03.11.2025 16:40
Комментарии 202

Миф о "самой читающей стране" произошёл от банального сравнения тиражей. Макулатуры в основном.
04.11.25 11:46
0 0

Тут скорее вопрос в том, считали average или median. Что-то мне подсказывает, что если бы считали median, то во всём мире был бы стабильный ноль.
04.11.25 08:00
0 0

Т.е., половина людей прочитала отрицательное количество книг?

Т.е., половина людей прочитала отрицательное количество книг?
Если более 50% населения не прочли ни одной книги, то median будет ноль. При этом average может быть хоть 9000+.

При этом average может быть хоть 9000+.
Нет, так как количество книг в год, которое способен прочитать даже такой человек, который с утра до вечера только читает книги, будет ограничено. Даже по две книги в день, что уже довольно много для взрослых книг - это всего чуть больше 700 книг в год.
04.11.25 11:20
0 0

Мне вводные критерии не понятны. Тут именно про чтение глазами и именно бумажных книг? Или и электронных ? И если не только художестевнной (библия, коран), то значит и техническая литература дожна учитываться; а если так, то учитывание прочтений технической/профессиональной литературы и документаций может значительно поменять статистику. А прослушивание аудио книги - это про другое, или тоже защитывается? Ведь какая разница, как технически я потребляю книгу - или тактильное чтение не считается (шрифт брайля)? Вот например Библию, Тонах и Коран я бы вообще не учитывал, так как это скорее "учебники", чем литература, скорее ближе к "математика для 6-го класса" по сути.
04.11.25 07:04
1 0

А прослушивание аудио книги - это про другое, или тоже защитывается?
А если бабушка сказку рассказывает? Чем это отличается от профессионального чтения аудиосказки?
04.11.25 08:50
0 0

Мне вводные критерии не понятны.
Добрый день. Меня зовут так-то, я от тех-то. Можете уделить минуту вашего внимания для того-то? Сколько книг читаете в год? Ваш возраст / к какому возрастному промежутку относитесь? Спасибо, до свидания. Вот поэтому умников и не подпускают к социологическим опросам на пушечный выстрел - чтобы их сразу не посылали на три буквы.

Начал читать Коран, не зашло. Но узнал немного интересного. Например, что всё же свинину мусульманам вполне можно, если больше жрать нечего. Аллах милостив, простит.
04.11.25 00:57
0 1

Так и у нас в христианстве если ты в квесте, пост можно не соблюдать.
04.11.25 02:31
0 0

Так и у нас в христианстве если ты в квесте, пост можно не соблюдать.
Я всегда считал, что в Исламе запрет более строгий. Отсюда и истории про мешки с салом в автобусах в Израиле - пугать смертников ацким сотоной. Христиане, всё же, вполне могут прикасаться к свинье или салу в пост.

Оказывается, для мусульман, если по Корану, это тоже вполне простительно.
04.11.25 03:22
1 0

Отсюда и истории про мешки с салом в автобусах в Израиле - пугать смертников адским сотоной.
Вот именно. У верующих полно всяких странных представлений, которые развеиваются, стоит только прочитать Библию или Коран. Поэтому мне непонятно, как так оказалось, что Библию и Коран читают вроде как больше, чем даже Роулинг, а такое впечатление, что и не читают вовсе.
04.11.25 07:09
0 3

Вот именно. У верующих полно всяких странных представлений, которые развеиваются, стоит только прочитать Библию или Коран. Поэтому мне непонятно, как так оказалось, что Библию и Коран читают вроде как больше, чем даже Роулинг, а такое впечатление, что и не читают вовсе.
Ну, я так понимаю, что сборники религиозных текстов являются чем-то вроде супермаркета. Каждый выбирает что ему нравится, а мимо каких-то полок вообще проходит, так как сосед сказал, что там всё невкусно, а ему об этом сказал… и так далее
04.11.25 09:05
0 0

В мусульманстве особо важна интерпретация религиозными авторитетами. Скажут можно - едят, нельзя - не едят.

Даже термин есть: cafeteria catholic или catholic a la carte. Типа католик, но соблюдает только те правила, которые лично ему нравятся. А которые не нравятся, те не соблюдает.
04.11.25 10:05
0 0

Поэтому мне непонятно, как так оказалось, что Библию и Коран читают вроде как больше, чем даже Роулинг, а такое впечатление, что и не читают вовсе.
По слухам, %% прочитавших Библию среди атеистов/агностиков существенно больше, чем процент прочитавших среди верующих. Среди "захожан" РПЦ процент вообще ниже статпогрешности.
04.11.25 11:41
0 1

Замечательный разговор, как в Уленшпигеле, сразу становится понятно, кто перед нами книгочей или кинофил.
bas
04.11.25 00:03
1 0

Или молчаливый женофил.
04.11.25 08:52
0 0

У меня подписка на литрес, там читаю, вряд ли это учитывается, и я далеко не одна такая, куда удобнее, когда все в телефоне. А то от бабушки с дедушкой и родителей и так библиотека на треть квартиры досталась, и бумажные книги стоят вдруг как крыло от самолета
03.11.25 23:27
0 0

У меня подписка на литрес, там читаю, вряд ли это учитывается,
Там опрос. Если ты не прочитала ни одной книги, но сказала, что прочитала 100500 за год, это учитывается.

только 9% людей читали исключительно цифровые медиа за 12 месяцев до исследования.
Ну это так себе критерий, я вот уже много лет однозначно предпочитаю электронные книги (или аудио), но тем не менее печатную продукцию тоже иногда приходится брать в руки по разным причинам: нет цифрового варианта, старая книга, которая уже лежала дома, друг дал почитать, получил автограф автора, взял в библиотеке, и.т.п.

Я бы спрашивал, если есть выбор для новой книги, какую версию вы возьмёте.
03.11.25 23:25
1 0

Сберегательную книжку.
04.11.25 08:53
0 1

Мне кажется, что когда мы говорим про то какие нации сколько читают, то мы подразумеваем факультативное, не обязательное, чтение. Могу читать, могу не читать, но выбрал читать.

А вносить обязательную для человека религиозную литературу, учебники, необходимую по профессии техническую литературу и тому подобное сильно искажает и абсолютные цифры и относительное положение разных стран.
03.11.25 21:55
0 5

Само собой, когда у людей спрашивают, сколько книг они прочитали за год, они говорят про художку и нон-фикшен. Техническую и учебную в здравом ум никто за чтение не считает.

Помню, Гарри Поттера печатал пятым шрифтом в несколько колонок, сразу как только он выходил, и были такие совместные переводы, когда десяток энтузиастов переводили каждый по нескольку глав, и у всех Гривоглазы и Снейпы назывались по-разному) сейчас перешёл в основном на аудиокниги, потому что просто читать - это впустую потраченное время
03.11.25 21:47
0 0

Помню, Гарри Поттера печатал пятым шрифтом в несколько колонок, сразу как только он выходил, и были такие совместные переводы, когда десяток энтузиастов переводили каждый по нескольку глав, и у всех Гривоглазы и Снейпы назывались по-разному) сейчас перешёл в основном на аудиокниги, потому что просто читать - это впустую потраченное время
Я так песни Гипериона читал в студенческие годы. Книгу найти было трудно, да и денег стоило, а доступ к принтеру и пустой с одной стороны бумаге был.
04.11.25 06:15
0 0

у всех Гривоглазы и Снейпы назывались по-разному
Почитаешь собрание сочинений Вудхауза и диву дашься. Пока сообразить, что с разными именами один персонаж.
04.11.25 08:55
0 0

Не верю про 17 книг в год в Америке.
Там наверное некоторое количество начитанных русских эмигрантов сказали, что прочитали "до ...уя". А потом языковая комиссия решила, что это значит по крайней мере тыща.
03.11.25 21:28
10 1

Не верю про 17 книг в год в Америке. ...
Напрасно. Ну оно наверное, в основном, это будет всякая жанровая литература да young adult fiction, ну так это тоже нужно. В конце-концов, восхождение к single malt expertise тоже может с какого-нибудь джека дениэлза начаться.
03.11.25 22:10
1 4

Ну оно наверное, в основном, это будет всякая жанровая литература
"Как правильно делать правильно" там будет.

"Как правильно делать правильно" там будет.
Это произвольное утверждение. Я вот, к примеру, завсегда смотрю телевизор и знаю, что наша молодежь таки читает худлит. Другое дело, что по шкале belles lettres connoisseur оно, в общем, даже не Болеслав Прус. С другой стороны, путь в тысячу фиг начинается с маленькой урючинки.

некоторое количество начитанных русских эмигрантов
А что, русские эмигранты - это уже не американцы?
04.11.25 07:14
0 0

Ну американцы тупыыыыыыыыыыыыеэээээээээээээ!

Я вот, к примеру, завсегда смотрю телевизор и знаю, что наша молодежь таки читает худлит.
Прикольно. А какую именно программу надо смотреть по телевизору, дабы быть уверенным что что-то знаешь?

Ну раз пошла тема о самых читающий странах, то может есть смысл спросить у самых читающих форумчан (ладно и у самого пишушего форумчанина тоже):
А какие бы книги, романы вот вы бы посоветовали обязательно прочитать.
Вот если кто найдёт желание напишите, какие рекомендуете, можно даже без почему рекомендуете.
03.11.25 21:28
1 0

Понятно, что советовать нет смысла, смотря какие у вас интересы,
я Войновича сейчас слушаю / переслушиваю, кроме отличных Чонкин - остальные у него достаточно невеселые - маасква 2042, совковое будущее уж очень депрессивно описано, Шапка, Путем взаимной переписки - невеселые окончания, про совок книги -тоже самое
Аквариум Суворова рекомендую и Ледокол
04.11.25 03:10
0 1

Вот если кто найдёт желание напишите, какие рекомендуете, можно даже без почему рекомендуете.
Если без "почему", то все, что не выветрилось за 200 лет. Начиная с Библии и Илиады, и до Пушкина. Немного получится, максимум 50-100 книг. Но это база, потом можно приступать к 19-му веку и далее везде.
04.11.25 05:21
0 0

...все, что не выветрилось за 200 лет. Начиная с Библии и Илиады, и до Пушкина. ... потом можно приступать к 19-му веку.
Какая-то подозрительная у вас хронология.
04.11.25 07:15
0 0

я Войновича сейчас слушаю
В свое время тоже все подряд переслушала. Мне ещё понравилась "Монументальная пропаганда". Про тётку, у которой статуя Сталина дома стояла. Есть смешные моменты.
04.11.25 07:45
0 0

Я обычно рекомендую лекции Набокова.

У него отличные, о русской литературе и о "зарубежной" - европейской и американской.

Хорошая отправная точка, и хорошие опять же объяснения, почему и зачем именно это может быть интересно.

А дальше уже можно читать все упомянутое там. Я многое из них вытащил и прочитал потом с огромным интересом и удовольствием.

Единственное, Набоков никогда не боится проспойлерить сюжет.

Это его фишка в том числе, он не считает сюжет сам по себе значимым, для него вообще "настоящее прочтение книги - это как минимум второе чтение". Типа, при первом слишком много сил и энергии тратится на чистую механику
04.11.25 08:18
0 1

Какая-то подозрительная у вас хронология.
Последние 200 лет были очень богаты качественной литературой. Так что все, написанное до 19-го века, за эти столетия выветрилось, за исключением непревзойденных шедевров. И половина из них приходится на 18-й век.
04.11.25 09:18
0 0

Я книги пока покупаю и не читаю 😶#039;(
Даже в издании одной поучаствовал, лежит начитанная, ждёт моей пенсии.
03.11.25 20:53
0 1

У тебя наверняка и в стиме аккаунт есть.
03.11.25 21:08
0 2

У тебя наверняка и в стиме аккаунт есть.
Ты не поверишь!
03.11.25 21:26
0 3

Я считаю, что эта статистика по количеству прочитанных книг в большей степени отражает скорость перехода на другие способы потребления информации - аудио (аудиокниги, подкаты) и видео (фильмы, сериалы и видеоролики). И, наверняка, этот тренд не равномерен среди стран и поколений.
03.11.25 20:23
1 0

Все таки аудио книга - это формально такое же "чтение", как и глазами. Вот например если встретишь знакомого и он тебя спросит "а читал ли ты то то и то то?" для того что бы обсудить сюжетную линию или персонажа, то другу ведь все равно каким образом ты потребил книгу, глазами или ушами или пальцами. "Читал" в общем контексте - это равнозначно "потребил". Может пора уже менять архаичные и не актуальные глаголы на более современные, по подобию "доброго времени суток"
04.11.25 07:08
1 0

Мао читаю каждый день, да
03.11.25 19:56
0 0

А Коран и гарипотера? Только на выходных?
03.11.25 21:38
0 1

Комиксы и манги засчитываются как книги? Они же на бумаге и с текстом.
03.11.25 19:29
1 3

Интересно, а чтение Библии и вспомогательных материалов в Bible Study groups и прослушивание Корана на службах (понятия не имею, как у мусульман проходит служба и намазы и считать ли это "аудиокнигой"?) Если считать, то религиозное чтение может сильно повлиять на общее время чтения в неделю.
03.11.25 19:27
0 8

Чертовски интересный и своевременный вопрос. Лайк за поднятие темы.

Можно подумать в этом что-то плохое. Там же еще не только чтение, но и обсуждение.
03.11.25 20:00
3 1

А результат какой?
Как чтение библии влияет на преступность, коррупцию, и остальные столь желанные забавы человеческих особей?
03.11.25 20:29
1 1

А результат какой?Как чтение библии влияет на преступность, коррупцию, и остальные столь желанные забавы человеческих особей?
По сравнению с чем? Учебники тут уже зачморили. А они влияют больше всего. А литературная романтизация каких Бонни и Клайда (или возьмем какого нибудь классического мавра 😄) на ту же преступность влияет куда хуже чем Библия.
03.11.25 20:33
1 1

Ага. Ну тут конечно сложно, но читатели и обсуждатели библии за все ее время натворили делов похлеще любителей криминального чтива.
Хотя, если во благое дело, истинно веруя в бородатых стариков, то можно.
03.11.25 21:07
1 3


Как чтение библии влияет на преступность, коррупцию, и остальные столь желанные забавы человеческих особей?
Я думаю, в хорошую сторону влияет.
Т.е. я не боюсь участников Bible Study групп.
03.11.25 21:12
1 2

я не боюсь участников Bible Study групп.
А Коран study group? 😄))
03.11.25 21:14
0 0

Ага. Ну тут конечно сложно, но читатели и обсуждатели библии за все ее время натворили делов
Ок, уел. 😄

Но я все таки больше говорил про наше время. Слава богу, религиозным фанатикам сейчас не разгулядзе. Не 15-й век.
03.11.25 21:16
2 1

А Коран study group? 😄))
Коран про любовь к тому же богу, что и в библии, вроде (хотя это примерно как эльфов и гномов обсуждать). И Джизуса там тоже уважают (как обычного пророка).
03.11.25 21:40
0 4

А Коран study group? 😄))
После 7 октября сколько-то напрягает, но сильно зависит от конкретных людей. У меня есть коллега из Бангладеш, он мусульманин - с ним я могу обсуждать что угодно, и такие, как он, меня не напрягают. Насколько у них есть именно группы изучения Корана - не знаю. Работяги с нашей улицы в Бат Яме (пригород Тель Авива) - тоже не напрягают, но они, по-моему, и сами не особо напрягаются Кораном.
А те, что жили по-соседству в Англии, в High Wycombe - таки напрягали, и неслабо. Слишком уж они ставили себя выше всех иноверцев и грозили своей победой. Впрочем, не напрасно - тамошние мусульмане (из High Wycombe) в конце концов устроили теракт в Лондоне.
03.11.25 22:28
0 1

Коран про любовь к тому же богу, что и в библии, вроде (хотя это примерно как эльфов и гномов обсуждать). И Джизуса там тоже уважают (как обычного пророка).
Отношение к богу или богам - это личное дело каждой религии, тут никаких претензий.
Беспокоит же отношение к людям, особенно к иноверцам или атеистам. И вот тут различия имеются.
03.11.25 22:30
2 0

Все зависит от учителей. Любую религию можно направить в разные направления.
03.11.25 23:14
0 1

Все зависит от учителей. Любую религию можно направить в разные направления.
Практически каждая религии имеет некоторый набор моральных правил. Всякие там "не убий", "не лги", "не суетись", "не кури траву" и т.п.
И дальше жрецы или учителя пытаются это всё подстроить под текущие нужды общества, но так, чтобы не разрушить основы. Для каких-то религий много делать не надо - Десять Заповедей, Нагорная Проповедь, Пять Обетов ( en.wikipedia.org ) и пр. можно особо не менять.
С побиванием камнями и жертвоприношениями приходится как-то подстраиваться под текущие реалии. Ну а со всякой священной борьбой - тут у учителей не очень получается удержать мир и согласие.
Т.е. да, от учителей что-то зависит, но стартовые условия заложены в самой вере.
04.11.25 00:22
0 0

>>>В список самых читаемых книг всех времен входят Библия на первом месте

тогда можно сответствующие числа на ноль помножить.
03.11.25 19:26
2 3

>>>В список самых читаемых книг всех времен входят Библия на первом месте
тогда можно сответствующие числа на ноль помножить.
На ноль - это слишком сурово, но некий поправочный коэффициент желателен.
03.11.25 19:29
0 2

но некий поправочный коэффициент
-1. 😄
03.11.25 19:33
0 3

тогда можно сответствующие числа на ноль помножить.
С хрена ли? На каком основании читателя трилогии Драйзера ты на ноль умножать не будешь, а читателей Библии - будешь? Кстати, Ветхий Завет тоже на минус раз умножаем?

п.с. я сам - атеист, причем иногда очень злобный и воинствующий. Это значит только то, что с религиозным христианином мы делаем и не-делаем одни и те же вещи. Вся разница только в том, что я это делаю не из за того, что боюсь геены огненной, а просто потому, что это правильные вещи.
03.11.25 20:06
3 3

С хрена ли? На каком основании читателя трилогии Драйзера ты на ноль умножать не будешь, а читателей Библии - будешь?
на основании того, что условный Драйзер -- худ литература и не претендует на абсолютную правду, (якобы) фактическое изложения сотворения мира, правила поведения, и наказания в случае неповиновения инструкциям госпела от Драйзера. Впрочем, ад с котлами, вроде, даже не Джизис придумал, а Павл, которому надо было как-то обьяснять, что мессию почему-то замочили, и царство божье, предсказываемое мессией, не наступило.

Кстати, Ветхий Завет тоже на минус раз умножаем?
На минус два.
03.11.25 20:34
2 1

на основании того, что условный Драйзер -- худ литература и не претендует на абсолютную правду,
А тут все зависит от глаз смотрящего. Мне никто не мешал читать Библию как художественную литературу с уклоном в философию. По итогам прочтения, глупее или менее духовным я точно не стал.
03.11.25 20:40
1 3

... на ноль помножить.
Не, ну если искать в нагорной проповеди обоснования для большого и красивого плана, то, может быть, таким читателям и стоило бы ввести replica dead sea scrolls в те уста, которыми они не говорят, ну например, по-фламандски.

А вот, скажем, courses about historical Jesus и про старый завет в смысле как, откуда и шо там вообще написано, оно интересно.
Не так, как про геном Ома, но тоже интересно.
03.11.25 20:46
0 2

А вот, скажем, courses about historical Jesus и про старый завет в смысле как, откуда и шо там вообще написано, оно интересно. Не так, как про геном Ома, но тоже интересно.
Пишем совершенно одно и то же, но тебе обязательно надо пофлеймить и желательно обхамить. Нахрена?
03.11.25 20:52
2 0

Пишем совершенно одно и то же, но тебе обязательно надо пофлеймить и желательно обхамить. Нахрена?
Погоди, но в процитированном посте вообще ни про кого плохо не говорится, даже про Ома?* Или это ты по совокупности заслуг мне? 😄
Так я ж impersonal более-менее.

А, это про план. Ну, sorry, можно просто игнорировать.
03.11.25 21:01
0 1

А вот, скажем, courses about historical Jesus и про старый завет в смысле как, откуда и шо там вообще написано, оно интересно.
Это так, про это я и сам читаю и слушаю.
03.11.25 21:41
0 2

Один раз первое чтение - ну ладно, ок. Но если перечитывание на уровне задрачивания одного и того же текста (как это происходит со всеми религиозными талмудами), то включать в эти 17 книг - вообще за пределами честных подсчётов.

Драйзер туда же - прочитал, молодец, но один раз.
03.11.25 21:54
0 2

А, это про план.
huh?
03.11.25 22:00
1 0

huh?
А, ну тогда опять непонятно кого в этом посте что могло обидеть. 😄 ну не Ома же упоминание его генома.
03.11.25 22:06
0 1

На каком основании читателя трилогии Драйзера ты на ноль умножать не будешь, а читателей Библии - будешь? Кстати, Ветхий Завет тоже на минус раз умножаем?
Библия и Ветхий Завет - это одно и то же. Но в целом я с тобой согласен.
03.11.25 23:00
0 0

-1. 😄
sqrt(-1)
04.11.25 07:21
0 0

Не стал почитывать до конца комментариев, возможно, повторю кого-то.
Количество книг - ни о чем. Кто-то прочитал Пруста, Джойса и Аристотеля. Кто-то - пятнадцать книг по кулинарии и ремонту мясорубок.
Учитываются ли среди книг учебники для средней школы (числом около десяти) и руководства по новой версии Микрософта?
03.11.25 19:11
1 1

Кто-то прочитал Пруста, Джойса и Аристотеля. Кто-то - пятнадцать книг по кулинарии и ремонту мясорубок.
Бесит. Откровенно бесит книжный снобизм.

Если утрировать немного, то книги по кулинарии и ремонту мясорубок читателя как минимум чему-то научили. А чему, вот лично тебя, научил Пруст? Ты стал лучше или умнее? Или духовнее, может?

Почему человека, посещающего по Средам кружок Шекспира принято считать одухотворенным интеллектуалом, а посещающего по Воскресеньям кружок Библии - тупым религиозным фанатиком? Можно подумать Шекспир - содержательнее или духовнее Библии.

Уже не говоря про учебники. Можно подумать что человек, проведший 4-5 лет в ВУЗе за чтением учебников - глупее или менее духовен чем тот, кто все это время читал сам по себе. Что бы то ни было. Есть у меня знакомый. Формального образования - мореходка, которую он окончил на Начальника. Слова класть в его лексиконе нет, он все ложит. Про тся и ться - вообще забудь. Но он много лет запоем читал книги по античной истории и эзотерическую философию (Ницше, Кастанеда и т.д.) и теперь считает себя продвинутым интеллектуалом. Правда нихера в этом не понял и до слез мне напоминает Отто из Рыбки Ванды. Но дохрена читал, ага. Философию, ага.

Дисклеймер: бесит исключительно снобизм, ничего против Пруста, Уайлда или Шекспира не имею, а обоими руками за.
03.11.25 19:59
7 5

Бесит. Откровенно бесит книжный снобизм
А чему, вот лично тебя, научил Пруст?
художественная литература учит испытывать немного более сложные эмоции чем радость от набития брюха. Лучше от Пруста ты точно не станешь, это всего лишь инструмент, как и книги по кулинарии. Как лучше, знать все рецепты или умение жарить картошку?
03.11.25 20:18
0 0

Шекспир - содержательнее или духовнее Библии.
именно так, без вариантов
03.11.25 20:20
2 6

Как лучше, знать все рецепты или умение жарить картошку?
Лучше - уметь жарить, знать достаточное количество рецептов (все - не надо ни в коем случае) и читать Пруста. Просто в отличии от снобов я осознаю что не в состоянии квалифицированно проанализировать уровень сравнительного духовного и интеллектуального влияния на читателя написанного Прустом или собирательным Левием Матвеем. Поэтому и не берусь чморить тех, кто одно предпочитает другому. Субъективно, мне поэзия Леонарда Коэна нравится гораздо больше поэзии Оскара Уайлда. это не делает меня лучше или хуже того, кто предпочитает последнего. Или вообще, Анну Ахматову.
03.11.25 20:29
2 1

Бесит. Откровенно бесит книжный снобизм. ...
Ты ж примерно так же выражаешься, только несколько иные предметы. И ничего, а тут прямо заело. 😄

... А чему, вот лично тебя, научил Пруст? ...
Оно не для того, чтоб учить, а чтоб удовольствие получать. Стейк покушать тоже, поди, мало чего добавляется к личностному росту, кроме как circumference. 😄
03.11.25 20:33
0 4

художественная литература учит испытывать немного более сложные эмоции чем радость от набития брюха.
А вот ALsh как раз с набитием брюха это сравнил:

Оно не для того, чтоб учить, а чтоб удовольствие получать. Стейк покушать тоже, поди, мало чего добавляется к личностному росту, кроме как circumference. 😄
Так что вы дальше без меня определитесь. 😄))
03.11.25 20:36
2 0

... Так что вы дальше без меня определитесь. ...
Типа, соскочил. 😄 Ну ок, все равно ж на том же самом месте, что и всегда запалился.
03.11.25 20:41
0 0

Оно не для того, чтоб учить, а чтоб удовольствие получать.
Во первых не спорю насчет удовольствия. Но с точки зрения образования - не совсем согласен, особенно когда речь идет о классической литературе. Она как минимум улучшает словарный запас (хоть Толстой, хоть современный Рон Чернофф), а это таки образованиe и развитие мозгов.
03.11.25 20:44
1 0

Типа, соскочил. 😄 Ну ок, все равно ж на том же самом месте, что и всегда запалился.
Только в твоей голове запалился. Тут как обычно, все знают кто громче всех кричит "держи вора".

Хотя сооскочил именно ты походу. Мне доказывать ничего не надо, я с тобой согласен. Но мне было бы интересно как ты ответишь на пост 4izbyrg. Потому что с ним я тоже согласен. Дуализм, ля.
03.11.25 20:46
3 0

... как минимум улучшает словарный запас ...
Ой, ну это такое уже. А потребление single malt whiskey - это прямо вообще комплексный план личностного роста, тут тебе и почитать, тут тебе и общение с like-minded, тут тебе и чувственные удовольствия.

Поскольку совершенно очевидно, что первые два пункта - это просто способы получения удовольствия, то и вот.

То есть, все эти построения про то, как от Толстого - словарный запас, а от стейка - подагра ближе, это просто просто придумывание какого-то оправдания тому или иному виду получения удовольствия.

Понятно, что разные удовольствия в разном обществе имеют разный статус. Ну так это ж такое, родился б ты баобабом из Сретенска, ценил бы иные удовольствия
03.11.25 20:54
0 1

Я с тобой совершенно согласен.
03.11.25 20:55
0 0

... интересно как ты ответишь на пост 4izbyrg.
Да точно так же. Ничему литература не учит.

То есть, натурально есть общественно, как это, политическое значение у той или иной книги. Записки охотника, там, или Хижина дяди Тома. Ну так, человек может быть присяжным заседателем, или прокурором, или зольдатиком. Но у человека, как правило, есть и другие грани евойной личности.

Вот есть чтение потому, что это такая вот жывотная радость, нравится как буковски в слова складываются и внутре черепушки отражаются и скачут, как тынисный мяги в песне про дефектива.
03.11.25 20:58
1 2

Я не про снобизм, а про то, что Джойс - это семьсот страниц. Пруст - около трёх тысяч. Плюс, дочитаться до них - это сотни предварительно прочитанных книг всяких Ионеско, Ницше, Пастернаков и Буниных. А до того - тысяча Гайдаров, Катаевых, Ильфов и Петровых...
У меня любимые - Вудхауз и Хэрриот, крайне простые и не снобистские.
03.11.25 21:04
0 0

буковски
Буковски
03.11.25 21:06
1 1

именно так, без вариантов
Это ты с козыря зашел. Без вариантов. Особенно с учетом того, что Шекспир именно что писал беллетристику, простым языком. 😄
03.11.25 21:12
2 1

Буковски
Любо!
03.11.25 21:15
0 0

не в состоянии квалифицированно проанализировать уровень сравнительного духовного и интеллектуального влияния на читателя написанного Прустом или собирательным Левием Матвеем.
И не надо об абстрактном читателе. Можно только о себе. Примерно в одном и том же возрасте я прочитал Библию и "Под сенью..." Влияние первой было несравнимо выше, несмотря на весь мой материализм. Эпичность и историчность Библии ставят ее на первое место заслуженно. А Пруст... Неплохо, но не более. Может, возраст был не тот.
03.11.25 22:54
0 0

Спасибо. Это реально интересное мнение, притом очевидно образованного человека.

У меня просто такое чувство, что некоторые читали Пруста и Ницше, пока другие получали PhD. И теперь первые пытаются забить за собой интеллектуальное и духовное превосходство на этом основании.
04.11.25 01:06
1 1

художественная литература учит испытывать немного более сложные эмоции чем радость от набития брюха.
Может, это книжные снобы полагают, что их эмоции от прочтения книг "более сложные", чем от набития брюха. Но в чем эти эмоции "более сложные"? Механизмы эмоций полностью сложились за много миллионов лет до того, как была написана первая книга. Сложно поверить, что, прочитав, скажем, Пруста, вы испытаете новую, никогда ранее не испытанную вами эмоцию. Гораздо проще поверить, что вера в "более сложные эмоции" нужна для поддержки чувства собственной важности. "Вот этот дибил уже мером стал, зато я Пруста прочел и вообще я утонченный и возвышенный интеллектуал".
04.11.25 07:39
0 0

руководства по новой версии Микрософта
Это книга о том, как живёт Микрософт после замены 10к сотрудников на ИИ?

А если серьезно, у меня до сих пор где-то книга авторством Экслера лежит о том, как обращаться с компьютером и виндой. Не такое уж и бессмысленное чтение было в свое время, а для пожилых людей местами так и вовсе полезнее Пруста
04.11.25 07:41
0 0

Но в чем эти эмоции "более сложные"?
Конкретно эмоции от набития брюха скорее всего будут сильнее.

Потому что насыщение базовая потребность, за которую более древняя область мозга отвечает (гипоталамус - промежуточный мозг), чем за обработку буковок (которая целиком в коре).

Но эмоции от прочтения тома страниц в шестьсот действительно же будут более сложные (хотя и не более сильные), чем от похода в кафе - ну типа, много часов держал в памяти и рисовал в голове разные картины, и они так любопытно в итоге выстроились, прикольно.

А так, кажется, уважение к начитанности отчасти в том, что по умолчанию "смог уделить много сил и времени тому, в чем практической пользы мало - значит, у него ресурсов много, если хватает и на такие необязательные, но прикольные вещи".
04.11.25 08:07
1 1

А так, кажется, уважение к начитанности отчасти в том, что по умолчанию "смог уделить много сил и времени тому, в чем практической пользы мало - значит, у него ресурсов много, если хватает и на такие необязательные, но прикольные вещи".
Да да, типа рогов у оленей. Выглядит прикольно, и девушкам нравится.
04.11.25 08:19
0 0

бесит исключительно снобизм,
Это потому что Пруста и Джойса не читал, так бы не нервничал.

Я не про снобизм, а про то, что Джойс - это семьсот страниц. Пруст - около трёх тысяч. Плюс, дочитаться до них - это сотни предварительно прочитанных книг всяких Ионеско, Ницше, Пастернаков и Буниных.
А Аристотель сколько страниц?

Ну то есть, Мартин и Сандерсон кроют прустов и джойсов как бык овцу, если учитывать, что это одно произведение, разделенное на множество книг (как и у Пруста).

А у Джойса есть что-то на читабельном кстати?

В "Улиссе" 900+ страниц, я с болью и засыпанием продрался где-то через 600, но до сих пор не могу понять, зачем я это делал и к чему шёл.

Может, там надо было с чего-то попроще начинать, думаю
04.11.25 09:45
0 0

Это потому что Пруста и Джойса не читал, так бы не нервничал.
Потому что прочитал на порядок больше тебе подобных, особенно если учитывать специальную и профессиональную литературу и смешно наблюдать как подобные тебе кичатся шестьюстами страницами прочитаного ими Незнайки на Луне.

Обожаю читать, читаю много и разнообразно. Но вот из приведенного списка самых читаемых книг не читала ни одной полностью.
Только Библию фрагментами в рамках курса "Библия как памятник литературы". Остальные не открывала даже.
Как думаете, это нормально или со мной что-то не так? 😄
03.11.25 19:05
2 2

Только Библию фрагментами
Библию хотя бы однажды должен прочитать любой человек, претендующий на интеллектуальность.

- Ты читал Библию?
- Разумеется. Это фундаментальный труд, в котором изложена вся история развития человеческой цивилизации.
- Я ее сейчас как раз читаю, не рассказывай чем все закончится

(c) Stargate SG1
03.11.25 20:11
1 5

Библию хотя бы однажды должен прочитать любой человек, претендующий на интеллектуальность.- Ты читал Библию?- Разумеется. Это фундаментальный труд, в котором изложена вся история развития человеческой цивилизации.- Я ее сейчас как раз читаю, не рассказывай чем все закончится (c) Stargate SG1
Ну прочитать полностью такое.
Я читал, был ,,народным,, проповедовал, был приглашен в семинарию поступить, а потом каааааак прочитал Нагорную Проповедь, да каааак преисполнился в своём познании, ибо Иисус чётко сказал, что делать, как делать и что все эти ,,ваши,, церкви- показуха и не то.
Конечно если люди собираются поговорить, пообсуждать, может что-то понять - это одно. А вот этот рыболовный кружок продающий билеты в рай - другое.
Так что Нагорная Проповедь наше все.
Там все есть и работы не на одну жизнь хватит.
03.11.25 21:08
0 0

Как думаете, это нормально или со мной что-то не так? 😄
Мне кажется, гордиться тем, что "даже не открывал" что-то довольно странно. Ну, как бы бывает, невозможно успеть всё, но в самом по себе незнании нет ничего хорошего - впрочем, и плохого тоже, просто так получилось.

Объективно же и книги о Гарри Поттере, и "Властелин колец" прекрасны.

Понятно, что им буст популярности дополнительно придали очень хорошие экранизации, но они и задолго до экранизаций вполне заслуженно снискали славу.

Хотя бы один раз прочитать точно стоит.
04.11.25 07:36
0 0

Объективно же и книги о Гарри Поттере, и "Властелин колец" прекрасны.
Это ваше утверждение прекрасно! 😄
Гордости у меня никакой не было, была констатация факта, и этот факт, кстати, именно что объективен ))
Вполне допускаю, что эти книги заслуженно снискали славу у многих людей, но мне они неинтересны - из того что про них слышала/видела абсолютно не появилось желания (да даже просто любопытства) их открыть.
Вопрос мой был из разряда "почему я не чувствую этого прекрасного, что чувствуют так много людей"?
04.11.25 09:14
0 0

Библию хотя бы однажды должен прочитать любой человек, претендующий на интеллектуальность.
И он ещё что-то втирает про снобизм.

Можно быть очень начитанным человеком – и при этом очень глупым.
Можно быть очень начитанным человеком – и при этом законченным подонком.
Можно быть очень начитанным человеком – и не улучшаться вследствие прочитанного никоим образом.
Вывод: количество прочитанного не всегда переходит в качество читающего.
03.11.25 19:04
1 10

был мем недавно, девушка решила подшутить над старушкой, которая реально жаловалась на то, что у нее от "вашего тырнета" голова болит от излучений и носила шапочку из фольги, девушка сказала что лучше шапочку делать из меди, а бабка в ответ обозвала ее дурой, прочитала лекцию про клетку Фарадея и сказала, что она физик с 50 летним стажем....
03.11.25 19:11
0 4

... а не все эти "Юные годы Ильича" ...
С одной стороны, конечно, трудно отстроиться и вообще от того, что совецкое прошлое какбытипа наше, ну и опять же, от того, что на него наяривают понятно в каком контексте.

Но если попробовать, то, вот, к примеру "Унесенные ветром" vs "Вечный зов" (тут лучше ограничиться первой книгой, потому что, видимо, автор решил во второй совсем уж доить эту корову, и это было видно даже и). Так вот, и в том, и в другом случае - типакакбы семейная сага в декорациях бурного исторического периода, когда эту самую бурность трактуют как хочется (в случае в автором Вечного зова выбора не было, конечно). Тут можно сравнить, например, сказки про саквояжников и россказни про "мятеж белочехов". Конечно, советский автор отжег сильнее, но у него и времени больше в тексте проходит, больше пунктов из совкатехизиса требовалось покрыть.

При этом вполне добротно написано (ну не Пруст, и даже возможно не Болеслав Прус, но тут уже можно спорить). История вот рассказана связная, характеры вот такие понятные. Опять же, любовь и предательство. Красота.

Оба литературных источника поимели хорошие экранизации (красивые и хорошие актеры, опять же, внятная история).

Это я к тому, что вот сам предмет и даже такое себе освещение предмета (саквояжники и белочехи), это еще не прямо вот так приговор тексту.
03.11.25 18:48
2 1

ну "Унесенные ветром" это "их" "Война и мир", как бы, вообще, споры о литературе, что такое великое или не очень это отдельная тема.
Например почему на западе Русский писатель №1 это- Достоевский?
Не "ваше все" Пушкин или Толстой? Потому что Пушкин это продолжатель традиций французских романтиков 18-19 веков, переведи его на любой другой язык-разницы с ними не будет.
Толстой более "универсален", для понимания, но опять таки, слишком много "условностей" из жизни России, что бы быть на 100% понимаемым. Еще больше такого в Гоголе. Ну про "совдепию" и смысла нет писать, убери из "Мастера и Маргариты" быт СССР первой трети 20го века-книжка будет на сотню страничек, мистика и сотонизм.
А вот Достоевский писал скорее о том, что всем понятно, страхах, переживаниях внутри человека.
03.11.25 19:10
0 1

А вот Достоевский писал скорее о том, что всем понятно, страхах, переживаниях внутри человека
Ага. Всем понятно. Худшего примера для понимания народа и человека просто нет. Условный "Полет над гнездом кукушки" в сто раз человечнее.
03.11.25 19:18
3 0

так там не про "русскую душу". а про души людей вообще, достаточно универсально для всех.
03.11.25 19:22
0 1

Загадочно, что японские, американские, французские и английские души заходят мне не ура. А "Братья Карамазовы" - нет, каким вазелином не смазывай.
03.11.25 19:33
1 2

и при этом на Западе крайне почитаем Чехов, а это, как известно, Пушкин в прозе (с)
И Чехов куда уж более понятный всем, где внутри человека есть не только беспросветный страх и переживания, а гораздо больше и разнообразнее ))
03.11.25 19:37
2 1

Чехов, прежде всего, зашел через театр, в то время пока еще небыло голливуда, народ по большей части там развлекался.
03.11.25 19:43
0 1

а вы не пробовали, все же, их читать, а не смазывать вазелином и...ну это самое
03.11.25 19:44
0 1

При этом вполне добротно написано (ну не Пруст, и даже возможно не Болеслав Прус, но тут уже можно спорить). История вот рассказана связная, характеры вот такие понятные. Опять же, любовь и предательство. Красота.
"малая земля" что ли прочитать)
03.11.25 20:26
0 0

... почему на западе Русский писатель №1 это- Достоевский?...
Это ж произвольное утверждение. Опять же, на каком западе? Middle-western US states квалифицируются как, или только Гертруда Штайн?
03.11.25 20:35
0 0

... традиций французских романтиков 18-19 веков, ...
Это как советских партаппаратчиков XIX - XX веков: не было романтиков в XVIII веке. Трубадуров уже, а романтиков еще. Вот такая недостача.
03.11.25 20:37
0 0

"малая земля" что ли прочитать)
Ну, это доведение до абсюрда. 😄 Такое, опять же и выбор книги для какой-то неизобретательный: это ж спецлитература, то такое, а совецкаго шлака можно было б вспомнить. Вот эта Антонина Коптяева, это ж прямо эталон. Ну или хоть прославленную в пародиях Чего же ты хочешь.

В общем, тщательнее надо.
03.11.25 20:39
0 0

Отсутствие Японии и Китая делает исследование, мягко говоря, неполным.
В Японии, в среднем, взрослые читают примерно 300 часов в год (по информации Министерства Образования и Науки, www.mext.go.jp ). Т.е. не топ, но в списке должна быть достаточно высоко.
Из какого пальца высасывает данные World Population Review, сказать не берусь.
03.11.25 18:46
0 6

А чтение манги тоже засчитывается?
04.11.25 07:26
0 0

А прослушивание аудиокниг это тоже чтение?
03.11.25 18:27
1 2

Категорически да! У меня от очков глаза на работе устают и поэтому, когда возможно - слушаю аудиокниги, в машине, в саду/огороде и т.д.
03.11.25 18:44
0 2

А прослушивание аудиокниг это тоже чтение?
Я недавно Ведьмака в оригинале слушал. А первые пять книг - это не один чувак читает, а профессиональные актёры и радиоспектакль. Звуки природы, топот копыт, лязг мечей и просто охрененно подобраны голоса актёров.
Так некоторые моменты настолько эмоциональны, что даже я закостенелый цинк с синдромом Аспергера вынужден был отложить работу и перевести дыхание ибо слезы на глаза наворачиваются.
А может просто работать не хотелось так сильно, что слезы наворачивались? Кто знает
03.11.25 21:14
0 1

А один местный блогер слушал аудио ездяя на велосипеде.
Так он говорит, что был вынужден остановиться и слезать с велика ибо дальше ехать не мог, сердце колотится, слезы льются и запомнил все места где останавливался по ходу прослушивания.
Так что аудиокнига может быть петардой
03.11.25 21:16
0 1

Я недавно Ведьмака в оригинале слушал.
Не, Ведьмак - не моя тема, судя по сериалу, который я бросил смотреть после 2-й, что ли, серии. Но верю, что сама книга - гораздо интереснее. Попробовать, что ли? Но аудиокнигу я не осилю т.к. плохо понимаю польский ze słuchu.
03.11.25 22:51
0 0

Не, Ведьмак - не моя тема, судя по сериалу, который я бросил смотреть после 2-й, что ли, серии. Но верю, что сама книга - гораздо интереснее. Попробовать, что ли? Но аудиокнигу я не осилю т.к. плохо понимаю польский ze słuchu.
Сериал днище днищенское, как ,,кольца власти,, только ведьмак.
Не смотрел, но осуждаю.
Разве, что одну серию посмотрел, про любовь Нивелена и бруксы. Она была близко к книге и норм.

Кстати первые две книги - это как бы сборники рассказов. Можно познакомиться.
Потом уже идёт долгая история с кучей персонажов.
Я вернулся из-за спектакля.
04.11.25 06:21
0 0

А один местный блогер слушал аудио ездяя на велосипеде.Так он говорит, что был вынужден остановиться и слезать с велика ибо дальше ехать не мог, сердце колотится, слезы льются и запомнил все места где останавливался по ходу прослушивания.Так что аудиокнига может быть петардой
Очень эмоциональные книги, конечно, тяжело объединять с какой-то работой. Я помню один случай, что мне пришлось выключить плиту на какое-то время, чтобы поплакать. Но такие чувства обычно вызывает самый конец книги и далеко не каждой.
04.11.25 09:04
0 0

Но верю, что сама книга - гораздо интереснее. Попробовать, что ли?
Книга несравнимо лучше. Жаль, что не могу ее прочитать в оригинале.
04.11.25 09:06
0 1

"Самая образованная и читающая" страна СССР-стоило чуть отпустить вожжи-ставила банки с водой перед телевизором заряжаясь от Чумака и Кашпировского
03.11.25 18:22
2 13

с водой перед телевизором заряжаясь от Чумака и Кашпировского
а где то по другому? Где то есть страна где не обращаются к гадалкам- астрологам- предсказателям. Или излечение всего с помощью диет это показатель развитой, высокоинтеллектуальной личности?
03.11.25 18:36
1 0

ну только СССР-РФ кичатся своей "образованностью" и "начитанностью", но ни одна страна почти поголовно не бросалась к знахарям как только их разрешили
03.11.25 18:40
2 2

но ни одна страна почти поголовно не бросалась к знахарям как только их разрешили
Ну, в США есть целый штат, где значительная часть верит на полном серьезе, что индейцы -- потерявшееся племя Израиля, и история про это была написана на древне-арамейском на золотых пластинах, закопанных в северном штате Нью Йорк.
03.11.25 19:29
3 2

вы еще армян не спрашивали, кто по национальности Иисус был....и Давинчи
03.11.25 19:33
0 2

А подписка на условный "Новый мир" или "Октябрь" достигала миллионов.
03.11.25 19:35
0 0

Ну, в США есть целый штат, где значительная часть верит на полном серьезе, что индейцы -- потерявшееся племя Израиля, и история про это была написана на древне-арамейском на золотых пластинах, закопанных в северном штате Нью Йорк.
Dum-dum-dum-dum-dum (c)
03.11.25 22:26
0 0

... индейцы -- потерявшееся племя Израиля...
Но прикольно же!

Вот мне, когда я был маленький, нравилась книжка про фаэтов писателя Казанцева, там прямо вторая половина inspired by вот это древний мокументари фильм фон Деникена, про то, как пришельцы прилетели к индейцам. Там прямо в книжечке была фоточка вот этого кукурузного початка, по которому что-то такое майянское ползет (Паленке, слышишь это зуд!?), которую если повернуть на 90 градусофф, так получается прямо чувак рулит истребителем из звездных войн (или overgrown jet ski). Круто же ж.
04.11.25 03:03
0 0

Угадайте название этой книги изданной в США. 😜
03.11.25 18:21
0 0

Это стоковая картинка.
03.11.25 18:26
0 0

Это обложка реальной книги. Я лично держал ее а руках. Название я обрезал.
03.11.25 18:54
0 0

Му-му?
03.11.25 19:36
0 4

Угадайте название этой книги изданной в США. 😜
Неужели "Дама с собачкой" А.П. Чехова?
P.S. Я серьёзно, "шутку" про Анну Каренину я стёр 😉
03.11.25 19:40
0 4

Бинго!
03.11.25 19:45
0 6

Бинго!
А что не так с картинкой-то? На ней дама? Дама. Собачка есть? А как же. Сам автор как назвал рассказ? То-то же.
03.11.25 20:04
0 6

2010, пришлось стоковую картинку брать. Сейчас бы он нагенерил себе дам с собачками, сколько душе угодно.
03.11.25 20:25
0 1

Гугл говорит, что это книга о поведении собак - почему они прыгают на людей? А я бы решил, что это книга типа "Я и моя такса".
03.11.25 22:47
0 1

Я думал, это "Дама с собачкой"
03.11.25 22:51
0 0

А что не так с картинкой-то? На ней дама? Дама. Собачка есть? А как же. Сам автор как назвал рассказ? То-то же.
Именно. А кто скажет, что это джентльмен с котле... котом, тот пусть первый бросит камень в оформителя обложки.
04.11.25 01:02
0 0

Когда приехала в Штаты (Бостон), то меня поразило число читающих в метро. Причем приехала из Союза, с его легендами о том, как якобы всех инострацев удивляют читающие в московском метро пассажиры. В Бостонском метро людей, увлеченных книгами, оказалось заметно больше.
В Штатах есть рейтинг самых успешных на данный момент книг, в крупной центральной газете. Потому что населению интересно. У них популярны книжные кружки, организованные самостоятельно, где участвующие выбирают книгу, читают и обсуждают. В Союзе если такое и бывало, то редко и быстро распадалось. И прекрасная сеть библиотек! У меня два членских билета, в городской библиотеке и краевой. Там очереди на популярные книги, иногда по месяцам. Причем видно, что самих экземпляров - десятки, но много желающих. Встречала одну даму с пятью библиотечными билетами - один город, другой, каталоги электронных книг в унивеситетских библиотеках оказались открыты - я позавидовала.
А Союзе чтение было эскапизмом. Потому что реальность - очень уж уныла.
03.11.25 18:06
0 10

В Японии меня тоже удивило количество читающих, причем не только по метро. Библиотеки - на каждом шагу и они не пустуют, книжные магазины и магазинчики - полные и книг, и посетителей, клубы "книжных насекомых" (本の虫) вполне популярны.
03.11.25 18:54
0 3

клубы "книжных насекомых" (本の虫)
Книгу обозначает левый иероглиф, а насекомое - средний? )
03.11.25 19:57
0 0

А меня поразило количество читающий поляков, их везде с книжками и газетами можно встретить. При том что печатная продукция не дешёвая тут от слова совсем. Но книги продают, покупают и читают.
И это на фоне другой части которая спокойно себе срет в прямом смысле посередине тротуара, хотя в метре есть кусты.
Страна контрастов
03.11.25 21:20
0 0

В Союзе если такое и бывало, то редко и быстро распадалось
Так в союзе быстро распадалась вообще любая организация "снизу". Угадайте, почему. Попробовали бы вы даже свой собственный кружок изучения марксизма-ленинизма организовать. Чтобы вот именно на регулярной основе и с привлечением людей извне.
03.11.25 21:47
0 0

Книгу обозначает левый иероглиф, а насекомое - средний? )
Насекомое - правый, а средний - родительный падеж.
03.11.25 22:10
0 1

Сейчас бы иероглифы с буквами хираганы путать. Средний знак это буква
04.11.25 07:23
0 0

Интересно посмотреть статистику чтения комментариев в блогах и соцсетях
03.11.25 17:56
0 0

Я рад за Штаты!
P.S. Главное, чтобы это у них самой читаемой книгой не были "Цитаты великого Председателя, товарища Мао Цзе Дуна".
03.11.25 17:41
1 2

Главное, чтобы
полагаете библия и коран лучше? ;-/
03.11.25 18:47
2 3

полагаете библия и коран лучше? ;-/
Если взять за единицу измерения количество убитых на чтеца по мотивам данной книги, то мне кажется, что за последние сто лет лидерство (среди этих трех книг) за цитатником Мао Цзе-дуна.

Т.е. Библия, и даже Коран, лучше.
03.11.25 19:19
4 2

А что, хуже?
03.11.25 19:21
3 1

что за последние сто лет
а почему считать только за последние сто лет? Библя имеет претензию на достоверное описание мира как минимум в последние 2500 лет (и это из того, что нашли на свитках), и вдохновлялись ею как минимум столько же лет.
03.11.25 19:32
1 0

А что, хуже?
Хуже всех - "Ленин В.И. Полн. собр. соч."
03.11.25 19:36
0 1

Влияние религии сильно менялось и меняется со временем. Разделить влияние Библии (которую большинство населения не читало, поскольку она была на латинском и вообще, большая и сложная книга) и влияние религии - очень трудно. А смешивать в одну кучу чтение книг и влияние религии - это путь в непонятном направлении, поскольку влияние религиозных институтов было неизмеримо сильнее, по сравнению с непонятными текстами из древних книг.
03.11.25 19:42
0 2

(которую большинство населения не читало, поскольку она была на латинском и вообще, большая и сложная книга)
А проповеди от тех, кто читал (и походу корректировал, пока не было книгопечатания), считать за "аудиокниги" 😉
03.11.25 20:02
0 2

А проповеди от тех, кто читал (и походу корректировал, пока не было книгопечатания), считать за "аудиокниги" 😉
Аудиокнига, как и книга вообще, отличается добровольностью прослушивания/прочтения. Так что проповеди имеют к чтению такое же отношение, как и политинформации в СССР.
03.11.25 22:33
0 0

Если взять за единицу измерения количество убитых на чтеца по мотивам данной книги, то мне кажется, что за последние сто лет лидерство (среди этих трех книг) за цитатником Мао Цзе-дуна.
а я сомневаюсь. Многовековую христианскую резню, включая колонизацию Америк (тогда церковь вообще расчеловечила индейцев) трудно и даже невозможно переплюнуть. Хунвейбины в сравнении с этим - дети малые.
Даже если 100 лет брать, то и в них затесался Гитлер с Gott mit uns и христианским мистицизмом...
03.11.25 23:08
2 0

тогда церковь вообще расчеловечила индейцев
Интересно, откуда такая информация и о каких индейцах идёт речь?
Из того, что я читал или видел/вижу в музеях в США - церковь пыталась индейцев сделать христианами, с разной степенью успешности. Но наверняка были разные варианты, поэтому спрашиваю.
04.11.25 00:50
0 1

Влияние религии сильно менялось и меняется со временем.
как и влияние книг. Ну кто мог читать книги до Гутенберга? Да и самих книг было совсем мало.
04.11.25 02:25
0 0

тогда церковь вообще расчеловечила индейцев)
Какой только хрени не узнаешь от жителей "самой читающей страны мира"
04.11.25 06:38
0 1

На сайте по указанной ссылке ничего не сказано, как проводился опрос, насколько репрезентативен, какого сорта книги учитывались. Входит ли сюда не только художественная литература, а также, скажем, технические, исторические книги, ккниги по искусству и т.п. Нет никакого распределения по возрастам читающих.
03.11.25 17:18
0 3

Это всё социология из учебника, на практике даже те немногие, что согласились потратить время, будут посылать куда подальше с таким вопросником, что за "сорта" книг. По продажам ясно, что читают.

Неплохо бы ещё структуру чтения выявить. Потому что у американцев, британцев да и не только, это может быть роментези / смат, прослушиваемый на двойной скорости в фоновом режиме под домашние дела, в спортзале или даже во время работы.
03.11.25 17:16
2 3

Неплохо бы ещё структуру чтения выявить. Потому что у американцев, британцев да и не только, это может быть роментези / смат...
А высокодуховные руЗЗкие исключительно толстоевских читают, можно подумать.

А высокодуховные руЗЗкие исключительно толстоевских читают, можно подумать.
Топ продаж 2024:
«К себе нежно» — Ольга Примаченко.
«Кафе на краю земли» — Джон Стрелеки.
«Самый богатый человек в Вавилоне» — Джордж Клейсон.
«Благословение небожителей», том 6 — Мусян Тунсю.
«Атомные привычки» — Джейсон Клир.
«Благословение небожителей», том 1 — Мусян Тунсю.
«Сказать жизни „Да!“» — Виктор Франкл.
«Если все кошки в жизни исчезнут» — Гэнки Кавамура.
«Мастер и Маргарита» — Михаил Булгаков.
«Твое сердце будет разбито» — Анна Джейн.
03.11.25 19:28
0 0

Мусян Тунсю мой будущий герой.
03.11.25 19:39
1 0

Мусян Тунсю мой будущий герой.
Я сходил в гугл. «Не советую, гражданин… мнэ-э… не советую. Съедят».
03.11.25 23:29
0 0

А высокодуховные руЗЗкие исключительно толстоевских читают, можно подумать.
Жаль, обломали такого правдоруба рубаху парня претензией русского выше о Прусте и Джойсе.

В список самых читаемых книг всех времен входят Библия на первом месте и Коран на втором. Серия книг о Гарри Поттере, сборники цитат из «Цитат председателя Мао Цзэдуна» (бывшего лидера Коммунистической партии Китая) и «Властелин колец» – вот некоторые из других самых читаемых книг.

Это показывает недостаток таблицы из поста. Если христианин в сотый раз перечитывает Библию, мусульманин -- Коран или левак «Цитаты председателя Мао Цзэдуна», то они не читают новую книгу. Часы засчитываются, а книги -- нет. Это вносит немного путаницы.
03.11.25 16:54
0 13

Часы засчитываются, а книги -- нет. Это вносит немного путаницы.
не так, книга прочитанная в разном возрасте не одна и та же книга.
Если конечно не читать просто ради информации
03.11.25 16:58
1 6

Насчет США удивительно на самом деле. Наверно за счет умных эмигрантов 😄
03.11.25 16:54
9 0

В США огромное кол-во библиотек. И в больших и в маленьких городах. И библиотеки тут скорее "культурные центры для населения". Постоянно какие-то мероприятия проводятся и для взрослых и для детей; куча курсов разных либо бесплатных либо за весьма умеренную плату. Постоянно берут-возвращают книги (для меня тоже поначалу было удвительно, но все так - читают много).
03.11.25 17:07
0 6

Насчет США удивительно на самом деле. Наверно за счет умных эмигрантов 😄
Это так. Народ в США читающий. Ссылки кидают в корпоративном чате кто что прочел интересного, обложки. Менеджмент, управление проектами, технологии, много по AI...
03.11.25 17:13
0 2

Менеджмент, управление проектами, технологии, много по AI...
Счастливый человек, ограждён хорошим коллективом от современного джаггернаута книгоиздания.

В США огромное кол-во библиотек. И в больших и в маленьких городах. ...
Глянешь вот так на библиотечное здание постарше, а там и написано, что спасибо Эндрю Карнеги. И сразу такой, а ведь я читал про это, в ключе сатирическом, у О. Генри, там он проходился насчет благотворительности по схеме "магнат такой-то вам поможет, если вы сами соберете х-процент необходимой суммы". Ну и в монументальному курсе истории гос-ва США примерно то же самое, но уже нейтральным тоном.
03.11.25 18:56
0 0

Наверно за счет умных эмигрантов 😄
И учебников английского языка.
03.11.25 19:21
0 0

Про секретарш и мышечно упругих загадочных миллионеров уже не тренд?

Глянешь вот так на библиотечное здание постарше, а там и написано, что спасибо Эндрю Карнеги.
Карнеги и Рокфеллер соревновались кто больше денег заработает, а с выходом на пенсию - кто больше пожертвует. Красавцы.
03.11.25 19:25
0 2

В США огромное кол-во библиотек. И в больших и в маленьких городах.
Да я как-бы в курсе, но молодое поколение здесь книжки читает только те в школьной программе по моим личным наблюдением. То что библиотек полно, не есть показатель "читательности".
03.11.25 20:07
1 0

Это так. Народ в США читающий. Ссылки кидают в корпоративном чате кто что прочел интересного, обложки. Менеджмент, управление проектами, технологии, много по AI...
Здесь вроде про художественную литературу разговор
03.11.25 21:03
0 0

А почему не учитывались аудиокниги? Я вот подсел. Если ещё и хороший чтец типа Кирилла Головина, вообще здорово.
03.11.25 16:52
2 4

А почему не учитывались аудиокниги? Я вот подсел. Если ещё и хороший чтец типа Кирилла Головина, вообще здорово.
А почему радиослушателей литературных передач не засчитывают?

Не знаю как вы, а последние лет 10 наблюдаю ростущую неспособность сотрудников прочитать книги, инструкции и письма.

Можно ли считать "читающим" человека который для осознания текста обязательно должен вслух его переозвучить или выслушать его от другого человка, или "голосовой читалки"?
03.11.25 17:45
2 3

Хм интересный вопрос. Я не вижу принципиальной разницы между прочитанным текстом и озвученным кем то текстом. Точнее так если читаешь сам, то проще сконцентрироваться и не отвлекаться. Через зрение мы получаем основную информацию о мире и когда зрение занято, то проще погрузится в сюжет.
Озвученный текст- легко отвлечься, но чтец добавляет своих эмоций. Короче аудио это что то вроде театра.
03.11.25 18:19
2 1

Лучший чтец- Клюквин
03.11.25 18:31
2 1

Я не вижу принципиальной разницы между прочитанным текстом и озвученным кем то текстом.
Сейчас у людей проблемы не с чтением глазами или "ушами", а в способности воспринимать длинный текст, в котором медленно развиваются события. Так что особой разницы между аудио и бумажными книгами нет.
03.11.25 18:33
0 3

Озвученный текст- легко отвлечься
Но в то же время, во время какой-либо длинной и нудной работы (вождение, спортивный бег и пр.) аудиокнига очень помогает
03.11.25 18:35
0 2

Я не вижу принципиальной разницы между прочитанным текстом и озвученным кем то текстом.
Это зависит от сложности понимания текста. "Умные" книги можно только в текстовом виде. Художественную литературу можно в любом. А малину собирать так точно лучше под аудио.
03.11.25 19:26
0 2

Хм интересный вопрос. Я не вижу принципиальной разницы между прочитанным текстом и озвученным кем то текстом. Точнее так если читаешь сам, то проще сконцентрироваться и не отвлекаться. Через зрение мы получаем основную информацию о мире и когда зрение занято, то проще погрузится в сюжет. Озвученный текст- легко отвлечься, но чтец добавляет своих эмоций. Короче аудио это что то вроде театра.
Дело в том, чтобы понять текст на слух нужно приложить бОооольше усилий, чем на глаз.
Потому разница есть, особенно в технических книгах.
Да и в художественной если читает один человек, а ты чем-то занят, бывает не всегда можешь понять какой персонаж говорит и что происходит. Потому радиоспектакль и просто начитка тоже разнятся в восприятии.
03.11.25 21:25
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
видео 4367
вино 363