Адрес для входа в РФ: exler.world
Это не баг, это фича!
26.08.2019 14:58
21161
Комментарии (155)
Ничего себе история со страшно защищённым-перезащищённым "Телеграмом", для которого безопасность пользователей - превыше всего.
«Защищённый» мессенджер Telegram с шифрованием коммуникаций предположительно помогает сохранить анонимность пользователей — и поэтому широко используется участниками протестных акций в Гонконге. Но в последние дни среди них поднялась настоящая паника: по каналам распространяется сообщение, что у полиции есть способ определять телефонные номера пользователей Telegram.
Компания Telegram признала баг с утечкой конфиденциальных данных. Она также пояснила, что это не баг, а фича.
Схема предположительных действий полиции показана на скриншотах вверху:
- Полиция генерирует контакт-лист с тысячами телефонных номеров по порядку.
- Добавляется в группу протестующих.
- Telegram сообщает, какие пользователи из контакт-листа уже есть в группе
Эту схему можно легко автоматизировать для перебора большого количества телефонных номеров.
Активисты говорят, что таким способом можно узнать номера телефонов даже в том случае, если пользователь указал в настройках Telegram никому не показывать свой телефонный номер. (Отсюда.)
Сурово. Особенно любопытно то, что в "Телеграме" это багом никак не считают. То есть вы выставляете в "Никто" опцию показа вашего телефонного номера, но его через группу все равно можно увидеть.
И еще интересное замечание.
UPD. «Хочу напомнить, что Павел Дуров, ещё будучи главой ВКонтакте, в один хороший день принял решение запретить пользователям скрывать список своих друзей, дабы „повысить вовлечённость”, — пишет AlxDr. — Когда поднялась буча, сначала Павел задвинул моралистскую речь вида „цельной и морально зрелой личности нет необходимости стесняться своих знакомств”, а потом всё же под давлением общественности разрешил скрывать десяток (или около того) друзей на выбор. Это всё, что нам нужно знать о нынешнем предводителе Telegram и его понятиях о приватности, анонимности и заботе о пользователях. Telegram ничто не мешает сделать опциональную авторизацию по логину, без привязки номера телефона. Либо хотя бы возможность отвязать номер позже, после начальной регистрации, чтобы он не фигурировал вообще нигде. Кроме „интересов бизнеса”, конечно же».
Войдите, чтобы оставить комментарий.
таки признали это багом и исправили.
Вычислить участников чата все еще возможно, но куда сложнее и требует доступа к аппаратуре провайдера
Вычислить участников чата все еще возможно, но куда сложнее и требует доступа к аппаратуре провайдера
В телеграме у пользователя двойное identity – по номеру телефона и по логину. Это всегда проблема. И если пользователь хочет скрыть, что с этим вот логином связан этот вот телефон, Телеграм должен добавляя его в чаты говорить ему, под каким из двух identity его там знают, а в самом тяжелом случае даже добавлять его в чат дважды, что пользователь сам писал то за логин, то за телефон. Тогда будет надежно.
А Тримой никто не пользуется? Что можете сказать об удобстве и анонимности?
Трема хороша для p2p чатов, где вы с собеседником сначала фотографируете ключи криптования друг у друга на телефонах, чтобы не передавать по каналам связи. Для координации больших групп она неудобна и не применима. А так, чтобы гарантированно общаться без товарища майора - трема то, что надо.
выходит, сложно сделать, чтобы сразу 1. инкриптед, 2 быстро, и 3 для большого кол-ва людей.
Бриар туда еж
разумеется! Инкриптед и сейфити тремы обеспечивается тем, что уникальные ключи шифрования генерируются в приложении случайным образом и открытой частью ключа меняются только путем считывания бар-кода на приложении друг друга, чтобы избежать передачи ключей по открытым каналам связи. Массовость не позволяет нескольким тысяч людей, а лучше десятков тысяч или миллионов друг у друга сфотографировать бар-коды. Получается, что ключи шифрования, даже в защищенном чате, где енд-ту-енд шифрование один раз должны передаться по открытым каналам связи. Если товарищ майор их перехватит, что расшифровать переписку - дело техники.
Если товарищ майор их перехватит, что расшифровать переписку - дело техники.
выходит, сложно сделать, чтобы сразу 1. инкриптед, 2 быстро, и 3 для большого кол-ва людей.
Когда началась вся эта буча с анонимностью установил Телеграмм, но особо им не пользовался. А тут друзья собрались бухать и написали об этом именно в Телеграмм. Я конечно согласился, но в ответ написал, что бухать каждую неделю вредно и нам уже пора лечиться от алкоголизма. Так вот встаю я утром на следующий день, запускаю Хром на телефоне, захожу на сайты, и вся контекстная реклама посвящена лечению от алкоголизма...
Возможно Телеграмм тут и не причем и сообщения перехватываются на уровне Андроида, но тогда о какой анонимности вообще может идти речь?
Возможно Телеграмм тут и не причем и сообщения перехватываются на уровне Андроида, но тогда о какой анонимности вообще может идти речь?
Не однократно сталкивался с тем что даже если в присутствии телефона просто вслух говорить о чем-то, то позже можно заметить обсуждаемое в контекстной рекламе. Или может у меня паранойя.
Скажу больше: пока пользовался xiaomi с оболочкой MIUI такого особо не замечал. А как пересел на xiaomi на голом андроиде стало бросаться в глаза.
Скажу больше: пока пользовался xiaomi с оболочкой MIUI такого особо не замечал. А как пересел на xiaomi на голом андроиде стало бросаться в глаза.
Ребят, у меня для вас обоих есть защитные чехольчики от воров данных для кредиток, подавитель волн из кактуса и шапочки из фольги. Отечественный производитель.
Отдам со скидкой.
Отдам со скидкой.
Ребят, у меня для вас обоих есть защитные чехольчики от воров данных для кредиток, подавитель волн из кактуса и шапочки из фольги.
Им уже не поможет
Возможно Телеграмм тут и не причем
Это немного затруднит доступ ОС к набору.
гнусмас 2005 года, ничего не замечал. провайдер ростелеком, рутор работает
Им уже не поможетТы если шаришь в этих делах просто ответь, возможно такое или нет? Я же сразу сказал что возможно и паранойя.
Гоблинцы смешные так то. Набежали сообщить про "малолетних долбоебов" и "шатать режим". Слились, как только пошло техническое обсуждение. В лексиконе пара фраз и то не свои. Но не сомневаются в собственном превосходстве.
Гоблинцы смешные так то. Набежали сообщить про "малолетних долбоебов" и "шатать режим". Слились, как только пошло техническое обсуждение. В лексиконе пара фраз и то не свои. Но не сомневаются в собственном превосходстве.
Я что-то не пойму, это ж и правда не баг, а механизм работы групп. И если верить Дурову, они сделали правильную защиту - вырубающую перебор после N попыток с одного аккаунта. Это, конечно, тоже взламывается через облако фейковых аккаунтов, но делает процесс сильно дороже и очень сильно снижает эффективность подбора. Настолько снижает, что подбор перестает быть интересным.
Потом мне непонятно, а полиция добавляя все подряд номера, не наткнется на них же в следующей проверке? ))
Потом мне непонятно, а полиция добавляя все подряд номера, не наткнется на них же в следующей проверке? ))
Потом мне непонятно, а полиция добавляя все подряд номера, не наткнется на них же в следующей проверке? ))
А я вот чего-то вспомнил мессенджер 4talk, который очень хвалил в свое время Алекс.
Как он там? Жив ли еще этот мессенджер? Кто-то пользуется?
Как он там? Жив ли еще этот мессенджер? Кто-то пользуется?
Какая вообще может быть анонимность если логин по номеру телефона?
Какая вообще может быть анонимность если логин по номеру телефона?
Полиция всех стран умеет по местоположению телефонов связывать их с одним физическим лицом. Эти системы работают уже много-много лет. Вы включите телефон с левой симкой несколько раз там, где находится ваш основной телефон - и все, в этот момент симка перестанет быть левой.
Меня умилял, конечно, этот момент в Декстере с его личным телефоном, который он таскал на все преступления. Такое ощущение, что создатели сериала специально по просьбе полиции эту тему выпячивали, чтобы преступники не задумывались, что в современном мире их мобильный телефон - это мощнейшее орудие против них.
Меня умилял, конечно, этот момент в Декстере с его личным телефоном, который он таскал на все преступления. Такое ощущение, что создатели сериала специально по просьбе полиции эту тему выпячивали, чтобы преступники не задумывались, что в современном мире их мобильный телефон - это мощнейшее орудие против них.
если есть желание стать полностью анонимным, симка не нужна
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
если уж хотите анонимки - купите б/у ношку за двадцатку, вставьте симку, включите только для авторизации в самом людном месте, после такого - симку и телефон в мусорку.
Полиция всех стран умеет по местоположению телефонов связывать их с одним физическим лицом.
Умеет не полиция, а оператор связи.
Древние Моторолы даже имели возможность определения примерного расстояния до БС, что позволяло ответить на вопрос "иде я нахожусь" до появления навигаторов 😄
Древние Моторолы даже имели возможность определения примерного расстояния до БС, что позволяло ответить на вопрос "иде я нахожусь" до появления навигаторов 😄
если есть желание стать полностью анонимным, симка не нужна
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
в магазинах приложений есть программы (TextNow, как пример), которые дают виртуальный номер для звонков и смс
учитывая, что номер нужен только для начальной регистрации аккаунта, некомпетентные органы заколебутся угадывать реального человека, зарегенного на виртуальный американский (как вариант) номер
секта свидетелей всесильного ФСБ у богоподобной Росгвардии? 😃
Это стандартный механизм для мессенджеров с подключением аккаунтов по телефонной книге. Здесь ничего нельзя сделать. Так же у WhatsApp, Viber и им подобным
Телеграм отлично работает без доступа к телефонной книге...
Телеграм отлично работает без доступа к телефонной книге...
Полагаю, когда подключится высокий менеджмент, то это перестанет быть "фичей" и будет как-то исправлено.
Гонконгской полиции лайк за креативность. С точки зрения любого разработчика ситуация действительно не баг, а полезная фича. Точка зрения саппорта на проблему может отличатся... если это очень хороший саппорт, который понимает идеологию продукта. Это редкость.
Не бывает программных продуктов без уязвимостей. Т.к. невозможно предусмотреть все. А если предусмотреть все, то получится монстра которой невозможно пользоваться. Тут важна реакция компании именно как бизнеса, а не ответ одного саппорта, который не вник в проблему. Подождем.
Гонконгской полиции лайк за креативность. С точки зрения любого разработчика ситуация действительно не баг, а полезная фича. Точка зрения саппорта на проблему может отличатся... если это очень хороший саппорт, который понимает идеологию продукта. Это редкость.
Не бывает программных продуктов без уязвимостей. Т.к. невозможно предусмотреть все. А если предусмотреть все, то получится монстра которой невозможно пользоваться. Тут важна реакция компании именно как бизнеса, а не ответ одного саппорта, который не вник в проблему. Подождем.
Да какая разница что там будет исправлено. Как дети ей-богу. Будто операционная система не знает ничерта чем вы там в телеграме занимаетесь и ее хозяева не могут торговать вашими переписками и личными данными оптом и в розницу.
Ни у кого в башке не появлялась мысль нахера каждый производитель смартфонов мастырит из андроида свою собственную ОС которую еще попробуй снести.
Есть верующие что только ради порадовать невиданным дизайном иконок и менюшек ?
Ни у кого в башке не появлялась мысль нахера каждый производитель смартфонов мастырит из андроида свою собственную ОС которую еще попробуй снести.
Есть верующие что только ради порадовать невиданным дизайном иконок и менюшек ?
ее хозяева не могут торговать вашими переписками
В этой транзакции вы, пардон, совершенно ненужное звено
В этой транзакции вы, пардон, совершенно ненужное звено
Ребят, а ничего, что этот мессенджер бесплатный и вы не платите за его использование? А ничего, что при всём при этом в нём нет рекламы? А ничего, что целая туча дорогостоящих нанятых разработчиков при этом реально пытается сделать этот продукт безопасным? А ничего, что лишь секьюрные чаты изначально позиционировались как бескомпромиссно безопасная штука, не поддающаяся взлому, а весь остальной функционал, сколько себя помню, всегда позиционировался лишь как условно-безопасный?
Поражаюсь, что находятся пользователи (и немало), которые чуть ли не в суд готовы подать на разработчиков этого бесплатного (и, будем честны, весьма качественного) продукта.
Основные тезисы наезжающих:
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость. Как они посмели допускать уязвимости?!
- Главный ещё и оправдываться смеет. Негодяй! Пусть сидит оплёваный. Заслужил.
Вот уж воистину, не делай добра - не получишь зла...
Поражаюсь, что находятся пользователи (и немало), которые чуть ли не в суд готовы подать на разработчиков этого бесплатного (и, будем честны, весьма качественного) продукта.
Основные тезисы наезжающих:
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость. Как они посмели допускать уязвимости?!
- Главный ещё и оправдываться смеет. Негодяй! Пусть сидит оплёваный. Заслужил.
Вот уж воистину, не делай добра - не получишь зла...
Гуглер объясню на доступном примере. Это как если-бы тебя позвали на мероприятие с бесплатной выпивкой, жратвой и развлечениями, а на выходе отымели в известное место (и не раз) аргументируя что это такая фича. И ты такой ковыляешь домой кряхтя и почесывая пятую точку и при этом утешаешь себя что ведь реально было все бесплатно и качественно и "дорогостоящих специалистов пригласили". Верной дорогой !
Основные тезисы наезжающих:
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость
- Они обещали, что будет безопасно, а тут вдруг нашли уязвимость
Все думали что Дуров хороший а он вон какой !
Немыслимо.
Как-же теперь бороться с режимом-то ?!
Немыслимо.
Как-же теперь бороться с режимом-то ?!
Все думали что Дуров хороший а он вон какой !
Какой-то весьма неумный вывал на телегу. Sarcasm on. Ума не приложу, кому это надо. Sarcasm off.
„цельной и морально зрелой личности нет необходимости стесняться своих знакомств”
А зачем нужна анонимность?
Отправлять ложные вызовы пожарным? Или это для идиотов, любителей стать причиной приезда полиции с кинологами?
Отправлять ложные вызовы пожарным? Или это для идиотов, любителей стать причиной приезда полиции с кинологами?
А зачем нужна анонимность?
Или это для идиотов
не приходит, то это не проблема анонимности, это проблема вас.
Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
А зачем нужна анонимность?
> А зачем нужна анонимность? // Или это для идиотов
Зачем Вы здесь назвались Good Cat, а не реальным именем - для идиотизма?
Зачем Вы здесь назвались Good Cat, а не реальным именем - для идиотизма?
> А зачем нужна анонимность? // Или это для идиотовЗачем Вы здесь назвались Good Cat, а не реальным именем - для идиотизма?
Это ник. Так принято в сети. Лет 25 как.
Это ник. Так принято в сети. Лет 25 как.ну, так давай, деанонимизируйся. полные фио, адрес проживания, состав семьи, доход, в какую школу ходят дети, в какую жк жена... Ты ж не идиот? Ждёмс.
Зачем мне это здесь?
Зачем мне это здесь?значит соврал, что анонимность не нужна? Фуй. Стало быть врун и идиот.
Речь шла о мессенджере и об идиотах, пишущих/звонящих что/куда попало. А он вот куда разговор повернул.
Речь шла о мессенджере и об идиотах
А зачем нужна анонимность?
и требования этого же идиота предоставить насущную необходимость анонимности:
Приведи пример насущной необходимости в анонимности.
А как на вранье поймали, так и насущная небходимость у врунишки появилась. Фуй, брехло, неприятно с тобой таким общаться.
Я наверное не буду оригинален, но мессенджер Телеграм всегда был и остается полным говном, которым в основном пользуются лохи в русскоязычных странах, а также лохи в других странах, как раз ждущие от него анонимности и защищенности.
Что есть лучше? Только не надо старую шарманку про жаббер, это уже даже не смешно.
Что есть лучше? Только не надо старую шарманку про жаббер, это уже даже не смешно.
смешно.
Вас обманули. Кроме кучки каких-то недоумков ни кто не ждёт от него анонимности. А с защищённостью... ну, вы можете доказать, что с защищённостью у телеграмма проблемы. Если сможете. Тогда вам, если не ошибаюсь, даже миллион в долларах дадут. Только ведь не сможете...
лохи в русскоязычных странах, а также лохи в других странах
как раз ждущие от него анонимности и защищенности.
Что лучше - это хороший вопрос. Если Вам интересно чисто мое субъективное мнение, самый лучший из широко популярных мессенджеров - это китайский, хе-хе, WeChat. Широко используется в Азии, как по мне, ни один из мейнстримовых мессенджеров западных с ним и рядом не стоит. По функционалу и удобству
Если говорить о моих наблюдениях в целом, на Западе в основном используют конечно Whatsapp (я лично не фанат далеко), в Азии - вышеупомянутый Вичат и массу других локальных мессенджеров. Естественно, любому из них, даже самому ущербному тайскому Line, например, Телеграм и в подметки не годится.
WeChat
WeChat
самому ущербному тайскому Line, например, Телеграм и в подметки не годится
Если Вам интересно чисто мое субъективное мнение, самый лучший из широко популярных мессенджеров - это китайский, хе-хе, WeChat. Широко используется в Азии, как по мне, ни один из мейнстримовых мессенджеров западных с ним и рядом не стоит. По функционалу и удобству
kod.ru
Телеграмм сразу же ответил:
Телеграмм сразу же ответил:
У нас есть защитные меры, чтобы предотвратить импорт слишком большого количества контактов — именно для предотвращения такого сценария. Наши данные показывают, что бот на скриншотах был заблокирован для импорта контактов через две секунды — и ему удалось успешно импортировать 85 контактов (а не 10 000). После того, как вы получите запрет на импорт контактов, вы можете добавить максимум пять новых номеров в день. Остальные контакты, которые вы добавляете, будут выглядеть так, как будто они не используют Telegram, даже если используют, — заявил представитель Telegram.
расходимся? 😄 вроде ложечки нашлись 😄
Какая-то глупая истерика.
Нет, не помогает. Телеграмм никогда не обещал анонимности. С чего вдруг какие-то идиоты решили, что шифрование равно анонимности совершенно непонятно. - "мы тут решили, что телеграмм анонимный, а он - не!" - вывод: в этом виноват телеграмм. Просто супер!
Нет, увидеть нельзя. Можно лишь уже зная номер определить входит ли он в группу. В некотором роде косяк, да, но, учитывая то, что никто не обещал обратного, не понимаю в чём истерика?
Запомните дети:
1. В телеграмме есть защищённые чаты, поэтому он "защищённый".
2. В телеграмме нет анонимности, поэтому он НЕ "анонимный".
3. Для анонимности следует использовать не "защищённый", а "анонимный" мессенджер.
«Защищённый» мессенджер Telegram с шифрованием коммуникаций предположительно помогает сохранить анонимность пользователей
выставляете в "Никто" опцию показа вашего телефонного номера, но его через группу все равно можно увидеть
Запомните дети:
1. В телеграмме есть защищённые чаты, поэтому он "защищённый".
2. В телеграмме нет анонимности, поэтому он НЕ "анонимный".
3. Для анонимности следует использовать не "защищённый", а "анонимный" мессенджер.
А можно так сделать обмен инфой, чтобы нечитаемо было принципально никем посередине? Какие-нибудь entangled фотоны?
Да, есть. Но даже обычное шифрование, типа 3DES, практически не читается.
Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связи.
Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связи.
но и сам факт связи и даже попытки связи.
но чтобы хотя бы сервер не мог хранить/понять, что.
Вацап (так заявлено, но ни кто не знает как на самом деле)
Сигнал (не пользовался).
Да, и во всех случаях необходимо верифицировать отпечатки ключей по стороннему каналу.
Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связи
Проблема в том, что секретная информация - это не только содержание сообщений, но и сам факт связи и даже попытки связиПри наличии промежуточного сервера "факт связи и даже попытки связи" между конечными абонентами становится защищен ровно настолько же, как и содержание сообщений.
Стеганография.
Шлешь фотки котиков, а в них вшиты сообщения с указаниями Юстаса.
Если смотреть, как на картинки - внешне не видно, но если тобой интересуются плотно - разберутся.
Шлешь фотки котиков, а в них вшиты сообщения с указаниями Юстаса.
Если смотреть, как на картинки - внешне не видно, но если тобой интересуются плотно - разберутся.
Промежуточный сервер несколько улучшает положение, но полностью не лечит.
Китайская полиция предложила им деньги, а россiйские власти предложили просто отдать по понятиям?
Телеграм просто неправильно обозвал эту опцию - "никому" и при этом внизу примечание которое логически не соответствует выбранной опции. Факап, конечно. Не понял я гонконгцев, которые пользовались этой группой и не заметили что номера отображаются. В вайбер сообществах та же ерунда. Даже если ты супер-админ или админ, ты не видишь номеров (особенно это забавно после того как только что ты их добавил по номеру - добавил и хз, человек уже в сообществе или нет). Но стоит добавить номера в телефонную книжку, все номера отображаются.
Есть же старое интернетовское правило - не отправлять в Интернет ничего такого, что не хочешь увидеть написанным (изображенным) на заборе. Уже сколько раз накалывались с этим...
не отправлять в Интернет ничего такого, что не хочешь увидеть написанным (изображенным) на заборе
Signal
черт. но он хотя бы опен сорс
черт. но он хотя бы опен сорс
Анонимный есть Tox, но он очень-очень сырой.
А Wire?
этот способ известен и используется уже минимум два года.
Когда я тут же писал о том что есть надежные способы деанонимизации пользователей телеги мне куча народу кричала "давай пруфы". Есть готовый софт на компе, которому только симки подсовывать надо ( точнее коды подтверждения). База возможных номеров РФ проходится за несколько суток.
Уже и слабая защита есть от этого - размер контакт листа более ~1400 пользователей проверяется со значительной задержкой.
Отвязать номер потом можно путем некоторых танцев с бубном.
Когда я тут же писал о том что есть надежные способы деанонимизации пользователей телеги мне куча народу кричала "давай пруфы". Есть готовый софт на компе, которому только симки подсовывать надо ( точнее коды подтверждения). База возможных номеров РФ проходится за несколько суток.
Уже и слабая защита есть от этого - размер контакт листа более ~1400 пользователей проверяется со значительной задержкой.
Отвязать номер потом можно путем некоторых танцев с бубном.
Отвязать номер потом можно путем некоторых танцев с бубном.
Сказали же как, станцуй с бубном!
Кому выгодно полить грязью Дурова? далее все ясно.
Да и бьют активистов не по номеру, а по физиономии.
Да и бьют активистов не по номеру, а по физиономии.
по физиономии можно бить только непосредственно в момент акции. А спокойно приехать ночью и увезти в исправительный лагерь удобнее по номеру телефона.
Кому выгодно полить грязью Дурова? далее все ясно.
Да и бьют активистов не по номеру, а по физиономии.
Да уж, подлые тайваньц.
В Тайване тоже используют. На свою беду.
В Тайване тоже
Telegram ничто не мешает сделать опциональную авторизацию по логину, без привязки номера телефона.
европейские спецслужбы были против.
Цельной и морально зрелой личности нет необходимости скрывать свой телефонный номер же.
Если всю жизнь сидеть на жопе на диване в интернетиках - тогда совершенно точно нет необходимости скрывать.
люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номер
купил номер без контракта, вставил в левый телефон, зарегил аккаунт, выбросил симку и живи счастливо год-два, пока этот номер оператор перевыпустит и перепродаст
если есть желание, пополняй симку регулярно и живи с этим номером сколько влезет
как бы удивляться тут нечему, Телеграм не позиционируется, как средство выбора при организации протестов и борьбы с режимами, это пользователи понавешали ярлыков и удивляются, когда их ожидания не оправдываются
P.S. телегу люблю и использую, считаю лучшем меседжером
купил номер без контракта, вставил в левый телефон, зарегил аккаунт, выбросил симку и живи счастливо год-два, пока этот номер оператор перевыпустит и перепродаст
если есть желание, пополняй симку регулярно и живи с этим номером сколько влезет
как бы удивляться тут нечему, Телеграм не позиционируется, как средство выбора при организации протестов и борьбы с режимами, это пользователи понавешали ярлыков и удивляются, когда их ожидания не оправдываются
P.S. телегу люблю и использую, считаю лучшем меседжером
люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номер
люди, транслирующие в телеграм альтернативное от руководства страны мнение, используют для регистрации левый номеркупил номер без контракта, вставил в левый телефон, зарегил аккаунт, выбросил симку и живи счастливо год-два, пока этот номер оператор перевыпустит и перепродастесли есть желание, пополняй симку регулярно и живи с этим номером сколько влезеткак бы удивляться тут нечему, Телеграм не позиционируется, как средство выбора при организации протестов и борьбы с режимами, это пользователи понавешали ярлыков и удивляются, когда их ожидания не оправдываютсяP.S. телегу люблю и использую, считаю лучшем меседжером
Алекс, почему у тебя свой домен и почта на нём? почему бы не использовать в виде основной площадки VK и почту ещё перенести на mail.ru? они же говорят о полной защищённости и имеют продвинутые настройки безопасности
тут абсолютно такая же история
люди видят "никому" и считают это фактом, а это часть большего функционала, о котором они ни имели понятия
про другой номер, я говорил применительно не к этим протестам, а в общем, как о варианте обхода подобных вычислений личности
тут абсолютно такая же история
люди видят "никому" и считают это фактом, а это часть большего функционала, о котором они ни имели понятия
про другой номер, я говорил применительно не к этим протестам, а в общем, как о варианте обхода подобных вычислений личности
можно увидеть где-то исследования об этих 99%?
Алекс, почему у тебя свой домен и почта на нём?
почему бы не использовать в виде основной площадки VK и почту ещё перенести на mail.ru?
люди видят "никому" и считают это фактом, а это часть большего функционала, о котором они ни имели понятия
я об этом же
ты понимаешь иллюзорность анонимности/безапосности/стабильности при использовании чужих площадок и содержишь свои, но этот же подход в большей или меньшей степени должен касаться всех чужих продуктов (винда/яблоко/андроид/мессенджер и т.п.)
это, как использовать gmail и удивляться, что контекстная реклама совпадает с текcтом писем или переписываться в whatsapp о покупке лодки для рыбалки и считать, что facebook читает твои мысли, т.к. вышла реклама с магазином рыболовных снастей
то, что телеграм не объяснил полностью ограничения этой настройки - с этим частично согласен, многим желательно было об этом сказать дополнительно и несколько раз
но то, что люди понадеялись на безопасность в чужом софте, а их надежды не оправдались ... это проблемы данных людей
ну и в догонку telegram.org
"people will always see your number if they know it already and saved it in their address book"
ты понимаешь иллюзорность анонимности/безапосности/стабильности при использовании чужих площадок и содержишь свои, но этот же подход в большей или меньшей степени должен касаться всех чужих продуктов (винда/яблоко/андроид/мессенджер и т.п.)
это, как использовать gmail и удивляться, что контекстная реклама совпадает с текcтом писем или переписываться в whatsapp о покупке лодки для рыбалки и считать, что facebook читает твои мысли, т.к. вышла реклама с магазином рыболовных снастей
то, что телеграм не объяснил полностью ограничения этой настройки - с этим частично согласен, многим желательно было об этом сказать дополнительно и несколько раз
но то, что люди понадеялись на безопасность в чужом софте, а их надежды не оправдались ... это проблемы данных людей
ну и в догонку telegram.org
"people will always see your number if they know it already and saved it in their address book"
выбросил симку и
наверное зависит от страны
у нас главное, чтобы баланс был положительный, и симка пополнялась на реже раза в 364 дня, тогда данная симка будет жить вечно
не знаю точно, как это происходит сейчас, но раньше можно было зарегить и на домашний номер, они звонили и говорили код
так же использовались временные номера из приложений (на андроиде точно есть, про iOS хз)
у нас главное, чтобы баланс был положительный, и симка пополнялась на реже раза в 364 дня, тогда данная симка будет жить вечно
не знаю точно, как это происходит сейчас, но раньше можно было зарегить и на домашний номер, они звонили и говорили код
так же использовались временные номера из приложений (на андроиде точно есть, про iOS хз)
Если всю жизнь сидеть на жопе на диване в интернетиках - тогда совершенно точно нет необходимости скрывать.
сиськи подружек кота Бублика.
Разве обычные инстаграммчики не из этого состоят?
Но там не сиськи кошек. Хоть зачастую и обладательницы сисек выглядят как драные кошки, но все-таки принадлежат к высшим приматам.
А кто сказал что подружки Бублика - это кошки? Он вполне себе нормальный кот, может и более приличные варианты завести 😉
Туше.
Цельной и морально зрелой личности нет необходимости скрывать свой телефонный номер же.
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.
выбросил симку и через полгода неактивности даже при положительном балансе оператор симку отключает в принципе.
Никто не мешает пользоваться мессенджером с отключенной оператором симкой.
наверное зависит от страны
Через полгода номер попадает в пул новых номеров.
Никто не мешает пользоваться мессенджером с отключенной оператором симкой.
И да, истории, когда оператор перевыпустил телефон, и человек получает всю вашу переписку - ничему не учат?
Дык, похожая ФИЧА есть во всех менеджерах. Когда первый раз запускаешь приложение, оно предлагает поискать друзей (т.е. пробить телефоны из адресной книги смартфона).
Просто один умный полицейский додумался вбить в свой смартфона несколько тысяч незнакомых номеров...
Просто один умный полицейский додумался вбить в свой смартфона несколько тысяч незнакомых номеров...
вот чорт
Вот ведь раздолбай(
Алекс, ссылка "Отсюда" кривая...
Точно, спасибо, исправил.
Убогое поделие, как по мне
Вот раньше ж умели! Аська, например.
На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.
Хотя вот что мешает сделать возможность регистрации без использования телефонного номера - (с сохранением старой схемы как основной, просто чтобы ей была альтернатива) - ума не приложу.
Хотя вот что мешает сделать возможность регистрации без использования телефонного номера - (с сохранением старой схемы как основной, просто чтобы ей была альтернатива) - ума не приложу.
Вот раньше ж умели! Аська, например.
На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.
Может мы не в курсе?
Два года назад я пытался ставить What's App на десктоп и потерпел неудачу; год назад я пробовал это сделать снова и опять потерпел неудачу (ему было позарез надо сказать номер телефона, который он обязательно хотел верифицировать, и все попытки передать информацию с получающего SMS телефона у меня провалились). Предлагаете попробовать ещё раз?
На данный момент это единственный более-менее работоспособный мессенджер.
Работать с whatsapp на компе - боль 😒 В отличие от телеги. Вайбер рекламой задолбал и не сохраняет переписку. Whatsapp ещё фотки дико жмёт, если их не отправлять как документ, о чём большинство не догадывается.
Они не могут нормально работать без доступа к телефонной книге. Ну и с мультиклиентностью у вацапа полный швах (про вайбер не знаю)
а в мире самый популярным является WhatsApp
разве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
разве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
fb не привязаны ни к какому номеру телефона
а в мире самый популярным является WhatsAppразве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
а в мире самый популярным является WhatsApp
.Хотя вот что мешает сделать возможность регистрации без использования телефонного номера - (с сохранением старой схемы как основной, просто чтобы ей была альтернатива) - ума не приложу.
подтверждения про вичат на нашёл
До Аськи была Ирка...
а в мире самый популярным является WhatsAppразве это автоматически делает его самым удобным/стабильным/...?
fb не привязаны ни к какому номеру телефонаИнтереса ради зарегал аккаунт в фейсбуке. Да, он дал зарегаться без телефона. А потом перестал пускать с требованием выдать ему телефон... ?
подтверждения про вичат
Плюс те кто оч. активно торгует с китайцами на низовом и среднем уровне, т.е. большая часть Ю-В Азии, пол Африки и Ю. Америки. Среднеазиатские страны бывшего СССР.
И кстати в РФ за Уралом и до Владивостока очень много пользователей.
Ватсапп всем устраивает более чем. На винде и линуксе пользуюсь веб-интерфейсом
Запретить отсылку сообщений более чем одному новому контакту в час и всего делов.
>> Если считать по числу активных пользователей (а не по кол-ву стран), то, конечно же, не Ватсап, а Вичат
>> И 900 млн. из них активно пользуются месенджером
и как это делает вичат самым популярным, учитывая, что у ватсапа 1.6 миллиарда активных пользователей? 😄
>> И 900 млн. из них активно пользуются месенджером
и как это делает вичат самым популярным, учитывая, что у ватсапа 1.6 миллиарда активных пользователей? 😄
Запретить отсылку сообщений более чем одному новому контакту в час и всего делов.
Эээ... а зачем в телеграме делать группу (беседу ?), в которую может самостоятельно добавиться и написать любой хрен с горы ? Понятно, что там будет мусор.
Есть там какая-то неведомая мне фигня, вроде каналами называется, куда может писать только создатель, а все читают, и есть вроде обычные беседы на несколько участников, куда не добавишься просто так.
Есть там какая-то неведомая мне фигня, вроде каналами называется, куда может писать только создатель, а все читают, и есть вроде обычные беседы на несколько участников, куда не добавишься просто так.
В группах может кто угодно писать, где обсуждение чего-нить идет. Можно создавать с запретами, конечно, но это резать функционал. Хотя сам телегой крайне редко пользуюсь, только для необходимых мне контактов. Вот в скайпе меня спамом конкретно достали. Редкий день не блокирую очередного мудилу с рекламой.
Предлагаете попробовать ещё раз?
Наверное звёзды так сложились, но десктопный Вотсапп и Вайбер работают без проблем.
Вотсапп даже в Оперу встроен.
Вайбер рекламой задолбал и не сохраняет переписку.
Реклама... ну видимо вы телефон свой засветили в 100500 местах в интернете, что поделаешь...
Они не могут нормально работать без доступа к телефонной книге
Странно, пользуюсь скайпом, телеграмом, вконтактом каждый день. В вацап иногда захожу. Спама - ноль. Во вконтакт недавно написала "девочка с интимными фоточками", я аж прослезился, последний раз меня так "развести" пытались лет пять назад, если не больше = ))).
А зачем им доступ к моей ТЕЛЕФОННОЙ книге ? Туда имеет доступ приложение "телефон", другим приложениям там делать нечего, специально блокирую.
Да и потом, для мессенджера, который работает не только на этом телефоне, а, например, ещё на десктопе, нормально уметь иметь свой собственный список контактов, независимый от телефонного.
Да и потом, для мессенджера, который работает не только на этом телефоне, а, например, ещё на десктопе, нормально уметь иметь свой собственный список контактов, независимый от телефонного.
Скайп очень старый, видно в каких-то базах засветился. На почту в спам порой даже "нигерийские" письма приходят 😄 Правда теперь совсем редко. Никто мне больше миллионов в наследство не оставляет 😒
