Адрес для входа в РФ: exler.world
А что там у Маска?
04.01.2023 08:00
11592
Комментарии (101)
Очередные животрепещущие новости из "Твиттера". Интересно, на фига он его вообще покупал?
Владелец Twitter Илон Маск продолжает сокращать расходы компании. Так, с начала ноября ему удалось сэкономить около 500 млн долларов, говорится в документе, который попал в распоряжение The New York Times.
О том, что Twitter испытывает финансовые трудности, Маск сообщил сразу после того, как приобрёл компанию в октябре 2022 года. Он сравнил её с самолётом, который «на большой скорости летит к земле с горящими двигателями и отказавшими системами управления». Известно, что компания перестала платить за аренду своего офиса в Сиэтле, что грозит ей выселением.
В целях экономии Маск распорядился закрыть четыре этажа в штаб-квартире компании в Сан-Франциско. Теперь сотрудники теснятся на двух этажах, где «воняет едой и потом», сообщили изданию два человека, знакомые с делами компании.
Кроме того, Маск уволил уборщиц и завхозов. С тех пор сотрудникам не раз приходилось приносить в офис собственную туалетную бумагу. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Твиттер с оленями
Маск сейчас теряет огромные деньги из-за Твиттера. Все дело в его самовлюбленности. Он думает, что он гений большого бизнеса и технологий, потому что ему об этом говорила горстка фанатов в течение последних 10 лет.
Дело в том, что большие идеи нравятся инженерам. Я имею в виду, что многие очень хорошие инженеры готовы работать очень тяжело, в дерьмовых условиях, только чтобы быть частью чего-то вроде Tesla (если они верят в компанию), потому что они верят в электромобили. То же самое касается SpaceX - многие инженеры очень увлечены космосом. То же самое касается таких вещей, как Neuralink, Hyperloop и так далее.
Эти компании добились успеха (в той степени, в которой добились) не благодаря Маску, а вопреки его дерьмовому менеджменту. Единственный реальный вклад Маска заключался в привлечении капитала, необходимого для реализации задуманного. Но, будучи таким вот самовлюбленным чудиком, он сказал себе, что именно его великое руководство вдохновило людей на усердную работу, и именно это стало решающим фактором.
Но в случае с Твиттером это не работает. Это зрелая компания, а не крошечный стартап, где ребята, которые верят в нее, будут работать всю ночь только потому, что они в восторге от технологии. По большому счету, технологии Твиттера не так уж интересны, и есть много других компаний и стартапов в области социальных сетей, и у сотрудников есть много вариантов.
Поэтому, когда Маск пришел в Твиттер и сказал: "Все это дерьмо. Мы собираемся все выбросить и перестроить, и вам всем придется работать всю ночь и жертвовать всем ради моей самодурной концепции, которую я постоянно меняю", люди просто ушли. И рекламодатели ушли, потому что Маск не понял, что его корыстная идея о том, как должен модерироваться Твиттер, не совпадет с их интересами.
Маск - не гений, который не в своей тарелке. Он продавец, продающий себя в качестве такого гения и заставляющий людей вкладывать в него деньги. И ему это до недавних пор сходило с рук, потому что он ограничивал себя областями, где он может заставить настоящих гениев много работать.
Дело в том, что большие идеи нравятся инженерам. Я имею в виду, что многие очень хорошие инженеры готовы работать очень тяжело, в дерьмовых условиях, только чтобы быть частью чего-то вроде Tesla (если они верят в компанию), потому что они верят в электромобили. То же самое касается SpaceX - многие инженеры очень увлечены космосом. То же самое касается таких вещей, как Neuralink, Hyperloop и так далее.
Эти компании добились успеха (в той степени, в которой добились) не благодаря Маску, а вопреки его дерьмовому менеджменту. Единственный реальный вклад Маска заключался в привлечении капитала, необходимого для реализации задуманного. Но, будучи таким вот самовлюбленным чудиком, он сказал себе, что именно его великое руководство вдохновило людей на усердную работу, и именно это стало решающим фактором.
Но в случае с Твиттером это не работает. Это зрелая компания, а не крошечный стартап, где ребята, которые верят в нее, будут работать всю ночь только потому, что они в восторге от технологии. По большому счету, технологии Твиттера не так уж интересны, и есть много других компаний и стартапов в области социальных сетей, и у сотрудников есть много вариантов.
Поэтому, когда Маск пришел в Твиттер и сказал: "Все это дерьмо. Мы собираемся все выбросить и перестроить, и вам всем придется работать всю ночь и жертвовать всем ради моей самодурной концепции, которую я постоянно меняю", люди просто ушли. И рекламодатели ушли, потому что Маск не понял, что его корыстная идея о том, как должен модерироваться Твиттер, не совпадет с их интересами.
Маск - не гений, который не в своей тарелке. Он продавец, продающий себя в качестве такого гения и заставляющий людей вкладывать в него деньги. И ему это до недавних пор сходило с рук, потому что он ограничивал себя областями, где он может заставить настоящих гениев много работать.
Да даже Тесла то не детище Маска. Он вложился в компанию через год после того как они была создана настоящими инженерами Тесла. А потом засудил их за право считаться основателем (founder). Вот ткакой вот "капитан индустрии".
A чего интересно такой SpaceX только один? Богатых людей на земле мало? Почему они не могли организовать стартап, чтоб ракеты сажать? Маск кстати и не был особенно богатый, когда начинал SpaceX.
Почему никто не смог сделать сравнимого конкурента Тесле если все так просто? Инженеры хорошие кончились? Почему нельзя их из Теслы перекупить, где они в дерьмовых условиях?
Так что организатор в этих делах и есть самое главное. А талантливых людей и идей на свете много. Нужно только правильно выбрать и рискнуть своими деньгами.
Почему никто не смог сделать сравнимого конкурента Тесле если все так просто? Инженеры хорошие кончились? Почему нельзя их из Теслы перекупить, где они в дерьмовых условиях?
Так что организатор в этих делах и есть самое главное. А талантливых людей и идей на свете много. Нужно только правильно выбрать и рискнуть своими деньгами.
A чего интересно такой SpaceX только один? Богатых людей на земле мало? Почему они не могли организовать стартап, чтоб ракеты сажать? Маск кстати и не был особенно богатый, когда начинал SpaceX.
Телегу надо было покупать, а не твитор) бери на низах, сливай на хаях.
твитор
Неужели клитор?
😄
Помню была такая компания Нокия. Молодежь думает, что она выпускала только одну модель - 3210 для разбивания кирпичей и для мемасиков. Потом Нокию купили мелкомягкие и очень быстро компания по производству мобильного оборудования №1 просто растворилась в унитазе...
Тут что-то похожее происходит, как мне кажется.
Тут что-то похожее происходит, как мне кажется.
Потом Нокию купили мелкомягкие и очень быстро компания по производству мобильного оборудования №1 просто растворилась в унитазе...
www.nokia.com
Ага. 7 тыс инженеров для разработки Симбиан там скопилось, до того, как МС их купила. Показательный кейс саморазвала компании.
лузеры!
Всё-таки странно, что у компании стоимостью в 40 миллиардов, не было во владении даже здания для офиса. Это я, нищеброд, так и умру в рентованной квартире, но мне-то так и положено.
Ну так типичный пузырь же.
Не "стоимостью в 40 миллиардов", а миражом сорока миллиардов. Рынок ценных бумаг не отражает их настоящюю стоимость, а только лищь надежды и веру тех кто их покупает.
Этот проходимец с фальшивым дипломом закончит свою карьеру там же, где и все остальные мошенники - в тюрьме. На суде ему припомнят все - и подлоги документов и мошенничество с криптовалютой dogecoin и растрату/отмывку средств инвесторов на рога и копыта Hyperloop и Boring. Марс и яблони на нем тоже припомнят. Все впереди.
Стало быть Теслу, Старлинк и Старшип с Фальконом придумали рабы (скорее всего, русские) которых злодей Маск держит в секретной шарашке?
Стало быть Теслу, Старлинк и Старшип с Фальконом придумали рабы (скорее всего, русские) которых злодей Маск держит в секретной шарашке?
В фильме "Хвост виляет собакой" герой Хоффмана форсил тему, что "продюсеры Оскаров не получают". Именно это твоя тирада и доказывает.
Надо же - Остап Бендер. Ну то есть получил финансирование, выдачи на гора фуфло, обналичить бабло и сбежал, да?
Надо же - Остап Бендер. Ну то есть получил финансирование, выдачи на гора фуфло, обналичить бабло и сбежал, да?
Маск напоминает геймера, который лучше всех знает, как надо было делать любимую игру. И если он сможет получить возможность изменить её под свои хотелки, то это будет точно шедеврище.
Разве услуга уборки не входит в аренду? Даже в бизнес-центрах самого бюджетного класса уборщик предоставляется арендодателем.
Даже в бизнес-центрах самого бюджетного класса уборщик предоставляется арендодателем.
Так интересно читать, когда обыватели анализируют действия Маска.
Масштаб (очень примерно) такой же, как когда уборщица анализирует действия директора завода.
Масштаб (очень примерно) такой же, как когда уборщица анализирует действия директора завода.
Если директор увольняет 3/4 уборщиц, а потом ноет что грязно - почему бы и нет
интересно читать, когда обыватели анализируют действия Маска
Если директор увольняет 3/4 уборщиц, а потом ноет что грязно - почему бы и нет
Если директор увольняет 3/4 уборщиц, а потом ноет что грязно - почему бы и нет
Есть два патерна поведения менеджеров при сокращении расходов. Одни убирают белую туалетную бумагу и кладут газетку. Другие не кладут ничего. На моей памяти вторые редко проходят через кризис.
Есть ещё третьи, они сокращают количество доступной еды уменьшая таким образом расход туалетной бумаги.
Стратегия тоже так себе в смысле долгосрочной перспективы, но голодные "подчинённые" их боготворят до самого конца.
Стратегия тоже так себе в смысле долгосрочной перспективы, но голодные "подчинённые" их боготворят до самого конца.
Есть еще четвертые, они начинают тулить всякую мутную философию в стиле мыадиннарот "мыаднакаманда", проактивной кооперации и прочей херни. Такие могут гнить и вонять годами.
Правильные менеджеры ходят в туалет в соседние компании. Ещё и бумагу для коллег там тырят.
Это те же самые, которые пайку сокращают.
Зачем он купил твиттер? Ну, учитывая что он человек устремлённый в будущее, и один из очень немногих, кто реально двигает развитие человеческой цивилизации в правильном направлении (в отличии от очень многих других деятелей, которые как раз пытаются человечество маргинализировать и утащить обратно в средневековье), вероятно он хочет больше на всё это влиять, а твиттер, в общем, достаточно серьёзный инструмент такого влияния в наше время. Впрочем, лично я ни секунды не сомневаюсь что у Маска всё получится и всё будет хорошо -- и с твиттером и с теслой и со SpaceX и с его остальными проектами, и что он ещё не раз посрамит всех своих хейтеров и пессимистов. Единственно, хотелось бы чтобы его хорошо охраняли. Ибо все мировые тираны и диктаторы, а также вся эта международная мракобесная шелупонь его, что понятно, очень не любит.
беда (для Маска) в том, что Твиттер на рынке соцсетей - отнюдь не монополист, и если Элон и дальше будет его кошмарить - пользователи уйдут (или вернутся) в условную Инсту или кто там подвернётся. А Маск так и останется без денег и без своей личной "четвёртой власти"
Твиттер и Инста не конкуренты.
условная Инста. Понятно, что у каждой соцсети своя ниша, но когда пользоваться одной из них становится невыносимо, аудитория начинает искать альтернативы. Так сейчас, в какой-то мере, происходит с Фейсбуком
работники (janitors - уборщики) забастовали, маск не долго думая их и уволил. Наберет новых и все у них с туалетами будет нормально
всегда настороженно относился к эффективным менеджерам, которые первым делом в новой компании увольняют уборщиц и срезают расходы на туалетную бумагу.
Последний решающий шаг будет, видимо, предложение сотрудникам самим платить аренду.
там добровольцев для полета на Марс набирали, я тебя записал))
— Мы три месяца спокойно ели менеджеров, дизайнеров, маркетологов и пиарщиков — никто не замечал, всё было прекрасно. На фига ты уборщицу сожрал? (с)
самим платить аренду
там добровольцев для полета на Марс набирали, я тебя записал))
Но стоит сказать ему "Да здравствует Байден!", то окажется, что и компания не убыточная и туалетной бумаги хватает...
У всего it сейчас спад, даже Амазон и фейсбук найм остановили
У всего it сейчас спад
Я смотрю боря к переезду заранее готовится...
А весь it в курсе?
А весь it в курсе?
А что?
Продолжайте про кризис, очень интересно.
Размышляю, как тренд в любую сторону общего показателя гарантирует движение в ту же сторону ВСЕХ его составляющих.
Продолжайте про кризис
У всего it
в целом
Ваш Кэп.
У всего it сейчас спад
Хм. Украинский IT в 2022 экспортировал больше, чем в 2021. О таком спаде другие отрасли только мечтают.
EPAM, SoftServe, GlobalLogic, Luxoft, Evoplay, Ciklum, DataArt, NIX, Intellias (это компании с 2000+ персонала, у EPAM например 12000+)
"В январе 2022 года Министерство цифровой трансформации Украины ... насчитало 1701 разработчика технологических продуктов и 533 поставщика ИТ-услуг."
"По данным экспертов, число ИТ-специалистов в стране в 2021 году выросло на 17% и достигло 285 тыс. человек." (около 1.5% от трудоспособного населения)
"Экспорт ИТ-услуг в Украине по итогам 2021 года достиг $6,8 млрд..." (8% от общего экспорта, третье место после экспорта с/х и металлургии).
"Украинский экспорт IT-услуг за январь-ноябрь 2022 года превысил $6,5 млрд." (11% от общего экспорта, второе место после экспорта с/х).
Как-то так примерно.
"В январе 2022 года Министерство цифровой трансформации Украины ... насчитало 1701 разработчика технологических продуктов и 533 поставщика ИТ-услуг."
"По данным экспертов, число ИТ-специалистов в стране в 2021 году выросло на 17% и достигло 285 тыс. человек." (около 1.5% от трудоспособного населения)
"Экспорт ИТ-услуг в Украине по итогам 2021 года достиг $6,8 млрд..." (8% от общего экспорта, третье место после экспорта с/х и металлургии).
"Украинский экспорт IT-услуг за январь-ноябрь 2022 года превысил $6,5 млрд." (11% от общего экспорта, второе место после экспорта с/х).
Как-то так примерно.
EPAM, SoftServe, GlobalLogic, Luxoft, Evoplay, Ciklum, DataArt, NIX, Intellias (это компании с 2000+ персонала, у EPAM например 12000+)
"Компания EPAM была основана в 1993 году двумя одноклассниками Аркадием Добкиным и Леонидом Лознером[5]. Название компании происходило от «Effective Programming for America». Первые офисы были открыты в США и Белоруссии."
"Компания SoftServe сыграла важную роль в создании сервиса Microsoft Bird’s Eye в 2004 году. Такой же концепт позже использовала компания Google в разработке Google Street View. За свой вклад в разработку проекта SoftServe был приглашен к выступлению на ежегодной конференции Microsoft, где компания показала пример построения бизнес-приложений технологическими корпорациями".
Дальше гуглить не стал, это всё компании не полного цикла, т.е. аутсорс литературных негров чуть подороже и качественнее индусов. Собственных коммерчески успешных продуктов или сервисов вроде 1С, Касперского, Яндекса, 2Гис и т.д. не имеют.
Я не к тому что это плохо в принципе, но называть это экспортом украинского продукта немного стрёмно. Технологичного труда - да.
Собственных коммерчески успешных продуктов...
называть это экспортом украинского продукта немного стрёмно
Собственно говоря, стране пофиг в обмен на что в экономику приехало $7 млрд. На данном этапе - точно пофиг.
*с горькой игронией
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А Маск пусть валит, блин, с планеты
Нам не нужны, кто всех умней.
Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А Маск пусть валит, блин, с планеты
Нам не нужны, кто всех умней.
Плешивый демон Бактусовок поцеловал, не иначе.
Ибо как объяснить пропажу туалетной, Карл, бумаги.
Ибо как объяснить пропажу туалетной, Карл, бумаги.
А ведь это тоже цирк был. Маск такой:
- Я вас всех куплю!
Совет директоров, в ужасе:
- Нет-нет-нет, мы не продаемся!
Потом подумали и:
- Дадада, покупай!
Маск в ужасе:
- Нет-нет-нет, я передумал!
Совет директоров:
- А придется, первое слово дороже второго!
- Я вас всех куплю!
Совет директоров, в ужасе:
- Нет-нет-нет, мы не продаемся!
Потом подумали и:
- Дадада, покупай!
Маск в ужасе:
- Нет-нет-нет, я передумал!
Совет директоров:
- А придется, первое слово дороже второго!
Здесь два варианта. Либо он немножко повернутый на той самой свободе слова, и типа хотел сделать Твиттер "прежним". Либо же ему кто-то шепнул, как там всё зашибись, но на самом деле нет (т.к. эти шептуны легко играют на обе стороны).
Даже не знаю, публичные источники (например, та же вики: en.wikipedia.org ) пишут о цифрах, которые не дают основания для оценки компании в 44 млрд. долларов... У них assets на 14 млрд. всего и дохода под 5 млрд. но расходов больше - 2 года подряд Твиттер был убыточным. Я, конечно, не финансовый специалист (даже вернее не специалист по merges and asquisitions), но вроде как Маск сильно переплатил, в 2 раза минимум, наверное.
Даже не знаю, публичные источники (например, та же вики: en.wikipedia.org ) пишут о цифрах, которые не дают основания для оценки компании в 44 млрд. долларов... У них assets на 14 млрд. всего и дохода под 5 млрд. но расходов больше - 2 года подряд Твиттер был убыточным. Я, конечно, не финансовый специалист (даже вернее не специалист по merges and asquisitions), но вроде как Маск сильно переплатил, в 2 раза минимум, наверное.
SpaceX вчера запустили два украинских спутника. Так что пусть дурачится в свободное время, главное, чтоб пользу людям приносил.
SpaceX вчера запустили два украинских спутника. Так что пусть дурачится в свободное время, главное, чтоб пользу людям приносил.
Не надо оправдывать Гитлера только потому, что он воевал со Сталиным.
Не надо оправдывать Гитлера только потому, что он воевал со Сталиным.
Нельзя обвинять Бандеру, только потому что он дружил с Гитлером...
Почти всю войну первый у второго в концлагере просидел - какие-то у вас неправильные понятия дружбы...
Можно Бандеру со Сталиным сравнить?
А еще у Бандеры, как и у Торквемады, было две ноги, две руки и даже голова. Сравнивайте сразу с Торквемадой, чего уж там...
пусть дурачится в свободное время
Понятно, что Украине сейчас нужны отцы-основатели и пофигу, в чем там они были замазаны.
Ничего ситуация не напоминает?
сгодятся даже ИГИЛ и талибы
Потратить 40 миллиардов напрямую, стать по итогу беднее на 200 миллиардов. И купить проблемный актив с неясными перспективами? Который портит тебе имидж, и не приносит никаких дивидендов, ни а чем?
Слушайте, а Маск действительно умный?
Слушайте, а Маск действительно умный?
Похоже, это был первый и последний раз, когда он послушал консультантов 😄
Трамп разорялся не раз, не говоря уж о имидже, но президентом все же стал.
а Маск действительно умный
А если серьезно, то все вот эти подсчеты потерь миллиардов или приобретение оных, если они (миллиарды) выражены в стоимости ценных бумаг - это вообще ни о чем. Сейчас котировки такие, завтра другие.
Тут надо смотреть сколько ценных бумаг у него в залоге, какие выплаты по кредитам и когда и еще кучу параметров.
Он гениальный, только гениальность (особое устройство мозга) почти всегда с минусами, отклонение от среднего мещанского мозга в обе стороны. Фобии и параноидальные расстройства (Говард Хьюз, Джон Нэш), асоциализация (Перельман), неспособность отделить озарения от чепухи (Тесла), прочие тараканы (отцы и матери психоаналитики больше всего исследовали самих себя) и т.д. и т.п.
Слушайте, а Маск действительно умный?
Слушайте, а Маск действительно умный?
Они начинают совершать какие-то ошибки, принимать неоднозначные управленческие решения, диверсифицировать бизнес странным образом и вообще чудить на все лады - кто-то ударяется в микроменеджмент и лично требует отчётов о всех аспектах бизнеса - и особенно о расходе туалетной бумаги и моющих средств, кто-то, наоборот, не вылазит из Монако, бросая всё на самотёк, и только меняя операционных директоров раз в полгода. Просто до определённого времени все эти чудачества покрываются потоком доходов - и поэтому их вера в свою непогрешимость непоколебима - пока не откусят кусок, прожевать который уже не смогут - к чему, возможно, приблизился Маск.
Сидит обезьяна на берегу реки и моет банановую кожуру. Подходит лев, спрашивает:
— Обезьяна, что делаешь?
— Дай два рубля, скажу.
Постоял, подумал лев, а интерес так и распирает. Дает два рубля, а обезьяна ему:
— Банановую кожуру мою.
Лев со злостью:
— Ты че, дура?
— Ну, дура не дура, а десятку в день имею.
— Обезьяна, что делаешь?
— Дай два рубля, скажу.
Постоял, подумал лев, а интерес так и распирает. Дает два рубля, а обезьяна ему:
— Банановую кожуру мою.
Лев со злостью:
— Ты че, дура?
— Ну, дура не дура, а десятку в день имею.
Который портит тебе имидж, и не приносит никаких дивидендов, ни а чем?
Трамп разорялся не раз, не говоря уж о имидже, но президентом все же стал.
Ну, дура не дура, а десятку в день имею.
но президентом все же стал.
en.wikipedia.org
Abbreviations
Bg = Background
Im = Imagination
Int = Integrity
IQ = Intelligence
L = Luck
WR = Willing to take risks
AC = Ability to compromise
EAb = Executive ability
LA = Leadership ability
CAb = Communication ability
OA = Overall ability
PL = Party leadership
RC = Relations with Congress
CAp = Court appointments
HE = Handling of economy
EAp = Executive appointments
DA = Domestic accomplishments
FPA = Foreign policy accomplishments
AM = Avoid crucial mistakes
EV = Experts' view
O = Overall
Blue backgrounds indicate first quartile.
Green backgrounds indicate second quartile.
Yellow backgrounds indicate third quartile.
Orange backgrounds indicate fourth quartile.
Трамп разорялся не раз, не говоря уж о имидже, но президентом все же стал.
Это как раз неудачный пример,
Это как раз неудачный пример,
Трамп разорялся не раз, не говоря уж о имидже, но президентом все же стал.
любую школу через неделю переосвящают, а сотрудники пьют капли.
фигасе
Как называется?
фигасе
Как называется?
Осподи, стоило вбросить одиозную фамилию как все возбудились и кинулись опровергать, сопоставлять и разоблачать.
Между тем, Трамп - просто пример фриковатого поведения, резко выделяющего его из себе подобных. И Маск ровно такой же пример. И успешен он ровно так же вопреки устоявшейся в умах модели поведения, как нам видится, долженствующей быть у успешного бизнесмена.
Между тем, Трамп - просто пример фриковатого поведения, резко выделяющего его из себе подобных. И Маск ровно такой же пример. И успешен он ровно так же вопреки устоявшейся в умах модели поведения, как нам видится, долженствующей быть у успешного бизнесмена.
Когда работу искать? Еще универ впереди? Ему бы коллектив соответствующий тоже. Я не аспергер, но конкретно работа в коллетиве напрягает. И меня, и коллектив 😄
Между тем, Трамп - просто пример фриковатого поведения, резко выделяющего его из себе подобных. И Маск ровно такой же пример. И успешен он ровно так же вопреки устоявшейся в умах модели поведения, как нам видится, долженствующей быть у успешного бизнесмена.
Когда работу искать? Еще универ впереди?
Потом, если он не в биохимики, а в математики нацелился, то они и без коллектива выкручиваются, взять хоть Перельмана.
характерные симптомы типа принципиальности, упертости, педантичности и непримиримости сглаживаются, и человек становится уживчивее.
Да, математика норм. Пока подчиненных нет, можно хоть на ушах стоять, лишь бы работа была сделана. Если захочет карьерного роста и хоть какой-то приличной зарплаты, то придется идти в манагеры рано или поздно, и начнется фан.
Она самая)
только во фриковатости сходство.
Ничего, настоговали денег вполне успешно, да еще и на слуху. Имя-брэнд модели поведения.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Падение империи
10.06.2024
150
Полицейский из Беверли-Хиллз: Аксель Фоули
04.07.2024
55
Граф Монте-Кристо
18.11.2024
178
