Адрес для входа в РФ: exler.world
Ремонт трещины
13.07.2018 12:17
15652
Комментарии (70)
Мы живем в доме в блоке. Это 10 трехэтажных домов, стоящие в едином блоке, соприкасаясь боковыми стенами с соседними домами. Удобная штука: ты в отдельном доме со своим участком и общим участком с бассейном на два блока, а по всяческим бытовым заботам это практически как обычная квартира. С отдельно стоящим домом забот намного больше.
Но и у нас тут возникла проблема: появилась небольшая щель в шве на стыке нашего и соседского домов. Причем и на фронтальной части, и на тыловой. А щель - это неприятно: если туда будет затекать вода, то может появиться плесень и все такое. Так что до зимы это все желательно отремонтировать. Причем еще и не очень понятно, как это вообще ремонтировать: просто замазать или еще что-то надо с этим делать.
Стали искать специалистов. Нашли одного. Тот пришел, посмотрел. Да ерунда это все, сказал специалист, надо просто растворчиком замазать и сверху покрасить - будет отлично. Специалист пообещал подготовить смету - и исчез.
Нашли контору. Из конторы пришли двое специалистов. Русский и каталан. Посмотрели. Дело сложное, сказали они, тут просто так замазать нельзя: в скором времени снова появится трещина, потому что дома оседают. Тут надо специальным образом укреплять шов и только потом уже замазывать и красить. Будет недешево, но зато так правильно. Двое специалистов пообещали подготовить смету - и исчезли.
Нашли еще одну контору. Пришли двое бравых парней из Латинской Америки. Посмотрели. Чего вы забеспокоились-то, спросили парни? Там же внутри в шве специальный состав - резина. Трещина - это просто краска сверху на этой резине облупилась. Внутрь там ничего не затечет, резина. Да вы пальцем потыкайте... Мы пальцем потыкали. И правда - резина. Спрашиваем, что тогда с этим делать. Да вообще ничего не делать, ответили парни. Можно, конечно, покрасить, но на черта? Со стороны же практически незаметно.
И вот что теперь выбрать? Растворчиком замазать, специальным образом укреплять и потом замазать, ничего не делать. Каждый специалист высказал свое экспертное мнение.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А ремонт стиральных машин в Харькове кто делает?
Лучше уже купить участок и самому строить дом. Этот процесс длительный и трудоемкий. Мы за время строительства столкнулись с разными людьми и проблемами. В наше время удобно тем что материалы и технику для строительства можно найти в одном и том же месте, спасибо express-tehbud.com Теперь осталось только найти хорошего дизайнера интерьеров и дом мечты готов. Может посоветуете кого то проверенного?
Слишком часто ремонты не делаем, а так, по мере необходимости. Этот год непростой, поэтому с ремонтами пока что стоп, разве что решила гигиенический душ установить. Как думаете штука нужная в санузле?
С наступлением весны опять приходят в голову мысли: “ А не затеять ли ремонт?” Переделывала свое жилище уже много раз. Муж называет это “весенним обострением”. А у меня мысли все лезут, и лезут в голову: “ Вот тут бы переделала так, а тут бы эдак”. К тому же, всегда есть мелкие недочеты, оставленные на “потом”, которые требуют доработки. Скажите, а Вы любите делать ремонт и как часто?
Хочу использовать СИ Grohe SL 38587 (0,82м, усиленная), а к ней хочется кнопку слива, но не ту, которая будет монтироваться на саму раму снаружи, а пневматическую, со шнуром, чтобы кнопку можно было установить на боковую стену. Пока нашел некоторые кнопки, но они отсутствуют в списке совместимых с этой СИ. Хотя были совместимы с предыдущей серией инсталляций этой фирмы - Grohe S. Что посоветуете?
Судя по описанию это у вас температурный или осадочный шов, который устраивается при строительстве именно в таких местах. Его раскрытие (появление "щели"), без повреждения других конструкций, говорит о том, что все работает именно так, как задумали проектировщики. Он для того и делается, чтобы раскрываться в случае температурных деформаций конструкций (температурный шов) или разности в осадке соседних блоков (осадочный). Заделывается он обычно эластичными материалами. Возможно, материал, которым он был заделан при строительстве, просто исчерпал свой срок службы и его эластичность начала снижаться, перестав компенсировать движения. Нужно обновить внешнюю заделку и проверить внутреннюю (резину). Если есть сомнения или подозрения, то лучше установить маяк для наблюдения (crack moitor) и понаблюдать в течение 1 года, документируя происходящие изменения с периодичностью 1 неделя - 1 месяц.
Однако, все же лучше поискать специалиста, который составит письменное заключение относительно проблемы и проведет осмотр прочих конструкций.
Однако, все же лучше поискать специалиста, который составит письменное заключение относительно проблемы и проведет осмотр прочих конструкций.
У Шекли была «Шпаклевка Пвацкина»
Хорошо бы её достать!
На ярлыке надпись: «Осторожно! Весьма опасно! Шпаклевка Пвацкина заполняет дыры и щели объемом не более двух кубических вимов. Помните: ни в коем случае нельзя употреблять Шпаклевку в пищу. Входящее в нее активное вещество – рамотол, благодаря которому Шпаклевка Пвацкина считается совершенством, – делает ее чрезвычайно опасной при приеме внутрь».
Хорошо бы её достать!
На ярлыке надпись: «Осторожно! Весьма опасно! Шпаклевка Пвацкина заполняет дыры и щели объемом не более двух кубических вимов. Помните: ни в коем случае нельзя употреблять Шпаклевку в пищу. Входящее в нее активное вещество – рамотол, благодаря которому Шпаклевка Пвацкина считается совершенством, – делает ее чрезвычайно опасной при приеме внутрь».
И вот что теперь выбрать? Растворчиком замазать, специальным образом укреплять и потом замазать, ничего не делать.
в таких делах "лучше перебдеть"...
Фото трещины не хватает.
:)
:)
Советы нестроителя (но любившего почитать умные книжки, вроде "Принятие решений в условиях неопределенности" или там "Адаптивное управление неопределенными системами").
1) Пройти по остальным секциям десятиместного дома. Выяснить, были ли у них такие проблемы, как давно, что предприняли?
2) Зайти на фирмы, откуда приходили консультанты, посмотреть на офисы, внешний вид секретарш и тп. Это позволит оценить успешность бизнеса и качество их советов.
3) Ничего не делать, пока не поймете, в чем проблема. Не закрашивать, не замазывать. Так делают в хороших клиниках при неясной ситуации с пациентом. Иначе можно навредить.
4) Задокументировать ситуацию (фотографиями, обращением в местный ЖЭК).
1) Пройти по остальным секциям десятиместного дома. Выяснить, были ли у них такие проблемы, как давно, что предприняли?
2) Зайти на фирмы, откуда приходили консультанты, посмотреть на офисы, внешний вид секретарш и тп. Это позволит оценить успешность бизнеса и качество их советов.
3) Ничего не делать, пока не поймете, в чем проблема. Не закрашивать, не замазывать. Так делают в хороших клиниках при неясной ситуации с пациентом. Иначе можно навредить.
4) Задокументировать ситуацию (фотографиями, обращением в местный ЖЭК).
внешний вид секретарш и тп.
Внешний вид и культура секретаря - производная от зарплаты, зарплата - производная от доходов, доходы - производная от того, из какого места растут руки и голова у работников и руководителей. Если же секретарем работает теща водителя директора, то ...
Не знаю как сейчас, но раньше было достаточно зайти на проходную или в отдел пропусков, чтобы понять почти все о предприятии. Ну, ещё заглянуть в туалеты и столовую, чтобы уж совсем все.
Не знаю как сейчас, но раньше было достаточно зайти на проходную или в отдел пропусков, чтобы понять почти все о предприятии. Ну, ещё заглянуть в туалеты и столовую, чтобы уж совсем все.
Ну, ещё заглянуть в туалеты и столовую, чтобы уж совсем все.
Внешний вид и культура секретаря - производная от зарплаты,
Я больше люблю разговаривать с людьми по существу. Желательно, с теми, которые будут исполнять работу. Прошу дать имена людей, с которыми они до этого работали. Еду/звоню туда, и спрашиваю там, тоже. А если не дают, сразу идут лесом.
И правильно делают. Встречают по одёжке. Как потом - все может быть, но в некоторые конторы можно дальше порога не заходить. Сырой полуподвал, моргающий свет, провода по стенам, сотрудники на бесконечном перекуре...
Совет строителя - забить. Если совсем неймется что то предпринять - заклейте трещину скотчем (это серьезный совет). И вы при деле, и затраты минимальные. Ну можно ещё запенить пеной, засиликонить силиконом. В отсутствие отрицательных температур разрушаться все будет лет восемьсот. В плесень тоже не верится
Я как не строитель, строителю скажу - лучше акрил, так как его можно красить. Хотя, автора, по-моему кирпич, по крайней мере облицовочный.
ну так это надо пройти квест!
Будете жить в доме до пенсии (не путинской) то - решать проблему кардинально иначе замазать и забить
Если решать кардинально то отправляем правильного спеца по фундаментам смотреть фундаменты - если там все ок то забазать и забить иначе жопа
Если жопа то - Точно ли будете жить там до пенсии - если нет то грамотно замазать (может даже укрепить) и забить если да то подумать еще раз
А теперь о грустном - недалеко от моего дома есть райончик непуганных американских миллионеров. Домикам около 15 лет - сейчас миллионеры стали пуганные ибо примерно год назад обнаружилось что в их домах вдруг стали появляться трещины на фасадах а у особо счастливых и фундаменты. А месяц назад обвалилась подпорная стенка - точнее пока только облицовка. Домики тоже типа 10 штук в ряд аки таунхоум. Так что я бы пока не паниковал но за трещинкой бы понаблюдал месяцев 6-8 и потом паниковал
Кстати в моем доме есть небольшая трещина фундамента - специальный человек ходил в подвал и сказал что там все ок - но стоит внимательно смотреть. Смотрю внимательно уже второй год - пока все ок
Будете жить в доме до пенсии (не путинской) то - решать проблему кардинально иначе замазать и забить
Если решать кардинально то отправляем правильного спеца по фундаментам смотреть фундаменты - если там все ок то забазать и забить иначе жопа
Если жопа то - Точно ли будете жить там до пенсии - если нет то грамотно замазать (может даже укрепить) и забить если да то подумать еще раз
А теперь о грустном - недалеко от моего дома есть райончик непуганных американских миллионеров. Домикам около 15 лет - сейчас миллионеры стали пуганные ибо примерно год назад обнаружилось что в их домах вдруг стали появляться трещины на фасадах а у особо счастливых и фундаменты. А месяц назад обвалилась подпорная стенка - точнее пока только облицовка. Домики тоже типа 10 штук в ряд аки таунхоум. Так что я бы пока не паниковал но за трещинкой бы понаблюдал месяцев 6-8 и потом паниковал
Кстати в моем доме есть небольшая трещина фундамента - специальный человек ходил в подвал и сказал что там все ок - но стоит внимательно смотреть. Смотрю внимательно уже второй год - пока все ок
Домикам около 15 лет - сейчас миллионеры стали пуганные ибо примерно год назад обнаружилось
У Вас там зимой отрицательные температуры бывают?
Если да - надо заделывать. Иначе попавшая вода будет замерзать и разорвёт ваш длинный дом на секции. Разрушится и сама кладка, пропитавшаяся водой.
Если нет - то не критично. Хотя плесень может появиться, поэтому надо, чтобы кровля всё же не протекала, ну а с боков, с самих стен сильно не должно промокать, и будет высыхать. Хотя, если сильный ветер....
Опять же, если отрицательные температуры бывают - заделывать гудроном - плохой вариант. Оторвёт его. Ну а если всегда плюс - можно. Но возня с ним - разогревать, как-то впрыскивать в трещину.... Брррр.....
Вообще-то в России когда длинные дома строят - делают температурные швы. Только потом не очень хорошо за ними следят. Впрочем, лет 30 - 50 такие дома уже стоят, и люди в них живут. Нужен профессионал-строитель из России: он расскажет, что делать.
Если да - надо заделывать. Иначе попавшая вода будет замерзать и разорвёт ваш длинный дом на секции. Разрушится и сама кладка, пропитавшаяся водой.
Если нет - то не критично. Хотя плесень может появиться, поэтому надо, чтобы кровля всё же не протекала, ну а с боков, с самих стен сильно не должно промокать, и будет высыхать. Хотя, если сильный ветер....
Опять же, если отрицательные температуры бывают - заделывать гудроном - плохой вариант. Оторвёт его. Ну а если всегда плюс - можно. Но возня с ним - разогревать, как-то впрыскивать в трещину.... Брррр.....
Вообще-то в России когда длинные дома строят - делают температурные швы. Только потом не очень хорошо за ними следят. Впрочем, лет 30 - 50 такие дома уже стоят, и люди в них живут. Нужен профессионал-строитель из России: он расскажет, что делать.
У Вас там зимой отрицательные температуры бывают?
Есть типа гудрона, называется "каучуковый кровельный герметик" есть в тюбиках по 310 мл под шприц. Не красится, но бывает прозрачный. Sika Black seal-1 битумный герметик 300мл silka.com.ua
Или Sikaflex-Construction эластичный герметик silka.com.ua
Sikaflex - точно есть у вас в продаже.
Или Sikaflex-Construction эластичный герметик silka.com.ua
Sikaflex - точно есть у вас в продаже.
Может, щель и при покупке была, но эскперты-инспекторы не нашли. Какой же это геморр иметь дом. Особенно 10-этажный, как у Алекса, на 3 человек. 3 этажа на человека и один на кота Бублика.
Извините за оффтоп.
Изучаю опять испанский, потыкался вчера в поздние лекции - вроде, очень много незнакомых слов, польза какая-то должна быть. Решил, что, скорее всего, оставлю подписку. Начал сегодня с начала. Почему-то моску понравилась фраза "приятно познакомиться с тобой!". Вопрос к знатокам:
"Encantado de coño cerdo" совсем неправильно будет? А если перед "cerdo" поставить запятую?
EDIT: Если без запятой может быть правильно - тогда, наверно, должно быть "cerda"? И там Яндекс.Переводчик дает еще перевод "щетина", кроме всего прочего 😉
P.S. Хороший онлайн-словарь мультиязычный кто-нибудь может назвать? Раньше пользовался lingvo.ru, теперь они закрыли бесплатный доступ. Гугло- и Яндексо-переводчиики, вроде, "самые умные" и нередко выдают фигню (в случае Яндекса и отдельных слов не уверен, но в случае фраз с таким уже сталкивался).
Изучаю опять испанский, потыкался вчера в поздние лекции - вроде, очень много незнакомых слов, польза какая-то должна быть. Решил, что, скорее всего, оставлю подписку. Начал сегодня с начала. Почему-то моску понравилась фраза "приятно познакомиться с тобой!". Вопрос к знатокам:
"Encantado de coño cerdo" совсем неправильно будет? А если перед "cerdo" поставить запятую?
EDIT: Если без запятой может быть правильно - тогда, наверно, должно быть "cerda"? И там Яндекс.Переводчик дает еще перевод "щетина", кроме всего прочего 😉
P.S. Хороший онлайн-словарь мультиязычный кто-нибудь может назвать? Раньше пользовался lingvo.ru, теперь они закрыли бесплатный доступ. Гугло- и Яндексо-переводчиики, вроде, "самые умные" и нередко выдают фигню (в случае Яндекса и отдельных слов не уверен, но в случае фраз с таким уже сталкивался).
"Encantado de coño cerdo" совсем неправильно будет?
А чем стандартное "Encantado" не подходит? Обычно только так и говорят.
Encantado de conocerte же, разве нет?
Онлайн-словарь - multitran.ru, конечно.
Онлайн-словарь - multitran.ru, конечно.
Гм. Собственно, это была очередная дурацкая шутка испорченного человека, знающего отдельные слова и выражения. Там было "Encantado de conocerte" (если правильно написал).
За просто "Encantado" - спасибо. Но это, наверно, если сразу после обмена именами, а если после длинного разговора - лучше уточнить, что именно "приятно"?
(Вопрос был - правильно ли это грамматически или вообще бред. Если уж шутить - так по правилам.)
За просто "Encantado" - спасибо. Но это, наверно, если сразу после обмена именами, а если после длинного разговора - лучше уточнить, что именно "приятно"?
(Вопрос был - правильно ли это грамматически или вообще бред. Если уж шутить - так по правилам.)
За просто "Encantado" - спасибо. Но это, наверно, если сразу после обмена именами, а если после длинного разговора - лучше уточнить, что именно "приятно"?
Наклейте бумажки на трещины и следите.
маркером рисочки нарисовать 😄 Я так следил за разломом сан-андреас. 10 мм в год.
А я в кино видел, что он совсем разломался.
А я в кино видел, что он совсем разломался.
Это где, интересно? В Bay Area он, вроде, locked считается.
Залить эпоксидкой, да и все дела. )
Залить трещину гудроном, а потом поверху зашпаклевать водостойкой шпаклёвкой.
Я думаю - клейпучкой надо.
Я думаю - клейпучкой надо.
Зато трещины не будет.
а что, синяя изолента уже не в почете?
жевчакой
Основной вопрос - есть ли трещина в фундаменте - я не думаю что квартирные блоки строились на независимых фундаментах - исчезает экономия средств - проще делать фундамент на весь блок. В целом варианта может быть 2:
- Квартирные блоки строились независимо друг от друга на общем фундаменте. Стены соседних квартир не связанны друг с другом и между ними есть деформационный шов, заполненный чемто вроде резины. Трещины в фундаменте нет. В таком случае волноваться повода нет, но ее все равно лучше зашпаклевать и покрасить.
- Треснул фундамент между блоками. Плохой вариант и практически неисправим - никакая заделка швов не выдержит ломающего усилия всего дома. В таком случае ставят маяки на трещину и смотрят через время растет она или нет. Если нет то переодически закрашиваем ее и не паримся. Если растет то идти к настоящим спецам.
Попробуй понять состоянние фундамента непосредственно под трещиной - грубо говоря нужно посмотреть насколько глубоко она идет под землю. Не знаю может подкопать немного, если возможно или из подвала посмотреть.
- Квартирные блоки строились независимо друг от друга на общем фундаменте. Стены соседних квартир не связанны друг с другом и между ними есть деформационный шов, заполненный чемто вроде резины. Трещины в фундаменте нет. В таком случае волноваться повода нет, но ее все равно лучше зашпаклевать и покрасить.
- Треснул фундамент между блоками. Плохой вариант и практически неисправим - никакая заделка швов не выдержит ломающего усилия всего дома. В таком случае ставят маяки на трещину и смотрят через время растет она или нет. Если нет то переодически закрашиваем ее и не паримся. Если растет то идти к настоящим спецам.
Попробуй понять состоянние фундамента непосредственно под трещиной - грубо говоря нужно посмотреть насколько глубоко она идет под землю. Не знаю может подкопать немного, если возможно или из подвала посмотреть.
По сути, нужно рыть шурф и смотреть фундамент. Все вышеописанные Алексом специалисты ничем таким не занимались, либо точно знают, что это не фундамент треснул, либо некомпетентны.
Я бы сделал косметический ремонт и наблюдал за развитием ситуации. Появится трещина вновь и пошире, однозначно исследовать фундамент.
Я бы сделал косметический ремонт и наблюдал за развитием ситуации. Появится трещина вновь и пошире, однозначно исследовать фундамент.
С"ем жилья -- красота. Ничего ремонтировать и молестить не надо.
Ага, ЩАС. Мы три года похожий дом снимали. С мебелью и техникой толком ничего сделать нельзя, а всякие проблемы возникают и решать их надо. Потому что когда при дожде вода попадает в гараж (а там еще кладовка), то на решение проблемы ушло полгода и ее при нас так толком и не решили.
хм.... если большое место, то да... Чем больше, тем больше проблем. Но зато с"ехать всегда можно.
А фотки трещины есть? Интересно. Я бы забил на просмотр длиннющих сериалов и поизучал.
Мне самому тоже всегда было интересно, как такие соприкасющиеся дома строят. Полностью замазывают щель между домами? А если один дом сносить, то другой к нему приклеется стеной и тоже осыпется? А если не замазывать, то туда будет фигня натекать и всякие тараканы и змеи жить.
P.S. когда компании "мы вам перезвоним", никогда не перезванивают. Хотя, казалось бы, им же деньги нужны. Надо их молестить.
Мне самому тоже всегда было интересно, как такие соприкасющиеся дома строят. Полностью замазывают щель между домами? А если один дом сносить, то другой к нему приклеется стеной и тоже осыпется? А если не замазывать, то туда будет фигня натекать и всякие тараканы и змеи жить.
P.S. когда компании "мы вам перезвоним", никогда не перезванивают. Хотя, казалось бы, им же деньги нужны. Надо их молестить.
С диагнозом тут явная проблема. Ищите хорошего диагноста.
С диагнозом тут явная проблема. Ищите хорошего диагноста.
Ну причину не сказали
Первый и третие по сути сказали одно и то же.
IMHO, латиносы правы. А дом вообще старый? Почему интересно усадка пошла если старый.
Ему порядка 13 лет.
Почему интересно усадка пошла если старый.
скажем так. Есть собсно фундамент-гидроизоляция-отделочный камень. Вот отделочный и треснул. Тупо от нагрева на солнце
С двух сторон дома одновременно ? Это именно усадка произошла
Mem наше все. mem.de или другой битумный материал. Есть в тюбиках под пистолет. Сверху покрасить и забыть.
если там уже влага, то он не приклеется и будет трещина между битумом и стеной
Так задача не убрать влагу, а предотвратить дальнейшее попадание, для этого заполняем шов, хоть монтажной пеной, затем гидроизолируем. Понятно, что вода, она такая, всепроникающая, Но самый простой путь это битумная гидроизоляция. А то что попало, то выйдет естественным путем.
ОК, интересно. А можно кирпич/штукатурку гидроизолировать?
Я себе переделывал подвал, от старого хозяина дома. Был раньше гараж\мастерская, я делал жилые комнаты. Один угол и часть стены были сырые. Обкапывать фундамент и заново гидроизолировать, это по местным ценам, не совсем бюджетно. решил вопрос проникающей гидроизоляцией, долго, муторно, нужно сверлить много дырок, заливать состав, ушло на все про все недели 2. Сейчас сухо.
mem.de
mem.de
Был раньше гараж\мастерская, я делал жилые комнаты.
В таких местах часто любят селить квартирос"емщиков. Хозяева сами не будут жить, зато можно немного купонов состричь. Я жил в таком переделаном гараже как-то в Калифорнии. Туда вода стекала под дверью во время дождя, так что я вырыл обводной канал. И еще под ним жила семья опоссумов, они там шумно возились и дрались по ночам.
решил вопрос проникающей гидроизоляцией, долго, муторно, нужно сверлить много дырок, заливать состав, ушло на все про все недели 2
Сверлится дыра 6-8 mm диаметром в половину ширины стены. Под наклоном вниз, вставляется воронка заливается состав. Он в течении нескольких дней пропитывает стену. Посмотрите ссылку, что в моем сообщении выше. Я обсчитал 2 варианта: обкопать - мини экскаватор, грязь, гидроизоляция, работа, обратная засыпка, трамбовка, новая отмостка. Долго и дорого. А химию залить можно своими руками.
Тут, в Австрии, с этим порядок. Когда делал аудит дома нашел только одну перегородку из "типа" шлакоблока. Остальное пористый кирпич и итонг. Но строят тут, когда на продажу, на отвали....но у них и запросы другие ))).
Я обсчитал 2 варианта: обкопать - мини экскаватор, грязь, гидроизоляция, работа, обратная засыпка, трамбовка, новая отмостка. Долго и дорого. А химию залить можно своими руками.
Когда делал аудит дома
Подруга выросла в доме, который ее отец строил 40 лет назад. Бавария. 3 этажа, на учительскую зарплату. Такого отвественного отношения к строительствую своего собссного дома не видел никогда. Он учителем физики, правда, был...
Мне повезло, чел, строивший мой дом и живший в нем до меня, инженер по стальным конструкциям, поэтому понимал что к чему. Были косяки, но я их исправляю под себя постепенно.
Нет, стена изнутри идет из полнотелого кирпича. Это проникающая химия, которая со временем кристаллизуется и создает защиту от влаги. Поглядим через год.
А изнутри есть трещина? Резина то эластичная, не трескается. Это я к тому что трещины при осадке проявляются в первые года. Это не очень хорошо, но и не полная жопа. То что проявилось через несколько лет, ну надо смотреть почему.
Хотя я бы тоже не парился если дом не на болоте или не на пробл емном грунте
Хотя я бы тоже не парился если дом не на болоте или не на пробл емном грунте
Если в нем не жить 30 лет, я бы замазал и забил. Пусть следующие хозяева разбираются.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Эскалирующие лестницы рулевых водок
19.07.2024
55
Лиссабонский зоопарк
20.11.2024
56
