Адрес для входа в РФ: exler.world
Что такое банкротство физического лица
30.09.2015 16:38
6986
Комментарии (27)
В Минфине предсказали популярность банкротства среди россиян. (Отсюда.)
Да уж, чего там вдруг непопулярного?
С 1 октября должники смогут инициировать запуск процедуры банкротства. Для этого необходимо соблюдение двух условий: размер кредита больше 500 тысяч рублей и просрочка более трех месяцев. Заявление о банкротстве рассматривает арбитражный суд. Подать его имеет право не только гражданин, но и сам банк. Человек, признанный банкротом, не может стать им повторно в ближайшие пять лет. При оформлении новых кредитов ему придется указывать о факте своей финансовой несостоятельности в течение такого же периода.
Скажите, кто в этом подробно разбирался. Как это вообще будет выглядеть? Кому я должен - всем прощаю? И все? А ограничения какиие (ну, кроме размера долгов)? И какова процедура признания банкротом - это же человек как минимум не должен иметь какую-то ликвидность, которую можно реализовать?
Upd: Хорошую ссылочку в комментах дали - вот тут все подробности.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Любимый телевизор и комп с порнухой и дьяблой другу передать - это не нарушение УК.
Что касается "все продам, куплю на все деньги жилье, которое не отбирают, и отсижусь там до конца процедуры банкротства". Все сделки могут быть оспорены и признаны недействительными (или ничтожными или как там юристы это называют). Справки о сделках, опятьже, надо будет самостоятельно делать и подавать вместе с иском о банкротстве. Теоретически прокатить может, но, как мне кажется, для этого нужно два условия: лояльно настроенный управляющий (т.е. достаточно мотивированный) и не шибко злые кредиторы. Если кредитор (хотя бы один) будет настаивать на том, чтоб откатить "все взад" и вернуться к состоянию, когда у должника есть жилье (прежнее), а еще есть деньги на счетах, машинка и т.д. - думаю, он сможет настоять на своем. Как технически это будет происходить - думаю, сейчас этого не понимает толком никто. Как, например, получить деньги обратно от того, кто продал должнику новое жилье? Вряд ли продавец оставит деньги без движения, т.е. их физически может уже не быть.
По квартирам/домам в ипотеке: они будут отобраны даже без всякой процедуры банкротства. Это отдельная песня, по ней уже давно есть практика. Отберут как нефиг делать и банкротство не спасет.
По описанию имущества "это мое, это не мое". При банкротстве розыском имущества и его продажей занимаются не приставы, а управляющий. Поэтому важно иметь с ним хорошие отношения. Изначально справку об имуществе надо будет сделать и подать вместе с иском о признании банкротом. Если чего недосчитаются - будут неприятности. Насколько рьяно будет искать управляющий имущество, если будет недостаточно заинтересован должником, - дело индивидуальное. Но в общем случае плазма в жилище должника считается ему принадлежащей. Хочешь доказать иное - доказывай, причем, конечно, не словами, а документами.
По описанию имущества "это мое, это не мое". При банкротстве розыском имущества и его продажей занимаются не приставы, а управляющий. Поэтому важно иметь с ним хорошие отношения. Изначально справку об имуществе надо будет сделать и подать вместе с иском о признании банкротом. Если чего недосчитаются - будут неприятности. Насколько рьяно будет искать управляющий имущество, если будет недостаточно заинтересован должником, - дело индивидуальное. Но в общем случае плазма в жилище должника считается ему принадлежащей. Хочешь доказать иное - доказывай, причем, конечно, не словами, а документами.
Уже началось: www.fontanka.ru
А как вообще происходит описание имущества?
Например, приходят приставы, видят висит плазма (настоящая, пионеровская, которых больше не делают), но она на самом деле не твоя, а друга, которого ты пожить пустил (жена его выгнала за занятия макроме, например), а сейчас он на работе. Как доказать, что это не твоя вещь?
Например, приходят приставы, видят висит плазма (настоящая, пионеровская, которых больше не делают), но она на самом деле не твоя, а друга, которого ты пожить пустил (жена его выгнала за занятия макроме, например), а сейчас он на работе. Как доказать, что это не твоя вещь?
Если квартира куплена в кредит, по ипотеке, разве она, до полной выплаты, не принадлежит (условно говоря) банку (кредитодателю)? В Австралии так. И если, например, владелец квартиры задерживает выплаты, банк пускает ее с молотка. (При этом остаток, после продажи и покрытия долга расходов, выплачивается владельцеу, разумеется.
TataGe: Если квартира куплена в кредит, по ипотеке, разве она, до полной выплаты, не принадлежит (условно говоря) банку (кредитодателю)? В Австралии так. И если, например, владелец квартиры задерживает выплаты, банк пускает ее с молотка. (При этом остаток, после продажи и покрытия долга расходов, выплачивается владельцеу, разумеется.
Нет, и это хорошо 😄. В регпалате стоит ограничение на регистрацию сделок с этой квартирой. Собственником сразу прописан владелец, но в свидетельстве сразу прописано что есть ограничения. Если ипотечная сделка расторгается, находится покупатель, платит деньги, закрывается кредит в банке, снимается это ограничение и регистрируется новая сделка по продаже.
TataGe:
Если квартира куплена в кредит, по ипотеке, разве она, до полной выплаты, не принадлежит (условно говоря) банку (кредитодателю)? В Австралии так. И если, например, владелец квартиры задерживает выплаты, банк пускает ее с молотка. (При этом остаток, после продажи и покрытия долга расходов, выплачивается владельцеу, разумеется.
Если квартира куплена в кредит, по ипотеке, разве она, до полной выплаты, не принадлежит (условно говоря) банку (кредитодателю)? В Австралии так. И если, например, владелец квартиры задерживает выплаты, банк пускает ее с молотка. (При этом остаток, после продажи и покрытия долга расходов, выплачивается владельцеу, разумеется.
Это не важно. В Австралии нет закона запрещающего человека оставлять без жилья. В России есть. Причем понятие жилья в России не определено в полной мере. Точнее определено словом прописка/регистрация, что не имеет никакого отношения к правам собственности, с которыми оперирует закон о банкротстве.
Схема сия в странах дикого запада хорошо отработана и сделана так что должник будет упираться от банкроства до последнего. Что практически исключает факты мошенничества.
Как это будет сделано в России - можно лишь предполагать. Помнится страна несколько десятилетий жила по закону, делавшему всех обитателей страны налоговыми нерезидентами с первого января каждого года и как следствие обязанными платить не 13% а 33% подоходного налога. Но никто ничего не платил.
Как это будет сделано в России - можно лишь предполагать. Помнится страна несколько десятилетий жила по закону, делавшему всех обитателей страны налоговыми нерезидентами с первого января каждого года и как следствие обязанными платить не 13% а 33% подоходного налога. Но никто ничего не платил.
С одной стороны, действительно непонятно, что с квартирами. Скажем, как тут писали выше, человек набрал в долг и купил квартиру. Или наоборот, взял ипотеку на свою квартиру.
С другой сам факт наличия процедуры банкротства остановит кредиторов от предоставления слишком кабальных кредитов: клиент может просто обанкротиться.
С другой сам факт наличия процедуры банкротства остановит кредиторов от предоставления слишком кабальных кредитов: клиент может просто обанкротиться.
gab:
С одной стороны, действительно непонятно, что с квартирами. Скажем, как тут писали выше, человек набрал в долг и купил квартиру. Или наоборот, взял ипотеку на свою квартиру.
По этому пункту в России одна большая жопа - поскольку право человека на жилье прописано в Конституции и следовательно можно купить в кредит дворец, сделать его единственным местом проживания и тут же погасить кредит банкротством.
gab:
С другой сам факт наличия процедуры банкротства остановит кредиторов от предоставления слишком кабальных кредитов: клиент может просто обанкротиться.
С одной стороны, действительно непонятно, что с квартирами. Скажем, как тут писали выше, человек набрал в долг и купил квартиру. Или наоборот, взял ипотеку на свою квартиру.
По этому пункту в России одна большая жопа - поскольку право человека на жилье прописано в Конституции и следовательно можно купить в кредит дворец, сделать его единственным местом проживания и тут же погасить кредит банкротством.
gab:
С другой сам факт наличия процедуры банкротства остановит кредиторов от предоставления слишком кабальных кредитов: клиент может просто обанкротиться.
Тут могут быть иные варианты
1 - банки могут страховать кредиты
2 - банки могут потребовать от потенциальных должников страховать кредиты
В любом случае это значит удорожание кредитов.
Тоже дам ссылочку на статью на сайте должников: ssdolg.ru/bankrotstvo-fizicheskikh-lits/bankrotstvo-fizicheskikh-lits-pervyj-vzglyad
А выглядеть будет так (с процедурой по ИП знаком): во-первых, дело касается только должников от полумиллиона и с просрочкой этого полумиллиона более трех месяцев. Т.е. водитель по уши в долгах, пока худо-бедно платит, - не банкрот. Во-вторых, должнику надо будет найти финансового управляющего и договориться по цене. 10 тыс плюс 2% от стоимости имущества, которые положены по закону, мало кого устроят. Ну разве что имущества реально много. Дальше - сбор бумаг для суда, их реально много надо. Потом суд, и, если он признает, что бумаги ок, должник критериям соответсвует, начинается процесс банкротства. Все долги, пени, штрафы и т.д. замораживаются, больше не растут. Должник теряет частично возможность распоряжаться имуществом, но пока еще живет как раньше.
Сначала управляющий должен собрать всех (кредиторов и должника) на собрание. Говорят, можно по скайпу или как-то еще виртуально. Там всем предлагается договориться о реструктуризации. Если и после реструктуризации должник не платит, пошел процесс распродажи. Вроде через полгода его можно запускать, а вроде и сразу при некоторых обстоятельствах (скажем, сразу не договорились о реструктуризации).
Как пошла распродажа, должник уже ничем своим распоряжаться не может: счета заморожены, запрет на продажу уже раньше введен. За границу тоже нельзя. Управляющий распродает, кредиторы ждут, не обломится ли им чего. У них своя очередь, не все долги равноценны. Зато после продажи имущества должник свободен от всех долгов и летит белым лебедем. Даже если имущества только управляющему и хватило. Хотя тоже исключения есть: долги по алиментам не сгорают. Долги за причинение вреда здоровью, вроде, тоже, но это экзотика все-таки, так что в это я не вдавался.
В процессе поиска имущества для распродажи могут "откатить" некоторые сделки. Скажем, продал недавно должник "нечто", могут признать, что не имел права, "нечто" забрать у покупателя и продать. Как с возвратом денег покупателю - не знаю.
Что касается недобросовестности должника и оставления на нем долгов - это вряд ли. Недобросоветсность доказывать надо, что непросто.
Ну и главное: что не могут изъять для продажи из имущества. Первое дело тут - единственное жилье. Даже если это хоромы царские, - не изымается. Если должник имел глупость оставить себе более одного жилья - тут возможны варианты, но единственное жилье остается за должником совершенно точно. Холодильник, одежду и т.п. - оставят. Драгоценности и прочее, что сочтут не шибко необходимым для жизни - заберут и продадут. Поскольку тут простор для вариантов, хочу напомнить, с чего надо начинать - найти управляющего. Если управляющий будет "за должника", процесс пройдет более-менее гладко даже при наличии сердитых кредиторов. Иначе будет иначе 😄
А выглядеть будет так (с процедурой по ИП знаком): во-первых, дело касается только должников от полумиллиона и с просрочкой этого полумиллиона более трех месяцев. Т.е. водитель по уши в долгах, пока худо-бедно платит, - не банкрот. Во-вторых, должнику надо будет найти финансового управляющего и договориться по цене. 10 тыс плюс 2% от стоимости имущества, которые положены по закону, мало кого устроят. Ну разве что имущества реально много. Дальше - сбор бумаг для суда, их реально много надо. Потом суд, и, если он признает, что бумаги ок, должник критериям соответсвует, начинается процесс банкротства. Все долги, пени, штрафы и т.д. замораживаются, больше не растут. Должник теряет частично возможность распоряжаться имуществом, но пока еще живет как раньше.
Сначала управляющий должен собрать всех (кредиторов и должника) на собрание. Говорят, можно по скайпу или как-то еще виртуально. Там всем предлагается договориться о реструктуризации. Если и после реструктуризации должник не платит, пошел процесс распродажи. Вроде через полгода его можно запускать, а вроде и сразу при некоторых обстоятельствах (скажем, сразу не договорились о реструктуризации).
Как пошла распродажа, должник уже ничем своим распоряжаться не может: счета заморожены, запрет на продажу уже раньше введен. За границу тоже нельзя. Управляющий распродает, кредиторы ждут, не обломится ли им чего. У них своя очередь, не все долги равноценны. Зато после продажи имущества должник свободен от всех долгов и летит белым лебедем. Даже если имущества только управляющему и хватило. Хотя тоже исключения есть: долги по алиментам не сгорают. Долги за причинение вреда здоровью, вроде, тоже, но это экзотика все-таки, так что в это я не вдавался.
В процессе поиска имущества для распродажи могут "откатить" некоторые сделки. Скажем, продал недавно должник "нечто", могут признать, что не имел права, "нечто" забрать у покупателя и продать. Как с возвратом денег покупателю - не знаю.
Что касается недобросовестности должника и оставления на нем долгов - это вряд ли. Недобросоветсность доказывать надо, что непросто.
Ну и главное: что не могут изъять для продажи из имущества. Первое дело тут - единственное жилье. Даже если это хоромы царские, - не изымается. Если должник имел глупость оставить себе более одного жилья - тут возможны варианты, но единственное жилье остается за должником совершенно точно. Холодильник, одежду и т.п. - оставят. Драгоценности и прочее, что сочтут не шибко необходимым для жизни - заберут и продадут. Поскольку тут простор для вариантов, хочу напомнить, с чего надо начинать - найти управляющего. Если управляющий будет "за должника", процесс пройдет более-менее гладко даже при наличии сердитых кредиторов. Иначе будет иначе 😄
Хорошая инициатива, если итогом будет реструктуризация долга. У меня один водитель сидит по уши в долгах, где-то 8 кредитов на общую сумму 1 млн рублей. Естественно, последние взяты на совсем диких условиях.
В итоге он крутится, зарабатывает достаточно неплохие деньги, но порядка 45 тысяч в месяц уходит только на проценты, а тело кредита не гасится. На реструктуризацию банки не идут. Понятное дело что человек предельно финансово не грамотный, но таких сотни тысяч. Какие то чисто убыточные, а какие то долгие долгие месяцы несут неплохую прибыль.
В итоге он крутится, зарабатывает достаточно неплохие деньги, но порядка 45 тысяч в месяц уходит только на проценты, а тело кредита не гасится. На реструктуризацию банки не идут. Понятное дело что человек предельно финансово не грамотный, но таких сотни тысяч. Какие то чисто убыточные, а какие то долгие долгие месяцы несут неплохую прибыль.
Как поступать с холодильником и плитой? Можно ли перед банкротством продать машину и квартиру и купить квартиру на получившуюся сумму и предъявить её как единственную?
Пятикомнатная квартира в центре на одного человека допускается как "единственное жильё"?
Если избыточная площадь идёт в расчёт, то по такой же логике можно описать реально единственную однокомнfтную квартиру в Москве и переселить человека в Магадан.
Пятикомнатная квартира в центре на одного человека допускается как "единственное жильё"?
Если избыточная площадь идёт в расчёт, то по такой же логике можно описать реально единственную однокомнfтную квартиру в Москве и переселить человека в Магадан.
Снял комнату (или с другом договорился), вывез туда всё ценное - приходите оценивайте.
В случае реального банкротства так поступит любой человек с мозгами.
В случае реального банкротства так поступит любой человек с мозгами.
DENis_S:
Снял комнату (или с другом договорился), вывез туда всё ценное - приходите оценивайте.
В случае реального банкротства так поступит любой человек с мозгами.
Снял комнату (или с другом договорился), вывез туда всё ценное - приходите оценивайте.
В случае реального банкротства так поступит любой человек с мозгами.
Во-первых, далеко не каждый "человек с мозгами" пойдет на такое. А во-вторых, при чем тут банкротство? Нарушение УК . Посадят.
Иными словами, в текущей редакции закона, банкротство физлица - не панацея, риск сохранить свои долги, несмотря на недешевую процедуру и лишение всего имущества - оценивается как высокий.
Если кратко - должник-гражданин находит себе финансового управляющего (он же - арбиражный управляющий), собирает документацию обо всех своих долгах, имуществе, а также всех крупных сделках за последние 3 года, сдает все это в арбитражный суд вместе с заявлением о признании себя банкротом. После чего должнику предлагается либо реструктуризация, либо признание себя банкротом. В случае признания банкротом финансовый управляющий оценивает все имеющееся имущество (кроме единственного жилья и личных вещей), реализует его на торгах, погашет частично задолженность, остальное списывается. Это в идеале. Большущий подводный камень в том, что в случае обнаружения хоть малейшей злокозненности должника (забыл предоставить информацию о сделке, утаил имущество, продал его родственнику 2 года назад) норма о списывании долга - не применяется, и долги продолжают висеть мертвым грузом, несмотря на реализацию всего имущества.
Alex Exler: Скажите, кто в этом подробно разбирался. Как это вообще будет выглядеть? Кому я должен - всем прощаю? И все? А ограничения какиие (ну, кроме размера долгов)?
Лично Вас, Алекс, скорее всего заставят засесть за новую книгу 😉
igori-san:
Alex Exler: Скажите, кто в этом подробно разбирался. Как это вообще будет выглядеть? Кому я должен - всем прощаю? И все? А ограничения какиие (ну, кроме размера долгов)?
Лично Вас, Алекс, скорее всего заставят засесть за новую книгу
Alex Exler: Скажите, кто в этом подробно разбирался. Как это вообще будет выглядеть? Кому я должен - всем прощаю? И все? А ограничения какиие (ну, кроме размера долгов)?
Лично Вас, Алекс, скорее всего заставят засесть за новую книгу
Мне, слава богу, неактуально, а вот некоторым друзьям - очень даже актуально 😉
