Что у них в мозгах

Оба тома?
И как? О чём серия?

А такое кстати читали?
" – Хорошо, остались бы только люди. Но в разрушенном мире, где всё равно постоянно восставали бы покойники. А к тому, что сейчас происходит, мы приспособились."

Это прямая и непосредственная ложь. Так получилось, что, вступив в разговор о книге, я решил её перечитать. Только что закончил. Это ложь.

Всё остальное на вашей совести, как продукт понимания написанного, преломленного вашим субъективным взглядом.

Ага. Но это только для не раскачивающих лодку.
Им даже можно позволить, к примеру, есть младенцев. Изредка. В медицинских целях.
Но не раскачивать.

У меня, когда читал, было другое ощущение. Близкое к оправдыванию "полезных вагнеровцев" и прочих наших сукиных сынов.

Лукьяненко не думает "напишу-ка я книжку", потому что у него наверняка договор с издательством на следующие N книжек. А вот как бы получше прогнуться - он наверняка думает.

Зачем Путин? У Путина для этого холуи есть.

Да... Эта картинка появилась где-то в прошлом десятилетии.
Задолго до того, как буква Z стала тем, чем стала.
Так что, в чем-чем, а в этом Лукьяненко точно не надо обвинять.
Ну окромя разве того, что он мог предсказывать последующие события.
Но это вряд ли. Привычка вставлять в русский язык некоторые латинские буквы существует уже давно.
Просто совпало.

Вот вы всё верно написали про поведение его, как человека, в публичном пространстве и раскидывание по книжкам кусочков того говнеца, которое в реальной жизни он извергает сплошным потоком. Про это я уже написал.

Но неужели вы возбудились на "z" в слове "кваzи" в книге, написанной в 2016 году, что сравниваете это с зигой?! Это просто случайное совпадение, отделение названия не вполне человеческих разумных существ от широко используемого слова-приставки.

Что же до обложки, то из контекста книги, если вы её читали, смысл очевиден. В книге упоминалась написанная на заборе надпись "кваzи — мрази" (тут явная параллель с подобными надписями в отношении негров, евреев и так далее в реальной жизни). Так вот, полицейский, служащий государства, всеми силами старающегося сохранить добрососедские отношения с этими кваzи, застукал пацана за намерением написать что-то подобное и отбирает у него баллончик. Потом, небось, ещё заставит стену мыть.

Upd. Да! Не сразу заметно, но то, что и пацан с баллончиком сам нарисован на стене, весьма впечатляет. Этакий сюр. Но какой смысл он несёт, я не понимаю.

У меня совсем другое впечатление. Последовательное развитие мысли, что другие, отличные от тебя по вероисповеданию, этнической принадлежности и т.д. не являются только по этой причине абсолютным злом, подлежащим уничтожению, и тоже имеют право на жизнь.

Аналогичное мнение. Причём поехал по всем фронтам.

Да, но нет. Это всё равно, что на каждую книгу с машиной времени поминать Уэллса. Мне представляется куда более реалистичным для зачина общее место во всей зомби-тематике: зомби вожделеют мозги людей. "Мозгиии!" Было интересно задаться вопросом, зачем это им, и развить тему.

Да бросьте! Неужели вы сами в это верите? Очевидно же, что написав книгу, Пейсатель в качестве финишной отделки решил украсить её актуальными фишечками и верноподданическими рюшечками. К сюжету это не имеет никакого отношения, просто штришки.

Там ещё было в таком стиле. Персонаж встретил знаменитого театрального актёра и говорит: Да, все вас превозносят за роли Гамлета, Кутузова, Путина, а мне больше всего понравился князь Мышкин в вашем исполнении. Актёр, которого за Мышкина критика разнесла, растаял в умилении.

- Вечный Ымперец.

нет, но в 'Кваzи" есть.

Это просто иллюстрация. лукьяненко давно zигует в книгах, по мелочам, гаденько, и это создает нужный общий фон ксенофобии и великодержавного российского шовинизма.
Совсем уж откровенно он отжигал и отжигает в своем жж, интервью и фейсбуке.

Он Ымперец. Да к тому же театрал. Любитель всяческого "И тут, из низких облаков, сверкая отблесками закатного солнца на никелированных шпорах, выходят тройки отделившихся от носителей ударных штурмовиков, и окончательно натягивают всемирную историю...". Это с самого начала было диагнозом.

Там лейтмотив всего его последнего десятилетия. "Не качайте лодку".

Ну конечно. Так вот сидит Лукьяненко вечерком и думает: "Напишу ка я книжку. А в книжке назову Путина политиком уровня Черчиля. Вот Путин всю книжку внимательно прочитает, подчеркивая красным карандашом понравившиеся места. Фразу мою, посреди текста спрятанную, увидит, прослезится, и сделает меня наиглавнейшим советником".

Мне казалось, что он просто поехал одним из первых, еще до лукьяненки.

Переслегин не превращался, он всегда таким был.

Еще на переслегина гляньте.

Идея, кстати. сперта у Мэтсона ("Я - легенда").

Сильно подозреваю, что ради этой фразы все и писалось.

В "Квази" я не вижу ничего предосудительного. Весьма недурственная вещь. Есть, конечно, моменты этакого подлизывания власти. Например, глава государства образумившихся зомби характеризуется со слов героя так: "Представитель – вменяемый дядька. Политик уровня Черчилля или Путина". Эти моменты на логику и идею книги (Зомби тоже люди. Давайте жить дружно.) никак не влияют, хотя режут глаз, конечно.

Если вы нашли конкретно в этой книге признаки zиганутости, то просветите.

Интрересно, а что он делал в салоне красоты с гранатой? Растяжку ставил, чтобы солдаты НАТО не захватили любимый салон?
Ну слава богу, хоть не с ящиком противотанковых мин.

В косметичке была?

К сожалению, в закрытом, не получится полюбоваться красавцем...
"Патамушта низзя,
Патамушта низзя
Быть на свете красивым таким..."

Зато в гробу красивый будет лежать.

Ващет по поведению. А морда лица уже как вторичное подтверждение. Ошибки практически исключены.

Красава. Ты у него передергивать научился?

Он по прописке определяет. Городская или сельская.

Это вечная классика: комплекс неполноценности, обуревающий маленького человека.

Вы как-то просили меня аргументировать, почему я утверждаю, что вы ни что иное, как фашист обыкновенный, просто пришедший не на ту трибуну. Но смотрите: вы сами отлично справляетесь с этой аргументацией, мне ничего добавлять и не нужно.

Какая прелесть. Это надо на память оставить.

Геббельс отдыхает.

"Да, скифы мы, да, азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами".

А вообще да, тут все проще: против Америки же. Остальное неважно уже.
"Евтушенко против? Тогда я за".

Тебя за колючкой это вообще не должно беспокоить.

А если в двух словах, то если особь ведет себя как быдло и выглядит как быдло, то она и есть быдло. В газенваген ее.

"Светлые эльфы" походу еще большими орками себя выставляют, чем запутинцы.

Скажите, вас по форме черепа учили быдло определять? Как завещали основатели? Мне очень интересно взглянуть на вашу фоточку. Ну просто, чтобы точно знать, как должно выгллядеть НЕ быдло.

ну не знаю. у меня первое впечатление - такая тетя в трамвае, в странной одежде, с кучей фенечек, сережек, бусиков, разговаривающая сама с собой, выкрикивающая что-то, и хихикающая.

Городской? Там же быдло быдлом на морде лица

Ну тётя открыто подтверждает мой тезис: она сознаётся в том, что она не человек. А кто она там, орк, макака или антропоморфная крыса, али курица - это уже несущественные детали.

Это если у психолога нет пистолета.
Тут в последнее время часто вспоминают цитату Капоне.

Иногда другого способа спастись нет.
Люди раз за разом вытаскивают этого гишу в настоящее. Даже понятно, почему они это делают, а остановить их иначе не получается.

И, кстати, в этом есть некая сермяжная правда, о том писали ещё Стругацкие -

"У кого-то из фантастов – то ли у Ефремова, то ли у Беляева, – описан чудовищный зверь гишу, пожиратель древних слонов, доживший до эпохи человека. Человек не умел спастись от него, потому что не понимал его повадок, а не понимал потому, что повадки эти возникли в те времена, когда человека еще не было и быть не могло. И человек мог спастись от гишу только одним способом: объединиться с себе подобными и убить"

О да, когда человеку легче считать себя орком, чем разбираться с тараканами в своей голове, человек-психолог бессилен 😁

Да, точно. Это ещё один выверт психики, с которым бы нужно разбираться: понимание разницы между "свое" и "чужое".
Люди привыкли беспардонно лезть в чужие жизни и привыкли, что точно так же лезут в их жизнь. Всем некомфортно, нет чувства безопасности, но менять привычное не хочется. Кажется, что именно так - правильно и просто. Нет разницы, на каком уровне это происходит, друзья ли это, семья, работа, страна, другие страны...

И добавить - да фуфло эти ваши психологи, шарлатаны они!
И вообще, как человек-психолог может помочь орку? Шах и мат.

Существует. Чужие проблемы, например.

Вы упускаете принципиальный пункт российской пропаганды, который всегда нужно держать в голове при подобных разговорах: Украина - это не чужой дом. Это свой дом. В нынешней российской идеологии просто не существует понятия "чужое".

Но "тварь" же она!

"Это" как раз лучше подойдёт по роду ("оно", "существо").

Она тоже.

Ну не надо столь снисодительно. Всё-таки "она," а не "это" 😉

Это зло; но и данную возможность я не исключаю 😄

Она была просто дыркой, только последнее время еще и обзавелась чудным амбре - даже через экран чувствуется.

Империй быть не должно?

Лукина не было.

Его не было, вроде? (Не то, чтобы это на что-то влияло).

Да, верные сыны своего народа, плоть от его плоти, общие мысли и чаяния.
А что, есть какая-то другая профессия, где народ в основном против рашизма? Не страдает неофашистскими или имперскими идеями?

Не похоже. Практически все из более-менее известных участников конвента отметились публичными неофашистскими или имперскими высказываниями. Причём такие, как Лукин - вот прямо нехотя и не особо афишируя: bakluzhino.livejournal.com

Если абстрагироваться от бластеров и брать известных: Акунин, Быков, Сорокин, Горалик.

Да, весьма вероятно.

ясное дело.

Еськов тоже. Совершенно однозначно и последовательно. Но ещё в прошлом году в своём ЖЖ замолчал.

Где? Я кроме Тикки Шельен имен не вижу, а Тикки - не писательница.

Так и о самой тетке до поста знало кроме лично знакомых от силы сотня человек.

В этом списке её друзья по ролевой движу, широкой публике они неизвестные.

Дык прямо в оригинальном посте тетушка горько сокрушалась про "бывших друзей, которые не поняли", там например список есть.

Орки вещь растяжимая. В Warcraft тоже орки, но там они более симпатичные 😄

По настоящему, апокриф был только у Еськова. Ну он кстати, себя фантастом и не считает.
У остальных - подражания той или иной степени удачности.

Это как Невзорову приписать "взгляд с другой стороны".
- Вы не американец?
- Нет, немец.
- Ненавижу немцев.
- Я тоже.

Между прочим, к "20 лет спустя" и сами мушкетеры это поняли.

Не читал. Надо восполнить пробел.

Да. Если цитировать, то "только став старше я понял, что из всех персонажей Мушкетеров самым адекватнм был Ришелье".

Да и Толкиновские эльфы времени Сильмариллиона симпатий не сильно много вызывают. Феанорец - термин скорее ругательный, а то и диагноз. 😄

Вы читали "время жить и время умирать"?
Впрочем, "на западном фронте без перемен" будет таким же взглядом с другой стороны на первую мировую.

Вы серьезно?

Что вы имеете ввиду?

Это потому, что вспышки от разрывов слишком яркие. От я ркого света тени становятся чернее. А на это все еще накладывается рваный видеоряд: тьмя, ослепляющая вспышка разрыва, опять тьма, опять пару фигур, высвеченных вспышкой разрыва.

Взгляд на вторую мировую с другой стороны - это Ремарк, например.

Взгляд с другой стороны - это как? "У росии свои интересы, их тоже надо учитывать, давайте договоримся и сойдемся посередине"? Иногда нельзя допускать взгляды с другой стороны, потому что эти взгляды - людоедские. Толкин писал ВК под впечатлением от Второй мировой войны и от преступлений нацистов, он это понимал.

Ну как бы вам сказать... Когда королеву делают жертвой домогательств и интриг пожилого интригана, при том что в реальности Ришелье моложе короля и являлся его верным сподвижником, а королева занимала свой досуг организацией заговоров, а гвардия кардинала обязана своим существованием очередным неудавшимся покушением королевы на него - это не очень похоже на "интерпретацию".
А вот деление мира на черное и белое при полной невозможности даже допущения взгляда с другой стороны - я сейчас наблюдаю в больших количествах, увы.

Я не готова дискутировать о Дюма, поскольку читала его лет 30 назад 😄 Но, насколько я помню историю Франции, однозначного добра или зла среди политических игроков того времени не было. Все остальное - вопрос интерпретаций и художественных допущений. В отличие от романов Толкина, где реально есть черное зло и белое добро (но и оттенки серого тоже присутствуют).

Тут вот ниже д'Артаньяна вспоминают, а собственно Дюма по-вашему - тоже "оправдание зла"? Ну так, чисто с т.з. истории интересуюсь.

Если речь идет о Перумовских кольцах, то я не стал бы об этом говорить. Нет там никакого возвеличивания орков или, напротив, принижения эльфов. Скорее там взгляд с другой стороны. История о том, как... ммм... орков вовлекают в новую войну.

"Д'Артаньян - гвардеец кардинала" и тп.

Там "историю пишут победители, "темных" оболгали, они на самом деле хорошие". Тоже оправдание зла, в принципе. Как если бы писали "нацистов оболгали, все их преступления - пропаганда союзников".

Попробуйте почитать Пратчетта, "Unseen Academicals" или "Snuff", например. Впрочем, там все книги более чем достойны прочтения.

Если орк в главгероях, то даже не буду пытаться догадываться: душа людей, подобных этой Лифантьевой, для меня полные потёмки; много раз пытался мысленно стать на их место, чтобы попробовать увидеть мир с той стороны - никогда не получалось.

Вот она и пишет свое...
Читал какую-то книжку.
Там тоже орк в главгероях.
Что интересно, книжка неплохо шла до последней главы. И сюжетно и почти стилистически.
А вот последнюю главу словно другой человек написал. В ней главного героя пафосно призвали отправиться на спасение своего (хотя уже и бывшего своего) мира от рук... конкретно не сказали, но можете догадаться.

Вы сами "черную книгу" читали? Там несколько по-другому все, ЕМНИП. Что характерно - ни малейшего уклона в это "да, мы жестокие убийциы и этим гордимся" там не наблюдается.

Да российская фантастика вообще богата апокрифами на Толкина. Перумов, Лазарчук, Еськов, Ниенна... Орков оболгали, Саурон - молодец, эльфы - гады. Уже пара поколений на этих книгах выросло.

Согласен; штука дорогая. Ну хоть из рогатки-то добить можно? 😄

Не много ли на одного будет?

Ещё две Storm Shadow этому джентльмену папе!

Папе дали несколько снарядов и он вернулся домой. Но есть нюанс. ©

А мат в комментах все еще запрещен?

И это в то время, когда все знают, чем занималась эта "доктор Лиза"...

АУВНЛ во всей красе. На фоне того, какую начисто прополотую площадку оставил режим в СМИ родной страны, звучит, как неумный троллинг.

Смотреть-то не смотрит, но вполне себе слушает...

Да, я тоже на это внимание обратил. Но тут как раз мы имеем типичный навязчивый социальный бред; в комментарии кучно собраны практически все если не лозунги, то образы современной российской пропаганды, между которыми не просматривается никакой логической взаимосвязи. И вот такое состояние - оно именно *типично* для огромной части населения, включая невозможность установления причинно-следственных связей и логического рассуждения (вместо логики здесь работает то, что даёт пропаганда). Я бы сказал даже, что здесь мы имеем возможность наблюдать частичный переход личности от состояния мироосознания и состоянию мироощущения.

И заметьте, это её личная позиция - телевизор она с 2013 года не смотрит!

О господи...

"Особенно учитывая национальность... Особенно человеку с вашей фамилией..." - это уже и не намеки даже.

Сначала полный набор пропаганды (хотя телевизор не смотрит), а потом:
Обожаю такую аргументацию.

Эээ, батенька, да вы настоящего бреда не читали! Вот другая писательница в той же ветке написала буквально следующее (я, если честно, вообще не понял, о чём она, кроме того, что "а у вас негров линчуют"):
Вита Паветра

Есть нюанс. Эритрея (или кто там у них главный поставщик трупов) не заявляла, что мечтает уничтожить весь западный мир, для начала в границах новых стран НАТО, и не запускала в океан ядерные беспилотники.

Редкостная наивность. Человечество воевало, воюет и будет воевать. Самый кровопролитный конфликт 2022 года - отнюдь не Украина, а Эфиопия. И много мы подобных речей слышали про Эфиопию? Всему миру плевать на это. Точно так же существенной части мира плевать на войну в Украине, и им будет пофиг, кто здесь каких люлей получит. И никаким уроком для них это не будет.

Так она же мастер мечевого боя. Для нее выбор прост: или в окопы под Бахмут, рубить мечом дроны и снаряды, или рубить ненавистного ей Путина в капусту.

>> Тут бы сразу спросить, за что не нравится, желательно подробно.
А что тут непонятного? Недостаточно активно убивает хохлов. Она бы уже давно наплевала на всех пиндосов и жахнула бы ядрёной бонбой по Вашингтону. Ну, хотя-бы по Киеву.
Когда говорят "мне не нравится Путин", это не только те, кто осуждает войну, но и те, кто считает, что Пу - недостаточно решителен и жесток.

Ну так очевидно - слабоват мужик, не устраивает чистки, не расстреливает и не гнобит в лагерях миллионы, на тысячи пока разменивается.

Да что на этом закончится?! Будет просто ещё один цикл карусели с очередным новым хозяином.

В данном случае - авторка из типичной ролевой тусовки старых времен. Культура там редкий зверь была, а водка - частный. А у нас тут типичный махатель ковыряльников, как обладатель высшей ценности. Кстати, наиболее отъявленные отморозки тех времен, тоже в пейсательство подались и выпустили свои мемуары, так сказать. "Сказки Темного леса". Высококультурные люди, чего уж тут. 😄

Проблема в том, что в россии из первой гонки и развала СССР не сделали должных выводов, более того - сделали ложные выводы, приведшие к сегодняшней войне, в том числе.

И раздел страны, не забываем.

Стагнация на многие годы - это один из вариантов. А всё может закончиться гораздо быстрее - гонка_на_лафетах v.2.0

Для этого потребовалась оккупация на много лет и полностью разрушенная экономика.

Чего искренне РФ желаю.

К сожалению, у российского народа не будет своего 1945го. А только лишь стагнация за новым Железным занавесом, ближайшие десятки лет.

В 1945 году у немецкой нации тоже "не было будущего"?
Уже к середине 50хх ФРГ опять была развитой страной Европы.

А мне совсем не страшно за будущее этой наZZии, в связи с отсутствием такового.

Ну а что вы удивляетесь, вы ее тексты видели? Вот я пять минут уделил на ее творчество, так и не удивительно что она и по жизни так разговаривает.

У вас в слове "пейсателей" пропущены кавычки и буква Й. Не идеализируйте людей, чьи книги печатают современные российские издательства, ибо печатают нынче всех, кому не лень донести свой "великий труд" до подходящего издателя.

Возможно, я неправильно поняла коммент, на который отвечала, но обычно под "автор Х прошел проверку временем" имеют в виду творчество автора, а не его облико морале. То, что Логинов писал в 90е и нулевые, и сейчас хорошо читается, в отличие от писева многих его коллег. Прошло проверку временем. Ну, а люди со временем портятся, бывает.

Это даже не пять. В устах профессионального писателя это все двадцать. Осталось дождаться, что он оттуда упадет стремительным домкратом.

Не могли бы вы прояснить своё высказывание, особенно в свете вышеприведённой цитаты?

А вот это просто перл! Пытаясь уничтожить одну соседнюю славянскую страну и вызвав негодование у многих других?

Вот так, руссский мир с Большой буквы, но националисты в Украине. И ведь никаких внутренних противоречий и нестыковок в голове при этом.

Логинов перестал издаваться еще до крымнаш.

Логинов, имхо, прошел.

Лукьяненко, Логинов, Семенова, Перумов - легион их писал русскоязычное фэнтези в 90-00х. Никто из них проверку временем не прошёл. Никакая ностальгия по молодости не помогает их перечитывать во взрослом виде.

Вы удивитесь, но так думают далеко не все. К примеру, моя жена по этому поводу сказала "ты не можешь знать, что у них в голове". Теперь - могу и знаю 😄

"Поговорил с охранниками концлагеря, и, представьте себе, не нашел среди них ни одного приличного человека".
Сам факт поездки на такой конвент сейчас автоматом означает отсутствие малейшей порядочности.

Да, это четко геноцид. При этом отрицание Голодомора и прочих преступлений в Украине на фоне того, что происходит сейчас становиться просто смешным.

Да, видел я этот пост, его еще в ПЖ выкладывали. Очень забавно выглядит. Но, как грится, в каждой шутке есть доля шутки... 😄

Это существа с рабской психологией и искалеченным разумом. Да, ближе всего к ним из литературы подходит термин "орки". Эльфы, искорёженные злом.

А-а, вы в этом смысле. У вас "бы" стоит перед "заставил" и "цеплять" - поэтому я принял это на счет этих действий.
А то что не победят - это и так понятно.

"Бы" потому, что не победят.

Почему "БЫ"?
На оккупированных территориях прекращают вещание украинских СМИ, образование тут же переводится на русский язык и по российским программам. Это то что делается в самую первую очередь. Символика в России запрещена вплоть до того что арестовать могут за любой предмет желто-синего цвета (и уже делается!)

Так это так издавна повелось на Руси. Я вчера постил один пост, которые повторю. Человек готов сменить хозяина, но не готов жить без хозяина. И уверен, что украинцы потребуют от него ходить в шароварах и говорить только на украинском. Все просто, он сам бы при победе заставил бы всех говорить по-русски и цеплять колорадскую ленточку. Дальше фантазия буксует.

Из этого еще один вывод следует.
Совки и ватники на всех уровнях гундосят что "Украина зависима от Коллективного Запада" - то есть независимости типо у Украины нет (договорились до того что и суверенитета нет!)
Но при этом зависимость от России - вплоть до аннексии территорий Украины - это хорошо и правильно.
Уничтожение украинского языка - это то что на оккупированных территориях делается в первую очередь. А ведь без языка нет нации. То есть фактически происходит уничтожение россиянами украинцев как нации. Это уже геноцид или еще нет?

Ну я это и имел ввиду. Вместо "вельможи" хорошо ложится "Пригожин".

"Да, я шут, я циркач,
Так что же?
Пусть меня так зовут
Вельможи"
(С) Мистер Икс

За гномов стало обидно.

Очень мало кто из российских писателей с уважением относится к аудитории вообще и собственным читателям в частности. Такие есть, конечно, но их единицы.

Не знаю, я сразу читал как утопию. Уж больно сочувствие автора торчало из щелей.

А ведь некоторые наивные читатели (вроде меня) считали "Выбраковку" антиутопией.
Мне кажется, с Дивовым уже после Грузии все ясно было.

Чему не поможет? Нам самим туда не съехать? Думаете, неминуемо съедем?

Ну, вот Дивов. Это же не первый его пост после вторжения был, когда он заявил "да, мы фашисты". Перед этим, оправдывая агрессию, он приводил в пример вторжение СССР в Чехословакию в 1968 году. Там он, переврав всё, что можно, и натянув сову на глобус, "доказал", что этим СССР ни много, ни мало, спас мир от третьей мировой войны. Поэтому молодец, всё правильно сделал. И сейчас, дескать, РФ делает то же самое, и миссия её свята.

Я читал этот бред с враньём вперемешку выпучив глаза, а народ в комментах аплодировал. И это было полезно увидеть, это учит. Потому что видишь: если надо оправдать текущую хрень, мор и глад, то ступенька за ступенькой можно сделать "светлой и правильной" любую историческую мерзость, убедить себя и других в этом. Особенно, если язык хорошо, по-писательски подвешен. Это может случиться и овладеть массами когда угодно, в любой "просвещённый" век. Поэтому: "Люди, будьте бдительны" (с)

Не поможет , мой кэп.

Чтобы ненароком самим туда не съехать. Ваш кэп.

Тут следствие ещё одно - когда прилетают ответные пилюля, сразу начинается в различных вариациях "а нас за што?".
Будь то санкции, запреты куда-то ездить, платёжные системы, или же прямое военное воздаяние.
Причинно-следственная связь: "мы делаем говняные вещи, эрго, к нам относятся как к говну" - это слишком уж сложно.

Я только "за".

Превращение не придаст. Только уничтожение.

Украина убедит в обратном. Уже, собственно, убеждает. А превращение россии на долгое время в страну-изгой придаст уверенности в этом. Глядишь, так и понизится градус имперских амбиций.

"Отож не вірю в силу слова я, а вірю в силу п**здюлей".

Да что там изучать обычному человеку. Там нужны психиаторы, а лучше - забор по периметру, и бан на гуманнитарку. Все остальное - оттягивание конца. Человек года, премия мира и проч. А на деле - война к тебе в гости.

Смысл не в том, чтоб переспорить и "перевоспитать". Смысл подобных бесед в том, чтоб изучить явление, с которым имеем дело, иначе будут возникать опасные иллюзии, типа "надо просто договориться о мире, его все одинаково хотят", "просто надо учесть их интересы", "они просто опасались за свою безопасность, вот и вступили в конфликт", "война закончится, если перестать стрелять", "надо пойти на взаимные уступки и сойтись посередине" и т.д.

У них кругом "своё", и они за ним "приходят".

Я уже утомился объяснять, что высокий процент отказов это НОРМАЛЬНО, в телефонных опросах в мире в целом около 91% отказов, даже в свободных демократических странах и опросах не связанных с политикой. Процент отказов у той же RussianField укладывается в эту статистику и плюс-минус такой же, как и в первые дни после начала войны, когда ещё не было законов о фейках и прочего. Высокий процент отказов не делает выборку нерелевантной, иначе вся социология была бы бессмысленной. Люди в принципе в большинстве своём не особо горят желанием тратить своё время на опросы, именно это является основным поводом отказа, а не страх.

В 96% случаев дело до вопросов вообще не доходит. Выборка получается просто-напросто нерелевантной.

Вы тут новенький, поэтому поясню. "Боря" - это не коллективное обращение к кому-то, а вполне определенный персонаж, правда, уже несколько месяц как исчезнувший с радаров, так что попробуйте что-то еще.
А "человек пишет" совершенно типичную ватную точку зрения, только поменяв в ней стороны местами. И за это радостно собирает поддержку части публики. ИМХО так может делать либо тролль, либо провокатор, поставивший целью доказать "адиннарот", либо просто очень недалекий человек. Вот и уточняю, к какой категории он относится.

боря, так правильно все человек пишет

Лукьяненко успешный писатель, а люди тут упоминали и других (из числа тех, кого они читали), которые ездили на этот шабаш или разделяют подобные взгляды.

PS: из деятелей культуры многие за войну, даже из режиссёров, навскидку: Михалков, Бортко, Шахназаров, Машков и это только верхушка айсберга.

Опросы специально строятся так, чтобы люди не боялись особо отвечать на эти вопросы, а многие вопросы вообще не касаются войны напрямую, но очень сильно коррелируют с её поддержкой (к примеру, рейтинг Путина и других политиков, вопросы вроде "Нравится ли вам куда движется страна?" и т.д.). Процент отказов в опросах практически не изменился. Судебных дел за опросы не было, был лишь один единственный случай уличного интервью, когда человек светил лицом на камеру. Некоторая погрешность из-за страха может быть, но она довольно небольшая. Кроме опросов есть куча косвенных признаков, большой процент провоенных коментариев на всяких развлекательных сайтах, личная статистика по родственникам, знакомым или подобная статистика, которую тут на форуме публиковали многие (часто люди в среде общения были чуть ли не в одиночестве со своим антивоенным мнением), отсутствие массового протестного движения, даже в безопасных формах в виде итальянской забастовки и подобных. Если даже гипотетически предположить, что людей, которые против войны, большинство, то это ещё хуже, это значит, что имея численный перевес эти россияне забились в норки и трясутся от страха вместо того, чтобы смести преступную власть и прекратить войну. И не надо мне рассказывать про силовиков, если бы большинство действительно было бы против войны, никакие силовики бы их не остановили, да и среди самих силовиков часть была бы против войны, чисто статистически.

Как давно он заткнулся? С 2014-го не затыкался, запрещал издавать свои книги на украинском, радовался бомбёжкам украинских городов и инфраструктуры, обсуждал с Красовским, стоит ли топить украинских детей или просто пороть розгами. Он имперец, шовинист и взгляды у него близки к нацистским, а если он в последние месяцы решил не отсвечивать, то подозреваю, что его могла напугать маячащая на горизонте Гаага, уж мнение своё он точно не поменял.

Не путайте "успешного писателя" и "авторку одной книжки и кучи самиздата", для этого вполне достаточно просто завышенного самомнения и отсутствия критического мышления 😒

Чтобы быть писателем нужно не только умение попадать по клавиатуре, нужен определённый талант, а средний уровень образования и интеллекта у писателей всё же выше среднего, хоть и не сказать чтобы сильно выше.

Я все не могу понять - это вы тонко троллите, или все это искренне вещаете?

Лукьяненко конечно один. Но вот книги его и фильмы по этим книгам покупают тысячи если не больше.

Остались ещё иллюзии у Людей насчёт населяющих РФ двуногих без перьев, которые на 99% являются антропоморфными гадинами.

Да ни хрена подобного!
Опросы они проводят... Вы понимаете, где эти опросы проходят? Что вы там поймете по ним?
Писатели, бумагомаратели, ничем не лучше прочих. Причем тут даже.
Давно заткнулся и молчит в тряпочку.

Забрасывают за непонимание большинства, хотя, вы на верном пути, судя по отделению писателей от масс через "даже". Обычный россиянин поддерживает то, что сказано поддерживать.

Вы так говорите, как будто наличие лапок, способных попадать по клавиатуре, сразу делает индивида сверхчеловеком и элитой общества.
Лукьяненко - еще и педофил, особо не скрывающий своих наклонностей, тоже по нему будем выводы "за всех" делать?

путин с пригожиным - это дама с собачкой. Собачка облаивает хозяйкиных визави, ветер носит, караван идёт...

Нет, не в курсе. На прошлой неделе получил с алиэкспресса очередной заказ. Не помню там какие-либо перебои. Резолюции - это так трогательно, думаю, путин вешает их себе на холодильник. А что такое "официальные карты Дальнего Востока"?

Не в курсах про голосование по резолюции о признании рф агрессором? А про закрытие недавно АлиЭкспресс в рф? Про возвращение китайских названий на официальных картах Дальнего Востока?

Да, все хорошо, прекрасная маркиза - это очередная МногоХодовОчка, стрельба по физиономиям главкомов серьезно укрепит дисциплину и субординацию в армии, не сомневаюсь.
Тут вы правы - есть только подконтрольные, правда пропущено слова "пока".

Если почитать, что у себя пишут наши ястребы, и принять это близко к сердцу, можно объявлять DEFCON 1.

Это игра на публику. И с министром обороны, и с начальником ГШ всё хорошо - их огорчить может только альфа-стерх, а не его ручной несчастный дедушка. Никаких бесконтрольных бандформирований в России нет.

Но есть нюанс - это все они "делают" на россиских инфопомойках, а мне интересно, что они пишут у себя.

То есть вы утверждаете, что вагнера смешивают с говном министра обороны и начальника ГШ с позволения и под контролем ГУ ГШ и с их же позволения их босс называет "счастливого дедушку" "конченным мудаком"? Интересная мысль. Попробуйте ее продолжить - что от них можно ожидать дальше? Кстати, ГУ всех вообще всех контролирует? Кадырова тоже? РПЦ? Газпром?
А уж на расеи-то как удобно.. Я-то ведь о том же.

Пока только с одной - по линии соприкосновения российских и украинских войск.

А что, окопы только с одной стороны?

Я уже сказал, что не разделяю вашу с путиным точку зрения.

И вы пишете этот пост из окопа под Бахмутом? Или сказное выше, про плечом к плечу и до последнего - обычное звездобольство?

Это из серии "Болгары восхитились" и "Китайцы поддержали". С тем же успехом можно утверждать, что казахи вынашивают экспансионистские планы и точат зубы на Оренбург.

"Частные армии" - это страшилки для впечатлительных миллениалов. Во-первых, Россия не обладает эксклюзивными правами на изобретение и использование ЧВК, и, во-вторых, все эти вагнеры находятся под плотной опекой ГУ ГШ (см., например, головокружительную карьеру Мизинцева М.Е.). Удобно иметь в серой зоне людей, выполняющих грязную работу.

Именно. Распад Российской империи дал возможность Польше и Финляндии стать развитыми странами, то же произошло с тремя прибалтийскими странами после развала СССР, все шансы сейчас есть у Молдовы и Украины; да и у Грузии, Армении и Казахстана, как минимум, не все еще потеряно. Что рф вымерла? Исчезла? - Нет, просто потеряла колонии, которые в 21-м веке нужны только конченным имперским дебилам.

Он уже давно стоит - когда в государстве появляется множество частных армий, оно перестает существовать, как интститут. Хотя с цитатой "над этим и работаем" не соглашусь - все, что можно было вова уже наработал, поздно пить боржоми, но вот перспектива каганатов сейчас уже одна из самых реальных.
Ну тут у вас будет много простора - повоевать за пригожина, за Газпром (у него есть пара частных армий), за патрушева (точнее - за его сыночку), за шойгу - и у него тоже уже есть, за РПЦ (движение "сорок сороков", несколько десятков тысяч), за "дон-дона", за губернаторов - тоже несколько армий создается или уже созданы (за Гоблина, правда, не рекомендую), у старины Курги несколько тысяч очень хорошо вымуштрованных сторонников (чтой-то мне подсказывает, что они не только красиво маршировать умеют в красно-черной униформе). Даже не сомневаюсь, что каждый из них первой целью провозгласит сохранение единства страны. Кого выберете?

Нет, это прямые китайские намеки последние годы - периодически посматриваю китайские масс-медиа, там все есть: и варианты раздела рф, и возвращение земель в родную гавань (юг Сибири и Дальний Восток - понятно: исконные юаньские земли, но вам наверное будет интересно, что китайцы считают, что Смоленск вполне мог бы отойти Белоруси, север европейской части - Финляндии и Норвегии, хотя непонятно нафига им это - и так неплохо живут, допускают предоставление Юга Украине и предполагают также потенциальную независимость поволжских и кавказских республик), и масса интересных пожеланий типа "бросить камень в упавшего в колодец" (самый популярный был коммент на правительственном сайте после первых крымских еще санкций, это китайский аналог "добить, чтоб не мучались"), вторым, кажется был - "жадная собака сама виновата". Полгода назад вот вспомнили, как американцы не дали Союзу стереть Китай с лица земли в 1971 ядерным, кстати, оружием - даже не поверил поначалу т.к. сначала увидел переведенную версию, но лазил проверять - большая и подробная статья была, писали, что у Китая тогда не было ракет, только ядерные бомбы и достать до Москвы ответным ударом они не могли, после этого и началось постепенное сближение Китая с Западом.
Да, счастливое неведение - оно такое.
P.S. И я вовсе не стращаю, упаси бог, просто прикидываю, хватит ли мне запасов попкорна, если вдруг чего, или стоит заранее закупиться.

А что это вы нас Китаем стращаете? Это тоже путинский тезис, что запад хочет столкнуть нас с Китаем.

Планируете в перспективе героически повоевать с Китаем? И как? Закидаете шапками или попытаетесь поразить технологиями?

Увы, мы спорим не с людьми, а со своим представлением о них... Так или иначе, независимо от того, какими силами Россия захватила эти территории, фсбшными или балетной труппой Большого театра, Украина всё равно бы с этим не смирилась. Имхо.

Интересно, конечно: знай вы, что потеряете Крым и ОРДЛО, и через восемь лет российская армия начнет сносить ваши города, погнали бы януковича?

Впрочем, сейчас это всё уже чистая схоластика.

Вы опять приписываете мне свои мысли.
Я прекрасно могу себе предстваить Украину без Крыма или без Донбасса. Как и Россию без Чечни. Просто российские власти и в Крыму и в Донбассе устроили беспредел. Поэтому людей, которые там живут, нужно защитить от Гиркиных, Моторолл, Гиви, Аксеновых и остальных ФСБшных выблядков.
Ну и есть еще такой принцип законности. Есть признанные границы государств. И для того, чтобы в мре не все решалось при помощи военной силы, границы должны соблюдаться.
Есть далеко не нулевая вероятность того, что если бы 2014 году не погнали януковича, то хуйло бы удовлетворился статусом, как у Беларуси.

Вы слишком многого хотите от бедного анонимуса... 8-(

Еще раз говорю, с моей точки зрения этот вопрос не стоит на повестке дня, несмотря на заявления путина и уверения троллей из прошлого треда:
Но если он возникнет, ситуация изменится кардинально.

Потому что он не предлагал сохранение Украины как цельного суверенного государства.

Думаю, не ошибусь, предположив, что эти годы вы ни на минуту не мыслили Украину без Крыма и Донбасса.

Вообще-то, так оно и есть. Но понятно, что уничтожить невозможно плюс мы же, всё-таки, в 21 веке.
Да и не все россияне плохие, само собой.

Так что же нужно сделать с современной Россией? И кто это должен делать, и как?
Учитывая, что внешнего управления от "пиндосов" и "гейропы" россияне категорически не хотят, а внутри себя не способны породить никаких других лидеров, кроме путина, пригожина и т.п.?

Вот именно. Коготок увяз - всей птичке пропасть. Поэтому Карелия с Калининградом нам так же дороги, как Камчатка и Сахалин.

Вот и президент наш говорит о том же...

Это вы сами придумали, сами испугались и сами в ряды коричневых встали.
Для того, чтобы добиться безопасности в Европе, необходимо сделать так, чтобы россия ни на кого напасть не могла. В то, что россия ни на кого напасть не захочет, не верит уже никто. Даже Меркель.

Плохо думаете. Никто ради сохранения Украины не встал в одну шеренгу с хуйлом.
Украина без Крыма и Донбаса - не наказали гопника, он и решил, что ему все можно. Решил захватить всю Украину.

Какой страны, какого народа ?

Этот спор, в который Вы влезли, тянется из другого треда. Некоторые считают, что лучший способ обезопасить себя - это уничтожить Россию или учудить с ней что-нибудь нехорошее. Я с этим не согласен, и пытаюсь донести до вас, что такая риторика лишь льёт воду на мельницу путина.

А разве аппетит Мордора на этом иссяк и он не продолжил протягивать свои лапки и далее? Тут вопрос не в целостности, а втом, что приходят чужаки с оружием в руках и указывают тебе как жить.

А вот для меня, как раз то, что происходит сейчас - угроза существованию страны. Ибо когда в прошлый раз страна экономически надорвалась она распалась на полтора десятка стран и два десятка лет зализывала раны. Почему вы считаете, что в этот раз история не повторится? И почему не все еще не "встали плечом к плечу" дабы отразить эту угрозу?

И что же там у тебя должно выжить, чему угроза? А, наверное, российские высокие технологии. Электроника, медицина. Передовые наработки в аграрной сфере. Знаменитый на весь мир российский текстиль! Наука, которой завидуют просто все. Одно машиностроение чего стоит!
И все это теперь может погибнуть. Обратиться в прах.

Успокойтесь уже там, в своем болоте. Ничего в нем не изменится: как сидели и бухали в говне, так и будете сидеть. Разве что кастрируют вас, чтобы хоть как-то угомонить эти позывы накинуться на все, что движется.

Ой, только не надо в это обсуждение тащить парадокс кучи. Украина без Крыма и Донбасса - тоже "cтрана погибла, все люди умерли", или как?

О чём "об этом"? Вы, думаю, тоже готовы сотрудничать с любой тварью, лишь бы сохранить свою страну. Когда вопрос идет о выживании, уже не важно, кто там с тобой в одной шеренге, костяные драконы или каменные големы...

Простите, а давно "выживании моей страны ", стало равно "целостность моей страны"?
Вот скажем если условный Калининград или Карели отсоединятся, то все? Страна погибла, все люди умерли или как?

А я ведь говорил об этом, а мне в ответ "тролль, тролль", "как можно говорить, что руские это не люди?!!".
P.S. Или Вы не из РФ? Если нет, то тут впросак попадаю уж я.

Если вопрос будет стоять о выживании моей страны и моего народа, я встану плечом к плечу с любой тварью. Но, к счастью, целостность моей страны не зависит от исхода этой позорной войны.

Поверю. И поверю, что вы, даже не сморщив нос, встанете плечом к плечу рядом с этой тварью в праведном деле уничтожения соседнего народа. Просто потому, что если вам не удастся уничтожить соседей, то есть угоза распада "вашей страны".

Ну да, любой грабитель, вор и насильник всегда "приходит за своим".

Вы не поверите, но она и ей подобные - это часть моей страны и моего народа.
"Люди, заводные куклы, звери… Люди."

Лично вам нельзя. Вы собрались вместе с ними плечо к плечу бороться вместе с ними "за свою страну, за свой народ".

"произошла чудовищная ошибка"

Она либо дура, либо увлеклась в полемическом задоре. Надеюсь, что второе. У нас тут в городе один муduck свою бывшую порешил - тоже, видать, вернулся за тем, что безосновательно считал своим. Такой вот высший гуманизм.

Интересно, если к ней лично придут "ребята в фуражках" из 17 года или чёрный воронок и "возьмут своё", что она и такие как она будут говорить? Активно поддерживать?

Дивов, Лазарчук, Громов...

Повторяет, конечно. Они на то и тезисы пропаганды, чтобы их повторять. Это как позывной - мент говорит в рацию "я сокол" не потому что на самом деле считает себя соколом, а потому что иначе его не узнают, а то и за врага могут принять.

Откуда, по-вашему, такая бешеная популярность аргумента АУВНЛ? Оттуда, что базовая догма не "мы хорошие", а "хороших не существует, есть только свои и чужие".

«Всех убьем, всех, кого надо, ограбим. Всё будет, как мы любим!»
Татарский, покойник.

Дивов уже это год назад выдавал. Но не прятался за эвфемизмом "орки", а в открытую - "нацисты".

По-моему, это из серии детско-юношеского "Да, я такая. Подай на меня в суд". Не психоаналитик, но у дамочки какие-то совершенно инфантильные способы "защиты" в диалоге с оппонентом. Там если раскрутить диалог на качество ее, с позволения сказать, творчества, откроются еще более слабые места, по моему субъективному мнению.

Ничего нового. Дивов еще год нащад писал что-то типа "да, мы фашисты... ".

Ну как же - "на нас напали, все в строй, вперёд, страна огромная, День Победы!" - и не обязательно в этой последовательности.

Не согласен. Народ в-основном повторяет тезисы пропаганды. "Мы хорошие, мы спасаем мир и т.д." - это как бы аксиома. Кто плохие - это уже переменная, значение которой варьируется в зависимости от актуального момента. Ну а позиция отличная от пропагандистской все-таки скорее удел маргиналов.