Адрес для входа в РФ: exler.world
Должным образом выдержанные ветераны
18.06.2020 11:04
16589
Комментарии (250)
А я-то все думал, что Путин-то будет делать с этим парадом победы, который он дал указание проводить несмотря ни на что? Ведь принимать парад из бункера - это будет как-то не очень хорошо смотреться. Наверное, думал я, двойника вместо себя отправит, ему не привыкать.
Однако выяснилось, что он вроде самолично собрался присутствовать. Как Лукашенко 9 мая. Но Лукашенко просто положил на это дело, а Путин-то совсем не положил. Нет, на дорогих россиян, которых 1 июля как баранов будут сгонять на участки типа как проголосовать за Обнуленного, он давно положил, это понятно. А вот собственная стопроцентная железобетонная безопасность - ничего важнее для Путина нет.
Но парад-то принимать - надо. Рядом с ветеранами стоять и все такое. Как же без ветеранов-то? Без ветеранов парад победы проводить нельзя, нелегитимно будет. Деды воевали? Воевали! Вот пусть деды и стоят рядом с Путиным.
Будут, стоять, будут. Вон "Блумберг" клевещет - "To Protect Putin From Coronavirus, Russia Isolates WWII Veterans". Восемьдесят отборных ветеранов заранее собрали - и отправили на две недели на передержку. Как там пишут - передерживают на курорте. Наверняка во вполне пристойных условиях.
К 24 июня ветеранов оттуда привезут, прогонят через дезинфицирующий тоннель и - на трибуну, сидеть рядом с Путиным.
А что, мудро придумано, я считаю. Какие проблемы ветеранам две недели на передержке посидеть? Никаких. Зато 24 июня Путин сможет с ними засветиться, не подвергая себя опасности заражения. Он же без своей любимой духоподъемной игрушки под названием "Мы самолично победили Гитлера" обойтись не может, а значит, нужно соответствовать!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а я вот не принимаю постоянно происходящий тут стеб на тему победобесия и самоличной победы над кем угодноТо есть вы одобряете, что праздник Победы превратили в блядский цирк, а народную инициативу "бессмертный полк" в официозное мероприятие с дедами на палках, которые потом выбрасываются в мусорные урны?
"Мы самолично победили Гитлера"
"Уважаемый Владимир Владимирович, слышал, что в вашем окружении одни подхалимы и лизоблюды. Как можно устроиться в ваше окружение лизоблюдом? Медицинская справка есть."
Как можно устроиться в ваше окружение лизоблюдом? Медицинская справка есть.
Как можно устроиться в ваше окружение лизоблюдом? Медицинская справка есть.Э... а лизоблюду-то справка зачем? Блюда ж вылизывают после, а не до? Это популисту справка нужна, да.
Ещё правильно будет, если ветераны будут держать помост на котором будет сидеть вождь. Они ж за это воевали, правда? Чтоб Россия была. А нет Путина-нет России. А чтобы картинка стала совсем исторически правдивой Путин должен выпивать и закусывать...
Построят для него индивидуальный бункер на трибуне со всеми удобствами. Мы же помним как на чемпионате мира по футболу его зонтиком укрывали.
на чемпионате мира по футболу его зонтиком укрывали
Восемьдесят отборных ветеранов
Что-то меня берут сомнения, что в результате может получиться число, хотя бы приближающееся к восьмидесяти.
Восемьдесят отборных ветерановХм... Война закончилась 75 лет назад. Тем, кто реально воевал, к концу войны должно было быть ну уж никак не меньше пятнадцати. Такие были, и их было немало, но составляли они ничтожный процент. А теперь умножим этот процент на процент людей, которые вообще доживают до девяноста лет.Что-то меня берут сомнения, что в результате может получиться число, хотя бы приближающееся к восьмидесяти.
процентов 30 из них окажется участниками ВОВ - призыв.
Да и вот герои - чем не ветераны?
"Привыкла за века наша власть широко черпать русский народ, да плескаться им горстями – а вот будет ли завтра, откуда зачерпнуть?" (с) Пелевин
А как же другие гости? Например, Лукашенко, его тоже надо бы передержать.
а я вот не принимаю постоянно происходящий тут стеб на тему победобесия и самоличной победы над кем угодно (в данном случае над немчурой). Победа была - да, враг был силен - да, победа досталась тяжело - да. Повод для гордости, считаю, есть. И повод хороший, позитивный. А то, что его используют для отвлечения от других проблем, пропаганды, что "лучше бы гордиться уровнем жизни" и т.д. - это все вторично. Не будет этого повода, будут использовать для пропаганды что-то иное. Так что пусть уж лучше празднуют, а то скоро дети не будут знать кто с кем воевал и действительно поверят, что мы все развязали а спасли всех американцы.
Тут главная претензия в том, что подают всё это в ключе "можем повторить" вместо "давайте сделаем так, чтобы больше никогда".
Понимаете ли в чём дело. Война закончилась 75 лет назад. Ветеранов уже почти нет и скоро совсем не останется. Поэтому празднование победы с каждым годом всё с больше помпой выглядит откровенно смешно.
По хорошему это уже давно должно статья в первую очередь днём памяти. Тихим, спокойным. Потому что война далась населению территории бывшего СССР очень тяжело. Погибло много людей. И всё это при том, что в начале войны СССР был если не союзником то уж никак не противником Гитлера. Поэтому всё это выглядит ещё и лицемерно. "Мы освободили Европу". Ну для начала вы захватили кусок Европы. Прибалтийские страны, кусок Финляндии, Пруссию, куски Западной Украины.
Ну и я когда-то читал хорошу аналогию. Представим что сборная вашей страны победила в чемпионате мира по футболу. Ну болельщики празднуют, песни, пляски, все дела. Ок. Отпраздновали и хорошо. А теперь представьте, что болельщики продолжают праздновать каждый год, причём со всё большей и большей помпой.
По хорошему это уже давно должно статья в первую очередь днём памяти. Тихим, спокойным. Потому что война далась населению территории бывшего СССР очень тяжело. Погибло много людей. И всё это при том, что в начале войны СССР был если не союзником то уж никак не противником Гитлера. Поэтому всё это выглядит ещё и лицемерно. "Мы освободили Европу". Ну для начала вы захватили кусок Европы. Прибалтийские страны, кусок Финляндии, Пруссию, куски Западной Украины.
Ну и я когда-то читал хорошу аналогию. Представим что сборная вашей страны победила в чемпионате мира по футболу. Ну болельщики празднуют, песни, пляски, все дела. Ок. Отпраздновали и хорошо. А теперь представьте, что болельщики продолжают праздновать каждый год, причём со всё большей и большей помпой.
Такой мысли в тексте нет. А вот довольно пренебрежительное высказывание о праздновании (см последнее предложение) - есть.
а то скоро дети не будут знать кто с кем воевал и действительно поверят, что мы все развязали а спасли всех американцы.
Хреновая аналогия, тем не менее нормальные люди в основном так и отмечают,
по тихому, в кругу семьи вспоминая(поминая) тех кто воевал(работал в тылу),
просто в последнее время чиновная мразь чем больше жрет, тем больше орет в этот день.
по тихому, в кругу семьи вспоминая(поминая) тех кто воевал(работал в тылу),
просто в последнее время чиновная мразь чем больше жрет, тем больше орет в этот день.
Ничего смешного нет. Героические моменты истории вполне достойны того, чтобы о них продолжали знать. И в этом точно нет ничего плохого. Бессмертный полк - вообще гениальная вещь!
Например, празднование победы над Наполеном продолжалось до революции.
По поводу "союзником", захвата кусков...Все что взяли было либо а) ранее нашим, либо б) диктовалось логикой происходящих событий на фоне, как бы это помягче сказать, крайне вероятной войны с очень сильным противником.
Например, празднование победы над Наполеном продолжалось до революции.
По поводу "союзником", захвата кусков...Все что взяли было либо а) ранее нашим, либо б) диктовалось логикой происходящих событий на фоне, как бы это помягче сказать, крайне вероятной войны с очень сильным противником.
А почему вы решили, что кому-то нужны? Как США без "можем повторить", показывают всему миру, что они не лёгкая добыча?
вот про США смешно))) Они регулярно бряцают оружием по всему миру))) Им и говорить не надо)))
Повод для гордости, считаю, есть.
Насколько старой должны быть героические моменты, чтобы из знать? 100 лет назад? 200? 300?.
>> .Все что взяли было либо а) ранее нашим, либо б) диктовалось логикой происходящих событий на фоне, как бы это помягче сказать, крайне вероятной войны с очень сильным противником.
Отличная логика. "Если бы не захватили Крым, там были бы войска НАТО". Знакомо, да.
Ну и да, мощнейшая Финлядния того и гляди напала бы на маленький беззащитный Совок.
А "раньше было нашим" вообще отличная аргументация. Интересно, если скажем бывшие владельцы вышей квартиры решат её отжать на основании того, что "раньше было нашим"? Как оно вам?
>> .Все что взяли было либо а) ранее нашим, либо б) диктовалось логикой происходящих событий на фоне, как бы это помягче сказать, крайне вероятной войны с очень сильным противником.
Отличная логика. "Если бы не захватили Крым, там были бы войска НАТО". Знакомо, да.
Ну и да, мощнейшая Финлядния того и гляди напала бы на маленький беззащитный Совок.
А "раньше было нашим" вообще отличная аргументация. Интересно, если скажем бывшие владельцы вышей квартиры решат её отжать на основании того, что "раньше было нашим"? Как оно вам?
Ну вы тоже бряцаете уже оружием по всему миру. Поэтому кто бы говорил.
это очень печально, но это совсем другая тема, к победе мало отношения имеет.
это очень печально, но это совсем другая тема, к победе мало отношения имеет.
Финляндия тоже была ранее нашей. И им предлагали вдвое больший кусок в Карелии в обмен на стратегически важную для нас территорию около второго города страны. И опять же, на фоне возможной войны с Германией (а они могли прийти и через финнов, что в итоге и произошло). Так что логика была.
Не хочу входить в аргументацию на уровне квартиры. Но выражаясь Вашим языком, квартиру у нас по сути отжали, так что не надо удивляться, что бывшие хозяева ведут себя так же.
Не хочу входить в аргументацию на уровне квартиры. Но выражаясь Вашим языком, квартиру у нас по сути отжали, так что не надо удивляться, что бывшие хозяева ведут себя так же.
Может быть, самим перестать агрессию проявлять ? Может и другие научатся, глядя на нас...
Это несвязанные вопросы. И ресурсы эти несравнимо малы по отношению к тому, сколько надо вкладывать в экономику. Влияния их мы не заметим, а памяти не будет.
Очевидно, что над самой Победой никто не стебется, стебутся над начальничками, которые эту Победу оккупировали и размахивают ею, как своим личным достижением. И стебутся над совершенно омерзительным явлением, которое называется победобесие.
И как же интересно сделать так, что бы больше никогда никому в мире не пришло в голову, что мы легкая добыча?
это очень печально, но это совсем другая тема, к победе мало отношения имеет.
Не переворачивайте с ног на голову. Речь шла о памяти, а не о немецком автопроме...
Стеб возникает из-за того, что единственный повод для гордости - эта победа. И народа того уже давно нет, и врага нет, и сама война в памяти большинства - что-то архаичное, наравне с войной 1812 года. И все равно, повод, надо гордится, давайте гордится.
И дети действительно поверят американцам. Потому что у них и кино лучше, и сами они богаче живут. И про войну такой оголтелой пропаганды нет.
И дети действительно поверят американцам. Потому что у них и кино лучше, и сами они богаче живут. И про войну такой оголтелой пропаганды нет.
И ресурсы эти несравнимо малы по отношению к тому, сколько надо вкладывать в экономику.
я не знаю ни одну из этих цифр, поэтому не могу судить об их сопоставимости. Вы, думаю, тоже. Но даже если это так, то выбор не стоит "либо то, либо то". Если не будет парада врачи все равно ничего дополнительно не получат.
Поэтому и выглядит парад, так же как перекладывание зимней плитки на летнюю, а именно - типичный пир во время чумы. И даже пандемия и карантин тут не причем. Он был пиром во время чумы все эти годы деградации СССР, а потом и России.
То есть вы считаете, что «мы развязали, а спасли всех американцы» - это правда?
а то скоро дети не будут знать кто с кем воевал и действительно поверят, что мы все развязали а спасли всех американцы.Знание "кто с кем воевал" ничуть не противоречит "мы развязали", к слову.
Вроде сейчас нарушил ФЗ какой-то ибо за фразу "СССР захватил часть Польши" уже кого-то пытались судить.
Ого, смотрю профессиональные историки подтянулись, специализирующиеся на ВОВ. Будьте любезны, поделитесь пруфами, из которых вы сделали такие глубокие выводы. Желательно, на серьёзные исторические работы, а не жежечку или помойки типа цензор.нет.
Финляндия тоже была ранее нашей. И им предлагали вдвое больший кусок в Карелии в обмен на стратегически важную для нас территорию около второго города страны. И опять же, на фоне возможной войны с Германией (а они могли прийти и через финнов, что в итоге и произошло). Так что логика была. Не хочу входить в аргументацию на уровне квартиры. Но выражаясь Вашим языком, квартиру у нас по сути отжали, так что не надо удивляться, что бывшие хозяева ведут себя так же.
а спасли всех американцы» - это правда?
А как давно сила армии характеризуется парадами и празднествами?
Фееричный бред. Нападение на Финляндию было продиктовано стратегической необходимостью. При чем тут границы на 200 год нашей эры?
С победобесием не все так просто, термин неоднозначный, многие его по-разному понимают. Готовящееся мероприятие, которое в заметке названо неподобающим образом, это не победобесие. Защита главы государства тоже нормальное явление, не победобесие, хотя вот стеб не его тему меня не трогает.
Что-то не припомню риторику про единоличную победу. Но, если задать себе два вопроса:
кто получил наибольшую выгоду по результатам войны?
кто понёс наибольшие потери?
то заслуги UK и USA выглядят крайне сомнительно. Я бы даже сказал, очень дурно пахнут.
кто получил наибольшую выгоду по результатам войны?
кто понёс наибольшие потери?
то заслуги UK и USA выглядят крайне сомнительно. Я бы даже сказал, очень дурно пахнут.
Готовящееся мероприятие, которое в заметке названо неподобающим образом, это не победобесие. Защита главы государства тоже нормальное явление, не победобесие, хотя вот стеб не его тему меня не трогает.
Фееричный бред. Нападение на Финляндию было продиктовано стратегической необходимостью. При чем тут границы на 200 год нашей эры?
.кража была обусловлена критической необходимостью в деньгах? Фееричный бред это искать оправдания применения силы не с целью прямой обороны.
Границу признавали оба государства, между ними были установлены дипломатические отношения. Принуждение к сделке это преступление
а год - как пример того что границы государств, особенно с учетом прошлых версий государства имеют тенденцию меняться/пересекаться
Сейчас будем оправдывать идею о "нужных РФ территориях ex СССР" ? - стратегическая необходимость во многих из них наличествует.
я так понимаю, что вклад США - это поставки (кстати, для всех стран, кроме нашей, они были бесплатными)? Вы тогда почитайте, сколько и когда мы получили...
Вклад Англии - это воздушная война ? Ну тоже посмотрите сколько и когда там было задействовано сил. А еще на Англию пришлось 3/4 поставок из Америки (т.е. до нас только 1/4 доходила)
Вклад от них какой-то есть, но такой, что прямо есть соблазн сказать, что и без них справились бы. Хотя доказать это никто не сможет.
Вклад Англии - это воздушная война ? Ну тоже посмотрите сколько и когда там было задействовано сил. А еще на Англию пришлось 3/4 поставок из Америки (т.е. до нас только 1/4 доходила)
Вклад от них какой-то есть, но такой, что прямо есть соблазн сказать, что и без них справились бы. Хотя доказать это никто не сможет.
Именно критической необходимостью. Более того, предлагался обмен.
Повод для гордости, считаю, есть
Именно критической необходимостью. Более того, предлагался обмен.
в Москве каждый день - более восьми тысяч заболевших?
И повод хороший, позитивный.
И за бой у Фермопил!" (С)
Ещё более фееричная аналогия. Пробуйте дальше, и у вас получится.
ИМХО, гордиться можно только своими достижениями, а не примазываться к чужим, пытаясь тем самым приписывать себе их свойства.
Да, я неправ, в Москве 1300-1500 ежедневно. Ну, тогда не страшно, действительно...
Хотя в Москве только +1,3 тысячи, меня трогает. Но это и то, что судя по тексту вы считаете, что парад будет только для того, чтобы потом было голосование - все это повод написать язвительную статью про власть, но не неуважительно отзываться о самом событии.
И повод хороший, позитивный.
ЗЫ: это же каким .... кю надо быть что бы такое ляпнуть?!
я так понимаю, что вклад США - это поставки (кстати, для всех стран, кроме нашей, они были бесплатными)?
О каком событии? О проведении военного парада во время эпидемии? Ах, как я неуважительно отношусь к этому событию, негодяй я какой!
Ну, тогда не страшно, действительно...
кстати, для всех стран, кроме нашей, они были бесплатными
Что-то - да. Но не по полному прайсу.
Что-то не припомню риторику про единоличную победу.
то заслуги UK и USA выглядят крайне сомнительно. Я бы даже сказал, очень дурно пахнут.
Так я не вам 😄
Да неужели? Кстати, цитирую одного прекрасного человека, "пиндосы прислали-то нам всего два ящика консервов, а так орут, как будто они нас спасли". Так что правильно не заплатили, я считаю, за два-то ящика консервов...
Что-то не припомню риторику про единоличную победу.
«Духовно-нравственное значение Победы остается неизменным, это наша память и гордость. Мы знаем и твердо верим, что непобедимы, когда вместе», — сказал глава государства.
А вот, что когда вместе с США и Велкиобританией - не сказал. Вы не помните риторику по единоличную победу, потому что память наверное подводит. А ведь только такая риторика из каждого утюга звучит.
И сколько СССР заплатил?
М-м, а Германии тоже так можно говорить? Про стратегическую необходимость нападения?
а я вот не принимаю постоянно происходящий тут стеб на тему победобесия и самоличной победы над кем угодно
Одно название "отечественная война" говорит уже о переворачивании истории, что война затронула только наше "отечество".
Их заслуги ничуть не меньше заслуг СССР в победе во второй мировой войне.
А сейчас поколение с мозгами засранной пропагандой не понимают и их слова про "гордость" очень дурно пахнут.
М-м, а Германии тоже так можно говорить? Про стратегическую необходимость нападения?
Праздник на официальном уровне всегда был цирком. А на уровне обычных людей, чем шире праздник, тем лучше.
Где-то это такое мероприятие, а где-то идут реальные люди с реальными портретами. И для них это великолепное шествие и память. А уроды всегда найдутся и любое дело могут подпортить. На них внимание обращать - только эмоции зря тратить.
Где-то это такое мероприятие, а где-то идут реальные люди с реальными портретами. И для них это великолепное шествие и память. А уроды всегда найдутся и любое дело могут подпортить. На них внимание обращать - только эмоции зря тратить.
я так понимаю, что вклад США - это поставки (кстати, для всех стран, кроме нашей, они были бесплатными)?Кстати, напомните, плиз, а СССР США за поставки что-нибудь заплатил в итоге? Я так помню, что нет.
А где гарантии?
М-м, а Германии тоже так можно говорить? Про стратегическую необходимость нападения?А Германия в целях самозащиты на СССР напала? Может территории какие в обмен предлагала? Нет? А может хотела жизнь советских людей лучше сделать?
конечно ею руководила та самая критическая необходимость, а территорий для обмена не было в наличии
а какая разница, что ею руководило? напала - все, виновата.
Отечественная, потому что затронула все наше отечество. О каком передёргивании истории вы говорите?
ВОВ - типичное переписывание истории для внутреннего рынка, к объективной мировой истории отношения не имеет.
P.S. Когда сын (3й класс) в мае делал доклад про любой город-герой войны, разумеется помог ему рассказать про Киев, оккупацию длительностью 2,5 года, киевскую наступательную операцию 1943 года и 1-й украинский фронт, как яркий пример того, что только усилия разных народов помогли победить фашистов. А не только народ "отечества". Получил высший бал и похвальбу от учителя.
Они есть, но их невозможно сравнить. Два вопроса выше я вам задавал.
Так Украина - тоже народ «отечества». И Беларусь. И все страны СССР. О чем постоянно говорит руководство РФ, что это наша общая победа.
А советские воины тогда не могли знать того, что сейчас знаем мы. О лизинге, о выгодоприобретателях из-за океана, не знали о том, почему второй фронт так долго не открывался. Зато прекрасно видели, как «другие отечества» задела война. И как многие из этих «отечеств» сражались на стороне немцев.
А советские воины тогда не могли знать того, что сейчас знаем мы. О лизинге, о выгодоприобретателях из-за океана, не знали о том, почему второй фронт так долго не открывался. Зато прекрасно видели, как «другие отечества» задела война. И как многие из этих «отечеств» сражались на стороне немцев.
Свои - не предлагала. Польшей обошлась.
Конечно "хотела", так же как СССР хотел улучшить жизнь жителей Финляндии, Прибалтики и пр.
Конечно "хотела", так же как СССР хотел улучшить жизнь жителей Финляндии, Прибалтики и пр.
Я вот пытаюсь понять, как страны, которые не воевали на континенте (пока не стало вообще все ясно) могут заявлять что они что-то выиграли.
Нет переписывания, есть констатация факта. Мы без них возможно бы справились. Они без нас точно нет.
Нет переписывания, есть констатация факта. Мы без них возможно бы справились. Они без нас точно нет.
Свои - не предлагала. Польшей обошлась. Конечно "хотела", так же как СССР хотел улучшить жизнь жителей Финляндии, Прибалтики и пр.
А ещё может напомните мне, где именно в Финляндии и в странах Прибалтики СССР построил концлагеря для местного населения, исключительно с целью улучшения их жизни.
Будем мирные и кроткие, распустим армию, будем проповедовать мир и любовь. И вот кто то "не научится" придет к нам и заберет все что посчитает нужным.
Я вот пытаюсь понять, как страны, которые не воевали на континенте (пока не стало вообще все ясно) могут заявлять что они что-то выиграли.
Почитай книжку какую нибудь, чтоли. Про операции в Африке, по войне Штатов с Японией.
Ну не книжку, я понимаю, что тебе тяжело, когда многабукаф. Ну комикс найди, или там фильм...
я так понимаю, что вклад США - это поставки (кстати, для всех стран, кроме нашей, они были бесплатными)?
И 500К солдат США просто потеряли (конечно с потерями СССР разница на порядок меньше, но это существенная цифра), да и вступили они в войну без диких потерь СССРпервого года. Ну и, подозреваю, что больше берегли солдат чем маршал победы (читал у кого-то из фронтовиков что если Жуков командует, то будут большие потерял)
Но, если задать себе два вопроса:
кто получил наибольшую выгоду по результатам войны?
кто понёс наибольшие потери?
то заслуги UK и USA выглядят крайне сомнительно. Я бы даже сказал, очень дурно пахнут.
кто получил наибольшую выгоду по результатам войны?
кто понёс наибольшие потери?
то заслуги UK и USA выглядят крайне сомнительно. Я бы даже сказал, очень дурно пахнут.
этим вашим вопросам, то получается,
что страну с максимальными потерями и минимальной выгодой от войны
назвать страной-победительницей довольно странно...
А советские воины тогда не могли знать того, что сейчас знаем мы.
Ничем РФ в этой теме от СевКореи не отличается. Как те побеждают в футболе пиндосов каждый год, хотя весь мир не знает, так у и нас побеждают в "отечественной" войне, о которой весь мир не знает, а думаю, что была мировая война.
Интересно, если бы они знали, что Королев гнил в ГУЛАГе со сломанной челюстью, чтоб у них был повод гордиться.. так же гордились бы тем, что одного из них поместили в железную консерву и запульнули на орбиту?
тяжелый случай это у тебя. ты вот, видимо, только американские фильмы и смотрел, поэтому можешь сравнивать африканскую компанию с тем, что у нас тут творилось. Посмотри на досуге задействованные силы, протяженность театра действий, потери, стратегическое значение для именно победы над Германией...
Япония - та же история. Если что, то их именно мы выбивали с материка, это была наша союзническая обязанность. Американские генералы оценивали эту часть войны в год и миллион потерь. Мы управились за три недели. Бросать ядерные бомбы не было никакого смысла. Это не в японцев бросали, это нам показывали.
Япония - та же история. Если что, то их именно мы выбивали с материка, это была наша союзническая обязанность. Американские генералы оценивали эту часть войны в год и миллион потерь. Мы управились за три недели. Бросать ядерные бомбы не было никакого смысла. Это не в японцев бросали, это нам показывали.
Я вот пытаюсь понять, как страны, которые не воевали на континенте (пока не стало вообще все ясно) могут заявлять что они что-то выиграли.
да, я тоже сейчас почитал и был удивлен, раньше была инфа, что только мы платили, пропаганда, долбаная. В этой части не прав.
Смотря что вы вкладываете в слово «победа». Территории отстояли, захватчик был бит и изгнан - это безусловно победа.
Если что, то их именно мы выбивали с материка, это была наша союзническая обязанность
Мы управились за три недели.
Вы скажите мне, как пассивная оборона своей территории может дать возможность ВЫИГРАТЬ войну? Для этого обычно надо полностью победить врага, а этого и близко не было. И не могло быть, они не сухопутная держава.
Именно поэтому победила союзническая коалиция. По одиночке ни СССР, ни США, ни Великобритания фашизм победить не смогли.
а можно как-то аргументировать? начали 8 августа 1945, закончили 20 августа.
Ну да, российские патриот-историки как-то замалчивают, что до 22 июня 1941 года единственной страной, воевавшей с нацистами, было Соединенное Королевство.
Смотря что вы вкладываете в слово «победа». Территории отстояли, захватчик был бит и изгнан - это безусловно победа.
изгнали. 😉
Сколько денег всегда шло на армию. А сколько сейчас идёт - явно больше чем на всю медицину науку и образование вместе взятые. А где же она непобедимая? Кого победила после 2й мировой? А во время правления Путина? Чечню, которой контрибуцию уже столько лет платим? Ливию? Сирию? Украину? И вы действительно считаете что если Китай нападёт на Россию её армия сможет отбиться?
а можно как-то аргументировать?
Именно поэтому победила союзническая коалиция. По одиночке ни СССР, ни США, ни Великобритания фашизм победить не смогли.
Единственный способ сделать так что бы ничего подобного не повторилось, иметь сильную армию, что бы каждый кто захочет получить от нас что то силой, трижды подумал, а не сильно ли дорого это ему встанет. Но это конечно ужасно возмутительный путь, милитаризм мол и вообще армия не нужна.
вот это очень скользкая тема. Америка и Англия без нас точно бы не смогли. А вот у нас могло бы получиться. Поэтому нет ничего эдакого, когда мы говорим, что мы победили (не упоминая их). Роли несопоставимы.
"Вклад Англии - это воздушная война ? Ну тоже посмотрите сколько и когда там было задействовано сил"
Сил там было задействовано столько, сколько СССР не имел не только в годы войны, но и вообще за всю свою историю.
В частности построено 7377 77 тяжелых 4-моторных бомбардировщика Авро Ланкастер и 6176 Галифакс, из которых половина погибла, погибло 55000 лётчиков. СССР никогда не имел ни такого воздушного флота, ни таких потерь.
Сил там было задействовано столько, сколько СССР не имел не только в годы войны, но и вообще за всю свою историю.
В частности построено 7377 77 тяжелых 4-моторных бомбардировщика Авро Ланкастер и 6176 Галифакс, из которых половина погибла, погибло 55000 лётчиков. СССР никогда не имел ни такого воздушного флота, ни таких потерь.
Тогда и Франция всех победила - территория при ней, захватчикаизгнали. ?
"Америка и Англия без нас точно бы не смогли"
Японцам с итальянцами только не рассказывайте
Японцам с итальянцами только не рассказывайте
Кстати, напомните, плиз, а СССР США за поставки что-нибудь заплатил в итоге? Я так помню, что нет.
А чего тогда США ждали до 06.06.1944? Не от того ли, что к этому времени уже победитель был ясен?
Кстати, не подскажите, а чего этого СССР ждал до 8 августа 1945 года
с помощью США в этой войне? Не от того ли, что к этому времени
уже победитель был ясен? 😉
Кстати, не подскажите, а чего этого СССР ждал до 8 августа 1945 года
Тогда и Франция всех победила - территория при ней, захватчикаизгнали. ?Францию освободили в августе 1944. Сомнительная победа.
даже раньше, чем СССР. 😉
А чего тогда США ждали до 06.06.1944?
В 1942 году США во всю участвовали в североафриканской, маррокано-алжирской и тунисской кампаниях, всё это части второй мировой войны. Вам про алчных и коварных пиндосов Соловьев или Пучков рассказал?
С кем доблестно США воевали в Тихом океане? Что-то подсказывает - не совсем с немцами. Перл-Харбор вспоминается.
А ещё может напомните мне, где именно в Финляндии и в странах Прибалтики СССР построил концлагеря для местного населения, исключительно с целью улучшения их жизни.
США с декабря 41го не ждали, а вели войну в Тихом океане.
вот это очень скользкая тема. Америка и Англия без нас точно бы не смогли. А вот у нас могло бы получиться
История - она такова как есть. Гадать что у кого могло или не могло выйти в таких масштабах - это не более чего подтасовка трактовок в нужную сторону.
Ну и о поставках. Самое частая ошибка, это забывание КОГДА, на какое время пришлись эти поставки. В 45-м ленд-лиз нам уже действительно как бы не очень был нужен. А в 41-м - даже гвоздь был манной небесной.
знаком с этой темой шапочно, поэтому полез в википедию. потери существенно меньше, участвовало всего около 3000 самолетов из которых половина потеряна. На восточном фронте и участвовало больше и потери повыше.
Построено 7377 бомбардировщиков - это не впечатляет. Бомбардировщиков ИЛ-2 бфыло выпущено 35000 штук. А звание героя давали за 20 вылетов. В первый год войны таких 11 человек всего набралось.
Построено 7377 бомбардировщиков - это не впечатляет. Бомбардировщиков ИЛ-2 бфыло выпущено 35000 штук. А звание героя давали за 20 вылетов. В первый год войны таких 11 человек всего набралось.
С кем доблестно США воевали в Тихом океане? Что-то подсказывает - не совсем с немцами.
Какое отношение эти компании имеют к европейскому театру военных действий и к СССР?
Что касается Пучкова и Соловьева - не заставляйте меня переходить на личности и «кастрюли».
Что касается Пучкова и Соловьева - не заставляйте меня переходить на личности и «кастрюли».
Какое отношение эти компании имеют к европейскому театру военных действий и к СССР?
не заставляйте меня переходить на личности и «кастрюли»
Какое отношение эти компании имеют к европейскому театру военных действий и к СССР?
А еще не приходилось слышать от школьника средней школы "Россия победила Германию в Великой отечественной войне“? Мне уже довелось.
а, ну да, в Сицилии, целых тысяч 200 (470 с союзниками). И героически захватили остров. А у нас с это момент курская дуга была и 1,3 млн человек. Нормальное сравнение.
А еще не приходилось слышать от школьника средней школы "Россия победила Германию в Великой отечественной войне“?
Построено 7377 бомбардировщиков - это не впечатляет. Бомбардировщиков ИЛ-2 бфыло выпущено 35000 штук
Для сравнения, СССР построил их меньше 80 штук.
Ил-2 не бомбардировщик, мотор у него один, такие самолёты англичане тоже строили десятками тысяч, в том числе и поставляли их СССР ("Харрикейн" с успехом применялся как штурмовик).
Экипаж Ила 1-2 человека, а Ланкастер или Галифакс 7.
а, ну да, в Сицилии, целых тысяч 200 (470 с союзниками). И героически захватили остров. А у нас с это момент курская дуга была и 1,3 млн человек. Нормальное сравнение.
даже не помышлял об "освобождении Европы", США, ведя войну за свою
страну на тихоокеанском фронте, уже таки освобождала территорию
Европы, жертвуя жизни своих солдат на чужом континенте.
Как вам такое сравнение?
А вот довольно пренебрежительное высказывание о праздновании (см последнее предложение) - есть.
Это по определению совершенно разные вещи. И претензии к "победобесию" в данном случае как раз в том, что настоящую историю опошляют и искажают подобной "ярмарочной" подачей.
скоро дети не будут знать кто с кем воевал и действительно поверят, что мы все развязали а спасли всех американцы.
О тоже не заметили. Россия не равно СССР. Достижение нынешней пропаганды: все великие дела это Россия, а СССР - 1937 год и развал себя
Россия не равно СССР. На войне вместе с жителями РСФСР воевали предки будущих украинцев, армян, грузин, азербайджанцев и так далее (это не название этносов, а гражданства стран, которые есть сейчас).
уж больно жесткая позиция. "помогли развязать" куда ближе.
Пакт. 39-й. Парад в Бресте. Всё.
Вроде сейчас нарушил ФЗ какой-то ибо за фразу "СССР захватил часть Польши" уже кого-то пытались судить.
Он еще не в курсе, на чем летал Покрышкин и его полк...
Так Украина - тоже народ «отечества». И Беларусь. И все страны СССР. О чем постоянно говорит руководство РФ, что это наша общая победа.
СССР - 1937 год и развал себя
Так, ГУЛАГ уже замечательно работал, зачем лишние расходы. Ах, да, там же был санаторий оздоровительный и сплошная трудотерапия.
Не имеет значение кто и что строил. СССР строил то, что ему было надо, четырехмотрные значит были не нужны. Немцы тоже ими как-то не увлекались. За время войны мы произвели столько всего (и самолетов в том числе) сколько британии и не снилось. Но это вообще не важно.
Мы же говорили про вклад? Британцы герои, что не дали себя захватить и справедливо этим гордятся. Без них было бы сложнее. Это их вклад и он такой какой есть, не меньше, но и уж точно не больше. И было это до начала войны на востоке.
Мы же говорили про вклад? Британцы герои, что не дали себя захватить и справедливо этим гордятся. Без них было бы сложнее. Это их вклад и он такой какой есть, не меньше, но и уж точно не больше. И было это до начала войны на востоке.
Оплате подлежало только то, что СССР оставил у себя по окончании войны.
так себе. это им позволяли делать только потому, что огромные силы в этот момент были на востоке. Не до Сицилий было. Немцы в этот момент как раз войну проигрывали.
Именно. Согласно Закону по обеспечению защиты Соединённых Штатов.
У вас скоро будут судить за 2+2=4, потому что математика подрывает основы результатов голосования.
Ну да. Но там нюансов на длинную статью.
СССР строил то, что ему было надо, четырехмотрные значит были не нужны
столько всего (и самолетов в том числе) сколько британии и не снилось
Общие военные расходы СССР и Британии равны. Мы построили больше пехотного оружия, это факт. Автоматически получается, что меньше построили всего остального. Самолётов, не только 4-моторных, в том числе.
Если просто сравнивать по хвоста, то 95 против 112 тысяч, но качественно не сопоставимо. Про Ланкастеры с Галифаксами я уже писал. Была палубная авиация, которой СССР не обзавёлся почти до самого своего конца. Уже были реактивные истребители, раньше даже, чем у немцев (Глостер Метеор)...
"помогли развязать" куда ближе.
Да, я в курсе этой позиции. После этого утверждения обычно люди начинают доказыать, что помощь была несущественной.
Пакт. 39-й. Парад в Бресте. Всё.
Однако же, де-юре и де-факто в этой "сладкой парочке" главным зачинщиком всей польской кампании с самого начала был именно партнёр Адик – поэтому именно ему за вторжение в Польшу мировые державы объявили войну. После чего война, собственно, и получила статус Второй Мировой.
Иначе говоря, решение о начале кампании было полностью за партнёром Адиком. Сразу же после его вторжения мировая война началась бы в любом случае – даже без дальнейших не менее циничных вторжений (в Польшу и далее по списку) со стороны уже партнёра Ёси.
P.S. Да, это нечто вроде разбора говна по сортам. Но, всё же, для объективности порой необходимо и подобное неблагодарное занятие, ИМХО...
Я не сторонник мысью по древу растекаться в очевидных ситуациях.
Если Сёма и Вася решили что в случае ограбления магазина они делят его пополам, Сёма пришёл в полночь вскрыл замок и вынес половину, Вася пришёл в три утра и вынес вторую - грабили ОБА.
Конец истории.
Попытки заявить что в ограблении больше виноват судья, который Сёме два года назад за пачку сигарет дал условно - уровень отмазок имени трёх полосок.
Если Сёма и Вася решили что в случае ограбления магазина они делят его пополам, Сёма пришёл в полночь вскрыл замок и вынес половину, Вася пришёл в три утра и вынес вторую - грабили ОБА.
Конец истории.
Попытки заявить что в ограблении больше виноват судья, который Сёме два года назад за пачку сигарет дал условно - уровень отмазок имени трёх полосок.
Если Сёма и Вася решили что в случае ограбления магазина они делят его пополам, Сёма пришёл в полночь вскрыл замок и вынес половину, Вася пришёл в три утра и вынес вторую - грабили ОБА.
Поэтому, в общем-то, в судах организаторы всегда получают больший срок. Особенно после того, как Сёма кинул уже и самого Васю – и обиженный таким кидаловом Вася быстренько кинулся активно сотрудничать со следствием... ))
Попытки заявить что в ограблении больше виноват судья, который Сёме два года назад за пачку сигарет дал условно - уровень отмазок имени трёх полосок.
Я всего лишь говорю, что Сёма должен отвечать строго за своё, а Вася строго за своё. Это будет наиболее правильно. Ну а в целом – да, мудаки и преступники оба...
Но даже если бы
Я всего лишь говорю, что Сёма должен отвечать строго за своё, а Вася строго за своё
Ну а в целом – да, мудаки и преступники оба...
Бабодедушку позвать?
Речь всего лишь о том, кто конкретно начал – то есть, кто априори виновен намного больше.
Я так и сказал.
Британия и Франция тоже не хотели участвовать в WWII, поэтому отдали Чехословакию Гитлеру.
Речь всего лишь о том, кто конкретно начал – то есть, кто априори виновен намного больше.
но и что вина обоих якобы "равная"
Впрочем, пусть один виноват на сантиметр меньше. Первый, как известно, наказан. Когда будет наказан второй?
Ну грубо говоря ВОВ - это действительно война СССР vs. Германия.
США, производственные мощности которой как минимум на 2/3 обеспечили всю движуху, выглядывает из-за неё и крутит пальцем у виска. Средним.
Британия, вступившая в войну 1 сентября 1939 года как бы спрашивает вас: где так учат?
США, производственные мощности которой как минимум на 2/3 обеспечили всю движуху, выглядывает из-за неё и крутит пальцем у виска. Средним.
США, производственные мощности которой как минимум на 2/3 обеспечили всю движуху, выглядывает из-за неё и крутит пальцем у виска. Средним.
Можно не будут повторять, про то, что ВОВ - это не корректное название, являющееся частью пропоганды, что ВОВ и WWWII - это не одно и тоже, и первое является частью второго и остальное, где приводил размер участия Великобритании и США в войне?
> я так понимаю, что вклад США - это поставки
Понимаете, любой вменяемый человек, который увидит что поставляла США и какой процент от этого производился у в СССР 41-45гг, поймет, что гарантированно не справились бы. Почему? Представьте себе, что у вас нет ни рельс ни вагонов, так что оперативно перебросить ничего не можете, у вас нет сплавов (привет бронетехнике), у вас нет половины самолетов. Ну как? Если вкратце, то по важности:
1. вагоны-рельсы как ни странно (без них до фронта ничего не доедет). до 90% от произведенных.
2. авиакеросин (самолеты без него не летают), половина.
3. Различные сплавы которые в принципе не производились в СССР.
4. жратва (до половины по отдельным позициям, причем таким как сахар, жиры).
Что вы до этого знали кроме пункта 4? Вот только честно? Я намеренно не говорю даже про самолеты, на которых летал Покрышкин. например. Автомобили и прочее...
Понимаете, любой вменяемый человек, который увидит что поставляла США и какой процент от этого производился у в СССР 41-45гг, поймет, что гарантированно не справились бы. Почему? Представьте себе, что у вас нет ни рельс ни вагонов, так что оперативно перебросить ничего не можете, у вас нет сплавов (привет бронетехнике), у вас нет половины самолетов. Ну как? Если вкратце, то по важности:
1. вагоны-рельсы как ни странно (без них до фронта ничего не доедет). до 90% от произведенных.
2. авиакеросин (самолеты без него не летают), половина.
3. Различные сплавы которые в принципе не производились в СССР.
4. жратва (до половины по отдельным позициям, причем таким как сахар, жиры).
Что вы до этого знали кроме пункта 4? Вот только честно? Я намеренно не говорю даже про самолеты, на которых летал Покрышкин. например. Автомобили и прочее...
> Я вот пытаюсь понять, как страны, которые не воевали на континенте
А скажите пожалуйста вы про азиатский театр военных действий что-то слышали во второй мировой войне?
А скажите пожалуйста вы про азиатский театр военных действий что-то слышали во второй мировой войне?
Больше тот, по чьей вине погибло больше.
Первый, как известно, наказан. Когда будет наказан второй?
P.S. Я тоже за скорейшее и строжайшее осуждение действий второго, это просто необходимо для здоровья страны. Но я конкретно против абсолютного "уравнивания" степени его вины с первым – сугубо с точки зрения истории, не личного отношения...
Прочитайте внимательно всю дискуссию и мои посты, или хотя бы тот пост, откуда вы выдрали фразу из контекста. Это меняет почти полностью смысл, вложенный во фразу, которую вы процитировали.
Но допустим, мы согласимся брать только участок с 22 июня 1941 по 8 мая 1945. СССР в этой войне никак нельзя считать единственным противником даже просто Германии, не говоря уже про ось. Ни в каком плане - ни в военном, ни в производственном, ни в экономическом.
Так ведь даже по этому критерию – партнёр Адик уверенно лидирует...
Но я конкретно против абсолютного "уравнивания" степени его вины с первым
Если брать по совокупности, то выше я уже распиал, что думаю. Если же брать по эпизодам, а начали мы, напомню, именно с "развязали войну", то тут начинается много интересного.
Война, во всяком случае официально, началась осенью 39-го. В это время в ней агрессорами выступали они ОБА и были друг-другу союзниками. Счёт по странам, на которые эти союзники напали, за этот сезон не в пользу Адика, к слову.
Если же считать, что развязывание войны это судеты, то тут у ватных потреодов внезапно начинается попаболь, потому что тогда Крым - развязывание войны.
Преступление против человечества.
Конец истории.
стратегическое значение для именно победы над Германией...
Чо, про Мидуэй и Гуадалканал не нашел комиксов?
Если бы японцам не надо было там со Штатами воевать, то сибирские дивизии бы не приехали в Москву в 41м, когда немцы из Химок кремль в бинокли разглядывали
Бросать ядерные бомбы не было никакого смысла.
Японцы после этого просто так капитулировали. Ну или узнали, что Жукова на Дальний восток переводят, чтобы он там еще тысяч триста положил, как при штурме Берлина.
Эх ты, диванный воен... Тебе бы шашку да коня, да на линию огня (с)
Бросать ядерные бомбы не было никакого смысла.
А у меня сомнения на этот счёт.
При этом я бы считал что убийство своего народа - гораздо более тяжкое преступление, чем хоть каких, но врагов.
Однако же, полное осуждение такого тирана – дело именно внутреннее, самого народа. Пока этого не случится – не будет и осуждения полного, увы...
Те же китайцы, например, до сих пор дико крысятся в ответ на любые обвинения в адрес Мао. Хотя, благодаря его "мудрой политике", Китаю был нанесён ущерб ненамного меньший, чем если бы туда вторглись какой-нибудь Адик или Ёся...
Счёт по странам, на которые эти союзники напали, за этот сезон не в пользу Адика, к слову.
Одним словом – даже абсолютное и очевидное говно должно быть тщательно рассортировано, как и писал ранее...
ВОВ и WWWII - это не одно и тоже,
предки в стране СССР и последовавшего приемника - России, почему что
Вы хоть перечитывайте, что написали. Несколько минут на редактирование предусматриваются движком сайта.
Если не будет парада врачи все равно ничего дополнительно не получат.
Интересно, почему врачи все равно ничего не получат?
СССР строил то, что ему было надо, четырехмотрные значит были не нужны.
Но плохо получалось, по ряду причин -- почитайте историю создания Пе-8/АНТ-42: там были и технические проблемы, и дебильные требования советского руководства; да и Туполев до июля 1941-го сидел за решёткой.
В результате Пе-8 было построено меньше сотни штук.
Немцы тоже ими как-то не увлекались
Но плохо получалось, из-за технических и производственных сложностей (хотя 177-х было выпущено больше тысячи).
законную, поддержанную мировым сообществом передачу Судетской области Германии
Кстати, напомните, плиз, а СССР США за поставки что-нибудь заплатил в итоге? Я так помню, что нет.
"Во время войны оплаты поставок по ленд-лизу не производились. В 1947 году США оценили долг СССР за поставки в 2,6 млрд долларов, но год спустя сумму снизили до 1,3 млрд долларов. Планировалось, что погашение будет производиться в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Иосиф Сталин эти счета отверг, сказав, что «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». В качестве обоснования своей точки зрения СССР приводил прецедент списания долгов за поставки по ленд-лизу другим странам. К тому же Сталин вполне резонно не хотел отдавать средства разорённой войной страны потенциальному противнику по Третьей мировой войне.
Соглашение о порядке погашения долгов удалось заключить лишь в 1972 году. СССР обязался уплатить до 2001 года 722 млн долларов. Но после перечисления 48 млн долларов выплаты вновь прекратились в связи с принятием США дискриминационной поправки Джексона — Вэника.
"
Что-то - да. Но не по полному прайсу.
Но во время войны ничего не платили.
Вот это мы дожили, решения передовых европейских стран приравниваются к российскому правосудию.
поддержанную мировым сообществом передачу Судетской области
ну а что ж вы дальше то не дочитали? там написано, что еще 672 млн было выплачено до августа 2006.
там написано, что еще 672 млн было выплачено до августа 2006.
"Хорошо, сало вижу. Где кот?" (с)
кажется, что лучше быть "потреодом", чем такой одухотворенной личностью, которая считает, что имея фактически поверженного врага (Япония к тому моменту уже не могла ничего противопоставить ни на море, ни в воздухе) все же стоит, вместо войны военных с военными, угандошить за пару дней 200 тысяч преимущественно мирных граждан.
ну да. в их сумме в том числа была и эта. это какая-то ошибка?
большая просьба сменить тон, или общения больше не будет. даже если я чего-то не знаю, то это не повод так общаться.
По сути. Да воевали там японцы с америкосами. Это был выбор японцев, кого идти воевать. Они пошли на янки. Если уж кому и говорить спасибо за сибирские дивизии под Москвой, так это японцам.
Про ядерную бомбу...уже ответил другому, могу только повторить. Должны быть какие-то моральные границы, загубить 200 тысяч мирного населения за два дня - это за гранью.
По сути. Да воевали там японцы с америкосами. Это был выбор японцев, кого идти воевать. Они пошли на янки. Если уж кому и говорить спасибо за сибирские дивизии под Москвой, так это японцам.
Про ядерную бомбу...уже ответил другому, могу только повторить. Должны быть какие-то моральные границы, загубить 200 тысяч мирного населения за два дня - это за гранью.
Англия, Франция, Германия и Италия решили что Чехословакия должна поделиться, причём мнение самой Чехословакии никого не интересует. Очень законно.
да, я знаю, что там были проблемы в конструкции и в требованиях. Да использовав и для бомбежки Берлина. Ну и что? Факт в том, что 4-моторные самолеты по той или иной причине не получили распространения.
И, повторюсь, у немцев тоже. Названные вами Не177 - двушка, Юнкерс, ФВ, Ме - штучные экземпляры. Ну не воевали на нашем фронте такие машины. Возможно слишком большие, неповоротливые или просто характер действий был не под них.
И, повторюсь, у немцев тоже. Названные вами Не177 - двушка, Юнкерс, ФВ, Ме - штучные экземпляры. Ну не воевали на нашем фронте такие машины. Возможно слишком большие, неповоротливые или просто характер действий был не под них.
не хотел ввязываться но не удержался.
Ок, наш грех - раздел Польши. Поделили. Война то тут причем? Это мы что ли сказали нападать на всем на всех вокруг? Ну там Японцам на Китай и Америку, Италии на британские позиции в Африке, Германию на Британию, Францию, Данию и Германию на нас... Даже если говорить про развязывание рук, то речь идет не о разделе Польши (секретном протоколе), а о самом пакте. Так такие же пакты годом ранее подписали и Англия и Франция, заодно и Чехословакию обкарнав.
Ок, наш грех - раздел Польши. Поделили. Война то тут причем? Это мы что ли сказали нападать на всем на всех вокруг? Ну там Японцам на Китай и Америку, Италии на британские позиции в Африке, Германию на Британию, Францию, Данию и Германию на нас... Даже если говорить про развязывание рук, то речь идет не о разделе Польши (секретном протоколе), а о самом пакте. Так такие же пакты годом ранее подписали и Англия и Франция, заодно и Чехословакию обкарнав.
я хотел бы увидеть соглашение о передаче Крыма России подписанное Англией, Францией, Германией и Италией
И по мнению этой самой общественности все было законно, даже договор подписали. Потом правда
Ок, наш грех - раздел Польши. Поделили. Война то тут причем?
Так такие же пакты годом ранее подписали и Англия и Франция
Если уж кому и говорить спасибо за сибирские дивизии под Москвой, так это японцам.
Япония к тому моменту уже не могла ничего противопоставить ни на море, ни в воздухе
Назовите источники ваших знаний о второй мировой войне вообще и японской операции в частности.
Не отрабатываю и не троллю и ничего такого.
Тезис довольно простой. Немцы заняли свою часть, мы свою. Все, на этом стоп. Но вдруг потом, происходит куча военных конфликтов, а мы почему-то говорим, что все они как-то связаны с этим. Когда говорят, что что-то началось с чего-то, то это чего-то должно иметь отношение к этому что-то. Как нападение на Данию, Францию и т.д. связано с разделом Польши?
Про пакты, не надо передергивать. Сам пакт безвреден, он о ненападении. Такие же были и у Франции и Англии. Секретный протокол чуть иная тема.
Тезис довольно простой. Немцы заняли свою часть, мы свою. Все, на этом стоп. Но вдруг потом, происходит куча военных конфликтов, а мы почему-то говорим, что все они как-то связаны с этим. Когда говорят, что что-то началось с чего-то, то это чего-то должно иметь отношение к этому что-то. Как нападение на Данию, Францию и т.д. связано с разделом Польши?
Про пакты, не надо передергивать. Сам пакт безвреден, он о ненападении. Такие же были и у Франции и Англии. Секретный протокол чуть иная тема.
Немцы заняли свою часть, мы свою.
Секретный протокол чуть иная тема
Но вдруг потом
Как нападение на Данию, Францию и т.д. связано с разделом Польши?
Сам пакт безвреден
Такие же были и у Франции и Англии
Что-то не припомню риторику про единоличную победу. Одно название "отечественная война" говорит уже о переворачивании истории, что война затронула только наше "отечество".
ну и да, Великобритания и США участвовали во Второй мировой, вот только начали активные боевые действия США в тот момент когда уже точно было ясно что СССР победит и трофеев им тогда не достанется
если бы побеждала Германия, уверен, что коалиция и войска "союзников" выглядели бы совсем по другому
у вас какое то по-детски наивное представление о буржуазных "демократиях" и мотивах капиталистических стран участвовать в войне... это же ничего личного, просто бизнес... победил бы Гитлер, с легкостью оправдали, примирились бы с отношением к евреям и цыганам и прочим незначительным идеологическим нюансам... о неграх что уж и говорить, в США только в 70-е (!!!) годы исчезли таблички "Whites only" на кафе, лавочках и автобусах... когда узнал, сам был в шоке
Простите. А "Эдинбург" - это было что?
вот только начали активные боевые действия США в тот момент когда уже точно было ясно что СССР победит
и трофеев им тогда не достанется
Удивительно устроен мозг совка - всё, вот буквально всё перед глазами. Все факты, все даты. ВСЁ. Но гвоздями прибитые формулировки вытащить никак не получается.
это была оплата Британии
в июне Британцы подписали соглашение о ленд лизе с СССР и дальнейшие поставки были бесплатными
Этим пактом, допустим, мы дали какой-то комфорт немцам. Годом ранее декларации о ненападении с Германией заключили также Англия и Франция. Почему не говорится о том, что это они развязали руки? Потому, что сперва напали на них. А если бы на нас? Мы сделали ровно то, что сделали они. И когда они это делали, то вполне отдавали себе отчет о том, что направляют их на нас и делали это вполне осознанно. Была ведь отдельная история о попытке до пакта создать альянс против Германии и мы проявляли инициативу в этом. Но заинтересованность была низкая (вернее слишком много уелей преследовалось). Так что то, что ружье выстрелило в них не делает нас к этому причастным именно как спусковой крючок.
И уж наш пакт вообще никак не влиял на действия Италии, Японии и т.д., но и эти действия, согласно теории начала войны с пакта, тоже в этому какое-то отношение имеют.
И уж наш пакт вообще никак не влиял на действия Италии, Японии и т.д., но и эти действия, согласно теории начала войны с пакта, тоже в этому какое-то отношение имеют.
Простите, не идите в троллинг. Вы хороший собеседник, не надо этого.
Они защищали свою территорию. Никуда они не вступали в этот момент.
Они защищали свою территорию. Никуда они не вступали в этот момент.
Они защищали свою территорию. Никуда они не вступали в этот момент.
Допустим, я как и вы, не знаю про островную войну в Тихом. Полноценную с весьма существенными потерями. Но что делать с высадкой в нормандии, которая была ДО перехода Сталиным границ СССР?
Годом ранее декларации о ненападении с Германией заключили также Англия и Франция. Почему не говорится о том
Была ведь отдельная история о попытке до пакта создать альянс против Германии и мы проявляли инициативу в этом.
Еще раз: какая часть Чехословакии о
Чехословакию дербанили все же немцы
И, как я уже раньше отмечал - в ограблении Сёмой магазина судья, который в прошлом году дал ему условно за украденную пачку сигарет, не виноват вовсе.
Да ничего с ней не делать. Когда стало понятно, что немцы проиграют, тогда Англичане и Американцы решительно ускорились, чтобы не опоздать примазаться.
Не нашел информации о расторжении Англией этого документа.
Конкретные источники ведь не важны. Важны факты. Вы утверждаете, что в 1939 году никаких попыток создать такой союз не было и в Москву никто не приезжал?
Да и это не важно. Страна сделала нормальный шаг в собственных интересах, заключила договор о ненападении. Такой же какой за год до этого заключили и другие страны. Можно говорить, что после этого что-то произошло, это, собственно, факт, произошло много чего. Но говорить, что страна виновна в этом (в том, что делала что-то для своей выгоды и в целом не агрессивно для других (только не надо опять про Польшу). Логики нет.
Не нашел информации о расторжении Англией этого документа.
Конкретные источники ведь не важны. Важны факты. Вы утверждаете, что в 1939 году никаких попыток создать такой союз не было и в Москву никто не приезжал?
Да и это не важно. Страна сделала нормальный шаг в собственных интересах, заключила договор о ненападении. Такой же какой за год до этого заключили и другие страны. Можно говорить, что после этого что-то произошло, это, собственно, факт, произошло много чего. Но говорить, что страна виновна в этом (в том, что делала что-то для своей выгоды и в целом не агрессивно для других (только не надо опять про Польшу). Логики нет.
имея фактически поверженного врага (Япония к тому моменту уже не могла ничего противопоставить ни на море, ни в воздухе) все же стоит, вместо войны военных с военными, угандошить за пару дней 200 тысяч преимущественно мирных граждан.
Японцы сражались как одержимые - даже просто за занятые ими ЧУЖИЕ острова: они там готовы были и сами полечь насмерть, и местное население не жалели, а уж врагов своих и подавно.
Как бы они сражались за СВОИ острова - можно представить. Погибло бы и мирных граждан сильно больше, чем в Хиросиме и Нагасаки, и много сотен тысяч солдат СССР и союзников.
После Хиросимы и Нагасаки - Япония просто сдалась: увидев этот ужас, японцы потеряли волю к сопротивлению.
P.S. Да, 6 и 9 августа 1945 - даты самых массовых убисйств в истории. Но общее количество жертв войны при этом точно меньше, чем могло бы быть иначе.
(И, вероятно, именно из-за примера Хиросимы и Нагасаки больше никто не решился применять ядерное оружие.)
Когда стало понятно, что немцы проиграют, тогда Англичане и Американцы решительно ускорились
Такой же какой за год до этого заключили и другие страны.
Годом ранее декларации о ненападении с Германией заключили также Англия
Потому что Англия РАСТОРГЛА этот пакт 1-го сентября 1939 года.
Не нашел информации о расторжении Англией этого документа.
А информации про объявление Англией ВОЙНЫ Германии 1-го сентября 1939 года вы тоже "не нашли"?
Локи великий, зачем я время трачу...
Как мне кажется это полностью обесценивает мнение "международной общественности".
Да использовав и для бомбежки Берлина. Ну и что? Факт в том, что 4-моторные самолеты по той или иной причине не получили распространения.
Но их просто НЕ СМОГЛИ сделать в нужном количестве. Хотя потребность в них была.
И, повторюсь, у немцев тоже. Названные вами Не177 - двушка
Поинтересуйтесь, что такое стоявшие на нём двигатели DB-606: это фактически пара DB-601, работавшие на пару пропеллеров противоположного вращения. Т.е., в реальности это 4-моторник с хитро скомпонованными двигателями. Что и послужило главной причиной его провала (на пару с диковатым требованием "пикирующести", которое и определило такое спаривание).
Юнкерс, ФВ, Ме - штучные экземпляры.
...хотя называть почти три сотни FW.200 "штучными экземплярами" - сильное преувеличение.
Резюме: и СССР, и Германия просто НЕ СМОГЛИ сделать стратегические бомбардировщики (как и Япония, кстати - а ей-то они были ох как необходимы!). А вовсе не "не хотели".
ну я все же придерживаюсь мнения, что сперва союзнички поняли, что мы тут скоро можем всех уже победить и потому стали активно готовить высадку. А потом уже могли и мы поспешить, чтобы не отдать им слишком много. Без наших успехов они бы не полезли ни за что.
А я уже третий раз отвечаю, что это в данном случае не важно. Их пакты о ненападении. И наш о ненападении + какая-то территория. Все. Наше территориальное приобретение никак не влияет на агрессию против Дании, Норвегии, Франции и Британии и войны во всем остальном мире.
Ок, это нашел. Просто я искал именно документ о денонсации именно этой декларации.
А я уже третий раз отвечаю, что это в данном случае не важно. Их пакты о ненападении. И наш о ненападении + какая-то территория. Все. Наше территориальное приобретение никак не влияет на агрессию против Дании, Норвегии, Франции и Британии и войны во всем остальном мире.
Ок, это нашел. Просто я искал именно документ о денонсации именно этой декларации.
Ок, это нашел.
Джентльмены, я пас.
Дальше сами.
Именно! И только по-этому Штаты коварно подогнали свой флот и переместили остров со своей военной базой в точку проведения невинных учений японской авиации, чтобы получить casus belli!!! Что, потом, привело к появлению городской легенды о т.н. "филадельфийском эксперименте"!
Редчайший случай, приходится с Вами согласиться.
Союзнические действия, куда уж больше.
просто немного заменят .. например на n+1 lim n'
Лезть в эту брехню нет никакого желания.
Пакт. 39-й. Парад в Бресте. Всё.
Пакт. 39-й. Парад в Бресте. Всё.
У вас скоро будут судить за 2+2=4, потому что математика подрывает основы результатов голосования.
В следующих постах ты наверняка раз пять-шесть упомянешь о том как
Не пять и не шесть. Больше.
находящиеся фактически в статусе этаких полуколоний, плотно утыканных американскими военными базами
Локи великий, зачем я время трачу...
большая просьба сменить тон, или общения больше не будет. даже если я чего-то не знаю, то это не повод так общаться.
школу закончил в Советском Союзе
С тех пор кроме совеццкого учебника истории, не читал ничего, служивый?
Бывает...
?
Да там давно все понятно было. Школоту только троллить можно
Да там давно все понятно было. Школоту только троллить можно
Ну зачем же так все выворачивать. Допустим я что-то не знаю. А Вы знаете все. Но из всего массива этих данных Вы пока не смогли выстроить ничего. Есть тезис о том, что пакт как то спровоцировал конфликты по всему миру. Но Вы его пока никак не смогли обосновать. Это важно. А не то насколько я мало знаю историю.
Ты действительно считаешь, что говоришь со школьником? Если бы современные школьники говорили и писали так же как и я , то им бы была бы, как теперь говорят, респект и уважуха...среди взрослых.
Да ладно. Во Флориде же ещё больше за день заболело, вот радость-то!
..Всё чаще вспомнается ныне покойный (увы) Гриша Малыгин, капитан КВН-команды "Дети лейтенанта Шмидта".
А именно это -
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности".
..Всё чаще вспомнается ныне покойный (увы) Гриша Малыгин, капитан КВН-команды "Дети лейтенанта Шмидта".
А именно это -
"Основным занятием славян была критика других народов, у которых всё ладилось за счёт их бездуховности".
А по мне - подошёл гопник в автобусе и потребовал телефон, а кондуктор с водителем его поддержали, лишь бы он драку не устроил. Драку он всё-таки устроил, разгромив автобус.
Ведь принимать парад из бункера - это будет как-то не очень хорошо смотреться.
А вирус, кроме президента Гондураса, еще у Назарбаева нашли, а он надо полагать - там самым влиятельным гостем должен был быть.
Они так отмазываются от приглашения приехать.
фуражку Адика из запасников на свет божий вытащили и даже в суровом "военном" храме освятили...
Слушайте, если серьезно, ну это же фотошоп, да? А то я уж, честно, ничему не удивлюсь. Есть же иконы со Сталиным. Может, у них уже и до такого извилина довыпрямлялась?
Слушайте, если серьезно, ну это же фотошоп, да?
Слушайте, если серьезно, ну это же фотошоп, да?
Какая разница куда его из гаража на кресле со скотчем вокруг колесиков выкатывают.
На РБК сегодня опубликовали эту новость с ссылкой на Bloomberg.
А еще у президента Гондураса выявили коронавирус.
А еще у президента Гондураса выявили коронавирус.
И у елбасы Назарбаева
И жена Зеленского в больнице с коронавирусом (пневмония средней тяжести).
И у елбасы Назарбаева
Злые языки говорят, что у Назарбаева рак простаты. Так что для него коронавирус может плохо закончиться.
Что-то не узнаю Дринкинса 😄.
Описка не 1 июня, а 1 июля.
все бывает под луной.
только одиночная изоляция ветерана ( а группой их держать нельзя по понятным причинам) чревата психическими отклонениями.
А если ветеран на этой изоляции помрет ( даже не от КОВИД, а просто от старости) - скандал случится огромный
Так что - вероятно "утка" ( вокруг Путина очень мало честных людей, но еще меньше глупых)
только одиночная изоляция ветерана ( а группой их держать нельзя по понятным причинам) чревата психическими отклонениями.
А если ветеран на этой изоляции помрет ( даже не от КОВИД, а просто от старости) - скандал случится огромный
Так что - вероятно "утка" ( вокруг Путина очень мало честных людей, но еще меньше глупых)
Что-то мне подсказывает, что с глупостью, там всё в порядке, так же как и с "честностью". Кириенко, только и может умным считаться да Иванов, да и то под вопросом, а больше и вспомнить некого.
Да и способности самого Обнуленного сильно переоценены, я считаю:) А последние лет 5-6 совсем крыша течет:)
Да и способности самого Обнуленного сильно переоценены, я считаю:) А последние лет 5-6 совсем крыша течет:)
но еще меньше глупых
но еще меньше глупых
но еще меньше глупых
Иначе придется признать, что в кооперативе Озеро существовал некий аномальный скачок компетентности и гениальности.
Так что - вероятно "утка" ( вокруг Путина очень мало честных людей, но еще меньше глупых)
В авторитарном режиме деловые качества весят меньше лояльности.
Иначе придется признать, что в кооперативе Озеро существовал некий аномальный скачок компетентности и гениальности.
то есть уровень там - совсем не гениальность, но заметно выше "среднего по больнице" . Хотя есть "законы Паркинсона", так что компетеность должна падать
P.S. для меня это противники, а противника нельзя принижать и недоонивать его потенциал
но еще меньше глупыхМожет, вы какие-нибудь их умные слова тут приведёте?
это невозможно для человека глупого
это невозможно для человека глупого В данном случае вы говорите об узкой части так называемого социального интеллекта. Увы, но крайне изворотливые пройдохи редко заслуживают эпитета "умный" или хотя бы даже "неглупый". Крайняя изворотливость, отсутствие моральных принципов и беспредельный конформизм чаще заслуживают совершенно других слов.
само попадание в этот кооператив показывает, что человек хорошо способен ( был) приспосабливаться к ситуации, выживать и ползти наверх. это невозможно для человека глупого - его просто сожрут еще на подходе к "Озеру".
Объясните плиз, каких особых качеств требовало попадание в рядовой дачный кооператив в 1996г?
то есть уровень там - заметно выше "среднего по больнице"
Не повторяйся. Умные люди всё уже сказали до тебя.
Никогда не занимался историей кооператива. По памяти простые люди из кооператива:
Директор и фактический владелец крупной топливной компании.
Управляющий крупнейшим в регионе объединением по минимизации таможенных платежей.
Остальных не помню, но уверен что из тех 15 (кажется) человек не было никого не из единой кампании по рубке бабла(усиление влияния средство того же). А для попадания в эту команду ум требовался.
Кадровый дипломат на ГБшной должности в ООН
Владелец банка.
Директор и фактический владелец крупной топливной компании.
Управляющий крупнейшим в регионе объединением по минимизации таможенных платежей.
Остальных не помню, но уверен что из тех 15 (кажется) человек не было никого не из единой кампании по рубке бабла(усиление влияния средство того же). А для попадания в эту команду ум требовался.
Кадровый дипломат на ГБшной должности в ООН
Владелец банка.
Хотя способность строить связи - причина->действие->результат, по мне относится к уму.
Или, если сказать иначе – определение "хитрожопость" является лишь подмножеством определения "ум", поэтому абсолютно не способно заменить его полностью.
Да, почитал словарные статьи. Я пользовался очень узким определением: "способность мыслить и делать выводы". Никаких нравственных категорий в моём понимании это слово не несёт.
Никогда не занимался историей кооператива.
Или действительно никогда не слыхали про википедию?
Кем были все его члены в 1996 году (в момент создания)?
Никогда не занимался историей кооператива.Вы валяете дурака?Или действительно никогда не слыхали про википедию?Кем были все его члены в 1996 году (в момент создания)?
Вообще-то вы не назвали ни одной фамилии.
И конечно да - считать, что собравшиеся в 1996г. в дачный кооператив обладали уникальными талантами, позволившими впоследствии стать миллиардерами (за счет этих талантов, разумеется) - это какой-то очень специальный склад ума надо иметь.
И конечно да - считать, что собравшиеся в 1996г. в дачный кооператив обладали уникальными талантами, позволившими впоследствии стать миллиардерами (за счет этих талантов, разумеется) - это какой-то очень специальный склад ума надо иметь.
Вообще-то вы не назвали ни одной фамилии.И конечно да - считать, что собравшиеся в 1996г. в дачный кооператив обладали уникальными талантами, позволившими впоследствии стать миллиардерами (за счет этих талантов, разумеется) - это какой-то очень специальный склад ума надо иметь.
Коротко излагаю для "умных": Кооператив "Озеро" был создан группой лиц ( включая В.В. Путина), на момент создания имевших общие цели по получению прибыли от "серых" и "почти черных" финансовых схем. На момент создания эти люди уже обладали определенным и значительным для СПБ финансовым и полическим ресурсом. Получение подобного ресурса говорит о наличии у участников данного сообщества умения выживать в сложных ситуациях ( что невозможно без развитой мыслительной деятельности-умения просчитывать последствия своих действий и действий конкурентов). Никаких особенно выдающихся способностей к экономике, анализу данная позиция не предусматривает, она говорит об уровне "заметно выше среднего". Список должостей некоторых участников на момент создания кооператива я привел. Сопоставить его с реальными личностями - задача на умение искать информацию в открытых и доступных источниках. То что именно эта группа попала во всласть ( а не другая подобная ей ) - IMHO случайность.
Тут больше и добавить то нечего. Поэтому я уже подписал петицию (Пенсия участника Великой Отечественной войны должна быть не меньше пенсии солдата вермахта) www.change.org
чтобы Россия стала богатейшей страной.
Причем удваиваться каждые десять лет.
Надо писать петицию, чтобы Россия стала богатейшей страной.
Надо писать петицию, чтобы Россия стала богатейшей страной. Так уже.
1. Почему Путин между миллиардерами и народом ??? - он должен быть в самом верху.
2 . Какая-то шкала: доходы должы падать значительно быстрее чем рости количество миллиардеров .
Чтобы пенсия у каждого была больше чем пенсия ихнего каждого!
И еще, дитям - мороженое, женщинам - цветы.
И еще, дитям - мороженое, женщинам - цветы.
А мошенники?
Почему Путин между миллиардерами и народом ???
Тут больше и добавить то нечего. Поэтому я уже подписал петицию (Пенсия участника Великой Отечественной войны должна быть не меньше пенсии солдата вермахта) www.change.orgЕсли такое случится, этому более всего обрадуются родственники ветеранов, чего уж тут....
Теги
Информация
Что ещё почитать
