Адрес для входа в РФ: toffler.online

Не прошло и четырех лет

22.03.2025 13:00  4156   Комментарии (52)

"Заявление по Украине сегодня будет выпущено в качестве приложения от имени 26 стран" (Людовик Марин/AFP через Getty Images)

Ну надо же! Больше трех лет лидеры Европейского Союза терпели тот факт, что купленный с потрохами Путиным Виктор Орбан ставит им палки в колеса и зарезает любые инициативы по оказанию различных видов помощи Украине и продвижения заявки Украины на вступление в ЕС. Три года эта продажная тварь измывалась над ЕС, и они это покорно глотали, пытаясь как-то договориться с Орбаном. Они точно также перед войной пытались договориться и с Путиным, мы это хорошо помним.

И вот теперь - не прошло и четырех лет - до них дошло, что они просто могут принять решение 26 странами, игнорируя этого урода. А что - три года назад они до этого додуматься не могли? Это что-то совершенно поразительное...

При этом понятно, что Орбан все равно будет мешать принимать дополнительные санкции, потому что там требуется согласие всех членов ЕС. И пока в ЕС с этим ничего не сделают, это все будет продолжаться. Я не верю в то, что не существует никаких способов изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями. Тем более что Путин купил не только одного Орбана. Там еще Фицо, там еще и Вучич. Эти двое, правда, пока не решаются внаглую плевать в лицо остальным членам ЕС, как это делает Орбан. Но они могут и осмелеть.  

Европейские лидеры больше не рассчитывают на то, что Венгрия согласится с ключевыми политическими позициями по Украине. Но это не значит, что Будапешт не может по-прежнему создавать проблемы.

Президенты и премьер-министры всех стран блока встретились в четверг в Брюсселе, чтобы подписать целый ряд новых обязательств - от экономической конкурентоспособности до финансовых рынков.

Но самым острым вопросом, как всегда, является оказание поддержки Украине - премьер-министр Венгрии Виктор Орбан последовательно выступает против любых усилий по увеличению военной помощи или продвижению заявки страны на вступление в Европейский союз.

Правила, согласно которым все 27 стран ЕС должны согласовать совместное заявление, чтобы оно было опубликовано от имени Европейского совета, оказались под прицелом две недели назад, когда он попытался сорвать предложения о том, чтобы Европа заполнила пробел, образовавшийся после прекращения американской помощи Киеву.

Однако тогда текст, согласованный оставшимися 26 странами, был приложен к остальным резолюциям, которые были единогласно одобрены. И хотя Венгрия отказалась от участия, он все равно был опубликован как официальное заключение Европейского совета. Эта тактика, похоже, сработала, и дипломаты сообщили POLITICO, что намерены использовать ее снова.

«Заявление по Украине сегодня будет выпущено в качестве приложения от имени 26 стран», - сказал один высокопоставленный дипломат ЕС, получивший анонимность, чтобы обсудить переговоры за закрытыми дверями в четверг. «Это новая норма. И это полезно, когда речь идет о политических намерениях. Хотя, возможно, в дальнейшем мы столкнемся с другими проблемами».

Тем временем, добавил высокопоставленный чиновник ЕС, возражения Венгрии оцениваются по достоинству - и быстро игнорируются.

«После 6 марта ни у кого не осталось сомнений в том, что с одной страной-членом есть разногласия. Цель всегда должна заключаться в том, чтобы сделать выводы на 27-й сессии - если это невозможно, если стратегическое разделение сохраняется, а у нас есть все признаки того, что оно сохраняется, то мы будем двигаться вперед на 26-й сессии», - сказал чиновник.

Европейские лидеры одержали крупную победу на последнем заседании Европейского совета в начале этого месяца, когда они заручились поддержкой словака Роберта Фико, отделив его от объединения с Венгрией.

Однако в конечном итоге жесткие формулировки, угрожающие дополнительными санкциями в отношении российских энергетических и торговых товаров, мало что значат, поскольку для их реализации на уровне ЕС все равно требуется единогласие, а Венгрия раз за разом блокирует предложения по ужесточению оставшихся лазеек.

«Орбан выбрал изоляцию и путь нелиберальной демократии вопреки очевидным интересам ЕС и, по сути, Венгрии. Ему было предоставлено множество возможностей, но он отверг их с протянутой рукой», - говорит второй дипломат. «Безопасность Европы - слишком серьезный вопрос, чтобы вести переговоры с одним человеком, который видит вещи на 180 градусов иначе, чем все остальные».

«Если он считает, что может сделать это лучше, действуя в одиночку, я не думаю, что многие попытаются его остановить».

22.03.2025 13:00
Комментарии 52

С точки зрения сторонника ЕС радоваться тут совершенно нечему. Организация в прежнем виде показала свою недееспособность и решила нарушить собственные принципы. Для "благого дела", конечно, но известно куда благими намерениями дорога вымощена.

Кстати, а в чем коренное отличие от изменения конституции в РФ? Однако там это "ужас и кошмар", а здесь прямо то, что надо. Так и скажите, честно, хочу так, как мне нравится, а "демократия" тут не при чем.

PS.: В комментариях верно заметили, если хочется ЕС без Венгрии, то проблем нет, собираетесь вместе, учреждаете новую организацию, платите взносы и тратите как хочется участникам. В рамках ЕС будьте любезны держите себя в рамках собственных правил.
23.03.25 05:55
5 2

В рамках ЕС будьте любезны держите себя в рамках собственных правил.
А какие правила они нарушили?
23.03.25 07:39
0 1

Документ, который должен приниматься 27 странами приняли 26, но выпустили его в качестве документа ЕС просто отметив этот факт. Примерно как заявить, что семья Петровых против оплаты охраны подъезда, хотя против только муж и мелким шрифтом указать, что жена на самом деле за.
23.03.25 07:55
0 0

Документ, который должен приниматься 27 странами приняли 26, но выпустили его в качестве документа ЕС просто отметив этот факт. Примерно как заявить, что семья Петровых против оплаты охраны подъезда, хотя против только муж и мелким шрифтом указать, что жена на самом деле за.
Все таки не документ, а приложение к документу. Возможно в крючкотворстве ЕС это и имеет значение. В этом вопросе я бы выслушал возражения венгерских юристов чтобы хотя бы понять на какие нормы они ссылаются. А ваш ответ, не содержащий никаких деталей, позволяющих проверить факты, больше похож на фантазии на тему духа ЕС.
Если юридически там все чисто, я не вижу никаких этических проблем. Часть участников захотела выразить свое особое мнение. Венгрию они явно исключили из этого заявления, в этом, собственно, и суть его. Вы, например, судя по всему, поняли их правильно и не думаете, что к этому заявлению и Венгрия тоже присоединилась.
Вот если бы они от имени Венгрии брали обязательства без ее согласия....
23.03.25 08:20
0 3

Простите, если рассчитывали на какой-то подкрепленный аргументами ответ - это не моя область. Здесь я скорее ориентируюсь на реакцию выше, раз этого не делали раньше, то этот вариант действий в норме не предусмотрен. Раз Венгрия на протяжении четырех лет раз за разом могла мешать принимать даже декларации, то сейчас это отступление от нормы равноправия всех участников. Собственно восторженные комментарии в стиле "ну наконец-то!" это подтверждают.
23.03.25 10:07
0 0

Ну этому можно найти и другие объяснения. До Венгрии не было разногласий, поэтому и не было необходимости изучать рамки дозволенного. Они в кризисных ситуациях и тестируются. А такое официальное сообщение означает еще один шаг на разрыв с Венгрией. Может они не хотели этого из дипломатических соображений.
Да и без этого непонятно что им предъявляется кроме того, что "раньше такого не было". Все когда-то происходит в первый раз.
Проблема еще в том, что такой пуританский подход заткнет рты кому-то. Если часть членов хотят что-то сказать - пусть говорят. И Венгрия пусть наконец облачит свои сомнения в слова. Отдельно от этих 26-ти и в другом дополнении. Там у них в дебатах принимаются решения. Ну вынесли их еще больше на публику. Кому от этого убудет?
У этих действий чисто коммуникативная функция. Даже в новости написано, что это одни слова.
Чем следить пристально за прениями в Европарламенте, я лучше из таких вот "дополнений" быстро узнаю что они там себе друг о друге думают.
23.03.25 10:48
0 0

У меня вопрос к знающим ситуацию: а что там Орбан хочет для венгров в Закарпатье? В чем вообще проблема?
23.03.25 04:17
0 0

Хотели бы - решили. А так это очень удобно иметь такого Орбана. Они не виноваты, это всё плохой Орбан блокирует.
23.03.25 00:05
0 3

Это все полумеры. Правильным решением было бы выбрать диктатора, представителя Литвы или Латвии, что он скажет, то и правда
22.03.25 20:02
10 1

Я не верю в то, что не существует никаких способов изменить Устав ЕС
Зря. Не существует. Только роспуск и пересборка. Как и с ООН. Это заложено в основу организации в те времена, когда мир был другим. Это можно сделать, но это тектонические подвижки, на которые никто не готов. Причём если такой запрос появится - Фицорбаны первые прибегут и встанут в любую позу, что бы попасть в пересборку. Но этого не случится на нашей памяти.
22.03.25 19:57
0 1

А в чём смысл этого заявления? Вроде ЕС и так дружно помогает Украине четвёртый год подряд, зачем этот манифест? Даст какие-то законные основания для помощи другого уровня?
22.03.25 19:22
4 0

Орбан - это просто никчемная гнида! Если бы он был у власти в 1956 году, то Венгрия стала бы 16-й республикой СССР!
22.03.25 19:16
0 5

Орбан - это просто никчемная гнида! Если бы он был у власти в 1956 году, то Венгрия стала бы 16-й республикой СССР!
В 1956 его бы на сотню маленьких орбанчиков порвали бы.
23.03.25 03:03
0 0

Прошу прощения за возможно глупую мысль.
Почему в ЕС приняли схему равноправия всех участников? Как мне кажется, было бы логичнее сделать примерно так, как в акционерном обществе - распределять голоса соответственно вкладу в бюджет.
Да, при этой схеме тоже будут некоторые перекосы. Но по крайней мере меньше рычагов у маргинальных лидеров.

Возможно, что я неправ в своем мнении
22.03.25 14:25
3 4

При такой схеме будет сложнее противостоять каким-нибудь маргиналам, пришедшим к власти в двух-трёх сильнейших странах. А ненулевая вероятность такого сценария существует.
22.03.25 15:58
0 3

А сейчас сложно противостоять маргиналу, пришедшему в любой стране.
22.03.25 17:28
0 3

маргиналам, пришедшим к власти в двух-трёх сильнейших странах
Стоит ли состоять в таком союзе?
22.03.25 18:36
0 0

Почему в ЕС приняли схему равноправия всех участников? Как мне кажется, было бы логичнее сделать примерно так, как в акционерном обществе - распределять голоса соответственно вкладу в бюджет.
Если вводить разные права, то тогда нужно вводить и разную ответственность. Иначе получается что бедные страны особо не будут иметь права голоса, а соблюдать обязанности и ограничения они должны будут наравне с богатыми?
22.03.25 20:06
1 0

А сейчас сложно противостоять маргиналу, пришедшему в любой стране.
Тоже верно.
22.03.25 20:31
0 1

"Китай, вероятно, рассматривает возможность присоединиться к «коалиции готовых» («coalition of the willing») — группе стран Запада, которые обсуждают отправку миротворческих сил в Украину, чтобы обеспечить потенциальное мирное соглашение между Киевом и Моской." Источник
Пока Европа щёлкает клювом, а США играют в "большого мальчика", Китай под шумок решит проблему. Но это конечно фантазия.
22.03.25 13:56
0 1

Китай под шумок решит проблему
Китай бы давно остановил войну, если б захотел.
22.03.25 15:37
0 1

Китай бы давно остановил войну, если б захотел.
Со временем под влияние Китая может подпасть весь континент Евразия.
22.03.25 15:43
0 0

Ну правильно, чё.
Жизнь не терпит пустоты.
Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали.
Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.
22.03.25 16:09
0 0

Ну правильно, чё.Жизнь не терпит пустоты.Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали. Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.
Но до военного доминирования Китаю еще далеко: у него чуть больше полтораста активных ядерных боеголовок. Для сравнения: у США и РФ каждых больше, чем по полтора тысяч активных боеголовок. Так что Россия - выгодный военный союзник для КНР.
22.03.25 17:10
3 0

Количество боеголовок вообще никакого значения не имеет. Ядерное оружие всерьез никто использовать не собирается, так что тут хоть тысяча пятьсот, хоть полтораста - одинаково. А вот миллионы юнитов, котрых можно послать на убой, и возможность клепать дроны в неограниченном количестве - это серьезная заявка на военное могущество.
22.03.25 17:26
0 6

Если Америка уходит от мир, её место займёт Китай. Это давно предсказывали.
Так что разговоры про многополярный мир - это всего лишь фантазии. В мире все равно будет доминировать одно государство, только вместо США это будет КНР.
22.03.25 18:02
5 0

Количество боеголовок вообще никакого значения не имеет. Ядерное оружие всерьез никто использовать не собирается, так что тут хоть тысяча пятьсот, хоть полтораста - одинаково.
Ядерное оружие - это аргумент последней очереди в споре, но без наличия него не обойтись.
22.03.25 18:48
0 0

Но до военного доминирования Китаю еще далеко: у него чуть больше полтораста активных ядерных боеголовок. Для сравнения: у США и РФ каждых больше, чем по полтора тысяч активных боеголовок. Так что Россия - выгодный военный союзник для КНР.
А так ли это важно? Из десятка баллистических ракет по москве пройдут 8 .с другими городами еще проще, и таких важных городов в мордоре не более десятка. 150 хватило бы с лишком, но

Но ЯО это оружие которое никто никогда не применит, так же как после первой мировой никто не применял химоружие, кроме как по людям которым абсолютно нечем ответить
22.03.25 20:15
0 1

Правда, думали, что Китай начнёт опережать США экономически. Но, похоже, постепенно доминирование перейдет политически.
Собственно, Китай ничего не делает. Но это заметно лучше того, что делает сейчас США.
Но как лидер, Китай пока бесполезен. Его валюта - это фантики, его экономика почти полностью закрыта для внешних партнеров, его военное присутствие ни у кого не вызовет чувство защищенности и ни за кого Китай воевать не будет и т.д.
23.03.25 02:15
0 0

Но ЯО это оружие которое никто никогда не применит, так же как после первой мировой никто не применял химоружие, кроме как по людям которым абсолютно нечем ответить
Против ВСУ химоружие применяется регулярно.

Росія від початку повномасштабної війни понад 6 тисяч разів застосувала боєприпаси з хімічними речовинами — Міноборони
Сылка
23.03.25 05:43
0 0

Но как лидер, Китай пока бесполезен. Его валюта - это фантики, его экономика почти полностью закрыта для внешних партнеров, его военное присутствие ни у кого не вызовет чувство защищенности и ни за кого Китай воевать не будет и т.д.
Но в Китае проживают 1,4 миллиарда человек. Поэтому США и пытаются сдержать КНР.
23.03.25 15:07
0 0

А так ли это важно? Из десятка баллистических ракет по москве пройдут 8 .с другими городами еще проще, и таких важных городов в мордоре не более десятка. 150 хватило бы с лишком, но
Но вот стереть США с лица Земли у Китая ядерных боеголовок явно не хватит. Тем более, что большинство китайских МБР не дотягивают до территории США.
23.03.25 19:17
0 0

Но в Китае проживают 1,4 миллиарда человек. Поэтому США и пытаются сдержать КНР.

В Индии проживает больше - не тех сдерживают 😄
23.03.25 22:43
0 0

«Заявление по Украине сегодня будет выпущено в качестве приложения
Некоторое время думал, зачем на андроиде или ios такое приложение.
22.03.25 13:48
0 6

И вместе с тем. Сначала 40 миллиардов евро на закупку боеприпасов для Украины ужали до 5. А сейчас и их блокируют
www.bloomberg.com

И кто же блокирует выделение средств? Франция и Италия. Зато слов то, слов...
22.03.25 13:45
0 10

И кто же блокирует выделение средств? Франция и Италия. Зато слов то, слов
Значит нужен способ изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями.
22.03.25 14:03
0 1

Большинство в 2/3? Простое большинство не покатит.
22.03.25 14:12
0 1

Значит нужен способ изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями.
Нет такого способа. Как нет способа изменить устав ООН против желания одного из постоянных членов СБ.
22.03.25 17:31
0 0

Большинство в 2/3? Простое большинство не покатит.
Особенно будет смешно, если 2/3 стран с отрицательным чистым вкладом в бюджет ЕС будут диктовать основным донорам, на что тратить деньги.
23.03.25 10:41
0 0

Какое отношение Вучич имеет к ЕС?
22.03.25 13:39
0 9

Какое отношение Вучич имеет к ЕС?
Вступательное. Зарождение нового Орбана.
23.03.25 09:05
0 0

Если Орбан " купленый с потрохами", то в чем проблема, перекупите, денег то у евросоюза заведомо больше. Вот тетки хотели 40 миллиардов отдать, дайте 20 Орбану и дело в шляпе. Но нет , не получится, в том то и дело,что он не купленный. А заявления - дело хорошее, как и пожелания. Хотим мол 2 миллиона снарядов передать. А то что их нет и взять неоткуда, кого это волнует, главное поддержку и озабоченность выразить.
22.03.25 13:29
27 4

Орбан, может, и хотел бы перепродаться, но он понимает, что ему на следующий же день нальют "Новичка" в чай, и потому никуда не денется.
22.03.25 13:40
0 12

дайте 20 Орбану и дело в шляпе
Рискну предположить, что в ЕС нет такого закона — просто так давать деньги президентам?
22.03.25 14:49
0 9

Рискну предположить, что в ЕС нет такого закона — просто так давать деньги президентам?
"Ну тупыыыые!" (С)
22.03.25 15:50
0 6

А не полонием подсластят, думаешь?
22.03.25 16:03
0 1

"Удивительнее всего, что и парламент существовал у поляков (сейм), но никогда пишущему эти строки (да простит мне старая Польша!) не приходилось встречать более нелепого учреждения.

Например: собираются триста человек и решают вопрос о том, что нужно поднять благосостояние страны. Кажется — дело хорошее? 299 человек в восторге от проекта, а трехсотый, какой-нибудь скорбный главой шляхтич, неожиданно заявляет: «А я не хочу». — «Да почему?!» — «Вот не хочу, да и не хочу!» — «Но ведь должны же быть какие-нибудь основания?» — «Никаких! Не желаю!» И благодаря этому трехсотому решение проваливалось!!"
_
Аверченко
22.03.25 13:28
1 11

Вучич это Сербия, Сербия не в ЕС -- поэтому его мнение тут вряд ли на что-то повлияет.
22.03.25 13:10
0 11

Я не верю в то, что не существует никаких способов изменить Устав ЕС, приняв в него, например, какие-то дополнительные поправки, чтобы справляться с подобными ситуациями.
В том то и дело, что ситуация тупиковая. Принять поправки можно, и наверное это не так уж и сложно, но это изменение фундаментальных основ союза, и законный повод некоторым идиотам из этого союза требовать следующих изменений в их пользу. Собственно говоря решение нескольких стран союза в обход союзного решения уже нехороший повод. Насколько я понимаю еврочиновники, даже из самых адекватных стран предпочитают договариваться, а не менять правила.
22.03.25 13:06
0 2

Именно поэтому ЕС обречено как политическое объединение. Оно существует до первого реального кризиса. Например, войны. Предположим, Путин решит напасть на страны Балтии. С существующими внутри ЕС правилами единогласия, достаточно одной-двух стран, которые вставят палки в колеса политическому и военному решению, и станет очевидным, что ЕС - дохлый.
22.03.25 13:39
4 1

Именно по этому союз нужен на уровне экономики, а не на уровне общей политики.
22.03.25 13:50
0 3

Именно поэтому ЕС обречено как политическое объединение. Оно существует до первого реального кризиса. Например, войны. Предположим, Путин решит напасть на страны Балтии. С существующими внутри ЕС правилами единогласия, достаточно одной-двух стран, которые вставят палки в колеса политическому и военному решению, и станет очевидным, что ЕС - дохлый.

Тут уже дело не ЕС, а НАТО.
23.03.25 09:09
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 146
exler.ru 284
авто 454
видео 4152
вино 360
Что ещё почитать