Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Три правила про "вы"
08.09.2010 11:02
7456
Комментарии (33)
У Темы в "Ководстве" хорошая заметка "Три правила про вы". О том, как заколебали эти рекламщики совершенно безграмотно лепить везде "Вы" с большой буквы при обращении к клиентам.
Однако в заметке есть серьезное упущение. "Вы" с большой буквы пишется не только в личных письмах, чтобы подчеркнуть особое уважение к адресату. "Вы" с большой буквы также почти в обязательном порядке пишется в официальных письмах, обращенных к конкретному человеку. Например:
Директору стройконторы господину Пупыкину
от Виктора Амбассадорова.
Заявление
Дорогой господин Пупыкин! Прошу Вас объяснять, с какого такого бодуна Ваши тупоголовые работнички поклеили мне обои задом наперед?
Я, разумеется, ни копейки им не заплачу, а кроме того, требую компенсировать мне испорченные обои. Иначе работнички будут экспроприированы, а Ваше мужественное лицо будет украшено заметным кровоподтеком.
С огромным уважением к Вам и Вашей просветительской деятельности, Витя Амбассадоров.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Товарищ безграмотный Еретик и не только. Где вы увидели, что "Вы" может писаться со строчной буквы. "Вы", если это обращение к одному лицу, всегда пишется с прописной. На грамоте указаны случаи, когда нужно писать "Вы" вместо "ты", и всё, не надо ничего придумывать.
Ну если кому-то, при уважительном обращении к человеку, трудно прижать shift, то пишите с маленькой.
Tankist_I: Ну если кому-то, при уважительном обращении к человеку, трудно прижать shift, то пишите с маленькой.
Для тех кто в танке - "Личное Письмо". Ни форум, ни рекламная акция личными письмами не являются
В США с этим сложилась достаточно интересная ситуация.
Отсутствие в современном разговорном английском языке различий между "вы" и "ты" приводит к тому, что когда рекламу переводят на испанский язык, к клиенту обращаются на "ты" (в отличие от рекламы в испаноязычных странах, где "тыканье" используют только в молодёжной рекламе). Из-за этого местная испаноязычная реклама отдаёт панибратством и отталкивает.
Отсутствие в современном разговорном английском языке различий между "вы" и "ты" приводит к тому, что когда рекламу переводят на испанский язык, к клиенту обращаются на "ты" (в отличие от рекламы в испаноязычных странах, где "тыканье" используют только в молодёжной рекламе). Из-за этого местная испаноязычная реклама отдаёт панибратством и отталкивает.
Тёма вообще много про что пишет... Что-то верно и по делу, что-то не очень, а бывает и всякую ересь несёт. То он за то, чтобы писали адреса по схеме "фио - дом - улица - город", что якобы проще для почтальона, хотя очевидно, что проще от большого к меньшему, а фио почтальону вообще на фиг не нужно. То он требует, чтобы кавычки выступали слева от текста - очень спорная идея.
Я думаю, что надо, как принято в русском без оглядки на другие языки. Русский не менее велик и могуч, чем те. А то и дату давайте писать ММ/ДД/ГГ ("проще для почтальона"), и всё мерять в фунтах и дюймах.
Я думаю, что надо, как принято в русском без оглядки на другие языки. Русский не менее велик и могуч, чем те. А то и дату давайте писать ММ/ДД/ГГ ("проще для почтальона"), и всё мерять в фунтах и дюймах.
На сайте "Грамота.ру" читаем:
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
hoack:
На сайте "Грамота.ру" читаем:
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
На сайте "Грамота.ру" читаем:
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
Аналогично. А степени уважения, ИМХО, пришли из увлечения японским.
hoack:
На сайте "Грамота.ру" читаем:
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
На сайте "Грамота.ру" читаем:
"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."( http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 )
Это в точности соответствует тому, чему меня в свое время учили в школе. Никакого упоминания о степени уважаемости людей в правиле нет.
Ты бы до конца дочитал, а
Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:
(а) личное письмо (адресат – конкретное лицо; при этом само по себе употребление местоимения Вы вместо ты является выражением вежливости по отношению к адресату);
(б) официальные документы, адресованные конкретному лицу;
(в) анкеты (адресат – неконкретное лицо).
Alex Exler:
Прошу Вас объяснять, с какого такого бодуна Ваши тупоголовые работнички поклеили мне обои задом наперед?
В связи с тем, что тупоголовые не являются собственностью Пупыкина, писать "ваши" надо с маленькой. Ибо относятся к стройконторе.
Прошу Вас объяснять, с какого такого бодуна Ваши тупоголовые работнички поклеили мне обои задом наперед?
В связи с тем, что тупоголовые не являются собственностью Пупыкина, писать "ваши" надо с маленькой. Ибо относятся к стройконторе.
Macallan, если я обращаюсь к Вам, то я обязательно пишу с прописной буквы, а если ко всем вам, уважаемые комментаторы, то, конечно, со строчной. Никакой трудности.
А Алекс, видимо, поддерживает Тему в правиле: "Вы всегда пишется с маленькой", а эти конкретные люди не входят в число невероятно уважаемых людей.
А Алекс, видимо, поддерживает Тему в правиле: "Вы всегда пишется с маленькой", а эти конкретные люди не входят в число невероятно уважаемых людей.
Dyadka4: Macallan, если я обращаюсь к Вам, то я обязательно пишу с прописной буквы
Ну, даже если вы безмерно уважаете Macallan, то приберегите Вы для приватных писем, а не публичного общения.
Филологи разрешают: "Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы."
http://yandex.ru/info/you_full.html
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы."
http://yandex.ru/info/you_full.html
Macallan: сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова
Здрасьте-приехали. Сообщения электронной почты как раз являются личными письмами в традиционном смысле слова. А вот сообщения на форумах, блогах и прочей хренотени не являются.
Интересно, чем тогда объяснить, что в комметариях в своем блоге, Алекс очень часто обращается к конкретным людям на вы с маленькой буквы.
Интересно, что Тема (который, как известно, является образцовым пользователем литературной речи) ссылается на gramota.ru, даже берет оттуда идею целого абзаца, хотя ссылку не дает - http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88 . Там все достаточно четко написано. Особенно про анкету.
Сам я, в дополнение к перечисленным на gramota.ru жанрам, пишу "Вы" с прописной буквы в различных инструкциях, поскольку человек, читающий инструкцию и выполняющий по ней действия, воспринимает этот текст как личное обращение, и я обращаюсь в инструкции к конкретному человеку, предлагая именно ему выполнить то или иное действие.
А вообще, применение регистра - это ближе к интуитивному восприятию. Как говорил мой научный руководитель - интуитивное информированное мнение. Если в тексте упоминается множество людей сразу (обычно - информационные сообщения), тогда "вы", если этот текст может быть прямо или косвенно воспринят как личное обращение - "Вы".
UPD: Кстати, поддержу krakoruk'a: "вы" и "Вы" иногда позволяют различить, к кому идет обращение. Это как в японском: anata-wa и anata-ga. У существительного в самостоятельном японском нет числа, однако аналог лексической конструкции имеется.
Кроме того, несмотря на довольно авторитетное заявление выше, что на форумах "Вы" не используется, хочу отметить, что на форумах не всегда присутствуют люди, для которых "ты" - это стандартная форма общения (встречал таких и среди людей со степенью - с первой фразы на "ты"). Кроме того, пользователи далеко не всегда анонимны. И если я хочу на форуме спросить генерального директора фирмы, где я работаю: "Николай Николаевич, когда Вы планируете подписать приказ на премию?" - то я буду это делать так, как положено правилами русского языка, соблюдая формальные этические нормы.
Сам я, в дополнение к перечисленным на gramota.ru жанрам, пишу "Вы" с прописной буквы в различных инструкциях, поскольку человек, читающий инструкцию и выполняющий по ней действия, воспринимает этот текст как личное обращение, и я обращаюсь в инструкции к конкретному человеку, предлагая именно ему выполнить то или иное действие.
А вообще, применение регистра - это ближе к интуитивному восприятию. Как говорил мой научный руководитель - интуитивное информированное мнение. Если в тексте упоминается множество людей сразу (обычно - информационные сообщения), тогда "вы", если этот текст может быть прямо или косвенно воспринят как личное обращение - "Вы".
UPD: Кстати, поддержу krakoruk'a: "вы" и "Вы" иногда позволяют различить, к кому идет обращение. Это как в японском: anata-wa и anata-ga. У существительного в самостоятельном японском нет числа, однако аналог лексической конструкции имеется.
Кроме того, несмотря на довольно авторитетное заявление выше, что на форумах "Вы" не используется, хочу отметить, что на форумах не всегда присутствуют люди, для которых "ты" - это стандартная форма общения (встречал таких и среди людей со степенью - с первой фразы на "ты"). Кроме того, пользователи далеко не всегда анонимны. И если я хочу на форуме спросить генерального директора фирмы, где я работаю: "Николай Николаевич, когда Вы планируете подписать приказ на премию?" - то я буду это делать так, как положено правилами русского языка, соблюдая формальные этические нормы.
Хороший пост. Я уже задолбался объяснять безграмотным придуркам, что "Вы" пишется в исключительных случаях, а в форумах не пишется никогда.
Еретик:
Хороший пост. Я уже задолбался объяснять безграмотным придуркам, что "Вы" пишется в исключительных случаях, а в форумах не пишется никогда.
Хороший пост. Я уже задолбался объяснять безграмотным придуркам, что "Вы" пишется в исключительных случаях, а в форумах не пишется никогда.
Бред, все всегда зависит от контекста. Смотря с кем общаешься и не важно на форуме или нет.
Вообще-то, различать "Вы" и "вы" полезно при уважительном обращении к конкретному представителю множества и к нескольким представителям данного множества.
Еще запятая после "с уважением" не ставится. Нас и этому в школе учили.
Angel: Еще запятая после "с уважением" не ставится. Нас и этому в школе учили.
Здрассте, приехали...
Грамматика английского языка построена на конструкциях с обязательным употреблением местоимений, режущих ухо избыточностью: «Маша вынула свои руки из своих карманов». По-русски достаточно сказать «Маша вынула руки из карманов».
----------------
у них там прайваси, ведь непонятно из чьих карманов маша вынула руки, может она воровка
----------------
у них там прайваси, ведь непонятно из чьих карманов маша вынула руки, может она воровка
Директору стройконторы господину Пупыкину
от Виктора Амбассадорова.
В школе помнится учили, что в заявлениях писать ОТ неправильно, а "заявление" с маленькой буквы. Но видимо эта норма уже поменялась. Т.е. должно быть так:
Директору стройконторы господину Пупыкину
Виктора Амбассадорова
заявление.
от Виктора Амбассадорова.
В школе помнится учили, что в заявлениях писать ОТ неправильно, а "заявление" с маленькой буквы. Но видимо эта норма уже поменялась. Т.е. должно быть так:
Директору стройконторы господину Пупыкину
Виктора Амбассадорова
заявление.
ivan_g: у них там прайваси, ведь непонятно из чьих карманов маша вынула руки, может она воровка
ivan_g:
Директору стройконторы господину Пупыкину
от Виктора Амбассадорова.
В школе помнится учили, что в заявлениях писать ОТ неправильно, а "заявление" с маленькой буквы. Но видимо эта норма уже поменялась. Т.е. должно быть так:
Директору стройконторы господину Пупыкину
Виктора Амбассадорова
заявление.
Вообще, мои воспоминания о школе примерно те же: никаких "от", заявление с маленькой буквы, после него точка. Но, видимо, это было слишком давно - gramota.ru считает этот вариант устаревшим, хотя и применимым:
===
Итак, допустимы варианты:
тому-то от такого-то... Заявление
тому-то от такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
тому-то от такого-то... заявление.
тому-то такого-то... Заявление
тому-то такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
тому-то такого-то... заявление.
Директору стройконторы господину Пупыкину
от Виктора Амбассадорова.
В школе помнится учили, что в заявлениях писать ОТ неправильно, а "заявление" с маленькой буквы. Но видимо эта норма уже поменялась. Т.е. должно быть так:
Директору стройконторы господину Пупыкину
Виктора Амбассадорова
заявление.
Вообще, мои воспоминания о школе примерно те же: никаких "от", заявление с маленькой буквы, после него точка. Но, видимо, это было слишком давно - gramota.ru считает этот вариант устаревшим, хотя и применимым:
===
Итак, допустимы варианты:
тому-то от такого-то... Заявление
тому-то от такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
тому-то от такого-то... заявление.
тому-то такого-то... Заявление
тому-то такого-то... ЗАЯВЛЕНИЕ
тому-то такого-то... заявление.
===
http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_69
И вообще-то правильно - "достало вконец"
Жизненный опыт
Все верно. Это "Вы"-кание где ни попадя достало уже вконец.
Если я обращаюсь в любом тексте к нескольким людям, то пишу "вы", если к одному человеку, то "Вы". Так, помнится, меня когда-то учили.
Boris-E:
Если я обращаюсь в любом тексте к нескольким людям, то пишу "вы", если к одному человеку, то "Вы". Так, помнится, меня когда-то учили.
Если я обращаюсь в любом тексте к нескольким людям, то пишу "вы", если к одному человеку, то "Вы". Так, помнится, меня когда-то учили.
