Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Блэкаут в Испании

29.04.2025 09:00  3949   Комментарии (77)

Аэропорт в Мадриде в момент выключения света (Jaime Villanuev)

Вот статья в La Vangauardia о том, что вчера происходило в Испании. 

Насколько я из всего этого понял, произошло резкое падение поступлений от возобновляемых источников энергии, и если раньше такой скачок компенсировался мощностями атомных электростанций, то теперь, когда три самых крупных атомных электростанции под давлением "зеленых" были отключены, то испанская энергосистема, которая является достаточно обособленной, и у нее нет возможности быстро получить значительные мощности из Франции, не справилась, и для исключения тотального перегруза просто все вырубила.  

Сокращенный перевод:

Red Eléctrica de España, оператор линий высоковольтного электропередачи, сообщил вчера вечером, что отключение произошло после сбоя в системе электрической связи с Францией.

В первом приближенном отчете о происшествии премьер-министр Педро Санчес сообщил, что в 12:33 в понедельник «на 5 секунд исчезло 15 ГВт», что соответствует 60% потребляемой в тот момент энергии.

По словам правительства, произошедшее «странно», поскольку такого внезапного исчезновения энергии никогда раньше не было.

«Мы наблюдали колебания потоков мощности, совпадающие с очень значительной потерей генерации», — заявил Эдуардо Прието, директор по эксплуатации электросетей.

Совокупность факторов, которые привели к этой ситуации, крайне маловероятна в такой надежной и мощной сети, как испанская и европейская электросеть.

Вчера вечером работало 50 % подстанций, что покрывало 35 % спроса.

Некоторые источники ранее уже сообщали этой газете о дестабилизации линий высоковольтного электропередачи из-за падений и скачков частоты, а также о разрыве между спросом и предложением.

На момент инцидента спрос на полуострове составлял 25 000 МВт, которые в основном обеспечивались за счет фотоэлектрической энергии (17 000 МВт) и ветровой энергии (3500 МВт), при этом меньшую роль играли атомная энергия (3300 МВт, 50 % от потенциала), газ и другие источники.

Потребность в электроэнергии в основном покрывалась за счет возобновляемых источников, и поэтому, когда произошло резкое падение ветровой энергии, которое не было одновременно компенсировано управляемыми источниками (три атомные электростанции были остановлены), «могло возникнуть неравновесие между спросом и производством».

Это могло повлиять на частоту. Заработали защитные реле... и произошел отключение электроэнергии. В результате, чтобы покрыть спрос, пришлось задействовать гидроэлектростанции и газовые электростанции.

Между тем, потеряла силу гипотеза о кибератаке, возможность которой была высказана в первые часы инцидента некоторыми политиками, в том числе президентом Андалусии Хуаном Мануэлем Морено Бонилья.

Эту версию подтверждает тот факт, что CNI расследует возможные причины происшествия. За несколько дней до отключения была зафиксирована «необычная активность, исходящая из Северной Африки» в отношении энергосистемы Испании и Португалии, что совпало с высоким риском киберугрозы.


К началу вечера было восстановлено 350 подстанций (51% от общего числа), что позволило покрыть 35% спроса на электроэнергию (9146 МВт).

Общий отключение электроэнергии на Пиренейском полуострове произошло из-за того, что за пять секунд было потеряно более половины мощности электрогенерации. Система, не сумев сбалансировать столь резкое падение производства и спроса, защитила себя, автоматически отключившись как внутри себя, так и от остальной части европейской сети. «Это мера самозащиты, которая, как ни парадоксально, приводит к полному отключению», — объясняет Альваро Де Ла Пуэнте Хиль, профессор электротехники Университета Леона.

Вероятность повторения подобного события крайне низка. Испанская электросеть оснащена множеством механизмов безопасности и протоколов, которые срабатывают автоматически, чтобы предотвратить именно такие сбои. «Однако скорость и масштаб потери генерации превысили обычные пределы маневра», — добавляет профессор. Эксперты самого оператора системы (Red Eléctrica) в прошлом исключали возможность «абсолютного нуля» на полуострове. «Это показывает, что, хотя система готова к многим непредвиденным обстоятельствам, она не является безупречной», — подчеркивает Де Ла Пуэнте в заявлении для платформы SMC España.

Иберийский полуостров слабо связан с остальной частью континента. Его электрические соединения ограничены, поэтому он функционирует почти как энергетический остров. Это делает его более уязвимым для внутренних сбоев: в случае серьезной аварии в системе полуострова он не может получить достаточную внешнюю помощь для стабилизации. «Кроме того, в последние годы значительно возросло использование возобновляемых источников энергии, таких как солнечная и ветровая, которые являются переменными и зависят от погоды. Это может затруднить управление системой в режиме реального времени, если нет достаточного резервного питания или хранилищ».

На момент инцидента спрос в основном покрывался за счет возобновляемых источников энергии, которые резко упали

Отключение электроэнергии потрясло жизнь горожан, которая была нарушена полным прекращением электроснабжения, что повлияло на телефонную связь, коммуникации в целом и все виды технологических услуг, зависимых от электричества. Граждане бежали к банкоматам, чтобы запастись наличными, пассажиры застряли в транспорте, а обеспокоенные и лишенные связи семьи показали горькую сторону мира, в котором все всегда мгновенно взаимосвязано.

Как в Мадриде, так и в Барселоне, многие люди вышли на улицы с мобильными телефонами в руках, пытаясь найти хоть какой-то сигнал, в условиях огромных пробок, которые иногда усугублялись отключением светофоров. Экономические последствия также будут весьма значительными.

Upd: Специально для тех, кто от меня почему-то требует исправить 15 ГВт на 15 МВт (что уже смешно, потому что 15 МВт в масштабах всей Испании - это ничто) - вот ролик с заявлением Санчеса. Слово гигаватты видите, слышите? Для этого не надо владеть испанским.

29.04.2025 09:00
Комментарии 77

В январе-феврале ждем результат демографического эксперимента. )
29.04.25 18:38
0 0

29.04.25 16:38
0 0

15МВт это 10000 * 1,5КВт всего лишь. Т.е. 10 000 электрочайников.
29.04.25 16:24
0 1

Забавно. Ето что, над всей Испанией и Португалией неожиданно пропал ветер? При том что вес ставят в местах с постоянньіми ветрами. Чота как-то не альо.
Пропала генерация на 15 гвт при общем спросе 25 гвт. Звучит, если честно, малореально
29.04.25 11:05
0 1

Мне вот тоже прислали экспертное мнение. Выглядит правдоподобнее чем отключение солнца по всей стране.

Угу. Мне тоже вот только что версию выдали.
Что из-за любви всё. Ну, как раз в тот день кое-кто должен был ехать в Испанию. А другой кое-то не хотел расставаться. Ну, и "а оно как рванёт!".
The power of love, в общем 😄

Помню как в январе 97-го, упавшее дерево оборвало ЛЭП, починили только через неделю. Вот это был экспириенс... 😄
29.04.25 10:45
0 1

Просто кто то решил намайнить себе целую кучу $TRUMP. Вот и не выдержала Испания...
29.04.25 10:32
0 0

Алекс ферму запустил?
Смутно помню, что недавно он интересовался видеокартами...
29.04.25 10:34
0 1

То есть, мораль, похоже, такова. Для безопасности нужно иметь хотя бы одну работающую пусть вполсилы АЭС, просто из расчета "шоб было". А мало ли.
29.04.25 10:29
1 0

Гретоиды против
29.04.25 10:38
0 0

Для безопасности нужно иметь хотя бы одну работающую пусть вполсилы АЭС
И что это даст? Тут уже писали, что АЭС очень инерционные. Пожалуй, самые инерционные.
29.04.25 10:50
0 2

Мораль абсолютно не верна. Для балансирования енергосистемьі использовать АЕС невозможно в силу ее огромной инертности
29.04.25 11:07
0 2

работающую пусть вполсилы АЭС
в статье и так написано, что их АЭС работали вполсилы 😄
29.04.25 11:15
0 0

в статье и так написано, что их АЭС работали вполсилы 😄
На пол-шишечки.
29.04.25 11:39
0 0

В Испании произошло прямо-таки знаковое событие - в течение девяти часов страна на 100% покрывала свои потребности в электроэнергии за счет возобновляемых источников: энергии ветра, солнца и воды.

Поди и в этот раз выяснится, что опять решили ради пиара рубильник переключить.
29.04.25 10:15
0 2

Добрый день. Алексей Борисович, слышал что в Испании "не очень можно" ставить солнечные батареи на крыши частных домов. Правда ли это?

ЫЫ пишет что "налог на солнце" отменен в 2018, но требуется разрешение на строительные работы.

Я подозреваю, что такое разрешение стоит немало денег?
29.04.25 10:14
0 0

Наоборот можно и поощряется субсидиями от правительства.
29.04.25 10:21
0 2

Наоборот можно и поощряется субсидиями от правительства.
И давно? Лет пять назад установка солнечных панелей без разрешения приводила к штрафу.
Наверное тоже зелёные виноваты.

Я подозреваю, что такое разрешение стоит немало денег?
Нервов.

Что было 5 лет назад - не знаю. Но я пока живу 4-й год в Испании и разрешений на установку солнечных панелей не требуется. Только уведомить аютемьено и предоставить проект и всё. Можно получить субсидию до 80% от стоимости установки панелей. Мы на наш дом сейчас ставим дополнительные панели, вообще без проблем. Причем полно организаций, которые готовы сами за тебя оформить все документы и подать на субсидию, лишь бы ты у них заказал панели и их установку.

P.S. Разрешение нужно на установку на исторические здания. И если собрался продавать излишки электроэнергии в сеть, то там отдельный порядок согласования, тоже не очень сложный.

Так «не требуется разрешений» или «предоставить проект»?

Как я понял предоставление проекта носит уведомительный, а не разрешительный характер.

Нашел 😄

Resumiendo, a partir del RD 244/2019, no se necesitan permisos para instalar placas solares fotovoltaicas.

Ага, всё-таки написано, что не нужно. Ну и отлично!

Вот более или менее толковая статья в La Vangauardia о том, что вчера происходило в Испании. 
Сумбурная статья без малейших обоснований для сделанных в ней выводов о причинах блэкаута.
Никаких экстремальных колебаний в производстве возобновляемой энергии в этот момент не наблюдалось. Пока что только известно, что на европейском уровне был спад частоты, связанный с нехваткой 2,2 гигабайт. Другие страны справились, Испания и Португалия не смогли, в основном из-за слабой связи с энергосистемами других стран. Резервная энергия для компенсации никакого отношения к атомной не имеет, это гидроэлектроэнергия из специальных хранилищ.
Вот толковое интервью немецкого специалиста В Zeit
29.04.25 10:08
0 4

2,2 гигабайт
😁

Пока что только известно, что на европейском уровне был спад частоты, связанный с нехваткой 2,2 гигабайт. Другие страны справились,
Флешку купили?

нехваткой 2,2 гигабайт.
...эээ, шахматы!

Zeit хочет деньги, не могли бы вы изложить ключевые тезисы статьи ?

Zeit хочет деньги, не могли бы вы изложить ключевые тезисы статьи ?
- блэкаут был в 12:33, на перегрузку солнечной энергией не похоже, потому что максимум в Испании в районе 14:00
- есть разные гипотезы, но точная причина пока неизвестна
- была нехватка 2,2 гигаватт по всей Европе
- в Германии такая нехватка происходит довольно часто, но компенсируется
- остальные страны совместно справились с компенсацией, но Португалия и Испания слабо связаны с остальной энергосистемой Европы

спад частоты, связанный с нехваткой 2,2 гигабайт.
Два деЛориана рванули сквозь временной континиум одновременно.

Два деЛориана
Один и восемьдесят две сотых делориана. Ибо он, что общеизвестно, требует 1,21 ГВт.

А потери?

А потери?
Потерь нет! (с)

На Майорке я узнал, что что-то произошло, где-то к часам двум дня, когда отвлекся от работы и открыл новости. То есть на Балеарах ничего не происходило, видимо, полностью автономная система. За всё время это был первый раз, когда порадовался, что живу на острове.
29.04.25 09:55
0 0

Это наверное потому что там три АЭС и ни одного зеленого.

получается, что энергосеть Испании сейчас чем-то напоминает старую комп сеть на коаксиале с Т-коннекторами. Одно неловкое движение и все лежит. Не разделённую на узлы. В Украине подобное было, когда прилет в Полтаве тушил свет во Львове. Затем чего-то подкрутили.
29.04.25 09:52
0 1

получается, что энергосеть Испании сейчас чем-то напоминает старую комп сеть на коаксиале с Т-коннекторами. Одно неловкое движение и все лежит. Не разделённую на узлы. В Украине подобное было, когда прилет в Полтаве тушил свет во Львове. Затем чего-то подкрутили.
Не совсем так, но очень тонкие места там есть. Я через полчаса опубликую подробный разбор специалиста.
29.04.25 10:04
0 2

До повномасштабной войньі такое бьіло невозможно, если что. Хз как там на самом деле сейчас. Раньше, еще лет 15 назад, в Украине построили енергокольца, когда вьіход из строя подстанции оказьівал минимальное влияние на потребителей. И уж точно Полтава и Львов не входили в одно кольцо 😄
29.04.25 11:13
0 0

Угу, есть такое дело. АЧР называется, Автоматическая Частотная Разгрузка. При превышении потребления над генерацией падает частота генерации: нагрузка на валу генератора растет, его скорость вращения снижается. При падении частоты всего на пару герц включается автоматика. И автоматике, как ни странно, плевать на политические, а тем паче эколохические, мотивы выведения управляемых источников, вроде ТЭС и АЭС, у нее своя мотивация. Не, ну кто бы мог подумать? Ху куд си итс каминг?
Зато опять же сколько энергии было сэкономлено, пока потребители без энергии сидели? Ведь это же тоже - экономия. Ну, экологичненько же!
29.04.25 09:47
1 4

Те версии, которые публикуются на скорую руку, выглядят весьма странно и неубедительно.
Из соображений здравого смысла, это или (что более вероятно) сильный факап кого-то из причастного обсуживающего/технического персонала в одной из точек отказа, повлекший каскадную реакцию, или маловероятное стечение каких-то редких обстоятельств.
29.04.25 09:41
0 5

Простите, что? На всех территориях где стоят ветряки, на 15 секунд наступил штиль и солнце в полдень зашло за горизонт?
29.04.25 09:28
0 17

Как минимум с солнцем вчера все было в порядке.

Сегодня солнце зашло за тучи
Сегодня волны бьют так больно
Я видел как умирала энергосистема Европы
Моя душа плачет ©

Главное, "зелёные виноваты!!!!111адын, адын."
Имхо, отключилась какая-то магистральная ЛЭП, транспортирующая эти 15 ГВ из районов генерации в районы потребления.

Имхо, отключилась какая-то магистральная ЛЭП, транспортирующая эти 15 ГВ из районов генерации в районы потребления.
Ну, слава богу, все выяснилось. Пойду сообщу Педро Санчесу, а то он не в курсе.
29.04.25 10:06
1 4

Как минимум с солнцем вчера все было в порядке.
С ветром тоже - есть куча сервисов где можно посмотреть его скорость и направление на всей территории планеты по часам и разбивкой по высотам.

Педро действительно стоить чутка что-то подвыяснить, ибо вот эти его утверждения не очень согласуются друг с другом:
1. «на 5 секунд исчезло 15 ГВт»
2. "спрос на полуострове составлял 25 000 МВт, которые в основном обеспечивались за ... и ветровой энергии (3500 МВт), ... атомная энергия (3300 МВт, 50 % от потенциала),"
3. "когда произошло резкое падение ветровой энергии, бла бла бла"

то бишь, статья процитирована большая, но что-то она не очень добавила ясности.
29.04.25 11:10
0 0

Одна леп? 15 гвт? Хммммм... Забористо... Интересно посмотреть на источник, дающий в ету леп 15 гвт...
29.04.25 11:16
0 0

«на 5 секунд исчезло 15 ГВт»
угу, надо бы исправить на "15 000 МВт"
Ну, или 1 500 МВт или сколько там было на самом деле?
29.04.25 11:16
0 0

то бишь, статья процитирована большая, но что-то она не очень добавила ясности.
Не добавила, факт. Разбираются, сами пока толком ничего не понимают.
29.04.25 11:18
0 0

Одна леп? 15 гвт? Хммммм... Забористо... Интересно посмотреть на источник, дающий в ету леп 15 гвт...
Леп - это Линия Електро Педерач?
29.04.25 11:20
0 0

угу, надо бы исправить на "15 000 МВт"Ну, или 1 500 МВт или сколько там было на самом деле?
Я перевожу статью. Текст статьи я править не имею права. А там дословно написано.
29.04.25 11:21
0 0

Сегодня солнце зашло за тучи
Сегодня волны бьют так больно
Я видел как умирала энергосистема Европы
Моя душа плачет ©
Хорошо, но надо поработать над текстом. Волны не должны бить, они тоже вырабатывают.

Совершенно верно. Там вьіше пан писал что у него вьішла из строя одна магистральная леп на 15 гвт
29.04.25 12:58
0 0

Совершенно верно. Там вьіше пан писал что у него вьішла из строя одна магистральная леп на 15 гвт
Где в моем посте содержится фраза об одной магистральной ЛЭП? А у кого там в комментах что вышло из строя - мне фиолетово.
29.04.25 13:19
0 0

Так я ж отвечал не на ваше сообщение. А на то, в котором шла речь о плвреждении магистральной леп на 15 гвт
29.04.25 13:27
0 0

«на 5 секунд исчезло 15 ГВт»
угу, надо бы исправить на "15 000 МВт"
И чем одно отличается от другого?
29.04.25 17:31
0 0

Что-то про причины не понятно. Что именно-то произошло, что солнечная и ветровая генерация в середине солнечного дня вдруг провалилась на 60% причем сразу в течение 5 секунд?

Ну и про атомные электростанции хорошо конечно, но у них есть громадная проблема - они ОЧЕНЬ инерционные. То есть регулировать мощность они могут плавно и только предсказуемо. Вот скомпенсировать потерю, то есть с 3ГВт поднять до 20 (если даже есть потенциальная возможность) - ну часов 5-7 надо. Гидроэлектростанции - да, они быстрее, в этом и есть их цель, но все равно это единицы минут, не секунд.

И я вот что хотел спросить, вот все эти биржи электричества, скачки цен, опционы-фьючерсы. Что происходит со всеми этими ценными бумагами в блекаут? У них есть четкое время окончания и они должны закончиться какими-то поставками и никуда не денешься, а тут поставок нет.
29.04.25 09:28
1 9

Что-то про причины не понятно. Что именно-то произошло, что солнечная и ветровая генерация в середине солнечного дня вдруг провалилась на 60% причем сразу в течение 5 секунд?
Ага, непонятно. Тучи налетели и сразу ветер перестал дуть?
Или, наоборот, подключился гигантский потребитель энергии?

Ну и про атомные электростанции хорошо конечно, но у них есть громадная проблема - они ОЧЕНЬ инерционные.
Поэтому солнечная и ветровая генерация должна составлять не 80% (как в этом случае), а не более 50%.
29.04.25 09:39
2 1

Необязательно. Просто должно быть достаточное количество различных устройств, аккумулирующих эту энергию.
А их строительство пока отстаёт.
29.04.25 09:43
2 3

Ага, непонятно. Тучи налетели и сразу ветер перестал дуть?
Ну так в одном месте налетели, в другом отлетели. Это ж по всей стране распределено, должно хорошо усредняться. Ну и это начало дня, то есть солнце на подъеме.
29.04.25 09:47
0 3

аккумулирующих эту энергию.
А их строительство пока отстаёт.
1. Тогда это уже не солнечная и ветровая генерация.
2. Аккумулирующие станции не бесплатные. Их стоимость надо тогда учитывать в статистике "зеленой" энергии. А потом уже думать стоит ли отключать атомные и др. электростанции.
3. Кроме того, аккумулирующие станции всегда были, как раз для сглаживания резких пиков. Просто их не надо было настолько много.
29.04.25 09:51
0 2

Или, наоборот, подключился гигантский потребитель энергии?
Эта версия для меня пока выглядит наиболее убедительной.
29.04.25 09:59
0 0

Эта версия для меня пока выглядит наиболее убедительной.
Пропало 15000 МВт. Что же это такое могло бы быть? Испытывают новое супероружие?
29.04.25 10:02
0 0

2. Аккумулирующие станции не бесплатные. Их стоимость надо тогда учитывать в статистике "зеленой" энергии. А потом уже думать стоит ли отключать атомные и др. электростанции.3. Кроме того, аккумулирующие станции всегда были, как раз для сглаживания резких пиков. Просто их не надо было настолько много.
Для атомных станций нужно как раз очень большое количество аккумулирующих электростанций. Они столько медленно тормозят и разгоняются, что их не особо тормозят даже в ночное оффпиковое время, даже цены на электричество становятся отрицательными, приходится компенсировать гидроаккумулирующими электростанциями.
29.04.25 10:02
0 1

Для атомных станций нужно как раз очень большое количество аккумулирующих электростанций.
Это понятно. Тем не менее они же уже построены? Их все равно не хватило?
29.04.25 10:10
0 0

Ну так в одном месте налетели, в другом отлетели.
И это первый раз такое, да? Обычно над всей Испанией безоблачное небо?

И это первый раз такое, да? Обычно над всей Испанией безоблачное небо?
Пафнутий, ну понятно, но в целом усредняться же должно. Падение на 60% даже солнечное затмение не создаст.

Пропало 15000 МВт. Что же это такое могло бы быть? Испытывают новое супероружие?
Я бы больше верил другим данным, что пропало 2200 мегаватт. Остальная "пропажа" скорее всего, уже когда система стала каскадно отключаться.

Аккумулирующие станции не бесплатные. Их стоимость надо тогда учитывать в статистике "зеленой" энергии. А потом уже думать стоит ли отключать атомные и др. электростанции.
Господа, мы опять забыли про солнечную радиацию.

Для атомных станций нужно как раз очень большое количество аккумулирующих электростанций. Они столько медленно тормозят и разгоняются, что их не особо тормозят
Они нужны для энергосистемы, и не для АЭС. Играет роль общий баланс, а не выработка одной станции. И не только аккумулирующий станции, но и любые другие источники с высокой маневренностью мощности, в первую очередь, тепловые, возможно - ГЭС, но всё это подразумевает, что они работают не на максимальной мощностим и имеют ресурс для повышения.
29.04.25 13:22
0 0

Потребность в электроэнергии в основном покрывалась за счет возобновляемых источников, и поэтому, когда произошло резкое падение ветровой энергии, которое не было одновременно компенсировано управляемыми источниками (три атомные электростанции были остановлены), «могло возникнуть неравновесие между спросом и производством».
Так чего, такое и в будущем может повториться? Нет ветра -> блэкаут
29.04.25 09:25
0 1

Тот самый Соловей давно заявлял что Рашка кибератаками изи потушит энергосистему или логистику Европы
29.04.25 09:12
11 1

Тот самый Соловей давно заявлял что Рашка кибератаками изи потушит энергосистему или логистику Европы
соловей, конечно, соловей еще тот.
НО: эти прекрасные люди в европах вполне могут прятать голову в песок. Делая вид, что не заметили кибератаку. Как и те дроны, которые регулярно залетают в ПОльшу и Румынию

Иначе же что то делать придется
29.04.25 09:36
5 6

когда три самых крупных атомных электростанции под давлением "зеленых" были отключены
Во Франции самый высокий вроде процент электричества от атомных станций.

Кстати, за три года всего один раз помню, чтобы электричество отключалось.
Даже во время землетрясения было всё ОК.
29.04.25 09:08
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 290
авто 458
видео 4185
вино 361