчитали- 80 млн получилось.
Америка 350 мил. +Австралия + англ. Канада + Нов Зеландия + Южн Африка + сама Англия (если считать этот ужас английским) + Ирландия + вся карибская мелочь и все 379 мил.? A как они считали интересно?
А ещё Индия есть))
А ещё Индия есть))
Население США -328. Родной английский у 228 млн. Теперь сходится?
В 2015 году в Евросоюзе (ещё тогда с Великобританией) провели исследование, Евростат, и выяснили, что СВОБОДНО на русском языке говорят ровно 34 млн жителей Евросоюза из примерно 500 млн. Но все равно официальные документы на русский язык решили пока не переводить.
Я бы вообще запретил использование русского языка в ЕС.
Я бы вообще запретил использование русского языка в ЕС.
Хорошо, что Вас никто не спрашивает, что разрешать, а что запрещать в ЕС.
А если посчитать, сколько свободно говорит на турецком и арабском...
Ну так не проявляй.
+++ В точку. Аверченко не теряет актуальности. И юмор не стареет.
и выяснили, что СВОБОДНО на русском языке говорят ровно 34 млн жителей Евросоюза
Писатель пополнел, округлился, завел свой auto — вообще, та вечерняя газета, где он вел парижскую хронику, щедро оплачивала его — «сет селебр рюсс».
Однажды он возвращался вечером из ресторана, где оркестр ни с того, ни с сего сыграл «Боже, царя храни»… Знакомая мелодия навеяла целый рой мыслей о России…
— О, нотр повр Рюсси! — печально думал он. — Когда я приходить домой, я что-нибудь будить писать о наша славненькая матучка Руссия.
Пришёл. Сел. Написал.
«Была большая дождика. Погода был то, это называй веритабль петербуржьен! Один молодой господин ходиiл по одна улица по имени сей улица Крещиатик. Ему очень хотелось manger. Он заходишь на Конюшню сесть на медведь и поехать в Restaurant где скажишь: «Garson, une be рабинôвич и одна застегайчик avec тарелошка с ухами»… © Аркадий Аверченко. Трагедия русского писателя
В 2015 году в Евросоюзе (ещё тогда с Великобританией) провели исследование, Евростат, и выяснили, что СВОБОДНО на русском языке говорят ровно 34 млн жителей Евросоюза из примерно 500 млн. Но все равно официальные документы на русский язык решили пока не переводить.
Жалко французский. Самый красивый язык. ИМХО, разумеется)
Жалко французский. Самый красивый язык. ИМХО, разумеется)
P.S. Предвосхищая вопросы - смотрел на французском, чтобы дети понимали, у них английский слабее, чем французский и фильмы приходится смотреть вот так.... страдая...
Между собой на мальтийском они говорят.
а теперь, когда в ЕС не осталось не одной страны, с Английским языком, как государственным
выпендриваться - это святое
Я знаю, но они все равно выпендриваются.
In the 2016 census, 8,068 census forms were completed in Irish, and just under 74,000 said they spoke it on a daily basis. 70% of the population confirmed that they couldn't or didn't speak Irish, with 1.7% speaking it daily. The total number of people who answered 'yes' to being able to speak Irish to some extent in April 2016 was 1,761,420, which represents 39.8 per cent of respondents out of a population of 4,921,500 (2019 estimate) in the Republic of Ireland.
А что, Ирландию уже исключили из Евросоюза?
Жалко французский. Самый красивый язык. ИМХО, разумеется)
По красоте не скажу, но по нелогичности он первый, однозначно.
а теперь, когда в ЕС не осталось не одной страны, с Английским языком, как государственным,
Жалко французский. Самый красивый язык. ИМХО, разумеется)
От французского акцента в английском до сих пор воротит.
Жалко французский.
С Брекситом, у него вроде появились интересные перспективы. Читал где то, что базовый язык документов ЕС- Французский, а теперь, когда в ЕС не осталось не одной страны, с Английским языком, как государственным, у них все карты на руках, еще приподнять статус.
Французский потрясающий совершенно. Тоже его очень люблю.
Если брать "первый + второй язык" то у английского по-прежнему нет конкурентов. И последние 20 лет - интернет/ютюб/пиратчина - сильню улучшили ситуацию в не-англоговорящих странах. Кстати, исторически так и было в странах северной Европы, где телевизионный контент никогда не переводился с английского, а снабжался титрами.
Так что соглашусь с одним из комментаторов - сегодня знать английский + испанский уже достаточно. Для ближнего востока ещё арабский (конкретно - египетский диалект, на котором 90% всего видео-контента выходит) полезен.
А вот мода на обучение детей мандарину - пройдёт. Как ты не говори по-китайски, всё равно будешь для них второсортным шайс-ауслендером 😄
Так что соглашусь с одним из комментаторов - сегодня знать английский + испанский уже достаточно. Для ближнего востока ещё арабский (конкретно - египетский диалект, на котором 90% всего видео-контента выходит) полезен.
А вот мода на обучение детей мандарину - пройдёт. Как ты не говори по-китайски, всё равно будешь для них второсортным шайс-ауслендером 😄
Ой, боюсь, как бы ни стало бы можно и полезно учить мандарин в будущем. Слишком хорошо Китай пополз вверх...
Важно не количество говорящих, а скорее Региональная распространенность.
Понятно, что китайцев больше, но вот знаете вы китайский, супер, но как оно вам поможет в Испании, Голландии, Египте, России, мексике?
Ну только в китайском ресторане/магазине.
Поэтому пока что английский/испанской.
А вообще хорошо знать сегодня:
Английский, испанский, русский, китайский, арабский. С таким набором практически везде можно чувствовать себя комфортно.
(Хотя, можно и мимикой и жестами объясниться)
Понятно, что китайцев больше, но вот знаете вы китайский, супер, но как оно вам поможет в Испании, Голландии, Египте, России, мексике?
Ну только в китайском ресторане/магазине.
Поэтому пока что английский/испанской.
А вообще хорошо знать сегодня:
Английский, испанский, русский, китайский, арабский. С таким набором практически везде можно чувствовать себя комфортно.
(Хотя, можно и мимикой и жестами объясниться)
А в Индии на каких языках говорят?
Какая разноязыкая страна:)
Если я правльно помню, там только официальных языков свыше 20 - там и хинди, панджаби, урду, телугу, гуджарати, марати, бенгальский, тамильский, кашмирский, непальский и еще куча. Реально на каких разговаривают там - вообще какие-то сумасшедше цифры.
Какая разноязыкая страна:)
А в Индии на каких языках говорят?
Ну, и еще куча языков, не попавших в десятку
Вот еще интересная статистика, взял с курса по data scientist. У них ссылки на источник были www.ethnologue.com и w3techs.com
население Германии и Австрии 90 миллионов, а носителей
у них 76 ?
у них 76 ?
Вот еще интересная статистика, взял с курса по data scientist. У них ссылки на источник были www.ethnologue.com и w3techs.com
у них 76 ? Оооок. 😉
но всё равно надо учить иностранные языки, как ни крути
пока таким иностранным языком в основном является английский
пока таким иностранным языком в основном является английский
(zevaija)
1) Как показывает личный опыт, первое, что дети начинают говорить, это "ааааааааа". К какому языку это приписать, не знаю.
2) Что такое говорил? Понимал? Мог повторить? Внук (один из) в год с небольшим любил активно беседовать с котом из айфона, повторяя, что тот говорил. Язык даже не вспомню, но точно не русский.
2а) Что такое говорил? Первое слово, которое сказал? Ну, так в любом языке полно заимствований. Если первоe слово было "афон" (iPhone), то это ребенок заговорил по русски? По английски?
3) Перед нами яркий пример никому не нужной статистики, который вызовет больше недоумений, чем принесет практической пользы.
1) Как показывает личный опыт, первое, что дети начинают говорить, это "ааааааааа". К какому языку это приписать, не знаю.
2) Что такое говорил? Понимал? Мог повторить? Внук (один из) в год с небольшим любил активно беседовать с котом из айфона, повторяя, что тот говорил. Язык даже не вспомню, но точно не русский.
2а) Что такое говорил? Первое слово, которое сказал? Ну, так в любом языке полно заимствований. Если первоe слово было "афон" (iPhone), то это ребенок заговорил по русски? По английски?
3) Перед нами яркий пример никому не нужной статистики, который вызовет больше недоумений, чем принесет практической пользы.
1) Как показывает личный опыт, первое, что дети начинают говорить, это "ааааааааа". К какому языку это приписать, не знаю.
Т.е., да. "аааа", но иногда эти мелкие гадёныши закрывают рот. Жене не рассказывайте, не убивайте её иллюзии.
Если первоe слово было "афон" (iPhone), то это ребенок заговорил по русски?
Главным языком на самом деле является математика.
Главным языком на самом деле является математика.
Физик Гиббс из математики знал ровно те пять формул, которые ему были нужны для формулировки его идей и выводов. Это из той же оперы, что человек, знающий алфавит, начнет судить о литературе.
Математика не язык. Понятия и обозначения из нее используют в других науках (и не науках), но причем здесь язык?
Кстати:
Великий физик Гиббс был очень замкнутым человеком и обычно молчал на
заседаниях ученого совета университета, в котором он преподавал. Но на одном
из заседаний этого совета, когда решался вопрос о том, уделять ли в новых
учебных программах больше места математике или иностранным языкам, он не
выдержал и произнес речь. "Математика-это язык!" - сказал он.
Великий физик Гиббс был очень замкнутым человеком и обычно молчал на
заседаниях ученого совета университета, в котором он преподавал. Но на одном
из заседаний этого совета, когда решался вопрос о том, уделять ли в новых
учебных программах больше места математике или иностранным языкам, он не
выдержал и произнес речь. "Математика-это язык!" - сказал он.
Физика языком не является, в отличие от математики
И Турбо Паскаль, который нужен даже мясникам. Горжусь собой, ибо это третий язык после PL/1 и Rexx, который более-менее знаю. Отлаживать программы приходилось ещё на пяти или шести, но писать - только на этих трех. SQL ещё, пожалуй.
Насчет математики я бы поспорил. Скажем, язык формул тензорного анализа абсолютно отличается от дифференциальной геометрии... В физике проще: производные, суммы, матрицы, немножко интегралов и парочка операторов.
Насчет математики я бы поспорил. Скажем, язык формул тензорного анализа абсолютно отличается от дифференциальной геометрии... В физике проще: производные, суммы, матрицы, немножко интегралов и парочка операторов.
Лахнда? Западнопанджабский 119 миллионов? Нифига себе!
法语呢？
法语呢？
Очень странные цифры касаемо русского языка.
Если речь про использующих язык, и нет условия, что это основной язык, то русский знают 146 млн в РФ, все белорусы - 9 млн, и как минимум 2/3 украинцев - 25 млн. Всего 180 млн.
Ну и наверняка на просторах exUSSR еще наберется, но сколько непонятно, поэтому не считаем.
А в табличке - 154 млн. Странно.
Если речь про использующих язык, и нет условия, что это основной язык, то русский знают 146 млн в РФ, все белорусы - 9 млн, и как минимум 2/3 украинцев - 25 млн. Всего 180 млн.
Ну и наверняка на просторах exUSSR еще наберется, но сколько непонятно, поэтому не считаем.
А в табличке - 154 млн. Странно.
Если оба родителя русскоговорящие, то все дети прекрасно говорят по-русски. Вот с орфографией сложнее: пишут как слышат. А все потому, что видео вытесняет чтение.
Но я знаю истории, когда русский удержать у родителей не получилось совсем, или он присутствует на самом низком уровне, дети не пишут и не читают на нем, да и словарный запас очень мал.
Там может быть хоть пятьсот тридцать два графика. Однако ссылка зачем-то дана на конкретный график, который не имеет отношеня к статье.
Это раз.
К правильности графика (который привел сначала журналист, потом Экслер, и содержание которого все здесь, до недавнего времени, обсуждали) претензии есть? Описание правильное?
Это два
А, понял, рядом с вами не оказалось фонарного столба
Это три
В принципе, я с вами согласна. Пофиг что обсуждать. Процесс обсуждения намного забавнее, а то что на ethnologue таких данных нет, это не важно. Все и так все знают
www.ethnologue.com
www.ethnologue.com
Там может быть хоть пятьсот тридцать два графика. Однако ссылка зачем-то дана на конкретный график, который не имеет отношеня к статье.
www.ethnologue.com
www.ethnologue.com
Там может быть хоть пятьсот тридцать два графика. Однако ссылка зачем-то дана на конкретный график, который не имеет отношеня к статье.
«DESCRIPTIONThis chart shows the estimated number of first-language speakers worldwide in 2019»Далее там написано "Source: Ethnologue". В статье есть явная ссылка на график из Ethnologue. Там другие данные.
К тому же, на той самой странице есть ссылка с обеими графиками:
www.ethnologue.com
«DESCRIPTION
This chart shows the estimated number of first-language speakers worldwide in 2019»
This chart shows the estimated number of first-language speakers worldwide in 2019»
К графику претензии есть? Описание правильное?Да. Вы ходили по ссылке на Ethnologue?Копирую для вас данные 1 English 1268 M2 Mandarin Chinese 1120 M3 Hindi 637 M4 Spanish 538 M5 French 277 M6 Standard Arabic 274 M7 Bengali 265 M8 Russian 258 M9 Portuguese 252 M10 Indonesian 199 MНесколько отличается от статьи?
В статье (Экслера, уточню, чтоб уж совсем понятно было) другой график с сайта Ethnologue, с соответствующим описанием: «DESCRIPTION
This chart shows the estimated number of first-language speakers worldwide in 2019», что соответствует «языкам, на которых дети начинают говорить», и что, собственно, все здесь обсуждают
Повторю свой вопрос:
К графику претензии есть? Описание правильное?
К графику претензии есть? Описание правильное?
Копирую для вас данные
1
English
1268 M
2
Mandarin Chinese
1120 M
3
Hindi
637 M
4
Spanish
538 M
5
French
277 M
6
Standard Arabic
274 M
7
Bengali
265 M
8
Russian
258 M
9
Portuguese
252 M
10
Indonesian
199 M
Несколько отличается от статьи?
В вашей цитате "first language, native tongue, native language, or mother/father/parent tongue" перечислены через запятую, то есть они равнозначны. Почему вы даете приоритет языку матери?
На всякий случай, даю перевод слова first, а то, возможно, вы тоже «лично знаете» какое-нибудь другое его толкование:
first
[fɜːst]
числ
первый
first
[fɜːst]
нареч
сначала
впервые
сперва
вначале
поначалу
at first
originally
прежде всего
в первую очередь
first of all
primarily
first
[fɜːst]
сущ
начало
beginning
первый раз
first time
То есть первый — это первый по порядку, а уж от кого ребенок его получил, это неважно. Но, как правило, это бывает от матери
Я вот лично знаю массу таких семей, более того в текущем моменте, пожалуй, большинство моих знакомых с детьми именно из таких семей. Мне кажется, эти семьи будут удивлены, вашим представлениям о языке их детей. Я вот лично удивлена вашими представлениями о языке моих детей. Их родной язык не русский. Это не значит, что так у всех. Жизнь несколько разнообразнее.
Вот точное определение Канадской статистической службы, которое она использует для учета:
«In the context of population censuses conducted on the Canadian population, Statistics Canada defines mother tongue as "the first language learned at home in childhood and still understood by the individual at the time of the census." It is quite possible that the first language learned is no longer a speaker's dominant language»
По поводу претензий к статье: обсуждение, в основном, ведется не о статье, а о графике из этой статьи (взятого, в свою очередь, с сайта www.ethnologue.com), с соответствующим описанием. К графику претензии есть? Описание правильное?
Есть оно там, читайте внимательно.
Если оба родителя русскоговорящие, то все дети прекрасно говорят по-русски. Вот с орфографией сложнее: пишут как слышат. А все потому, что видео вытесняет чтение.
Извините, а где это написано? В оригинальной статье слово "дети" не употребляется ни в каком виде.
Оригинальная статья - вообще лажа, так как данные в ней приведенные противоречат данным, на которые эта самая статья ссылается.
В вашей цитате "first language, native tongue, native language, or mother/father/parent tongue" перечислены через запятую, то есть они равнозначны. Почему вы даете приоритет языку матери? Это выглядит логично в моноязычной среде, даже если эта моноязычность в рамках дома. А если нет? Если mother/father/parent tongue - три разных языка? Я вот лично знаю массу таких семей, более того в текущем моменте, пожалуй, большинство моих знакомых с детьми именно из таких семей. Мне кажется, эти семьи будут удивлены, вашим представлениям о языке их детей. Я вот лично удивлена вашими представлениями о языке моих детей. Их родной язык не русский. Это не значит, что так у всех. Жизнь несколько разнообразнее.
В вашей цитате "first language, native tongue, native language, or mother/father/parent tongue" перечислены через запятую, то есть они равнозначны. Почему вы даете приоритет языку матери? Это выглядит логично в моноязычной среде, даже если эта моноязычность в рамках дома. А если нет? Если mother/father/parent tongue - три разных языка? Я вот лично знаю массу таких семей, более того в текущем моменте, пожалуй, большинство моих знакомых с детьми именно из таких семей. Мне кажется, эти семьи будут удивлены, вашим представлениям о языке их детей. Я вот лично удивлена вашими представлениями о языке моих детей. Их родной язык не русский. Это не значит, что так у всех. Жизнь несколько разнообразнее.
Нет, этого там не написано. Речь о родном языке, а согласно Википедии это очень размытое понятие
Извините, а где это написано? В оригинальной статье слово "дети" не употребляется ни в каком виде.
Определение first language:
A first language, native tongue, native language, or mother/father/parent tongue (also known as arterial language or L1), is a language that a person has been exposed to from birth
(Источник: Bloomfield, Leonard. Language ISBN 81-208-1196-8)
Так как человеческая особь с момента рождения некоторое время является ребенком, получается, что это язык, на котором дети начинают говорить.
Это также логически вытекает из цифр на графике, которые вызвали удивление многих здесь написавших. Потому что, например, число людей, для которых английский язык является основным (dominant), очевидно больше, чем 379 миллонов
Есть условие, что это основной язык, там же написано.
Родно́й язы́к — одно из важнейших понятий социолингвистики и этнологии, которое в настоящее время приобрело междисциплинарный статус[1]. Как и многие другие «естественные» понятия, представление о «родном языке» в науке формализуется по-разному, в зависимости от того, какой признак прототипического «родного языка» выдвигается на передний план. Среди критериев, определяющих язык как «родной», обычно называют:
1) порядок и тип усвоения (родной язык обычно первый и усвоенный естественным путём, без специального обучения, от родителей-носителей языка),
2) качество усвоения, родной язык — тот, на котором индивид осуществляет мыслительную деятельность (родной язык — обычно лучший язык индивида),
3) широту употребления (родной язык самый употребляемый),
4) наличие или отсутствие внутренней эмоциональной связи с языком (родной язык определяется как внутренне самый близкий, на нём лучше воспринимается поэзия и прочее),
5) внешнюю идентификацию (как другие определяют родной язык индивида)
Читаем, что написано: «языки, на которых дети начинают говорить». А не то, что потом в школе и еще где-либо учат (знают)
Я знакома с сотнями детей иммигрантов 😉
Практически все одноклассники моих детей - иммигранты. Я помогала в школе в разных классах. Так что какой-никакой опыт есть.
И я имею веские основания полагать, что очень многие из детей формально относимых к детям меньшинств, в языке формально счтающимся их родным языком, ни в зуб ногой. Особенно вторые-третьи дети в семье. Очень многие из них начинают говорить намного позже моноязычных сверстников, а тут и садик.
Если я вам тут начну рассказывать истории с языками моих детей, это быдет многостраничная поэма. Если со старшим я могу уверенно сказать, какой язык у него первый, то с младшим и средним даже я лично затрудняюсь 😉 И я знаю не одно такое семейство, как наше (когда родители - носители разных языков, а живут в третьей).
Более того, практически все дети, ходящие в школу в 10 годам говорят на языке страны проживания намного лучше, чем на так сказать родном. И очень многие из них позиционируют именно этот язык, как основной (а из них немалая часть вообще как единственный). Я вот, кстати на вопрос анкет о родном языке детей уже пару лет пишу - английской.
Практически все одноклассники моих детей - иммигранты. Я помогала в школе в разных классах. Так что какой-никакой опыт есть.
И я имею веские основания полагать, что очень многие из детей формально относимых к детям меньшинств, в языке формально счтающимся их родным языком, ни в зуб ногой. Особенно вторые-третьи дети в семье. Очень многие из них начинают говорить намного позже моноязычных сверстников, а тут и садик.
Если я вам тут начну рассказывать истории с языками моих детей, это быдет многостраничная поэма. Если со старшим я могу уверенно сказать, какой язык у него первый, то с младшим и средним даже я лично затрудняюсь 😉 И я знаю не одно такое семейство, как наше (когда родители - носители разных языков, а живут в третьей).
Более того, практически все дети, ходящие в школу в 10 годам говорят на языке страны проживания намного лучше, чем на так сказать родном. И очень многие из них позиционируют именно этот язык, как основной (а из них немалая часть вообще как единственный). Я вот, кстати на вопрос анкет о родном языке детей уже пару лет пишу - английской.
Население США -328. Родной английский у 228 млн. Теперь сходится?
Так что считать по "родному" языку в иммигрантских странах никакого практичекого значения не имеет.
Афигеть! Не имею слов.
Население США -328. Родной английский у 228 млн. Теперь сходится?
Говорят, найти мексиканок, желающих вообще работать, несколько затруднительно.
Прочитайте внимательно что я писал ранее. [...] Я исчерпывающе описал откуда как и почему знаю эти сотни.
Попробуйте теперь ответить чему вы больше верите - статьям, или личному опыту своему и друзей. Особенно в вопросах где у вас особый шкурный интерес
О, начали трезветь? Попробуйте теперь ответить чему вы больше верите - статьям, или личному опыту своему и друзей. Особенно в вопросах где у вас особый шкурный интерес. Термин «кажется» тут лишний. Совсем.
Я не про прошлых, а про ТЕКУЩИХ написал. Заметили? Которых больше половины страны. Теперь попробуйте составить логическую цепочку к ее текущему процветанию. Это дллжно быть несложно. Мне так кажется.
Кстати, оставить русский у ребёнка на нормальном уровне, живущего не в русскоязычной стране, это адский челендж.
Ну да, потому что русский для них неоперационален, он просто не нужен, если только ребенка не держат в клетке. Язык нельзя нормально освоить без постоянного использования в практических ситуациях.
Ну да, потому что русский для них неоперационален, он просто не нужен, если только ребенка не держат в клетке. Язык нельзя нормально освоить без постоянного использования в практических ситуациях.
Я еще раз попробую вас спросить - вы жили в тех местах, о которых глаголите, или вам просто мерещется то, что вы пишите? 😄
Скажите, вы знаете чем смещенная оценка отличается от несмещенной? 😄
А еще, в каких компаниях из fortune 100 вы работали?
У упоротых в школах туалетов банально нет 😄
А еще, в каких компаниях из fortune 100 вы работали?
У упоротых в школах туалетов банально нет 😄
Я вот знаком с несколькими сотнями детей из семей иммигрантов. С СОТНЯМИ? Вы - чиновник из опеки?Или затейник на детских утренниках?
Прочитайте внимательно что я писал ранее.
Прочитайте внимательно что я писал ранее.
Просто интересно, кто вы по профессии, что знакомы с сотнями детей.
Так что да, процветает Австралия преймущественно благодаря эмигрантам. И, главное, австралийцы об этом хорошо знают. Не зря же образование у нас тут все-таки есть.
Какой-то нелепый спор. Очевидно, что дети начинают говорить на том языке, носители которого их окружают, когда начинает развиваться способность к речи. Если это русский, то по-русски, если итальянский, по-итальянски, если это смесь, то изначально дети начинают говорить на таком смешанном синтетическом диалекте (он часто возникает и потом, когда уже более выросшие разноязычные дети соединяются в одну группу), который по мере научения "дихотомируется" на базовые языки.
Не сомневайтесь. Просто сделайте минимальный факт-чекинг.
Я вот знаком с несколькими сотнями детей из семей иммигрантов.
Вы - чиновник из опеки?
Или затейник на детских утренниках?
Кстати об упоротости - скажите, почему у таких умных и неупоротых как вы (вы же из России, я не ошибся), и ВВП сравним с ВВП какой-то мелкой Австралии, и университеты все позади практически любого австралийского университета?
Потому что у нас не меритократия, например. И надо понимать, Австралия процветает благодаря лично вам? Не уезжайте тогда из нее. И, главное, австралийцам все это сообщите. А то они думают, что это все благодаря их предкам
Это не упоротость, а факт. 😄 Так бывает. У нас идут практически все. Да у нас и практически все университеты в первых двух сотнях мировых. У нас иное отношение к образованию и работе. Отсюда и отличные результаты 😄
Только ваши отличные университеты не помогают вам понять весьма простые вещи. Так что я уже сомневаюсь, что они отличные
О чем спор ниже, вообще непонятно
Согласен . У меня ребёнок родился уже после переезда в Англию . Сейчас ему два и он начинает говорить по-русски. В садик пойдёт через год , и где-то через полгода После этого заговорит по английски (сужу по опыту старшего). О чем спор ниже, вообще непонятно
Какой-то нелепый спор.
Напомню, что в исходной статье говорится о статистике языков, на которых начинают говорить дети во всем мире.
На это мне рассказывают про опыт своих знакомых. Это совершенно не значит, что все отдают с полугода детей в ясли с другим языком, находясь в другой стране. Скажем так, это скорее редкость. Соответственно, подавляющее большинство детей начинает говорить на языке родителей. Именно начинает
Кстати, оставить русский у ребёнка на нормальном уровне, живущего не в русскоязычной стране, это адский челендж.
Знакомая отдала ребенка в садик, типа, пусть улучшит немецкий перед школой. Через три месяца перевела в дорогой частный, так как ребенок стал общаться с родителями на турецком...
Какой-то нелепый спор. Очевидно, что дети начинают говорить на том языке, носители которого их окружают, когда начинает развиваться способность к речи. Если это русский, то по-русски, если итальянский, по-итальянски, если это смесь, то изначально дети начинают говорить на таком смешанном синтетическом диалекте (он часто возникает и потом, когда уже более выросшие разноязычные дети соединяются в одну группу), который по мере научения "дихотомируется" на базовые языки.
А вы?
Ок. Уточню - «практически все дети». Такое обощение вас устроит?
Вы о чем - о работе или об иммигантах и их детях? Я вот знаком с несколькими сотнями детей из семей иммигрантов. А вы?
Вам, наверно, неизвестно слово «работа», да
С рождения в детский сад идут, значит? Не знал, что так можноДа, можно. У нас большинство садиков берут детей с полугода. Но есть и такие, что берут и раньше.
Они начинают говорить на двух языках сразу.
Первые 3-5 лет жизни дети молчат, получается?Нет. Они начинают говорить на двух языках сразу.
Поверьте, практически у всех иммигрантов дети начинают говорить на языке страны не позже чем на языке родителей. По причине хождения в детский сад.
Ну, вообще-то позже. Сужу по куче знакомых русскоязычных семей. Сначала говорят на русском.
Есть условие, что это основной язык, там же написано.
Там как раз таки есть условие, что это основной язык. Сразу под заголовком.
Читаем, что написано: «языки, на которых дети начинают говорить». А не то, что потом в школе и еще где-либо учат (знают)
Теги
Информация
Что ещё почитать
Крестьянские клетчатки чебуречных жеребцов
07.06.2024
74
Космические силы: Второй сезон
31.10.2024
16
