Процент россиян, никогда не бывавших за границей

Прежде чем глупости говорить, поинтересуйтесь предметом разговора.

Не знаю, кто вам эту ерунду сказал, но вас обманули. Нет никакой связи между сторонниками Трампа и сторонниками Путина.

Каждому свое)

- не делайте такие выводы глядя только на ваших знакомых. У многих даже нет заграничных паспортов, люди не знают никакого языка, кроме русского, понятия не имеют как заказать гостиницу или найти приемлемый авиа перелет. Я года три назад вывезла свою подругу из Краснодара в Прагу. Это было то еще приключение. Она - учитель высшей категории. Но и для нее просто так взять и поехать было экономически непросто. Плюс она в Стамбуле на пересадку опоздала. Так только с русским было очень сложно вырулить из ситуации. Поездка удалась (мы еще в Дрезден на денек смотались), но для нее стресс был немаленький. Но потом распробовав и поняв, что это не страшно, она своих подруг в Турцию организовала. Так что кроме материальных проблем, многих пугает неизвестность.

Люди, не знающие языков и не имеющие ранее опыта путешествий, обычно покупают туры. Там знать ничего не нужно, моя мама в 70 лет так летала во Вьетнам, их встретили, отвезли, забрали и тд. При этом сама накопила на поездку. Так что было бы желание. Но вот его как раз и нет, видимо.

Попробуйте выезжать иногда за пределы МКАДа)

Наверное, удивлю Вас, но я живу за тысячу километров от МКАДа)) И речь шла не о тех людях, которым элементарно денег на еду не хватает, а о тех, которые финансово могут себе позволить заграничные поездки, хоть изредка, но никуда не ездят.

Наличие русского варианта интеллекта детектед.

Понял вас.
Вы хотите сказать, что наличие денег должно мотивировать куда то ездить за границу? Не понимаю такого, когда судят других людей по себе. Вам интересно, им не интересно. Что тут еще обсуждать?
На примере своего друга из не бедной семьи, расскажу мысли таких людей. Решили мы с женой попробовать в следующем году слетать в Турцию, если ситуация улучшиться и доходы будут позволять. Ну и я предложил двум своим друзьям к нам присоединиться, а для начала синхронизировать наши отпуски в следующем году. Стали обсуждать варианты, и вот этот друг из богатой семьи стал активно высказываться против Турции. Мотивация такая:
1. Ни разу не летал на самолете, боится. Поезд надежней по статистике.
2. Выходить за пределы отеля в Турции опасно. Ограбят, ударят по голове, там и помрешь в узкой улочке.
3. Неизвестная иностранная кухня, которая по некоторым его сведениями хуже, чем кухня его вариантов, да еще и может быть с местными особенностями, типа пересолена и переперченая.
4. Если сидеть тупо в отеле, то нафиг тогда лететь в другую страну? Есть куча хороших отелей в Сочи и Крыму, у которых 4-5 звезд, где лично им, его родителями и их знакомыми все проверено, за качество ручаются.
Тут как бы можно спорить, но у меня и жены опыта в таких путешествиях мало. От себя могу рассказать, что в 2014 году я и эти двое моих друзей, съездили на море в Лазаревское. Как раз все уже два года работали, имели уже свои деньги, и я смог себе позволить съездить куда нибудь. Отец этого друга имеет связи и нам дали неплохую скидку в местном отеле Прометей Клаб. Хороший отель, по словам имеет 4 или 4+ звезды, а на деле там все 5 звезд. Так как в тот момент вообще был первый раз на море, то я остался в полнейшем восторге.
Из того, что помню было доступно для нашего уровня просто Люкс: уборка в номерах каждый день, пляжные полотенца всем постояльцам каждый день свежие, постоянные анимации и развлечения, бесплатные вода в бутылках и мороженное по всей территории отеля, весьма красиво все и ухожено, на территории фитнес зал, бильярд, боулинг и кинотеатр, снаружи бесплатные тенисные и футбольные площадки, бассейн с пресной водой (холодный зараза), бассейн с морской водой, водная горка и ЕДА. Реально вкусная и разнообразная кухня по системе все включено три раза в день. Для меня тогда это было просто невероятно)
По цене вот вопрос- месяц назад Турция 4 звезды на двоих взрослых+ребенок это минимум 80 тысяч, плюс билеты до Москвы и обратно, плюс сопутствующие расходы. Условно это 100 тысяч. Это самый минимум по агрегаторам, с неизвестными отелями и неизвестным качеством. Понятное дело, что если бы собрались по настоящему, мы бы все узнали наверняка, почитали отзывы и поспрашивали знакомых, кто и где был.
И вот на фоне таких цифр, этот условный местный Лазаревский отель выходит примерно так же, плюс 20 тысяч, может быть.
Если человек рассматривает тюлений отдых, то накой ему куда то лететь? А если ты хочешь шастать по чужой стране по достопримечательностям, то зачем тебе дорогой отель?
Вот такие примерно мысли. Каждый выбирает сам, как говорится.

У россиян прям комплекс про "плохо". Сколько сталкивалась. Самый эпичный пример, это выпад во время разговора с компанией русских, хороший, дружелюбный треп и внезапно один из них: что ты с ней любезничаешь, это ж фашисты, она прям щас тебя презирает. О_О
За него извинились, но атмосфера сошла на нет.

Пфф, это никогда не мешало. Мне кажется, благодаря нашим языковым ситуациям в поездках дети выучили языки.

Приводить статистику по тем "произведениям", которые современные россияне сейчас читают, будет ещё более жестоко.

Там нет ничего жестокого.

Вот вы же где-то на Алтае живете, если я правильно помню? Расскажите, в хорошие времена чего бы вам стоило (не столько финансово даже, а по приложенным усилиям) съездить заграницу.

Слушайте, если бы я жил на Алтае - я бы на Алтай и ездил отдыхать.
Вот уж где реально красиво - и то я объездил совсем мало. Но даже там где ездил - глаз не оторвать.
У меня до войны вообще была шальная мысль прикупить домик в Яровом. На лето ездить отдыхать.

Ещё больше меня забавляют сказки про "Казахстан - это наша территория".

я когда начал постоянно летать в Казахстан, то увлекся местной историей. повод был простой. мы учили в школе о Тамерлане, потом о присоединении к российской империи, а что же было в течении 600 "темных" лет. и потом было очень смешно слушать главного российского историка о том, что в Казахстане не было государства 😄

но о том, что от Атырау до Семея - это российская территория, я слышал неоднократно

Да это вообще не связанные друг с другом вещи. Разных людей и разных укладов жизни в том, что называется РФ, много сотен. И наоборот, образ жизни может быть просто одинаковый, а государств несколько.

В данном случае я речь веду о "русскости", о "русском мире". О культуре, традициях и многом другом - что объединяет восточных славян.

У меня есть свое видение где - чьё.

да россияне там вообще недавно живут. и границы национальных республик не напрасно поменяли так, чтобы не выходили напрямую на Казахстан

в россию я впервые съездил на пятом курсе универа на конференцию в Плес. и что меня не то что удивило, а убило: некошенные дворы 😄
второе, это как складывали дрова. все остальное уже были мелочи

Ну, это все-таки не специфика национальности.
У меня муж из Целинограда. Он лес до сих пор не очень любит, хотя учился в Сибири. Ему в лесу "воздуха не хватало". А уж мама его вообще боялась даже по городским лесам гулять.

Это да, есть такой момент. Ноль логики, тупо "слепая вера".

А вот тут как раз ничего "странного" нет.
По Беларуси не было даже и тысячной части от всей российской пропагандонской истерики и потоков говна, которые были по Украине. Батька ведёт себя как опытная шлюха – не говорит ни чёткого "да", ни чёткого "нет", но при этом то и дело "вроде как поддерживает".
Украина же давно сказала чёткое "нет" – и давно льются тонны говна, российского обывателя просто принуждают к мнению о том, что якобы "Украина должна быть наша, и точка".

Если же вдруг и Батька как-то там реально сильно "пойдёт вразрез" с хотелками ВВХ, если скажет хоть что-то чётко и внятно – будьте уверены, и беларусы в российской пропаганде вмиг станут "нацистами", и "общественное мнение" тоже довольно быстро переобуется в воздухе под пропаганду...

Так у этих дебилов вообще всё, что когда-то там завоевали/присоединили (правдами или неправдами) – якобы "своя территория".

Северные области Казахстана – тут лишь ещё более-менее осторожный "пробный шарик" в воспалённых фантазиях на тему возобновления господства над всей Средней Азией (а то и дальше). Дай волю этим е*анутым "ымперцам" – запросто пойдут и дальше. Мало тут "забавного", ИМХО...

Это как раз специфика - тысячелетний хозяйственный уклад. Казахи (и их предки) столетиями жили отгонным скотоводством - кочуя вместе с отарами. В лесах ты этим не особо займешься.
А вот дары леса (поля, бахчи, огорода) казахи сами не выращивали. Почвы не те, воды мало и так далее. Если уж на то пошло - и целину при Хрущеве распахали крайне бездарно и непродуктивно - из-за чего через 20 лет получили пыльные бури по всему Казахстану.

Ну слово "забавного" в данном случае - сарказм.
А заканчивается всё как на картине Верещагина (в отличие от широко известного "Апофеоза войны" эта картина - рисунок с натуры)

Это точно. Более того, деньги это вообще дело десятое. Это я как автостопщик на четырех континентах говорю )

Согласен. У меня знакомый вообще из города никогда не выезжал. Хотя может себе позволить съездить куда угодно. "Чего я там не видел?" Построил себе загородный дом - ему хватает.

Это точно. Мои друзья исколесили неоднократно всю Европу на машине, ночуя в кемпингах и питаясь Дошираком.

Я однажды ушла в отпуск на неделю, просто хотела поспать дома, да и денег не было. В понедельник поспала дома, во вторник поехала в центр прогуляться, зашла просто так в турагентство. Через полчаса сломя голову неслась на работу, продлила отпуск на неделю, заняла денег у начальницы, оплатила поездку, потом позвонила подруге и сказала, что завтра утром мы улетаем в Италию на неделю и деньги я уже нашла, она мне может потом отдать, если у неё нет. утром мы сидели в самолете и она меня спросила «а куда мы летим?». Прекрасный отпуск был.

Компания еще нужна, мне кажется. Подходящая...

Здорово, когда есть такая подруга 😄

А и действительно. "Небоскребы, небоскребы …". 😄

Мне муж так всегда отвечает на любое предложение о поездке куда угодно - от соседнего городка до другой страны 😄

И при этом ЕМНИП ватник ватником.

Артемий Лебедев – тот же случай.

Ну такой мягенькой, травоядной пропагандочки - может.
А вот той, которая началась после 24-го февраля - не может. Если, конечно, он не законченый идиот.

Сомневаюсь, что лежание неделю на пляже при отеле может дать исчерпывающее представление о стране.

Здрасьте-приехали. Вы даже представить не можете, количество дичи слышимое мной от отдохнувших в Турции. Самое распространённое - там все говорят по-русски. Иди вот яблочный чай (или что там туристам впаривают).
А уж по поводу политики - вот я тут регулярно рассказываю, что там происходит и что? Диванные вирусологи мгновенно превращаются в туркологов и…

А ничего. В горячке доказательств вы даёте ссылки на статьи в википедии, которые опровергают ваши же слова. Такой дзен даже диванным экспертам недоступен.

Я что, упомянула ваше имя?

Вы пишете на ресурсе с публичным доступом. Чатик одноклассников в другом окне.

Дайте адрес, вышлю паровозик.

Я вас ценю больше других таких же именно за это - вы хотя бы сливаетесь изящно.

Речь идёт о тенденциях большинства. А может быть вообще всё что угодно.Вон Татьяныч весь мир объездил, а как был ватником и имперцем, так им и остался.

Ну тогда объясните, каким образом большое количество людей, живущих за границей десятки лет, очень даже спокойно такими "жертвами" становятся ? Только на идиотизм списывать как-то дёшево.

А на тупость и невежество можно списывать?

Можно, но слишком просто. Понятно, что образованные люди всему бреду, который несёт пропаганда, верить не будут. Но высказывания в стиле "все не так однозначно", "это выгодно Америке", "из Украины НАТО бы грозило" я слышу от людей, которых вроде тупыми и необразованными не назовешь. Объяснить я такое не могу, наверное для этого психолог нужен.

Скорее психиатр по олигофрении. Хотите, расскажу из своей нынешней жизни случай? У жены исторически масса очень, очень близких родственников в рашкостане. Все поголовно образованные милейшие люди. В разных уголках своей страны. Однако же после начала войны НИ ОДИН из них даже просто формально НЕ позвонил "живы ли вы, цело ли ваше жилье?" Жена просто вычеркнула всех своих русских НАВСЕГДА. Вот такая правда жизни.

У меня родственники в Киеве. Ни разу не звонил ни до беды, ни после. Об их судьбе узнаю через других родственников. Которые на Донбассе. Хотел как-то узнать прямые контакты, но по том подумал: что я им скажу? Извинюсь?
А они тоже, наверное, "вычеркнули всех своих русских"..... Ненависть, она такая ненависть....

Извините, но логика у вас явно извращенная. Если у меня родственник заболевает вдруг, то я не фантазирую насчет "извинений", а просто звоню, интересуюсь состоянием здоровья. А не узнаю об их здоровье из левых рассказов посторонних людей. Так что про ненависть вы правы, только причины абсолютно другие. И да, все украинцы теперь дружно ненавидят всех русских. И с чего бы это? Наверное, это украинцы такие попались некультурные и нецивилизованные. Ага? Вы всеми силами старались заслужить эту ненависть. А теперь "нравится, не нравится, жри моя красавица" (с) Один маньяк. И это теперь навсегда.

Эта информация есть про другие страны. Например, в США за границу ездило примерно 71% населения. Но всегда есть нюансы, которые делают сравнение бессмысленным. Например, примерно 100% населения Канады было в США. Означает ли это, что канадцы знают мир?

В этом обсуждении уже было как минимум 3 разных цифры о проценте американцев, бывших в за границей и цифры эти отличаются в разы.

Да к вам из Еропы хрен доедешь даже. Проще политическое убежище получить, чем туристическую нашлёпку. До недавного времени знаете, где находилось ближайшее британское консульство в Праге? Записывайте: ближайшее британское консульство в Праге находилось по адресу ул. Кавалерии, 12, Варшава.

Была брехня Glare, который сравнивал побывавших за год 11% американского населения за год с "никогда" в опросе, поэтому и цифры разные.

А я знаю где оно. Как узнала адрес, так сразу убедила маму получить гражданство.

И только данным о россиянах в посте можно доверять.

и вопрос для скольки из них заграница закончилась в канадском казино на ниагаре или на мексиканском пляже.

Уверен, а для половины оставшихся - круизником по карибам. 😉

Я нашел два источника. В одном 60% американцев были за границей, а в другом - 71%. Вот один из источников:
Для желающих сравнивать - вот статистика от Forbes по США:
www.forbes.com

Круизы разные бывают. Примерно 50% американцев путешествовали за пределы Мексики/Канады/круизов.

Ну иногда возможность куда-то поехать перекрывается необходимостью потратить свой отпуск на какие-то другие дела.

Иногда - да. Но респонденты не были за границей вообще никогда (а некоторые и вне родной губернии).

Ничего удивительного.

Как звучало в одном совковом анекдоте - "у меня дача есть, а за границу мы ездим на танках". Оказалось, что это не анекдот...

Сочувствую. И не понимаю.

совершенно верно, т.к. это вопрос прежде всего достатка, а достаток и уровень развития человека коррелируют далеко не всегда, особенно в стране, которая недавно перешла к капитализму.

Еще есть люди, которые пытаются экстраполировать единичные примеры на всю закономерность.

Американцы действительно относительно редко ездят за границу, 90 миллионов выездов в год могут совершить и 30 миллионов человек (не забывай про Мексику и Канаду, куда из соседних штатов ездят как мы на дачу).
С другой стороны паспорта есть у более чем 40% населения. Понятно, что у кого-то они не используются, так что истина где-то посередине.

Я с этим не спорю. Я просто поинтересовался, как ментяндекс дошёл до 11%.
Одних и тех же? Очень правдободобно.
Правильно. И это плюс к катающимся в Канаду, куда он не нужен.

Собственно да, одних и тех-же. Если кто-то ездит путешествовать за границу, то он делает это регулярно, иногда несколько раз в год. До 2014 года я бывало по 4-5 раз в год за границу ездил. Плюс бизнесмены, эти вообще по 10 и более раз могут летать по делам.
Кто-то, конечно, и раз в год ездит, но среднее явно больше одного.

Написано "надлежащее удостоверение личности, например паспорт США". Что считается "надлежащим удостоверением личности" для въезда в Канаду гражданина США? Есть паспортная карта - она подходит для въезда в Канаду, но только во суше. Обычные права наверняка не подходят, там гражданство не указано.
Так что для Канады большинство тоже наверняка используют паспорт.

А так чтоб летом во Флориду, а зимой в Европу - так не бывает же!
Среднее, явно, МЕНЬШЕ одного. Очень явно. Прям как разделить 330 на 90.
Вот это неудобно, согласен. Из США в Канаду лучше конечно морем.

Штабное брехло.

Паспортная карта это тот-же паспорт только с ограниченными возможностями выезда / въезда в другие страны, поскольку некуда визу поставить. Но процедура получения этой карты та же самая ак и для получения полноценного паспорта. В Канаду уже очень давно по водительскому удостоверению не пускают. Раньше можно было, если память не обманывает, даже просто с сертификатом о рождении. После 9/11 процедуры сильно ужесточились, есть исключения для тех кто живет близко к границе и часто должен ее пересекать по работе / бизнесу. Для них отдельная процедура начального разрешения с последующим проездом через специально для этого предназначенные пункты пересечения границы.

Не придуривайся, не на рынке. Среднее среди тех, кто ездит.

Аналогично предыдущему. Давно придумали самолёты, они значительно быстрее автомобилей для поездок от нескольких сотен км.

Летом во Флориду это надо быть мазохистом каким-нибудь 😄

Пафнутий сегодня в ударе. Такая концентрация лажи даже для него - это сильно

В приводимой вами ссылки информации по обсуждаемому вопросу примерно нисколько.
Единственный вывод, который можно сделать - в (пандемийные) 20-21 годы больше 240 млн американцев ежегодно не выезжали за пределы страны. Насколько больше - уже неизвестно.

Еще в 2010 году, канадцам для въезда в США требовался загран и виза. Жителям США для въезда в Канаду нужны были только действующие права. Сначала стали требовать паспорта на авиарейсах, сейчас по правами нельзя въехать на машине.
С 2019 года, для везда в Канаду надо оформлять что то типа декларации о намерениях, помоему не позднее чем за сутки до пересечения границы.

Загран карта - это такой, заменитель паспорта, что-то типа прав, действует в Канаде, Мексике и некоторых карибских странах. Дешевле паспорта, но процедура получения та же.

Тут уже доказали, что брехня. И если бы я жил в США, я бы 100 раз подумал, стоит ли лететь в Европу, сидя в кресле 10 часов.

Паспорт - да, виза - нет. Если конечно ты гражданин Канады а не постоянный резидент. На самом деле и паспорт стали требовать не так уж и давно. При этом теоретически американцам он для въезда в Канаду не нужен до сих пор. Засада в том, что потом надо возвращаться в США и тут тоже обойтись правами стало с некоторого времени невозможно.

PS. слово загран, понятие вообще очень российское, ибо предполагает наличие еще и внутреннего паспорта, без чего в большинстве мест как-то обходятся.

Он был не нужен лет 10-15 назад, сейчас нужен обязательно для наземной границы и для авиасообщения

Можно меня использовать )

Исключение, только подтверждающее правило. 🤣

Подменяем "никогда" на "активно" и спорим со сферической мельницей в вакууме.

И меня с моими друзьями 😄

Ага, у меня сестра такая. Была в Сочи несколько раз, и хочет опять. А эта "ваша Гейропа" ей не интересна.

А вот я у нас в Литве никого не знаю, кто никуда не ездил. Даже в карантин умудрялись..

Ватник дизайнер Артемий Лебедев тоже жил в США.

Видимо, это какая-то широкораспространённая беда: неумение отличить коренного, исходного ватника от человека в костюме ватника для заработка на ватниках...

Более того, Артемий Лебедев активный путешественник, по его словам, он посетил все государства, помеченные на карте мира.

Можно зарабатывать на ватниках не одеваясь в телогрейку, и не посещая оккупированные территории Украины.

Конечно можно, но для этого нужен мозг. А мы про Лебедева.

У человека который сам смог создать компанию которая зарабатывает миллионы долларов точно есть мозг.

Или мама, давшая денег на "создать компанию".
Кстати, связь между "управлять компанией которая заработывает миллионы" и наличием мозга вовсе не такая прямая. Чаще там способность нанять мозг, чем его наличие.

У меня похожий пример.
Единственный личный знакомый-имперец был по обмену в Штатах. В Аризоне, правда, может это как-то сказалось... После этого "прозрел", как он считает.
В Европу не ездит, ему унизительно получать европейскую визу. При этом ездил в Северную Корею, на лыжах покататься. Иногда обвинаяет других в шизофрении 😉

Мозг - странная штука. Бывает часто, что развит не весь, а фрагментарно.

Ну только он не ватник, а циник. Ну и ещё деньги очень любит.

это ты про Депардье?
;)

Слова героя Леонова из фильма Данелии "Тридцать три", если кто не понял...

Судя по количеству дизлайков, мало кто понял. Темнота.

анафеме придай.

"Предай" 😄

Точно, вот ты меткий! 😄 Без иронии, надеюсь?!

Рекорд по шее надает 😄

Так это результат его воспитания 😄

мой давний друг перед защитой по хорошему совету сделал пару грамматических ошибок в положенном месте. рецензент был доволен 😄

👍👍👍

Ага, а ты похоже из разряда наблюдателей за наблюдающим 😄

"А поскольку читать этот дипломный проект никто не будет, принимаем поршни изготовленными из берёзы токарным способом."

Сердечник трансформатора же!
(можно представить себе деревянные поршни, которые проработают полтора оборота; деревянный же сердечник трансформатора же абсолютно неработоспособен, а потому предельно парадоксален, что повышает градус анекдота)

Фигню пишете.
По-моему, под "заграницей" в быту обычно понимают страну, заметно отличающуюся от твоей. Чтобы приехать и чему-то удивляться.
Вот и получается, что страна, безусловно, другая, а вот "заграница" такая себе.

И нет, если мне соседняя страна в плане путешествий не сильно интереснее соседней области, это не значит, что я сплю и вижу, чтобы она стала соседней областью. Вообще ничего это не значит. Глобус порвёте столько на него натягивать.

К тому же, опыт в путешествиях и жизни за границей, и даже наличие мозгов вовсе априори не предполагает наличие совести.

Да, всякие бывают. Впрочем, есть и вполне вменяемые люди, которые долго живут в тех же штатах и видят всякое внутреннее, оценивая - стало ли хуже или лучше достаточно критическим взглядом.

Каким боком совесть к вопросу веры телевизору?

я не спорю. я только о том, что знакомство с миром не панацея.

Нарот-хомяк! (с) Проханов

Как в советском анекдоте, когда у русского спросили как он поедет в отпуск:
- За город на электричке
- в Сочи на поезде или самолете
- А в "заграницу" - за границу не поеду, а если Родина прикажет, тогда на танке.

К сожалению в нынешних реалиях получается даже не очень смешно.

Или таких:
"Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.

И окурки я за борт швырял в океан.
Проклинал красоту островов и морей"

Чувака ностальгия в бараний рог скрутила. Понял, что нет ничего лучше русских берёзок. А вся заграница — говно. Нечего там делать.

А знаете, в какой стране придумали пляжный отдых? 😉

Да. Не пляжным ведь отдыхом единым. Посмотрите как много соотвечественников ездит в Скандинавию.

Ага, только в их Бормуте холодно даже в пик сезона 😉

Вы по статистике смотрите, или по личному опыту?
На Финляндию приходилось ровно половина выездов из РФ до 2020, около пяти миллионов в год, и таки я вас умоляю, эти пять миллионов не на лыжах катались, а больше по Дисас бродили 😄

Всё прямо таки упёрлось в пляжи, пляжный отдых предпочитает только 38% туристов (вики). Есть экскурсионный туризм, есть речные круизы - всё это популярно с определённого возраста. Есть горы, что летом, что зимой (посмотрите на зимние толпы в Красной Поляне, Терсколе, Архызе и т.д.). Пусть у нас для пляжей климат не тот (хотя на ЧПК вроде тот), но рек, природных красот и гор залейся. Проблема в инфраструктуре, много куда хрен доедешь, нет качественного жилья и т.д.

Была такая страна, откуда никто уезжать не хотел. Наверное, из-за приветливости персонала. 😄
Другая, такая же, но поменьше, и сейчас есть на карте.

Просто она тебе завидовала, или у нее тур в Египет сорвался 😄

Да ладно вам! Возможно, вы просто похожи на ее бывшего.

Хорошо если так.

Во-во, отдых в понимании россиян, это природа и море

А чем плох отдых на природе?

Житель деревни может хотеть посмотреть заграничные города вместо опостылевшей окружающей природы и своего райцентра.

наверно я исключение 😄

Отдых на природе ничем не плох, он хорош. Но это только один из возможных видов отдыха. Вот, к примеру, представьте, что ваш друг всегда ходит в зеленом. Во всем зеленом. А на вопросы окружающих недоумевает - а чем плох зеленый?

Может захотеть, может не захотеть. Мне не понятно когда путешествия выставляют как что-то что просто обязано быть интересным и желанным для всех. Это не так.
Если человек хочет, но у него нет денег/возможности это уже совсем другое дело.

И только тупой статистике не важно, почему же 70% россиян так никогда и не съездили за границу ни разу...

Да, чёрт побери, ОНИ ЖЕ ПРОСТО НИЩИЕ. Они может и хотят, да денег нет, как вы правильно отметили. 70% россиян не могут себе позволить съездить за границу.

В Германии холодно все-таки. Да и уровень жизни высок - немейкие пенсионеры на кемперах по всей Франции:)

Ась?

я обожаю поездки. был за свои 51 в 27 странах. Жена тоже любит (в первое время в начале 2000х основной шок для нее был - дьютик )). Так и подсела. Сыну почти 30 - так он уже перегнал меня по кол-ву посещенных стран. Не понимаю тех кто не любит путешествовать. Просто неинтересные люди и стараюсь поменьше с такими общаться.

С одной стороны - "Я перемерял все размеры, 43-ий самый лучший. Не понимаю тех, кто ходит в других, это же неудобно!" (с)
С другой - мы же не про индивидуальные предпочтения говорим, а о тенденции.

Я думаю что при наличии возможности подавляющее большинство. Цели разные могут быть - кому-то на пляж и море (тем-же жителям деревни), кому-то разные города и места, описанные в книгах и на уроках в школе, кому-то нужны горы, кому-то просто природа (горожанам) и т.д. Другое дело, что возможностей в первую очередь финансовых у многих нет. А так, что бы человеку ничего не было интересно за пределами его места жительства и работы... Бывает, конечно, я таких людей даже знаю, но их очень мало.

Вопрос надо ставить иначе, а какой процент любил бы путешествовать если бы это позволяло финансовое положение? И ещё интересен вопрос, у какого процента есть загранпаспорт?

Точно, а в странах с низким уровнем грамотности люди просто не хотят читать и писать, в странах с низкой продолжительностью жизни не хотят долго ожить, а с низкими доходами - много получать.

Ну я тоже не стал бы с вами общаться, судя по этому комментарию вы можете говорить только о своих поездках. Неинтересный собеседник.

Вот это именно то о чём я говорю. Почему-то любовь к путешествиям принимается за аксиому. Я не понимаю почему. Наверное тут не то место чтобы такое спрашивать. Сильный перекос аудитории в сторону любителей путешествий. Хотя бы потому что что автор много про них пишет.
И ваши примеры плохие. Вы приводите базовые потребности. Путешествия к ним не относятся.

В Германии пипл отключает коммуналку на время выезда, и на эту сумму уже можно кое-где в Турции тарахтеть месяц олинклюзив. А если еще и чуть доплатить, то все становится возможным.

И на даче, раком!

Вот таких я не понимаю. Как можно не хотеть увидеть новое, окунуться в незнакомую среду, уехать подальше за новыми впечатлениями, если ты моложе 75-80 лет?

Примеры отличные. Ведь недаром Пафнутий в одном из комментов упомянул пирамиду (пирамиду Маслоу, разумеется).

В том-то и дело, что там, где плохо удовлетворяются базовые потребности, не до путешествий. А вы всё лезете со своим "да просто не хоцца".

Кроме того, там, где нет условий для развития культурного уровня человека, пробуждения интересов к чему-то бОльшему, чем удовлетворение низменных потребностей, не развивается и мотивация.

И все эти причины говорят об отсталости общества.

93 миллиона каждый год. Их там всего - 330 миллионов.
Треть ездящая за границу регулярно - это по сравнению с кем "не особо"? С Ватиканом?

93 млн. уникальных или некоторые по несколько раз ездят? И сколько из них например в Мексику катаются семью навестить по 6 раз в год?

Не уникальных, всего. Однако это, ещё раз повторяю - больше, чем треть. ЕЖЕГОДНО.
Если у РФ "отрезать" цифру выездов последним годом и убрать всех понауехавших, там и 5% не наберётся.

Я там ниже уже написал. В принципе в этом нет ничего плохого, если человек не любит путешествовать. Я бы не стал из этого делать далеко идущие выводы. Это не какая-то абсолютная ценность. С переездами связано много неудобств, дорого и т.д. Кому-то важнее комфорт, знакомая обстановка, отдых в любимой деревне. Не вижу в этом проблемы.

Если это один абстрактный Флойд в комбезе из болот флоридщины - да. Но когда это целая страна, то это уже системаня ситуация, и значит что-то не так с распределением населения по пирамиде.
А если вспомнить что они ещё и не читают нифига (а когда читают, то ужас), то аналогия с татаро-монгольской ордой встаёт в полный рост.

Я понимаю о чём ты говоришь, но всё равно отдаёт снобизмом. "Если человек образован хуже меня и не интересуется тем, чем интересуюсь я и моё окружение, то это ужасное тупое чудовище." Не надо так. Люди разные и интересы у них разные. Наверное это ещё и от культуры зависит. В Европе люди более настроены "посмотреть мир". В других странах они могут любить свою деревню и мало интересоваться другими странами. Не надо на основании лишь этого называть их тупыми.

Ну и я нигде не утверждал, что вся Россия не любит путешествовать. В России многие люди просто не имеют на это средств. Это вообще другая история. Мой пост был не об этом.

Рекомендую послушать ответ Стивена Фрая на вопрос про "оскорбления чуств". Он короткий но гораздо более ёмкий, чем мне когда-либо удастся написать.

Угу. Осталось теперь сравнить список тех стран, где "посмотреть мир" и список "других", где деревню любят.
Это верно, согласен. Для того, чтоб называть их тупыми, есть более веские основания, чем это.

по 2019 допандемийному году у РФ 48 млн. поездок - www.atorus.ru . И это без учета Беларуси.
Т.е. процент даже выше, чем в США.

Ну так шутки про знание остального мира американцами... вовсе и не шутки. 😄
Получается, что роисся всего за три года умудрилась обогнать их и тут.

Подавляющее большинство американцев не может позволить себе отдых в Турции.

> 93 миллиона каждый год.

Есть ложь, наглая ложь, а есть передёргивания в комментах в интернете... Не 93 миллиона американцев, а 93 миллиона поездок, как я понимаю. Из которых многие ездят по несколько раз. И так элегантно треть (на самом деле 28%, но кому важна точность?) превращается в неизвестную величину, скорее всего меньше четверти а то и пятой части. И на следующий год, скорее всего, ездят они же. Так что как была пятая часть в этом году, так и в следующем она же. Ну плюс-минус пара процентов.

Скорее всего так и есть, поездка в Италию из США на 4 человек в этом году обошлась мне немногим более $25,000. Можно было бы уместиться и в меньшую сумму, но как самый минимум тысяч 15-16 это бы стоило. В основном из-за стоимости билетов и проживания. Для большинства населения которая живет не в метрополисных регионах это достаточно серьезная сумма которую они не смогут потратить на один отпуск. Так что вполне верю что не очень большой процент американцев ездит в Европу / Азию регулярно. Но многие ездят именно по Штатам, где есть и суб-тропики, и близость к северному полюсу, горы, пустыни, реки, и Гавайи (отдельным пунктом). Ну и всякие "все включено" поездки в Мексику, Ямайку, Доминикану которые тоже вполне дешевы из-за близости перелета.

Видите ли, "скорее всего" опровергает ваше

> Однако это, ещё раз повторяю - больше, чем треть. ЕЖЕГОДНО.

Ибо вы не можете доказать обратное, при этом совершенно очевидно, что
а) множество людей ездят за границу больше чем один раз
б) и даже без этого 28% уже МЕНЬШЕ чем треть.

Иначе говоря, "скорее всего" не доказывает моё утверждение (ибо я никаких и не выдвигал), а делает сомнительным ваше.

))))
Нет, это из-за покупательской способности граждан США. Для живущих в Европе проживание в Италии в такую сумму не обходится (50 евро это средний ценник для среднего отеля - не пять, естественно, но и не клоповник), а билеты из Рима даже в Сан-Франциско не стоят дороже 400.
Итого 3200 за четверых в оба конца + 1400 за две недели отеля (два номера посчитал), получается 4600. Могу ещё предположить что у вас нет прямого в Рим, но внутри штатов вроде не высокие цены на перелёт?
Нет, не то чтобы я не знал куда можно в Италии потратить ещё десятку, но... 😄

Короче, быть туорператором в США, видимо, выгодно.

Простите, с человеком у которого "скорее всего" может что-то опровергать, я могу только рассказывать анекдоты и ржать с его реакции.

Ну что ж, с человека у которого 28% больше трети, можно ржать не меньше.

Хотя в целом я понимаю вашу проблему, если бы вместо "скорее всего" я сказал "highly likely" это было бы совсем другое (ц)

Потому что отдыхать на Карибских островах, а потом ещё лететь хрен знает куда в какую-то Турцию... Это уже перебор...

Безусловно, зависит от того где жить, и где останавливаться. Можно остановиться на окраине города и доехать то исторического центра на метро, тогда безусловно дешевле. В центре города в пределах пешеходного расстояния до всяких условных ватиканов и пантеонов уже 250-300 за ночь. Плюс умножить на 2 если не получиться снять квартиру с достаточным количеством спален для детей, поскольку находиться в одной комнате с двумя полу-взрослыми детьми то еще удовольствие 😄

С билетами опять же все зависит от того как лететь. Можно за $400 с пересадками (там тоже все не однозначно, когда покупаешь билеты то добавляются налоги, административные платы, и т.д.). А можно без пересадок, за уже совсем другие деньги. Плюс как минимум один чемодан необходимо сдать в багаж из-за правил перелета когда некоторые вещи просто нельзя проносить в салон, а это уже другой уровень цен: не "суперэкономная" расценка которую все компании активно толкают на агрегаторах и которая не позволяет брать с собой багаж или выбирать где сидишь. Так что не $400 за билет, к сожалению...

...скакала за вами три дня чтоб сказать как вы мне безразличны.

Упрек Пафнутия состоял не в цифрах, которые вы привели. Вы обвинили участников в передёргивании в комментариях, при этом использовав аргумент "скорее всего", который тоже является передёргиванием. Как говорит Бункерный: "Кто прозывается ..."

Открыл букинг, сказал 5 дней, сделал фильтр в 3+4 звезды, открыл карту. Вижу свободные места за 500 евро в 300 метрах от коллизея. Вижу за 600 прямо напротив Боргезе. И это на следующий месяц, то етсь очень близко. Я что-то делаю не так?
Ну двух-то на семью хватит, наверное 😄

Всё равно дофига лишнего выходит. Видимо это и есть цена за тот комфорт, когда всем занимаются за тебя другие.

Перелет без пересадки и Нью Джерси в Рим и отлет из Венеции - $6800, учитывая все вышесказанное, проживание в центре / пешеходных районах в среднем получилось порядка $500 в день за две комнаты. Плюс аренда машины, бензин / переезды, оплата туристических гидов, и питание. За 20 дней набегает быстро 😄 Турагентами не пользовался в этот раз, хотя получается примерно также.

Не знаю если есть разница по времени, мы там были в конце июня - начале июля

Тоже прифигел от таких цифр.
Конечно, к этой сумме 4600 нужно приплюсовать - питание, перемещения, развлечения, отель подороже, но все равно нормальный отдых можно уложить в не более 5-6 тыр. Все, что выше - значит, человек может себе позволить, мы рады за него, но из этого никак не следует, что "большинство не могут себе позволить поездку".

Простите, вы сейчас с кем разговаривали? Я нигде не писал, что вы мне безразличны. Может, я вас даже нежно люблю. Или мог бы полюбить, если бы вы хоть немного могли в математику...

Прощаю. А что стало с первыми двумя?

Шутка про "не могут позволить Турцию" была, всё же, о другом 😄

Естественно. Это мой упрёк состоял в цифрах.

> Вы обвинили участников в передёргивании в комментариях, при этом использовав аргумент "скорее всего", который тоже является передёргиванием.

Аргумент "скорее всего" всего лишь обозначал, что я не знаю точно, насколько ошибся Панфутий, т.к. у меня нет данных, сколько людей повторно пересекали границу.

> превращается в неизвестную величину, скорее всего меньше четверти а то и пятой части

Но при этом "совершенно точно" он больше нуля, так что, как я и писал выше, 28%, которые и так уже "совершенно точно" меньше трети, становятся ещё меньше. Насколько? Я дал оценку - то самое "скорее всего" - четверть или даже пятая часть.

Однако претензии к моей оценке ошибки Панфутия почему-то превратились в "передёргивания".

Так что вы с Панфутием просто мастера дискуссий в интернете, и это не скорее всего, а совершенно точно.

Зато у вас есть данные о том, что на следующий год поедут ровно те же самые люди.

У меня есть данные, что 28% меньше трети. Это единственное, в чём мы с вами можем быть твёрдо уверены.

Хотя в вас не уверен.

Стопудов.

Никто не подскажет - кто это? Я понимаю, что не боря, но стиль очень знакомый.

Я ваш школьный учитель математики, поэтому вы меня и не узнали.

Не для вас, но для остальных, которых вы позвали, могу пояснить:

Согласно статье в Форбс (Percentage Of Americans Who Never Traveled Beyond The State Where They Were Born? A Surprise), 40% американцев никогда не выезжала за границу, а более 50% вообще не имеет паспорта. Я полагаю, он нужен для загранпоездок.

Поэтому если в этом году выехала 28% американцев, то в следующем никак не сможет выехать другие 28% американцев. А в ещё следующем - тем более. Закончатся люди с паспортами.

Другой аргумент - если взглянуть на окружающих (знаменитый аргумент "мои знакомые"), то богатые ездят в Турцию каждый год, а бюджетники и колхозники - как правило никогда. И из года в год эти люди не меняются. Редко кто меняет своё положение.

Именно по этим (и другим очевидным) аргументам из тех 93 миллионов американцев большинство и в следующем году будет теми же людьми. Конечно, не все 100%, но это уже оценочная цифра.

С Пафнутием спорить бесполезно. Даже если ты ему поименно всех перечислишь ему этого будет недостаточно. Главное спорить. Остальное вторично

Спасибо, что не для меня. А то читать "анализ", где процент не выезжавших меньше, чем "вообще не имеющих паспорта" - у меня столько времени нет.

Да фигли там спорить -то? У него получается, что полстраны напряглись ради получения выездного паспорта, а пользуется им только пятая часть от получивших.
Гений турбизнеща из ан...стура, не иначе.

Простите, но это не "анализ", а статья в форбс - впрочем, у вас же нет времени читать, надеюсь, хоть умение-то имеется.

А зачем им это в массовом порядке? У них нет своего побережья? Мексики или Карибов? Да даже тихоокеанские острова им ближе будут.

Также и европейцы в массовом порядке не едут в Штаты или на Карибы в отпуск, а едут в Испанию.

Ну и по России. Я конечно понимаю, мания величия и все такое. Но надо реально на вещи смотреть.

расстояние от Питера до Москвы километров 800. А теперь соотнесите это с Европой. Да из Германии 800 км - это почти до любой страны доедешь. Можно ехать на машине, на автобусе, на поезде, на самолете лететь даже не принципиально быстрее получится. И никаких виз, заметим. А куда 800 км из Москвы? Рига, Вильнюс, Таллинн, Киев, Минск, ну Хельсинки. И это визы и перелеты, а если не Москва - так и прямые перелёты под вопросом, наземный транспорт - да даже из Риги пока за Польшу уедешь на машине тебе уже ничего не надо, далеко это.

Четыре абзаца в ответ на шутку - это даже для спеца по универмагам круто...

Адрес жду. Вышлю. Обещаю.

Это примерно так же верно, как то, что большинство европейцев не могут позволить себе отдых на Карибах. Основной вопрос - нафига. Если твоя основная цель поваляться на пляже, зачем лететь в разы дольше и дороже?

Такие поездки больше исключения чем правило если говорить "Для большинства населения", такое население ездиет в отпуск не так.

На всякий случай просвещаю: в некоторых странах паспорт не нужен для выезда в какие-то страны. Европа, США - такие страны.

Казалось бы, Пафнутий сказал простую и очевидную вещь: чем больше в стране людей с высоким доходом, людей образованных (прежде всего в культурном смысле, а не узко-профильном профессиональном), тем больше людей будут ездить как в локальные, так и в зарубежные путешествия.

Я понимаю, что и среди этой страты будут люди, которые просто по складу характера и интересам не хотят путешествовать. Лучше Шопенгауэра у камина перечитают. Но речь же идёт о статистике!

Так штааа, я не понимаю, зачем турусы на колёсах разводить.

А вот и ответ, подтверждающий мнение Пафнутия.
40% американцев никогда не выезжала за границу
70% россиян никогда не выезжали за границу.

Но есть одна неувязочка. Если 40% американцев никогда не выезжали, то, выходит, 60% хоть раз выезжали. А как же тогда "более 50% вообще не имеет паспорта"? (паспорт действительно необходим для загранпоездок) Что же, разок съездил человек, а потом паспорт выбросил?

В какие для США?

Всё очень просто, товарищ. Просто надо изучать труды классиков. Я ведь на претензии к данным ответил - это статья форбс, а не мой анализ. И если бы вы её прочитали (я дал точное название), то прочитали бы и это:

(For years U.S. citizens did not need one to travel to Mexico, Canada and on many cruises, which may clarify the previous stat.)

То есть, разок съездил человек, а потом паспорт начали требовать. Когда-то давно. Более 10 лет назад. И он забил. Нафиг оно нужно - ездить куда-то? Впрочем, как и россиянам.

При этом
а) это было давно, а Пафнутий приводил недавнюю статистику, так что цифра "более 50% не имеет паспорта" остаётся в силе, как и логические выводы о том, что уже поэтому из тех 28% в основном ездят одни и те же люди - у остальных паспорта нет
б) удивительно, как люди даже не удосуживаются прочитать то, что им пишут, но обвинениями типа "хаха, анализ не сходится по цифрам, даже читать не буду". Я так и понял - читать не будете. Смысла даже писать вам - нету.
в) и главное - всё это от людей, которые из 93 от 330 получили треть и при этом имеют нахальство сомневаться в чужих выводах и данных. Считать бы научились сначала.

Думаю, в целом это именно проблема больших стран, типа США или России, а не ментатилитет и т.п. Из глубинки там тупо далеко до всех этих ваших стран, далеко, долго и дорого. Да и своего в большой стране хватает. Так что, полагаю, поэтому, когда в Канаде etc начали требовать паспорта, многие американцы видимо даже не стали его получать, так и получились цифры Форбс что 60% американцев были за границей и более 50% не имеют паспорта. Были когда-то. А как ввели требование - забили и даже не стали его получать.

Ладно, пускай. Но вот это недвусмысленное соотношение всё же никуда не делось:

40% американцев никогда не выезжала за границу
70% россиян никогда не выезжали за границу.

Пафнутий может ошибаться в оценках (честно говоря, я многое пропустил из вашей утомительной пикировки с цифирью), но его тезис о корреляции интенсивности путешествий со здоровьем нации подтверждается вышеприведёнными числами, разительно отличающимися.

Пафнутий может ошибаться в оценках и цифрах, но его тезис полностью подтвержается его оценками и цифрами.

Шикарно.

Как говорится, но в главном-то он прав.

Позвольте! Про 70% — это из поста Алекса, про 40% из вашей же собственной цитаты. При чём тут цифры Пафнутия?

Пафнутий топит за то, что в более свободных и развитых странах и зарубежный туризм в количественном отношении больше.

И с этим замечанием я согласен. И вовсе не пафнутьевы цифры это подтверждают.
А если он зарапортовался со своими цифрами и их толкованием, так я тут не судья, эту вашу перепалку пристально не изучал.

А вот насчёт вас создаётся впечатление, что вы принялись изворачиваться.

(кажись, вложенные теги не работают)

> А если он зарапортовался со своими цифрами и их толкованием, так я тут не судья, эту вашу перепалку пристально не изучал.

То есть я обсуждал цифры Пафнутия, вы ко мне пришли с фразой "А вот и ответ, _подтверждающий мнение Пафнутия_", а теперь оказывается - цифры Пафнутия тут не при чём, а что я обсуждаю их и только их - это я оказывается изворачиваюсь, а не вы решили почему-то без моего участия поменять тему разговора.

Извините, вы можете менять тему сколько угодно, но я обсуждал и обсуждаю только ошибки Пафнутия. И всё. Мне неинтересно ваше желание доказать то главное, в чём Пафнутий прав. Я просто мимокрокодил и увидел логические и математические нестыковки. Их и обсуждаю. Остальное мне неинтересно. Но я ж забыл, когда кому-то на ошибки указывают, это называется "изворачиваться". Не хочет человек признавать вашу точку зрения и с этой целью коварно начинает выискивать ошибки в аргументах.

P.S. Пардон - вы там цитировали не меня, так что сарказм насчёт изворачиваться мимо кассы. Не удаляю ибо чтош, пускай будет.

Ну хорошо. Сойдёмся на том, что вы критиковали натяжки Пафнутия и всё.

Ну так собственно я в основном на форумах этим и занимаюсь - вижу логические нестыковки и критикую их. Я зануда и мне интересны только цифры. А не идеи. Идеи как критиковать? Вон цифры не сошлись, а сторонников идеи даже это не волнует. Потому нам, занудам, идеи критиковать неинтересно. Всё равно ничего не докажешь.

Скорее бы. +38 слегка напрягает, если честно.