Адрес для входа в РФ: exler.world
Величайшее научное открытие!
24.05.2023 10:00
12085
Комментарии (179)
Михаил Климентьев / AFP / Scanpix / LETA
Величайший ученый, председатель так называемого "Конституционного суда" Зорькин совершил важное историческое открытие! Он где-то в закромах Конституционного суда откопал карту, составленную при французском короле Людовике XIV, не обнаружил на этой карте Украины (ну, старичок забыл очочки протереть, бывает) и тут же, теряя вставные зубы, галопом помчался к Путину, чтобы обрадовать его превосходительство этим потрясающим открытием!
Кстати, хохма в том, что Украина там на самом деле есть, она называется "Ukraine pays des cosaques” (Украина, земля казаков), и тогда она была частью Речи Посполитой.
И вот весь этот отстой с позорящимся на всю страну престарелым мудаком Зорькиным был затеян только для того, чтобы Путя опять брякнул свою старую бредовую мантру о том, что Украину создал Ленин?
Поразительная убогость, просто поразительная.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Название "Россия" было придумано Петром Первым. До того это место на картах помечалось "Тартарией" или "Московией". Что на этой карте? Похоже, стыдливо скрыли.
И вот весь этот отстой с позорящимся на всю страну престарелым мудаком Зорькиным был затеян только для того, чтобы Путя опять брякнул свою старую бредовую мантру о том, что Украину создал Ленин?
Путину сейчас нужно хоть что-то регулярно брякать – смысл этой позорной и преступной войны уже регулярно ускользает даже от самых тупых. Поэтому таким вот крайне тупым образом с "типа-экскурсом в историю" – он, видимо, надеется "придать мотивации". Предлагаю не мешать этому дебилу, и не подсказывать ему. Чем быстрее он доведёт себя и страну до ручки, до полного военного-экономического-морального поражения – тем лучше будет для всех.
Когда уже Золкин будет брать интервью у Зорькина?
Как всем известно, Украина в первый раз упоминается в Ипатьевской летописи, составленой, вероятно, в 13 веке, в контексте событий 1187 года.
Надо было взять карты XV века - там нет Америки.
Надо было взять карты XV века - там нет Америки.
Он же вроде сказал "край казакский".
Я так понимаю они ее до сих пор Край называют.
Я так понимаю они ее до сих пор Край называют.
А этот "типа проффесор" в курсе, где было первое государство славян?
фиг с ними, с картами древними. Если тут ватники есть - объясните мне плиз. Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...? Там на наши деньги неск. годовых средне-путинских зп.
Если россия правоприемница ссср, то
Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...?
фиг с ними, с картами древними. Если тут ватники есть - объясните мне плиз. Если россия правоприемница ссср, то почему мне сбер не возвращает в актуальном номинале бабло по моей сберкнижке 89г...? Там на наши деньги неск. годовых средне-путинских зп.
Наивный...
Ты ещё спроси, где золотой запас СССР.
А Репин рисовал исконных россиян?
Беглые янычары какие-то 😀
По карте не до конца понятно, Украина и Казачьи Земли (Pays des Cosaques) - это было одним государством или двумя разными? Просто любопытно.
По карте не до конца понятно, Украина и Казачьи Земли (Pays des Cosaques) - это было одним государством или двумя разными? Просто любопытно.
страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
Разумеется, и здесь есть непонятки, типа долгов одной страны перед другой, выплаты по этим долгам и процентам, но с этим уже ничего не поделаешь.
А к чему вопрос? Если какая то страна захватила другую страну, то той второй страны больше не существует?
Спойлер: страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
А к чему вопрос? Если какая то страна захватила другую страну, то той второй страны больше не существует?
Но по такой логике Украины не существует так как она была частью СССР, в 17й век бегать не надо.
Спойлер: страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
Но по такой логике Украины не существует так как она была частью СССР, в 17й век бегать не надо.
Спойлер: страна определяется народом, а не тем кто захватил его.
В те времена и само понятие государства было другим, если вообще можно называть государствами некоторые образования того времени. Плюс, сведения были иногда в духе "одна бабка сказала". Поэтому и карты очень разнятся. А современные карты тех времен - это скорее компиляция компиляций. И они разнятся у разных авторов и в разных странах - я имею ввиду и западные, здесь проблема не в том, что кто-то что-то хочет исказить (хотя находятся и такие), просто иногда исторические сведения неточны. Представьте, что вы сейчас нарисуете карту Франции основываясь только на новостях из газет.
Беларусь тоже создал Ленин. Ее на французской карте тоже нету!
Беларусь тоже создал Ленин. Ее на французской карте тоже нету!
Например, карта 1630:
Как упоминали, там сама Московия ну такая...
Я могу карту показать и надпись на крепостной стене Дербентской Нарын-Гала - которые свидетельствуют о принадлежности к Азербайджану. Так что рано или поздно мы придем за своим. Кроме шуток. Есть труды Е.А. Пахомов. К истолкованию пехлевийских надписей Дербента.
В бесчисленных обоснованиях вторжения путиноиды старательно косплеят крыловского волка: "на добычу стремится; Но, делу дать хотя законный вид и толк"...
Польше в своё время географические реалии 18-го века не помогли: уже в стишках: "На польский — глядят, как в афишу коза, откуда, мол, и что это за географические новости?" был зародыш молотовской речи про "это уродливое детище Версальского договора".
Польше в своё время географические реалии 18-го века не помогли: уже в стишках: "На польский — глядят, как в афишу коза, откуда, мол, и что это за географические новости?" был зародыш молотовской речи про "это уродливое детище Версальского договора".
Была, не была... нет никакой разницы. Главное, что нападение было на уже признанное государство, причем признанное и тобой же. Со всеми ее границами и территориями.
"Ко-ко-космос вне политики, спорт вне политики, искусство вне политики!"
Это если у Тони Старка отобрать железный костюм, останется плейбой, филантроп, гений.
С какого перепугу, кстати? Кто эту чушь вбил им в головы?
С кем же этот летчик-штурмовик воевал в Дагестане? С каким таким недругом, пытающимся уничтожить ген непобедимости?
К тому же наличие недряных богатств еще не делает Россию богатой. Те самые богатства надо еще добыть и продать.
После поражения России при Нарве русская армия потеряла практически всю артиллерию, которую копила без малого 200 лет. ДО Урала (который тогда не был освоен и завоёван) в России не было месторождений железа. И только благодаря завоеванию Урала русские восстановили артиллерию и разбили шведов под Полтавой в 1709 году.
Поэтому после поражения под Нарвой была произведена реформа по унификации артиллерии. Разработаны и приняты строгие стандарты, по которым и начали производить пушки.
А на отливку вполне себе пускали церковные колокола.
Что касается железа, то лимонита по болтам на Руси было вагон и тежележка и сыродутный метод знали давный давно. Просто это железо было весьма посредственного качества. А отливать чугун, для которого и требовалась именно хорошая руда, научились только в 17-м веке.
Пафнутий, учите матчасть.
А теперь цифры.
Доходы от сделок с сибирской пушниной в 17-м веке это грубо 25% от доходов "в бюджет".
Доходы от нефти и газа педерации в 2005-м - 46%.
Про "были для мира тем же"
Есть ли страна, которая за счёт пушнины в 17-м веке "поднялась" так, как Арабы за счёт нефти?
Какя отрасль в мировой экономике 17-го века загнулась бы от сокрашения поставок пушнины и почему она не сделала этого, ибо как раз к середине 17-го так и произошло с сибирским соболем?
Сколько, в тоннах, доходило сибирской соли до Москвы, и сколько давала одна средняя соляная шахта Австрии? Существовали ли страны, в которых не было месторождений соли вообще?
Чья бы корова про "матчасть"...
Каким образом пушнина была "газом" я вообще не очень понимаю - лакшери ресурс
Кроме того за пушниной и солью. Именно они тогда были для мира тем же чем сейчас нефть и газ.
Каким образом пушнина была "газом" я вообще не очень понимаю - лакшери ресурс. Это равнозначно заявлению что в 19-м веке нефтью и газом были картины импрессионистов.
в России не было месторождений железа.
и врожденный "ген непобедимости" у россиян!
"Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома, - сказал министр в интервью.
Многие пользователи интернета, узнав о данном высказывании Мединского, отметили, что непарное количество хромосом является признаком "синдрома Дауна".
Многие пользователи интернета, узнав о данном высказывании Мединского, отметили, что непарное количество хромосом является признаком "синдрома Дауна".
© Сергей Плотов
Про недра они при этом не знали.
После поражения России при Нарве русская армия потеряла практически всю артиллерию, которую копила без малого 200 лет. ДО Урала (который тогда не был освоен и завоёван) в России не было месторождений железа. И только благодаря завоеванию Урала русские восстановили артиллерию и разбили шведов под Полтавой в 1709 году.
Газ-нефть не были востребованы, да.
Так речь же о космонавте.
Тает месяц карамелью.
Ветерок гуляет…
Космонавт в ракете дрелью
Дырку ковыряет.
Пролагать довольно сложно
В космосе маршруты…
Но летит герой, возможно
Малость ......ый.
Возразишь ты мне и даже
В чём-то будешь прав ты:
Не берут, мол, еб....шек
В наши космонавты.
Я отвечу: Так бывало
При Титове с Гречко.
А сегодня денег мало
И мозгов утечка.
Хоть психически болезных
Здесь у нас хватает,
Но в Госдуму все не влезли,
Вот он и летает.
Ветерок гуляет…
Космонавт в ракете дрелью
Дырку ковыряет.
Пролагать довольно сложно
В космосе маршруты…
Но летит герой, возможно
Малость ......ый.
Возразишь ты мне и даже
В чём-то будешь прав ты:
Не берут, мол, еб....шек
В наши космонавты.
Я отвечу: Так бывало
При Титове с Гречко.
А сегодня денег мало
И мозгов утечка.
Хоть психически болезных
Здесь у нас хватает,
Но в Госдуму все не влезли,
Вот он и летает.
у России никогда не было простых времён
Эти руские нацисты мыслят, как насекомые
Если кому интересно, как на самом деле выглядит нацизм - то вот он, нацизм.
Про недра они при этом не знали.
Но я про их потомков говорю.
Но я про их потомков говорю.
А если у россиян отобрать случайно доставшиеся им недра - останется ничто.
Так что это было целенаправленно.
К тому же наличие недряных богатств еще не делает Россию богатой. Те самые богатства надо еще добыть и продать.
испокон веков, кстати: наша страна самая богатая
Эти руские нацисты мыслят
То есть, гордятся тем, в чем их заслуги нет, и интуитивно это понимают, потому и боятся, что отберут.
Это если у Тони Старка отобрать железный костюм, останется плейбой, филантроп, гений. А если у россиян отобрать случайно доставшиеся им недра - останется ничто.
Ну да, в любом военторге такие есть.
Ну так забивать гвозди микроскопом и не считаться с затратами - российская национальная черта.
Со станции их выпрут после таких интервью. Шлюзы загерметизировать, отсеки разделить и "пака-пака". "Кошка бросила котят, путь е...я как хотят".
P.S. Со станции.
P.S.
сбросьте его со спутника
он - простой военнослужащий
И этот в космодесантники намылился... Эти руские нацисты мыслят, как насекомые - одна мысль на весь улей "мы вяликия, непабедимыя, поебда Z нами!". Похмелье будет очень тяжёлым.
Не надо сбрасывать Новицкого со счетов - сбросьте его со спутника.
Ко-ко-космос вне политики
Из всего конституционного суда яйца оказались только у Морщаковой
Йо@нутое старичьё думает, что весь мир тупее их.
Сиськи-масиськи v2.0
Сиськи-масиськи v2.0
Йо@нутое старичьё думает, что весь мир тупее их.
Не вижу повода допускать, что они в этом неправы.
"Что будет, если России не будет"
Поинтересуйтесь уровнем репрессиий в Турции. Вы будете удивлены, но России еще работать и работать в этом направлении.
на грамотное проектное управление во всех аспектах.
И на минусы, которые указывают и на плюсы.
На своеобразную демократию.
И главное - 100 лет ну ни с кем не воевала же.
Ваше право.
P S. Посмотрите на их флот, на экономику, на грамотное проектное управление во всех аспектах. И на минусы, которые указывают и на плюсы. И и про инфляцию и про строительство, оно не только плохое, всякое, что и показал тест землетрясением. На своеобразную демократию. Настоящую, пусть и с президентом с огромными полномочиями во главе.
P P S. Мне больше всего понравилось предложение сжечь Москву, чтобы спасти людей.
P S. Посмотрите на их флот, на экономику, на грамотное проектное управление во всех аспектах. И на минусы, которые указывают и на плюсы. И и про инфляцию и про строительство, оно не только плохое, всякое, что и показал тест землетрясением. На своеобразную демократию. Настоящую, пусть и с президентом с огромными полномочиями во главе.
P P S. Мне больше всего понравилось предложение сжечь Москву, чтобы спасти людей.
"турция это очень быстро развивающиеся государство которое не воевало последние 100 лет"
Выключил.
Выключил.
Это они еще с Россией за лендлиз не расплатились!
Это серьезно?
Это серьезно?
Охрана разрешает Диме давать интервью после третьего стакана?
Охрана разрешает Диме давать интервью после третьего стакана?
Детский сад и деменция... И что он этим сказать хотел? Что характерно, на этой карте никакой росийской Педерации тоже нет, а что есть, то огрызок в междуречье Волги и Оки. Крым, кстати, там весь принадлежит Крымско-Татарскому Ханству.
А Конституцию он не догадался ему таким же образом подсунуть?
Понятно просто, что никто напрямую этому "великому историку" давно не в состоянии правду сказать
А вы не думаете что Зорькину карту вручили за три минуты до встречи?
И по этому он с порога заявил что её там нет?
А Конституцию он не догадался ему таким же образом подсунуть?
Меня грызут смутные подозрения, что Зорькин притащил карту, таки заведомо зная, что Украина там есть.
Какой хитрый Зорькин...
В надежде, что Путин сам досмотрится и перестанет гнать херню.
А вы не думаете что Зорькину карту вручили за три минуты до встречи?
Это же специальное шоу для недорогих россиян. Просто шоу на высшем уровне, с cameo, а не актерами.
Это же специальное шоу для недорогих россиян. Просто шоу на высшем уровне, с cameo, а не актерами.
И что он этим сказать хотел?
Моя бабушка с Украины, Полтавская область, дед - из под Харькова. Они были очень советские люди (в самом наихорошем смысле этого слова, вот как в кино прям). При этом бабушка постоянно помнила о том, что она украинка. Она что-то рассказывала про Украину, у нее проскакивали украинские слова, она готовила еду и мы знали, что это вареники, борщ, икра из синеньких и буженина - это украинские блюда, иногда на праздники она надевала на деда вышиванку. Это все происходило в Латвии, в 80-90е годы, когда ничто еще не предвещало не то что нынешнюю войну, распад СССР тогда даже не мог привидеться в страшном сне.
К чему я это рассказываю. Бабушка любила предаваться воспоминаниям о днях прошедших (нам, тогдашним подросткам, это все конечно было в тягость, а там на самом деле истории - сериал приключенческий можно снять). И что бы буйную энергию бабушки направить в полезное русло, дядька предложил ей написать мемуары, за что она с энтузиазмом и взялась. И где-то в начале 90-х она это сделала. А дядька потом оцифровал все это. Таким образом, у меня на руках есть незамутненный образчик того, что простой советский человек родом с Украины тогда думал. Так вот. Нет ни малейшего сомнения в том, что для моей бабушки (напомню - предельно лояльный советский гражданин) Украина - это отдельная территория, более того говоря об истории, она упоминает войны с Турцией (у меня с Турцией серьезный семейный анамнез 😄 ) и из ее записей следует, что ее страна неоднократно воевала с Турцией. В ее записях нет даже намека на то, что она имеет отношение к России, только русский язык упоминается в контексте обучения в школе и детей. И если себя она описывает, как потомка людей нескольких национальностей (и среди них нет русских!), то дед - чистокровный украинец. Она описывает и свои, и дедовых предков (то есть углубляется в историю достаточно глубоко) и это все однозначно украинцы и Украина. Более того, слово "Россия" не упомянуто ни разу, "русский" - один раз в отношении однополчан и еще в отношении языка, на котором они общались с докторами (грузин и азербайджанец) и учились.
Вот вам и не было Украины.
К чему я это рассказываю. Бабушка любила предаваться воспоминаниям о днях прошедших (нам, тогдашним подросткам, это все конечно было в тягость, а там на самом деле истории - сериал приключенческий можно снять). И что бы буйную энергию бабушки направить в полезное русло, дядька предложил ей написать мемуары, за что она с энтузиазмом и взялась. И где-то в начале 90-х она это сделала. А дядька потом оцифровал все это. Таким образом, у меня на руках есть незамутненный образчик того, что простой советский человек родом с Украины тогда думал. Так вот. Нет ни малейшего сомнения в том, что для моей бабушки (напомню - предельно лояльный советский гражданин) Украина - это отдельная территория, более того говоря об истории, она упоминает войны с Турцией (у меня с Турцией серьезный семейный анамнез 😄 ) и из ее записей следует, что ее страна неоднократно воевала с Турцией. В ее записях нет даже намека на то, что она имеет отношение к России, только русский язык упоминается в контексте обучения в школе и детей. И если себя она описывает, как потомка людей нескольких национальностей (и среди них нет русских!), то дед - чистокровный украинец. Она описывает и свои, и дедовых предков (то есть углубляется в историю достаточно глубоко) и это все однозначно украинцы и Украина. Более того, слово "Россия" не упомянуто ни разу, "русский" - один раз в отношении однополчан и еще в отношении языка, на котором они общались с докторами (грузин и азербайджанец) и учились.
Вот вам и не было Украины.
Моя бабушка, на самом деле она мне прапрапра-, 100% украинка, всегда говорила что она "руська" и не очень понимала названия украинцы. Что самое удивительное она, как и ее предки, родилась, выросла и почти всю жизнь прожила не где-то на Западной Украине, а на територии нынешнего Нежинского района.
. Она описывает и свои, и дедовых предков (то есть углубляется в историю достаточно глубоко) и это все однозначно украинцы и Украина.
история была моим слабейшим предметом, но даже у меня бы не возникло бы мысли считать Запорожскую Сечь с ее гетманами и Тарасом Бульбой кем-то еще, кроме украинцев.
Вот вам и не было Украины.
Про этом не надо считать, что моя бабушка была какой-то безумной укро-патриоткой. Напротив, этакий "советский космополит". Все вот это "братские народы", "союз нерушимуй республик свободных", "праздник со слезами на глазах", "через четыре года здесь будет город-сад" - это все про нее. Развал СССР - для нее было величайшей трагедией. Она была тем самым российским военным пенсионером, она с гордостью показывала всем поздравления от Путина с Днем Победы (замечу, что Украина ей никаких писем не писала).
Все это никак не отражалось на ее самовосприятии как украинки в позднесоветские-ранненезависимые времена.
Все это никак не отражалось на ее самовосприятии как украинки в позднесоветские-ранненезависимые времена.
Хорошо, что в моем рассказе только это вас насторожило. Ок, 80-е.
Это все происходило в Латвии, в 80-90е годы, когда ничто еще не предвещало не то что нынешнюю войну, распад СССР тогда даже не мог привидеться в страшном сне.
Когда председатель КС РФ приходит к президенту с картой, составленной французами при Людовике XIV, это прикольно.
Но главное — не увлечься! А то найдётся юрист в Монголии, развернёт карту Золотой Орды времён хана Батыя и предъявит нам за задержку оброка за 500 с лишним лет…
Но главное — не увлечься! А то найдётся юрист в Монголии, развернёт карту Золотой Орды времён хана Батыя и предъявит нам за задержку оброка за 500 с лишним лет…
Уже, см решение картографов Китая. В Кремле реально только на один ход считают и "а нас за что?"
Уже, см решение картографов Китая. В Кремле реально только на один ход считают и "а нас за что?"
Тохтамыш и за меньшее Москву того этого в 1382 году... Уже тогда просрочки по платежам москалики практиковали. Но после 12 лет просроченных платежей, к ним в гости пришли приставы, описывать и жечь имущество.
Что Путин, что Зорькин, что все недорогие россияне кричащие Za по большому счету слабаки. Они ищут оправдания развязыванию войны. Шариковы, блин!
Вопрос не в том, была тогда Украина или не было и когда она была отдельным государством. Вопрос не в том, считать ли Киевскую Русь Украиной или Галицко-Волынское княжество. Вопрос не в том, кому и когда и как принадлежали эти земли. Вопрос не в том, что когда на территории Москвы срали медведи, на территории Киева уже был развитой город.
Точно так же вопрос не в том, как появился и как сформировался украинский язык. Вопрос вообще не в языке.
Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Главное не что было, а что признали после развала СССР. Распались, договорились, согласились, решили что так и всё. А копаниями в истории пусть занимаются историки.
Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
Точно так же вопрос не в том, как появился и как сформировался украинский язык. Вопрос вообще не в языке.
Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Главное не что было, а что признали после развала СССР. Распались, договорились, согласились, решили что так и всё. А копаниями в истории пусть занимаются историки.
Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
Ага. Как Горбачёв-диктатор примерно. ))
Вы тут всё равно уже спалились.
Я вот могу привести вам свою реальную цитату, в которой называл первые годы Перестройки "либеральной диктатурой" (Кэп говорит, что в советском варианте это диктатура генсека плюс руководимой им партии, а вовсе не единоличная диктатура а-ля "Путин-стайл", внезапно))).
Ну а вы-то, треплошка вы наша вкаждойбочкезатычковая – свой бред доказать сможете? Впрочем, заранее чую, что у вас как обычно – будет очередной позорный прыжок в уютные пражские кусты... 😁
Гугол недвусмысленно показывает
Впрочем, дурака учить – только портить...
Поскольку именно вы
используете этот термин
Сам же по себе термин более чем рабочий.
Именно поэтому умные люди (не чета вам, Пафнутьюшка))) и употребляют этот термин правильно.
Мой? А вы загуглите. Посмотрите, кто употребляет это термин вместе с вами
Сам же по себе термин более чем рабочий. Именно поэтому умные люди (не чета вам, Пафнутьюшка))) и употребляют этот термин правильно. То бишь, не в качестве "страшилки" – а в качестве объективного описания одного из возможных вариантов выходов из ситуации.
Что, опять слишком сложно для плотности вашей жиденькой кашицы (по странному недоразумению тоже именующейся мозгом)? 🙂
Ваш собрат по разуму товарисч Нарышкин
ровно как и вы, воспринимает либеральную диктатуру как нечто "ваще-кошмар-п*здец-ужасное".
Удивительно, но я случайно обнаружил источник одной из ваших бредятин, конкретно про "либеральную диктатуру".
Ваш собрат по разуму товарисч Нарышкин – ровно как и вы, воспринимает либеральную диктатуру как нечто "ваще-кошмар-п*здец-ужасное". Я же, в отличие от вас с товарисчем Нарышкиным – вполне себе признаю некую полезность данного варианта в исключительных случаях (вроде вот нынешнего российского).
Вы слишком тупы, чтобы понять эту явную разницу, Пафнутий? В таком случае можете смело побрататься со своим единомышленником товарисчем Нарышкиным. Вы с ним точно одного поля ягоды, балаболы херовы... 😉
про которую взахлёб рассказывали в российском
Удивительно, но я случайно обнаружил источник одной из ваших бредятин, конкретно про "либеральную диктатуру".
Очень любопытно, не правда ли?
Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
То есть, вы признаёте якобы "правомочность" российских претензий на Крым? Тех самых претензий, которые в пух и прах опровергаются всеми российско-украинскими соглашениями?
Конкретно же насчёт вашего тезиса про "10 лет" – никто не знает, как бы голосовали крымчане, если бы Украина смогла тихо-мирно реально выбрать европейский путь, и в дальнейшем тихо-мирно по нему развиваться. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство "пророссийских" (тут в кавычках, именно так!) крымчан были вовсе не за какие-то там "исторические вопросы" – а тупо за мифическую "лучшую жизнь" (про которую взахлёб рассказывали в российском телевизИре) и за якобы "более высокие зарплаты". А уже окончательной и совершенно тупо-спонтанно-эмоциональной точкой выбора стали... опять же российские россказни про всякие там "поезда дружбы" и прочие "крымчан сейчас будут резать" вперемешку с "распятыми мальчиками"....
Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда. Хотя вроде как там же жить лучше. Да и сейчас возвращаются, хотя опять же там вроде бы как жить лучше. В том числе потому, что тут очень многие вопросы можно просто решить за деньги. Коррупция работает в обе стороны. Когда чего-то очень хочется, а нельзя, то за деньги - можно.
1. Я живу здесь. Нет, я не могу сказать, что коррупции нет. Но те, кто вернулся из стран ЕС - вернулись совершенно по другим причинам, а не из-за "возможности порешать".
2. если говорить о времени до вторжения - то основная причина возврата - здесь тоже можно заработать сравнимьіе деньги. С учетом наличия жилья здесь и арендьі там... те, кто работал НЕ разнорабочими - чувствовали себя вполне неплохо.
3. Не на "Западной Украине" а "на западе Украиньі".
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине
(ну вы как первый раз здесь 😉 )
Попытки доказать что тогда было, а что не было - это игра на территории Х...ла.
Главное не что было, а что признали после развала СССР
Главное не что было, а что признали после развала СССР
Это обсуждение - просто игра, упражнение в остроумии. Просто демонстрация, что в такие игры можно играть с обеих сторон
Вопрос не в том, что когда на территории Москвы срали медведи, на территории Киева уже был развитой город.
Если говоришь, что у нас в Украине как бы тоже есть коррупция и прочие прекрасные вещи, "хорошие русские" тут же обвиняют в ненависти к Украине и любви к их режиму.
Потому что ТОЖЕ никак не равно ТАКИЕ ЖЕ.
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут
Поэтому в условиях в которых закончилось АТО, Украина рано или поздно бы отдала Крым России.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
лет через 10 бОльшая
Согласна. Воевать никто тогда не предполагал
то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым. Никто тут воевать за Крым не хотел.
Согласна. Воевать никто тогда не предполагал, и не хотел, и не стал бы. Если за возвращения Крыма пришлось бы отдавать жизни своих сыновей - то фиг с ним, с тем Крымом. Тогда именно так и думали.
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут что с пенсиями, что с образованием, что с медициной не то, чтобы офигительно всё.
Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда
Да все и так знают, что ты тут - главный клоун. Спасибо, что разместил своё фото.
>> В забавные глубины можно, оказывается, затолкать логику если того требует необходимость...
Да и вы яркий пример того, как это можно сделать. Вы свою логику давно затолкали в забавные глубины.
Да и вы яркий пример того, как это можно сделать. Вы свою логику давно затолкали в забавные глубины.
бОльшая часть украинского населения проголосовала бы
Крымчан бы не спросили
10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы
Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки
>> Ага. Украина заходит в ЕС, а крымчане такие - не!
Крымчан бы не спросили. Вернуть Крым можно было только военным путём. Никаких ресурсов для этого у Украины на тот момент не было. В обозримом будущем они бы тоже не появились. Запад не поддержал бы военный способ, а у самой Украины нет ресурсов для этого.
В Крыму также не было сколь нибудь серьёзных протестных движений чтобы раскачать ситуацию изнутри.
>> Нам этого нинать!
Да, им телевизор рассказал, что жить в России лучше чем в ЕС. Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда. Хотя вроде как там же жить лучше. Да и сейчас возвращаются, хотя опять же там вроде бы как жить лучше. В том числе потому, что тут очень многие вопросы можно просто решить за деньги. Коррупция работает в обе стороны. Когда чего-то очень хочется, а нельзя, то за деньги - можно.
>> Давай нам коррупцию, деревянные пенсии и разрушенные медицину с образованием.
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут что с пенсиями, что с образованием, что с медициной не то, чтобы офигительно всё. И в обозримом будущем не видно предпосылок для улучшения ситуации.
Крымчан бы не спросили. Вернуть Крым можно было только военным путём. Никаких ресурсов для этого у Украины на тот момент не было. В обозримом будущем они бы тоже не появились. Запад не поддержал бы военный способ, а у самой Украины нет ресурсов для этого.
В Крыму также не было сколь нибудь серьёзных протестных движений чтобы раскачать ситуацию изнутри.
>> Нам этого нинать!
Да, им телевизор рассказал, что жить в России лучше чем в ЕС. Я вот сейчас на Западной Украине так тут очень много людей, которые достаточно долго прожили в ЕС, а потом вернулись сюда. Хотя вроде как там же жить лучше. Да и сейчас возвращаются, хотя опять же там вроде бы как жить лучше. В том числе потому, что тут очень многие вопросы можно просто решить за деньги. Коррупция работает в обе стороны. Когда чего-то очень хочется, а нельзя, то за деньги - можно.
>> Давай нам коррупцию, деревянные пенсии и разрушенные медицину с образованием.
Слушайте, я понимаю, из Чехии виднее как оно тут в Украине, но у нас тут что с пенсиями, что с образованием, что с медициной не то, чтобы офигительно всё. И в обозримом будущем не видно предпосылок для улучшения ситуации.
>> Тебе лично Крым в Украине мешает?
Мне лично нет, но за него не собирались воевать. Что, в том числе, показал выбор Зеленского, а не Порошенко. Потому что вместо "армия, мова, віра" украинский народ выбрал "договориться посредине".
Поэтому в условиях в которых закончилось АТО, Украина рано или поздно бы отдала Крым России.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
В крайнем случае это была бы условно серая территория.
Мне лично нет, но за него не собирались воевать. Что, в том числе, показал выбор Зеленского, а не Порошенко. Потому что вместо "армия, мова, віра" украинский народ выбрал "договориться посредине".
Поэтому в условиях в которых закончилось АТО, Украина рано или поздно бы отдала Крым России.
Это не потому, что "мне так хочется", а потому что такие были настроения. Потому что тот же Запад боялся Путина и российской армии до усрачки. Потому что в здравом уме никто бы не полез на такую страну как Россия.
В крайнем случае это была бы условно серая территория.
Я больше скажу, если бы Х....ло не влезло сюда грязными сапогами и отдало Донбасс, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым.
Многие верят (с)
, то лет через 10 бОльшая часть украинского населения проголосовала бы за то, чтобы отдать Крым
Тебе лично Крым в Украине мешает?
Главное не что было, а что признали после развала СССР. Распались, договорились, согласились, решили что так и всё. А копаниями в истории пусть занимаются историки.
Vkraine ou Pays des cosaques - Украина или Земля кoзаков.
Если на то пошло - на этих картах Российской Империи совсем нет. Ибо отсчет она ведет с 1721 года.
РФ — придуманное государство, до 1991 его не было!
Лучше бы он откопал Конституцию РФ и не нашел там ЧВК, воюющих зэков, цензуру, иноагентов, развязывание агрессивной войны, внесудебные поражения в правах и 22 года де-факто несменяемого президентства.
Лучше бы он откопал Конституцию
Лучше бы он откопал Конституцию РФ и не нашел там ЧВК, воюющих зэков, цензуру, иноагентов, развязывание агрессивной войны, внесудебные поражения в правах и 22 года де-факто несменяемого президентства.
И это ещё хороший вариант
Наоборот - столько интересной работы по специальности...
И это ещё хороший вариант, к слову. Бывает и поясок от халата.
А для него - ниочинь
Так это для вас лучше. А для него - ниочинь.
А вот и секретные документы подьехали
А вот и секретные документы подьехали
Обидно, наверное, получить мзды от несуществующей страны.
Обидно, наверное, получить мзды от несуществующей страны.
Не зря ведь среди российских пропагандонов настолько разогналась тема про якобы "войну со всей НАТО" (о чём НАТО даже не в курсе))) – именно для того, чтобы хоть как-то скрасить-замазать всё лютое позорище масштабного огребания пи*дюлей от якобы "несуществующей страны с искусственно выдуманным народом"... 🙂
Там другое слово.
мзды
Это чуть более поздняя французская карта 1717 года у вас.
Зорькин показывал другую.
По крайней мере, так у Дождя. Справедливости ради.
Зорькин показывал другую.
По крайней мере, так у Дождя. Справедливости ради.
И? Так и есть. Русь (понятие географическое/национальное) тогда это от Полоччины до Киева и южнее, к Москве никакого отношения не имела.
А относительно мовы - вон, москальский диалект даже в те времена был непопулярен 😄
И? Так и есть. Русь (понятие географическое/национальное) тогда это от Полоччины до Киева и южнее, к Москве никакого отношения не имела.
Вроде ещё Курбатов Ивану 4 писал, "давайте писать мовою Рускою, а не этим вашим москальским диалектом" (Или то были чиновники ВКЛ, не помню)
Вроде ещё Курбатов Ивану 4 писал, "давайте писать мовою Рускою, а не этим вашим москальским диалектом" (Или то были чиновники ВКЛ, не помню)
Это чуть более поздняя французская карта 1717 года у вас.
Зорькин показывал другую.
Зорькин показывал другую.
Когда-то давным-давно не было России, Украины, Америки и проч.
Но такое ощущение, что Зорькин был примерно всегда.
Но такое ощущение, что Зорькин был примерно всегда.
"колебался с линией партии"
Тупость вечна.
В 2018 Зорькин писал вот что:
"... Этот процесс должен протекать таким образом, чтобы в итоге государственная власть не оказалась бы фактически монополизирована какой-либо одной партией, группой, организацией и стоящими за ними силами. Необходимо, чтобы у оппозиции была реальная возможность прихода к власти в рамках Конституции, т.е. на началах честной политической конкуренции".
А в 2020 подмахнул реформе Конституции.
Тупость вечна.
Парад престарелых моральных уродов.
...так и эдак хорошо
Так и так приятно!
Так и так приятно!
Аморальных уродов.
Как верно отметил Дмитрий Медведев, "не имея интеллектуальных сил для создания жизнеспособного образа будущего, подтверждая реноме "страны, опрокинутой в прошлое", это государство черпает вдохновение из карт 400-летней давности, когда части нынешней Украины были в её составе".
Медведев?! Чернышевский же!
В целом не понятно это соревнование "кто раньше появился на карте". На что это влияет или что показывает? Для современников по барабану по сути что там было в прошлом, в котором они не жили.
Даже если принять на веру, что Украина появилась вчера, и что это меняет или оправдывает?
Даже если принять на веру, что Украина появилась вчера, и что это меняет или оправдывает?
Именно. Но меня поражает это - например, на Ближнем Востоке полно кровожадных ненавистников Израиля, среди них есть и умные и дураки, их много, но ни один из них не допёр оправдывать свои действия тем, что на картах столетней давности никакого Израиля нет. Так что в росии теперь и правда "Время Первых": первых на планете злобных садистов-мбецилов в деменции.
Именно. Но меня поражает это - например, на Ближнем Востоке полно кровожадных ненавистников Израиля, среди них есть и умные и дураки, их много, но ни один из них не допёр оправдывать свои действия тем, что на картах столетней давности никакого Израиля нет. Так что в росии теперь и правда "Время Первых": первых на планете злобных садистов-идиотов в деменции.
В сознании совка например Сибирь или Чукотка были пустующими территориями на которых никто не жил.
Даже если принять на веру, что Украина появилась вчера, и что это меняет или оправдывает?
Правда непонятно тогда как Ермак покорял сибирь и кто его убил. И тем более непонятны причины башкирских восстаний на протяжении нескольких столетий. Ведь их главным требованием всегда было чтобы русские убрались с их земель.
Само собой, это одно из многих оправданий.
Да это в целом какая-то убогая мотивация - воевать за настолько старые границы, в которых из современников уже никто и не жил.
Правильно говорят, что это война прошлого и настоящего. Путинские доводы может и встретили бы какое-то понимание лет этак 100 назад, но не сегодня.
Правильно говорят, что это война прошлого и настоящего. Путинские доводы может и встретили бы какое-то понимание лет этак 100 назад, но не сегодня.
что это ... оправдывает?
В целом не понятно это соревнование "кто раньше появился на карте". На что это влияет или что показывает?
Но хуйло решило пересмотреть итоги, переписать историю, сломать мировой порядок и вообще сделать все то, что приписывает другим.
Прикол в том, что Российской федерации тоже не было. Ещё прикол, что РФ как таковая возникла в 1917, а к РИ имеет отношение только "находится на том же месте", ведь СССР не является правопреемником РИ.
Прикол в том, что Российской федерации тоже не было.
Самый большой прикол в том, что если эти дебилы реально продолжат копать в сторону исторической обстановки "времён очаковских и покоренья Крыма" – то, внезапно ... выйдут на самих же себя.
Очень быстро обнаружится, что не только все воспеваемые советские вожди, но и лично Путин В.В. – вот уже 23 годика занимает свою должность совершенно незаконно. Хоть по царским законам, хоть по советским – но в любом случае получается, что гражданин Путин В.В. не более чем проходимец, узурпатор и самозванец. 🙂
Но кому-то "типа-юридическое" образование в своё время позволило служить максимум охранником мэра. Какое образование – такая и работа, такой и максимальный уровень...
РФ как таковая возникла в 1917,
Прикол в том, что Российской федерации тоже не было. Ещё прикол, что РФ как таковая возникла в 1917, а к РИ имеет отношение только "находится на том же месте", ведь СССР не является правопреемником РИ.
Ну уж если Людовик 14, тогда конечно.
На быдло (80% населения) вполне работает.
Он где-то в закромах Конституционного суда откопал карту, составленную при французском короле Людовике XIV,
и какое крулевство могло бы быть.
Беларусь нынешняя входила в состав Польши
Но-но, у нас с Польшей уния была.И Смоленск и Вильно и ваще "од можа до можа" 😄Ах да, Крулевец (Калининград) тоже наш!
И вот так сопоставишь и видишь: какая же это свора дебилов, жалких унылых клоунов! Немудрено, что вопреки всему здравому смыслу полезла войной (а ещё над промахами Байдена ржут). Просто какая-то кодла из подворотни. Самое страшное, что эта кодла легко и непринуждённо залезла на самый верх страны к рычагам управления смертельными действиями.
Но-но, у нас с Польшей уния была.
И Смоленск и Вильно и ваще "од можа до можа" 😄
Ах да, Крулевец (Калининград) тоже наш! Вот!
ПС
И вообще, если бы у Витовта корону не украли, ещё посмотрели бы кто-кого 🤣
Бабка всё сокрушалась как несправедливо Папа поступил и какое крулевство могло бы быть.
И Смоленск и Вильно и ваще "од можа до можа" 😄
Ах да, Крулевец (Калининград) тоже наш! Вот!
ПС
И вообще, если бы у Витовта корону не украли, ещё посмотрели бы кто-кого 🤣
Бабка всё сокрушалась как несправедливо Папа поступил и какое крулевство могло бы быть.
Хм. А чей там Крым на этой карте? И почти весь современный Краснодарский край? А Северный Кавказ? А Дальний Восток?
В общем, два ..уевших гаражных пенсионера решили в очередной раз опозориться.
Дальний Восток китайцам принадлежал, насколько я помню.
Тоже отдать Реджипу. Пусть на своей вотчине помидорами торгует.
а ханы были вассалами султанов, значит турецкий.
а ханы были вассалами султанов, значит турецкий.
Еще больше интересно, чья территория была на месте родного города Пу.
Крымское ханство тогда было
Крымское ханство тогда было. Дальний Восток китайцам принадлежал, насколько я помню.
Побуду занудой, "Ukraine ou pays des cosaques", Украина или земля казаков.
Присоединюсь к занудам: "Vkraine..."
Присоединюсь к занудам: "Vkraine..."
