Адрес для входа в РФ: exler.world
Куда Макар телят не гонял
07.08.2012 10:25
13873
Комментарии (241)
Макаревич с его "Открытым письмом Путину" производит довольно жалкое впечатление. Объяснить это дурацкое и какое-то очень инфантильное послание я могу только двумя причинами: или Макаревич начал впадать в детство, или он просто таким образом решил напомнить о себе - так, ради банального пиара.
Во-первых, Макаревич в упор не понимает смысла слова "откат". Откат - это когда вы получаете какие-то деньги из бюджета, а некоторую часть этих денег отдаете чиновнику, который эти деньги вам выделил - иначе просто не выделят. При этом откаты никогда не составляют тех цифр, которые с какого-то потолка приводит Макаревич. Более или менее стандартные цифры откатов - 3-5%. (Помните "Мишу два процента" - ныне большого либерала и ярого оппозиционера?) Откаты в 50% - практически невозможны, а Макар утверждает о том, что они составляют 70% - это просто бред сивой кобылы. Я не знаю, это Макаревич сам придумал или повторяет за какими-то идиотами, но менее бредовыми от этого данные цифры не становятся.
Во-вторых, главной проблемой в коррупции являются вовсе не откаты, а воровство и злоупотребление служебным положением. Воровство - это когда вы получаете бюджетные деньги на какие-то проекты, при этом часть денег воруете, прикрывая воровство всякими подделанными документами. Вот тут - да, тут уровень воровства спокойно может быть и 50%, и даже больше. Злоупотребление служебным положением - это вообще сейчас норма, когда государственные чиновники раздают всякие бюджетные подряды своим друзьям, родственникам или просто собственным фирмам. Умножаем это все на фактическую узаконенность воровства госчиновников в нашей стране - и получаем то, что сейчас имеем.
Макаревич пишет, что Путин, судя по всему, "не представляет себе масштабов бедствия". Это потрясающая фраза, которая демонстрирует, что Макаревич - или лицемер, или слабоумный. Конечно, не представляет. Понятия не имеет, ему не докладывают подлые бояре. А вот теперь прочитает письмо Макара, всплакнет и ка-а-а-а-ак искоренит коррупцию, правильно? Выпустит указ, чтобы откаты по стране не превышали 5%. И тут же мы заживем богато и счастливо - ура, товарищи.
В общем, лучше бы не позорился. Лучше бы песенки продолжать сочинять про негодяев из Интернета, которые обидели художника. Хоть какое-то развлечение.
P.S. Ну, хорошо, у меня устаревшие сведения, убедили. Сейчас откаты могут быть и 50% и больше. (Я в этой области не большой специалист.) Да хоть 100% - сути дела это не меняет: при чем тут письма Путину и чего он в этой ситуации не знает?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Комменты к этому посту (особенно первые 3 страницы, где не было срача) произвели на меня большое впечатление. Как-то не задумывался про эти "откаты" с практической точки зрения - как они осуществляются. Стало реально страшно жить((
Прочитал. Не удивился. Алекс далек от сферы работы с госзаказами.
Если году в 2000-м чиновники скромно просили заложить в сметку процентов 15-25,
то сейчас звонят и не стесняясь предлагают - "Помните, в прошлом году вы нам работы делали?
Так надо в этом году тоже самое по бумагам провести, делать ничего не надо, а 10 процентов за труды бумажные себе оставьте, остальное нам верните."
Если году в 2000-м чиновники скромно просили заложить в сметку процентов 15-25,
то сейчас звонят и не стесняясь предлагают - "Помните, в прошлом году вы нам работы делали?
Так надо в этом году тоже самое по бумагам провести, делать ничего не надо, а 10 процентов за труды бумажные себе оставьте, остальное нам верните."
может, повторюсь (влом читать все комменты - но уверен, что уже отписали)...
Итак:
1) 3-5% - это не откат, это "комиссионные". В кап.странах это часто официальная строка в отчетах и прайсах, у нас - стандарт де-факто.
2) когда я завязал с работой в торговле (это, емнип, был 2008 год) - "стандартный" откат по госзаказам был 25%. Сейчас, говорят, чтобы требования по конкурсным торгам написали "под тебя", надо предложить ощутимо больше 50% (конечно, есть шанс выиграть и так, чисто ценой - но с тебя все равно попросят ощутимую часть суммы сделки "вернуть наличными", и, как показала практика, - эта сумма будет примерно равна заложенной тобой в сделку прибыли. Отказ "поделиться" - почти гарантия попадания в "черный список", с неприятными последствиями для бизнеса).
3) Кстати, обратите внимание на систему "подарков" правительственным чиновникам в Канаде (узаконенную систему взяток, по сути). Увы, но Макаревич далеко не автор идеи - его с некоторой натяжкой можно даже обозвать "копирастом"...
Итак:
1) 3-5% - это не откат, это "комиссионные". В кап.странах это часто официальная строка в отчетах и прайсах, у нас - стандарт де-факто.
2) когда я завязал с работой в торговле (это, емнип, был 2008 год) - "стандартный" откат по госзаказам был 25%. Сейчас, говорят, чтобы требования по конкурсным торгам написали "под тебя", надо предложить ощутимо больше 50% (конечно, есть шанс выиграть и так, чисто ценой - но с тебя все равно попросят ощутимую часть суммы сделки "вернуть наличными", и, как показала практика, - эта сумма будет примерно равна заложенной тобой в сделку прибыли. Отказ "поделиться" - почти гарантия попадания в "черный список", с неприятными последствиями для бизнеса).
3) Кстати, обратите внимание на систему "подарков" правительственным чиновникам в Канаде (узаконенную систему взяток, по сути). Увы, но Макаревич далеко не автор идеи - его с некоторой натяжкой можно даже обозвать "копирастом"...
)))))))))))
подытоживая, выражаю Экслеру от имени всех участников симпозиума благодарность за хорошую тему для срача, бгыгыг
подытоживая, выражаю Экслеру от имени всех участников симпозиума благодарность за хорошую тему для срача, бгыгыг
Я вот не понимаю, чего накинулись на весттрампа. Просто человек похоже видит дело со своей, так сказать, стороны - профессионально работает с госзаказом, готовит документацию и т.п.- важный фронт работ. Ну а кто кому сколько откатил, и кто с кем побухал, чтобы он в этот тендер попал или победил, так это вообще не его вопрос, каждый свои делом занимается.
Ну а оп сабжу, обращаться к Путину по поводу коррупции, это действительно какой то инфантилизм. По финансовым результатам газпрома есть стойкое ощущение, что все эти ужасы, которые Макаревич перечисляет - ничто, по сравнению с тем, как воруют действительно большие деньги.
Ну а оп сабжу, обращаться к Путину по поводу коррупции, это действительно какой то инфантилизм. По финансовым результатам газпрома есть стойкое ощущение, что все эти ужасы, которые Макаревич перечисляет - ничто, по сравнению с тем, как воруют действительно большие деньги.
Frolov: Ну а кто кому сколько откатил, и кто с кем побухал, чтобы он в этот тендер попал или победил, так это вообще не его вопрос, каждый свои делом занимается.
Спасибо за поддержку, но резюмирую еще раз: система построена так, что если ты соответствуешь требованиям, указанным в конкурсной документации, то ты попадаешь для участия в конкурсе. В конкурсе победит тот, кто предложит наименьшую цену за поставляемый товр, выполняемую работу или оказываемую услугу. Ты можешь откатить или побухать, но если кто-то предложит цену меньше твоей, то тебе это не поможет, победит он. Цена - это объективный критерий оценки победителя. В случае рассмотрения жалобы в ФАС она сначала будет смотреть на него. Это все на моем уровне конечно.
Если хотят "слить" конкурс то, как правило, или вводят своего участника, который снижает цену ниже плинтуса и потом поставляет некачественный товар, или подкупают других участников конкурса. Притом подкупать может не обязательно госзаказчик. Скорее всего это будет одна из компаний, участвующих в конкурсе. Это довольно выгодно некоторым компаниям и они специально принимают участие во всем подряд, чтобы не победить. Но иногда побеждают 😉 Опять же это все на моему уровне.
Все, больше принципиально в эту тему не захожу 😄
Frolov:
Я вот не понимаю, чего накинулись на весттрампа. Просто человек похоже видит дело со своей, так сказать, стороны - профессионально работает с госзаказом, готовит документацию и т.п.- важный фронт работ. Ну а кто кому сколько откатил, и кто с кем побухал, чтобы он в этот тендер попал или победил, так это вообще не его вопрос, каждый свои делом занимается.
Я вот не понимаю, чего накинулись на весттрампа. Просто человек похоже видит дело со своей, так сказать, стороны - профессионально работает с госзаказом, готовит документацию и т.п.- важный фронт работ. Ну а кто кому сколько откатил, и кто с кем побухал, чтобы он в этот тендер попал или победил, так это вообще не его вопрос, каждый свои делом занимается.
Так если б все было именно так, никто б на него внимания не обращал. Но он-то продолжает настаивать, что точно так же проходят тендеры по всей России, и отказывается понимать, что там, где крутятся большие деньги, законы действуют несколько своеобразно.
Да, по поводу терминологии. Тендер - это общее название для всех видов торгов. Так что любой конкурс на госконтракт является тендером, но не любой тендер является конкурсом. И если кто-то этого не знает, не стоит ему называть себя профессионалом в области торгов или хотя бы госзакупок - отмыться будет сложновато. Запрос котировок, к примеру, как форма госзакупок является тендером, но не конкурсом.
Все, я спать. Не вижу смысла продолжать этот никому ненужный и невмеру затянувшийся спор. Каждый все равно останется при своем мнение. Если кому-то приятно считать, что у нас все ужасно с госзаказами и всем рулят откаты, то пусть так и считает. Я лишь хочу сказать, что на госзаказах по уровню до 27 млн. законы работают, проверял лично, за качество отвечаю 😄
всем спокойной ночи
всем спокойной ночи
мля, не понимаю людей, у которых настольная книга- федеральный закон. Мне вот, например, Шаламова перечитывать гораздо интереснее
Alex_mikado: Я вот, например, Шаламова перечитываю
+1, но Оруэлл нынче тоже актуален 😉.
Alex_mikado: мля, не понимаю людей, у которых настольная книга- федеральный закон. Мне вот, например, Шаламова перечитывать гораздо интереснее
Как буквально вы все понимате 😄 Он лежит у меня на работе на столе. А так я люблю перечитать "Проклятых королей" Дрюона, или "Россию молодую", Германа. Очень много паралелей с современной жизнью 😉
Vasilkysk , давайте уже ко сну отходить, с дураками спорить-дело неблагодарное, могут ведь и не заметить разницу между нами и ними))))
Alex_mikado:
Vasilkysk , давайте уже ко сну отходить, с дураками спорить-дело неблагодарное, могут ведь и не заметить разницу между нами и ними))))
Vasilkysk , давайте уже ко сну отходить, с дураками спорить-дело неблагодарное, могут ведь и не заметить разницу между нами и ними))))
Спасибо за пожелание )) Чегото сегодня зуб разболелся, а к дохтуру только завтра утром можно попытаться попасть, так что ночь все равно почти не спать, а покидаться какашками на форуме - тоже ничего времяпровождение... Может все-таки смогу убедить человека посмотреть чуть дальше своего носа..
Весттрамп, спросить хочу, а ты чего неграмотный-то такой?с ошибками писать стремно ведь! ты в документации для аукционов такие же ошибки делаешь? тебе ж репетитора как минимум надо, ну или читать побольше книг окромя фэзэ-94
Скоко-скоко?
Помнится, когда года три назад нам поставили ноут леново за 46 тыров, а в интернетмагазе за такой просили 16, даже наша директриса (речь о ШКОЛЕ) прифигела и побежала выяснять, всё ли по закону.
Всё. Было. По закону.
И сколько таких школ.
А вы говорите - семьдесят, семьдесят...
Помнится, когда года три назад нам поставили ноут леново за 46 тыров, а в интернетмагазе за такой просили 16, даже наша директриса (речь о ШКОЛЕ) прифигела и побежала выяснять, всё ли по закону.
Всё. Было. По закону.
И сколько таких школ.
А вы говорите - семьдесят, семьдесят...
Боюсь, что только какое-то плохое для России явление, например резкое снижение цен на нефть и газ на мировом рынке, сможет отвратить от поклонения власти даже заскорузлых сторонников стабилизеца нулевых. При пустой казне...
Да это все понятно, удручает другое - столько шуму вокруг этого события, а в итоге вышел пшик. Как и с белыми ленточками, оккупаями и подобными оппозиционными перфомансами. Нужны другие формы борьбы, и то, боюсь, с ними мы тоже опоздали.
Andy2k: Нужны другие формы борьбы, и то, боюсь, с ними мы тоже опоздали.
Опоздали, миленький, еще как опоздали.
Ответ в его духе...Власть не виновата, бизнесмены плохие, к ним обращайся.
Пока вы, господа, здесь дискутируете, Путин ответил Макаревичу во вполне ожидаемом ключе: не мы плохие, народец нам дерьмовый достался, к нему и обращайтесь.
И самое интересное, что автор этого законопроекта поспешил уехать в отпуск... В Соединенные Штаты Америки!
Вообще-то Макаревич правильно сделал. И еще хорошо - подал правильный пример.
А то отношение которое вы описали называется "цинизм". А именно - видеть подвох или глупую наивность в любом действии, даже если ни подвоха на наивности нет на самом деле.
При всей своей сложности человеческое общество достаточно простое, и часто такие простые действия как открытое письмо могут оказать существенное влияние на общественные процессы. Так что нет причин считать открытое письмо Макаревича че-то глупым.
Кстати, цинизм это очень тяжелая вещь. Желательно вам от него как-то избавляться.
А то отношение которое вы описали называется "цинизм". А именно - видеть подвох или глупую наивность в любом действии, даже если ни подвоха на наивности нет на самом деле.
При всей своей сложности человеческое общество достаточно простое, и часто такие простые действия как открытое письмо могут оказать существенное влияние на общественные процессы. Так что нет причин считать открытое письмо Макаревича че-то глупым.
Кстати, цинизм это очень тяжелая вещь. Желательно вам от него как-то избавляться.
С интересом слежу за внутренней разборкой граждан Ulises и dimav по поводу того, сколько это человеков - монолит. Что вы там братаны не поделили? Может старый путинский носок или ботинок? Очень интересно узнать.
Лет пять назад предлагали мне в администрации одного из районов Московской области "закулхацкерить" сайтец администрации района. Гонорар, вобщем-то, неплохой предложили для удалёного режима работы на месяц: аж 90 тыщ рублей (чуть не $4000 по тогдашним курсам, если мне что-то не изменяет). Я уже было набрал воздуха, чтобы сказать скучным голосом "нууууууууу, давайте, сделаем", как вдруг вполголоса прозвучало недвусмысленное: "но получишь ты 30 тысяч, а в ведомости за 90 распишешься".
Вот так я впервые узнал про откат 😄
UPD. Ах да, я тогда сказал: "на это я пойти не могу!" и покинул навсегда это заведение.
Вот так я впервые узнал про откат 😄
UPD. Ах да, я тогда сказал: "на это я пойти не могу!" и покинул навсегда это заведение.
ответ макару sadalskij.livejournal.com/848215.html
rusenn: ответ макару
"Костя Кирпич" примазался к скандалу. А чё, тоже пиар.
70% - это перебор, конечно, но в ситуации когда деньги выделяются на нечто нематериальное (исследования, IT) вполне допускаю такую возможность. От людей, работавших по госзаказам (поставка промоборудования), знаю следующие цифры - типично около 20%, максимум встречавшийся на практике 50% (это накрутка сверх нормальной цены, которая и откатывалась в итоге).
Первое, что приходит в голову, так это про "ружья кирпичом".
А Макар герой! Правильно, чего трусить - надо в бой, время такое.. но обдуманно. А то если написать про заложников с Болотной, да про глумление над правосудием и здравым смыслом - можно сильно опиздюлиться. А так вроде и доброе дело сделал, и безо всякого риска... Красавец!
Я представляю как Вовина администрация поржала над этим опусом. Я так понимаю у Макара проблем с властью нет и в его теме все офигенно -не про что писать. И вот ездит он по стране с концертами, а люди к нему как к депутату подходят и говорят "а вы знаетет какие у нас откаты?!... такие откаты!!!..". Будете в столице, может черкнете пару строк царю! Мож он даст указание по вертикали, чтоб снизили откаты до 25%....:) Просто разрыв мозга...
.
Я представляю как Вовина администрация поржала над этим опусом. Я так понимаю у Макара проблем с властью нет и в его теме все офигенно -не про что писать. И вот ездит он по стране с концертами, а люди к нему как к депутату подходят и говорят "а вы знаетет какие у нас откаты?!... такие откаты!!!..". Будете в столице, может черкнете пару строк царю! Мож он даст указание по вертикали, чтоб снизили откаты до 25%....:) Просто разрыв мозга...
.
как дальше жить-то.......детей жалко 😒
Открытое письмо ПэЖэ о ситуации на планете Кин-Дза-Дза.
Мисир: Открытое письмо ПэЖэ о ситуации на планете Кин-Дза-Дза.
"Я расскажу всем до чего довел планету этот фигляр ПэЖэ!" 😄
Я лично считаю что все таки корупцию рождает непрофессионализм, сам являюсь директором предприятия, и с меня никогда не требовали взятку. Взятку всегда кто-то предлагает, потому что например не может подготовить документы, или соображения не хватает правльно все расчитать, у нас обычно тендеры выигрывают те, кто больше всего кричит что его на рынок не пускают, а какой ему рынок если у него в штате три человека и оборудования никакого нет? Вот он влазит выигрывает тендер, делает кое как, потому что приходится нанимать дешевую рабочую силу, потом приемка работ, и тут начинается... Такую работу принимать нельзя, вот он и начинает по кабинетам с конвертами бегать лишь бы акт подписали. И таких историй я лично видел больше сотни.
Я конечно говорю о малом и среднем бизнесе, там где контракты стартуют с 10 милионов и больше, условия совсем другие. Но именно такие малые контракты мы как обыватели замечаем прежде всего (дорожные ямы, комуналка, ремонт...)
Я конечно говорю о малом и среднем бизнесе, там где контракты стартуют с 10 милионов и больше, условия совсем другие. Но именно такие малые контракты мы как обыватели замечаем прежде всего (дорожные ямы, комуналка, ремонт...)
Bobeer: Я лично считаю что все таки корупцию рождает непрофессионализм
Не совсем так. Корупция сводит на нет значимость проффесианализма. Зачем что то реально уметь делать, если можно просто поделиться? Очень типовое явление когда в гос. структуре сменилось руководство (как это не странно, но во многих гос. конторах директорат меняется раз в год практически), и тут же появилось куча фирмочек подрядчиков принадлежащих новому руководству. Причем делать эти фирмы толком ничего и не умеют, это не их задача.
Ну и опять же, как правильно выше заметил Vasilkysk тендеры они очень разные. До некоторых лотов никому и дела нету, а другие позиции наоборот - уже заранее распределены между участниками.
Больше десяти лет назад работал в конторе, связанной с нашим космосом. Контакты остались. По утверждению людей, непосредственно участвующих в попытках что-то произвести - откат в "космиеческой отрасли" сейчас доходит до 85%. Результаты - в новостях. То что берут с советских складов и бережно расконсервируют (силами последних оставшихся в строю стариков) - как-то летает. Все что пытаюстся сделать сейчас - нет.
Речь именно об откатах. 85% выделенных "на космос" денег, образно говоря, не покидают министерских кабинетов - сразу идут на совсем другие счета.
Речь именно об откатах. 85% выделенных "на космос" денег, образно говоря, не покидают министерских кабинетов - сразу идут на совсем другие счета.
Так и хочется после прочтения сказать: "Как страшно жить!" Участвовала в тендере по снабжению больниц постельным бельем и прочим "мягким инвентарем", и "честный" тендер выиграла неизвестная контора с минимальными ценами. Которая поставила за эти цены "голимый фуфел", марлю вместо бязи и обтирочный лоскут вместо полотенец. Через 3 месяца 80% этого нового белья разлезлось на нитки, и фирма снова поставила то же самое, на тех же условиях. Общалась с их представителем, тот смеется: мы 40% откат делаем, 40% в карман кладем,а на остаток работаем. Мне даже представить страшно, где они этот кошмар закупают и по каким бросовым ценам.
Попытались пожаловаться, так в ответ они на нас накатали кучу кляуз во все мыслимые и немыслимые инстанции, и 6 (!) месяцев нас ходили и проверяли все, кому не лень. От трудинспекции в швейный цех с 10 швеями пришла комиссия из 15-ти!!!! "А где тут у вас отдельная комната для дезобработки рабочей униформы?" И всем пришлось платить, потому что никому на самом деле не важно, насколько честно и хорошо ты работаешь. И когда представитель отдела К говорит, что имеет право изъять у меня сервер сроком на месяц, дабы удостовериться, что все проги у меня лицензионные, у меня нет другого выхода, как заплатить ему. Я месяц без сервера с клиентской базой и всем товаро-документооборотом не проработаю. И еще ведь, гады, смеются - ну, мы ж вас не сильно щиплем, вы же наши кормильцы!
Попытались пожаловаться, так в ответ они на нас накатали кучу кляуз во все мыслимые и немыслимые инстанции, и 6 (!) месяцев нас ходили и проверяли все, кому не лень. От трудинспекции в швейный цех с 10 швеями пришла комиссия из 15-ти!!!! "А где тут у вас отдельная комната для дезобработки рабочей униформы?" И всем пришлось платить, потому что никому на самом деле не важно, насколько честно и хорошо ты работаешь. И когда представитель отдела К говорит, что имеет право изъять у меня сервер сроком на месяц, дабы удостовериться, что все проги у меня лицензионные, у меня нет другого выхода, как заплатить ему. Я месяц без сервера с клиентской базой и всем товаро-документооборотом не проработаю. И еще ведь, гады, смеются - ну, мы ж вас не сильно щиплем, вы же наши кормильцы!
Еще раз мысль - если нельзя победить какое-то явление, узаконь его и создай правовую базу.
Макар пытается одновременно лизать два зада. И слушателям, которые от него отвернулись, когда он врал на всю страну про выступление представителя ЕР у него на концерте, и, что-бы на него властьдержащие не обиделись за такое - еще Путину подлизнуть.
Читать тошно его письмо.
Читать тошно его письмо.
На ОлимпСтрое откаты доходят до 40%. 70% это конечно действительно многовато. Среднестатистический откат - 10% сейчас.
Какие-то Вы, господа, узкомыслящие в откатах и прОцентах (сорри, если зацепил). Все несколько ширше. Если позволите, я сутрирую. До некоторых разумных моментов.
Имел возможность поработать и с Госзаказами, и с ОАО (ЗАО и т.п.). Везде схема практически одна - есть Заказчик, есть генподрядчик, субподрядчики и так далее - до таджиков (исполнителей). На каждом этапе появляется связующее звено, которое хочет кушать, но не работать. Как творятся "откаты" - все в этих цепочках прекрасно понимают. На это есть сметы и акты. Но изначально - Договора. В Договоре вышестоящим в цепочке оговаривается сумма, за которую нижестоящий (якобы не знающий входящие суммы) готов "работать". Разница между соседними "Договорами" и есть составляющая отката. Это в одном колене. А колен этих, по обыкновению (минимальный московский фильтр) как минимум - два (Закачик-Генподрядчик-Исполнитель). По 10-15% на колено.
Увы, ситуацию я идеализировал, ибо, живя на перефирии и попадая в Заказы, обычно являлся 5-6 коленом в московских заказах. Соответственно, можно легко посчитать, сколько "масла остается на руках вельмож" (с). Именно это и пытается Макар культурно и открыто рассказать ВВП. О чем тот, естественно, в курсе, но соблюдает приличия и правильную мину. Ибо в приличном обществе все московские команды (бригады) известны (включая думские и кремлевские), но о них не принято говорить вслух.
Алекс, я дико извиняюсь, но Вы отстали от Российской действительности, тем паче - перефирии :0))
Имел возможность поработать и с Госзаказами, и с ОАО (ЗАО и т.п.). Везде схема практически одна - есть Заказчик, есть генподрядчик, субподрядчики и так далее - до таджиков (исполнителей). На каждом этапе появляется связующее звено, которое хочет кушать, но не работать. Как творятся "откаты" - все в этих цепочках прекрасно понимают. На это есть сметы и акты. Но изначально - Договора. В Договоре вышестоящим в цепочке оговаривается сумма, за которую нижестоящий (якобы не знающий входящие суммы) готов "работать". Разница между соседними "Договорами" и есть составляющая отката. Это в одном колене. А колен этих, по обыкновению (минимальный московский фильтр) как минимум - два (Закачик-Генподрядчик-Исполнитель). По 10-15% на колено.
Увы, ситуацию я идеализировал, ибо, живя на перефирии и попадая в Заказы, обычно являлся 5-6 коленом в московских заказах. Соответственно, можно легко посчитать, сколько "масла остается на руках вельмож" (с). Именно это и пытается Макар культурно и открыто рассказать ВВП. О чем тот, естественно, в курсе, но соблюдает приличия и правильную мину. Ибо в приличном обществе все московские команды (бригады) известны (включая думские и кремлевские), но о них не принято говорить вслух.
Алекс, я дико извиняюсь, но Вы отстали от Российской действительности, тем паче - перефирии :0))
Vas_Kin_Syn: Какие-то Вы, господа, узкомыслящие в откатах и прОцентах (сорри, если зацепил). Все несколько ширше. Если позволите, я сутрирую. До некоторых разумных моментов. Имел возможность поработать и с Госзаказами, и с ОАО (ЗАО и т.п.). Везде схема практически одна - есть Заказчик, есть генподрядчик, субподрядчики и так далее - до таджиков (исполнителей). На каждом этапе появляется связующее звено, которое хочет кушать, но не работать. Как творятся "откаты" - все в этих цепочках прекрасно понимают. На это есть сметы и акты. Но изначально - Договора. В Договоре вышестоящим в цепочке оговаривается сумма, за которую нижестоящий (якобы не знающий входящие суммы) готов "работать". Разница между соседними "Договорами" и есть составляющая отката. Это в одном колене. А колен этих, по обыкновению (минимальный московский фильтр) как минимум - два (Закачик-Генподрядчик-Исполнитель). По 10-15% на колено. Увы, ситуацию я идеализировал, ибо, живя на перефирии и попадая в Заказы, обычно являлся 5-6 коленом в московских заказах. Соответственно, можно легко посчитать, сколько "масла остается на руках вельмож" (с). Именно это и пытается Макар культурно и открыто рассказать ВВП. О чем тот, естественно, в курсе, но соблюдает приличия и правильную мину. Ибо в приличном обществе все московские команды (бригады) известны (включая думские и кремлевские), но о них не принято говорить вслух. Алекс, я дико извиняюсь, но Вы отстали от Российской действительности, тем паче - перефирии :0))
+100
хреново даже не то, что воруют, а то, что на выходе мы получаем говно. Дороги, дома, томографы и прочее. За свои же деньги.
рабор, а не пойти бы вам на юг?
Знавал я одну фирмочку, котрая жила с того, что НЕ выигрывала тендеры. Занималась она именно тем, что изображала конкуренцию для победителей тендера и выставляла в заявке именно такие условия, котрые позволяли победителям выглядеть на её фоне особенно выигрышно. Т.е. победитель, условно говоря, берётся построить объект за три года и 300 лямов, а она требует пять лет и пятсот лямов. Ну и у кого в таком случае могут быть сомнения на счёт того, кому следует отдать заказ?
Разуметеся, это творилось при старом мэре и старом президенте, при новых такого безобразия быть не может, ну просто совершенно никак. Три раза ку.
Разуметеся, это творилось при старом мэре и старом президенте, при новых такого безобразия быть не может, ну просто совершенно никак. Три раза ку.
Решил я тут недавно по одной своей запатентованной технологии проект один социально-значимый для городской инфраструктуры сделать. Начать с пилота, чтобы убедиться в работоспособсности модели. И даже не на государственные деньги, а на свои личные, вернее своей компании. Инвестиции, которые сам готов был потратить оценил в 8 млн. долларов. Пришел к одному знакомому чиновнику второго эшелона, но из тех, которые перед ВВП как миниум раз в неделю отчитываются. Попросил поддержки со стороны государства, причем не финансовой, а на уровне принятия решений. Он сказал что проект интересен и дал специального человека, который у него занимается такими проектами. С ним встречался в одном суперпафосном ресторане на прошлой неделе. Так этот товарищ заявил мне, что стоимость принятия решений на уровне государства - 85% от участия в компании, которая будет заниматься этим проектом. Если мои финансовые инвестиции, то он готов сдвинутся на 10%, т.е. хочет 3/4 от бизнеса. Подумал я, посчитал экономику и понял, что наверное тогда не буду делать этот проект. Потому что гарантии, что потом, когда все заработает мне оставят даже жалкие 25% нет.
Вот такой уровень принятых откатов сейчас в нашем государстве. Подробностей по понятным причинам сообщать не буду.
Вот такой уровень принятых откатов сейчас в нашем государстве. Подробностей по понятным причинам сообщать не буду.
Что меня поражает, так это всеобщая вера в то, что все всё делают ТОЛЬКО за деньги. Вот вы себя спросите: у вас все 100% действий обусловлены только прибылью? Все-все? Только честно!
Camel1000:
Что меня поражает, так это всеобщая вера в то, что все всё делают ТОЛЬКО за деньги. Вот вы себя спросите: у вас все 100% действий обусловлены только прибылью? Все-все? Только честно!
Что меня поражает, так это всеобщая вера в то, что все всё делают ТОЛЬКО за деньги. Вот вы себя спросите: у вас все 100% действий обусловлены только прибылью? Все-все? Только честно!
... издатели ... внушили всей потенциальной аудитории: любые похвалы — платные. Вассерман по этому поводу неплохо высказался www.odnako.org/blogs/show_20118/
Вспомнилось тоже, как Петр1 за пушками приехал, а пушек нет, все разворовали. Он спрашивает почем растратчика не казнили, а ему и отвечают: "Царь батюшка, да что-ж с него покойника взять то? А так мы его работать заставим, все вернет, отработает...".
Вот так у нас почти все чиновники и "отрабатывают", ну что их сажать что-ли?
Пока он ворует, он на "крючке" и сделает все что ему скажут. Одного "знакомого" в оборот ФСБ взяло, теперь чтобы не сесть в кутузку, работает провакатором, звонит знакомым, предлагает незаконные сделки. Так что для власти, самые корумпированные всегда самые верные. Кто знает может у судьи который судит ПуссиРайт тоже рыльце в пушку, и именно потому он приимает такие неоднозначные решения.
Вот так у нас почти все чиновники и "отрабатывают", ну что их сажать что-ли?
Пока он ворует, он на "крючке" и сделает все что ему скажут. Одного "знакомого" в оборот ФСБ взяло, теперь чтобы не сесть в кутузку, работает провакатором, звонит знакомым, предлагает незаконные сделки. Так что для власти, самые корумпированные всегда самые верные. Кто знает может у судьи который судит ПуссиРайт тоже рыльце в пушку, и именно потому он приимает такие неоднозначные решения.
Bobeer: Кто знает может у судьи который судит ПуссиРайт тоже рыльце в пушку, и именно потому он приимает такие неоднозначные решения.
Что значит "может"? Судьи - первые кто поголовно сидит на крючках, тем более московские.
И не надо делать вид, что ты тут один такой бывалый и в теме сечешь, а все остальные - болваны, которые только рецензии к фильмам сидят в интернете читают. Я этой темы касался и знаю, что без отката и предварительных договоренностей с людьми, принимающими решения, ХЕР ты получишь заказ, особенно выгодный. Можешь со мной спорить хоть до усрачки, это мой жизенный опыт.
Alex Exler: При этом откаты никогда не составляют тех цифр, которые с какого-то потолка приводит Макаревич. Более или менее стандартные цифры откатов - 3-5%.
Ты отстал от жизни, Алекс. Пару недель назад в Питере грянул очередной скандал, "Фонтанка" опубликовала кое-какие документы по деятельности фирмы "Флора". Эта контора получила тендер на строительство кольцевой дороги, потом еще кучу контрактов. Естественно, не за бесплатно, за откат. Так вот, на откаты уходило от 50 до 80 процентов выделенных сумм.
Когда стали вскрывать эту гниль, прокуратура только руками разводила - как они вообще что-то построили на оставшиеся деньги?
Макар в письме написал про "достоверно известный случай 95% отката". Интересно, кому это он (и за что) откатил и каков был размер отката в абсолютном исчислении?
Алекс, вы не в теме по откатам.
Про другие отрасли не скажу, но про строительство знаю наверняка. Аппетиты очень сильно варьируются, но 3-5% - это слишком мало. Такого не встречал.
При бюджетном строительстве чаще плюсуют к реальной цене договора 30-50%. То есть вы участвуете в тендере, выигрываете, вас ужимают по цене (всё как обычно, халявы нет), после этого вам сверху добавляют к сумме договора 30-50% от его цены, которые вы в ходе работы (с каждого платежа или сразу из аванса, если он позволяет) должны будете направить одному из "ваших субподрядчиков", на деле в компанию друга/свата/брата человека, принимавшего решение о подписании договора с вашей компанией.
Или другой вариант - вы по сути генподрядчик, но на бумаге окажетесь субподрядчиком. А требуемые 30-50% осядут при переводе денег на фиктивном генподрядчике.
Про другие отрасли не скажу, но про строительство знаю наверняка. Аппетиты очень сильно варьируются, но 3-5% - это слишком мало. Такого не встречал.
При бюджетном строительстве чаще плюсуют к реальной цене договора 30-50%. То есть вы участвуете в тендере, выигрываете, вас ужимают по цене (всё как обычно, халявы нет), после этого вам сверху добавляют к сумме договора 30-50% от его цены, которые вы в ходе работы (с каждого платежа или сразу из аванса, если он позволяет) должны будете направить одному из "ваших субподрядчиков", на деле в компанию друга/свата/брата человека, принимавшего решение о подписании договора с вашей компанией.
Или другой вариант - вы по сути генподрядчик, но на бумаге окажетесь субподрядчиком. А требуемые 30-50% осядут при переводе денег на фиктивном генподрядчике.
Работали по обороудованию остановок в городе (лично я), выделили деньги Единая Россия, откат был мы 60% - назад вернули, так что Алекс по откатам вы уже за модой не угнались;)
и еще такая версия, что готовится крупная чистка по просьбам трудящихся, вот трудящийся и выступил.
"В городской думе не раз поговаривали о метро, но как-то неуверенно.
Сами "отцы города" чувствовали, что при воровстве, взяточничестве такую
панаму разведут, что никаких богатств не хватит...
-- Только разворуют, толку не будет."
В. Гиляровский в 1934-м году о Москве 1873 года.
Сами "отцы города" чувствовали, что при воровстве, взяточничестве такую
панаму разведут, что никаких богатств не хватит...
-- Только разворуют, толку не будет."
В. Гиляровский в 1934-м году о Москве 1873 года.
Алекс, бесполезно возмущаться: как 100-200-300 лет назад воровали так и будут воровать. Разве что ловить жуликов (как тараканы света - они огласки боятся). Вот, Навальный этим благим делом занимался, пока в политику не полез. Ну уволишь всех к чертовой матери - и что ?? Придут другие и будут снова да ладом воровать...
Good cat: Вот, Навальный этим благим делом занимался, пока в политику не полез. Ну уволишь всех к чертовой матери - и что ?? Придут другие и будут снова да ладом воровать...
Прополкой огорода нужно заниматься постоянно.
И все-таки воровство можно снизить, если они поймут, что наказание будет неизбежно.
Good cat: Ну уволишь всех к чертовой матери - и что ?? Придут другие и будут снова да ладом воровать...
Ерунда полная. Если увольнять с внятной формулировкой, уговловным делом и конфискацией, то другие задумаются.
При еще условие – самый главный тоже должен перестать брать откаты.
Знакомый работает с госзакупками в области энергетики уже несколько лет. Меньше 15% - не бывает. Обычно 30-35%, ну а максимум - как наглость позволит.
Alex Exler:
P.S. Ну, хорошо, у меня устаревшие сведения, убедили. Сейчас откаты могут быть и 50% и больше. (Я в этой области не большой специалист.) Да хоть 100% - сути дела это не меняет: при чем тут письма Путину и чего он в этой ситуации не знает?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, выглядит глуповато. Но:
1) Надо все-таки что-то делать. "Лучше уж ползком, чем без движенья". Макар сделал ЧТО-ТО: написал открытое письмо, текст которого обсуждается много где. Мы не сделали ничего. Только не надо про революцию и прочее. Революции нет, а письмо уже есть.
2) Как ни странно, именно такими действиями в том числе и формируется гражданское общество. Когда пишут открыто и выступают открыто. Одна из глубочайших проблем России (ИМХО) - ситуация, как в анекдоте - а, это ху#ня, ею мы не занимаемся. В следующий раз - а вот это уже пи#дец, а он неизлечим!
То есть либо надо в блогах и на кухне ругать власти, либо брать булыжник и выходить на улицу. Никаких промежуточных вариантов. А надо ГОВОРИТЬ. Говорить, говорить и говорить, причем публично, как сделал Макар. Это очень медленно и мучительно, но без этого вариантов нет.
3) Ну и, наконец, я совершенно не верю в то, что Путин интересуется только баблом. Если бы это было так, он бы давно со своими ста миллиардами оттягивался бы где-нибудь, а не здесь парился. Нет, Путин, безусловно, "беспокоится за Россию". Беда в том, что его Россия существует в его мозгу и мозгах приближенного круга, мало соотносясь с реальностью. И поэтому любой звоночек из этой реальности теоретически полезен, хоть его КПД и стремится к нулю.
Как-то так.
P.S. Ну, хорошо, у меня устаревшие сведения, убедили. Сейчас откаты могут быть и 50% и больше. (Я в этой области не большой специалист.) Да хоть 100% - сути дела это не меняет: при чем тут письма Путину и чего он в этой ситуации не знает?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Согласен, выглядит глуповато. Но:
1) Надо все-таки что-то делать. "Лучше уж ползком, чем без движенья". Макар сделал ЧТО-ТО: написал открытое письмо, текст которого обсуждается много где. Мы не сделали ничего. Только не надо про революцию и прочее. Революции нет, а письмо уже есть.
2) Как ни странно, именно такими действиями в том числе и формируется гражданское общество. Когда пишут открыто и выступают открыто. Одна из глубочайших проблем России (ИМХО) - ситуация, как в анекдоте - а, это ху#ня, ею мы не занимаемся. В следующий раз - а вот это уже пи#дец, а он неизлечим!
То есть либо надо в блогах и на кухне ругать власти, либо брать булыжник и выходить на улицу. Никаких промежуточных вариантов. А надо ГОВОРИТЬ. Говорить, говорить и говорить, причем публично, как сделал Макар. Это очень медленно и мучительно, но без этого вариантов нет.
3) Ну и, наконец, я совершенно не верю в то, что Путин интересуется только баблом. Если бы это было так, он бы давно со своими ста миллиардами оттягивался бы где-нибудь, а не здесь парился. Нет, Путин, безусловно, "беспокоится за Россию". Беда в том, что его Россия существует в его мозгу и мозгах приближенного круга, мало соотносясь с реальностью. И поэтому любой звоночек из этой реальности теоретически полезен, хоть его КПД и стремится к нулю.
Как-то так.
Camel1000: Ну и, наконец, я совершенно не верю в то, что Путин интересуется только баблом. Если бы это было так, он бы давно со своими ста миллиардами оттягивался бы где-нибудь, а не здесь парился. Нет, Путин, безусловно, "беспокоится за Россию".
Кто он без контроля над страной? Завтра же порежут на куски и выкинут. Это раз, а во-вторых денег не бывает много.
Camel1000: Как-то так.
ППКС
Camel1000: 3) Ну и, наконец, я совершенно не верю в то, что Путин интересуется только баблом. Если бы это было так, он бы давно со своими ста миллиардами оттягивался бы где-нибудь, а не здесь парился. Нет, Путин, безусловно, "беспокоится за Россию". Беда в том, что его Россия существует в его мозгу и мозгах приближенного круга, мало соотносясь с реальностью. И поэтому любой звоночек из этой реальности теоретически полезен, хоть его КПД и стремится к нулю.
не согласен
я вижу тут болезненное стремление к власти, это раз
а во-вторых, он просто понимает, что если он и его шайка потеряют власть, то не даст им никто оттягиваться со ста миллиардами! Троцкий вон тоже пооттягивался в Мексике, только недолго. У Вовы вариантов нет, потому что он в самом полном смысле этого слова гарант. Но только смысл этот совсем не тот, как в конституции прописано... И гарант он, только пока он рулит. Потому что ПОТОМ припомнят всё: и "Курск", и Норд-Ост, и Чечню, и откаты, и "Гунвор", и взорванные дома, да этот список практически бесконечен... Нет у него вариантов, только сдохнуть от старости, руля страной, как какой-нибудь Ким Чен Ир. Вот только как бы не получился у него вариант Каддафи
не согласен
я вижу тут болезненное стремление к власти, это раз
а во-вторых, он просто понимает, что если он и его шайка потеряют власть, то не даст им никто оттягиваться со ста миллиардами! Троцкий вон тоже пооттягивался в Мексике, только недолго. У Вовы вариантов нет, потому что он в самом полном смысле этого слова гарант. Но только смысл этот совсем не тот, как в конституции прописано... И гарант он, только пока он рулит. Потому что ПОТОМ припомнят всё: и "Курск", и Норд-Ост, и Чечню, и откаты, и "Гунвор", и взорванные дома, да этот список практически бесконечен... Нет у него вариантов, только сдохнуть от старости, руля страной, как какой-нибудь Ким Чен Ир. Вот только как бы не получился у него вариант Каддафи
Алекс, уже в конце 90-х стандартный откат составлял 10%. "Римская десятина", как любил говорить один мой знакомый получатель откатов. Но с приходом Путина пришла новая генерация чиновников, которым 10% стало мало. И суммы откатов реально выросли до тех самых 50-70%.
Громкая история с закупкой томографов по всей стране тому в подтверждение. ДАМ озвучивал 50%, которые были спижжены на этих поставках. На этих никак между собой, прошу заметить, поставках. Просто по всей стране, во всех регионах попиздили ровно половину от стоимости этих томографов, не сговариваясь. Потому что это - норма.
Громкая история с закупкой томографов по всей стране тому в подтверждение. ДАМ озвучивал 50%, которые были спижжены на этих поставках. На этих никак между собой, прошу заметить, поставках. Просто по всей стране, во всех регионах попиздили ровно половину от стоимости этих томографов, не сговариваясь. Потому что это - норма.
Алекс, термином "Откат" давно уже расширительно называют общий процент, усушающийся по дороге к оплате исполнителю.
И как верно заметили выше, 5% - сладкие воспоминания.
Сейчас это выглядит разнообразно и местами весьма сложно, но 50% и даже 70% уже неудивительны, последняя сумма хорошо согласуется с разницей в бумажной себестоимости строительства, например, км. дороги (т.е. у нас 1 км в 3-4 раза дороже евроамериканского всегда, это как раз эквивалентно "расширительному откату" в 66-75%).
Причем по-старинке в лоб налом берут мало и "на карманные". Обычно это выглядит так: разрешительную документацию оформляет специально порекомендованная фирма за 20% стоимости проекта, стройматериалы закупаются у "рекомендванного поставщика" (два конца от рынка, пенка - еще 15-20% от общей стоимости), для "сопровождения госприемки" "полезно" нанять еще консультирующую компанию (тут сумма вообще любая, ты ж уже построил, куда денешься с подводной лодки?)
И все это вместе совершенно нормально назвать откатом, потому что им оно по существу вопроса и является.
Или вообще классический вариант а-ля Роспил: тендер выигрывает тупо "своя" прокладка, закупает с рынка что надо и перепродает государству в сколько наглости хватит - хошь полтора конца (откат 30%), хошь три (70%), хошь больше.
Так что как ни смешно, цифры как раз нормальные.
А макар просто лихорадочно пытается отмыться от "непрогиба под изменчинвый мир" в виде предвыборных концертов ПЖиВ. Но чую, не пролезет у него.
И как верно заметили выше, 5% - сладкие воспоминания.
Сейчас это выглядит разнообразно и местами весьма сложно, но 50% и даже 70% уже неудивительны, последняя сумма хорошо согласуется с разницей в бумажной себестоимости строительства, например, км. дороги (т.е. у нас 1 км в 3-4 раза дороже евроамериканского всегда, это как раз эквивалентно "расширительному откату" в 66-75%).
Причем по-старинке в лоб налом берут мало и "на карманные". Обычно это выглядит так: разрешительную документацию оформляет специально порекомендованная фирма за 20% стоимости проекта, стройматериалы закупаются у "рекомендванного поставщика" (два конца от рынка, пенка - еще 15-20% от общей стоимости), для "сопровождения госприемки" "полезно" нанять еще консультирующую компанию (тут сумма вообще любая, ты ж уже построил, куда денешься с подводной лодки?)
И все это вместе совершенно нормально назвать откатом, потому что им оно по существу вопроса и является.
Или вообще классический вариант а-ля Роспил: тендер выигрывает тупо "своя" прокладка, закупает с рынка что надо и перепродает государству в сколько наглости хватит - хошь полтора конца (откат 30%), хошь три (70%), хошь больше.
Так что как ни смешно, цифры как раз нормальные.
А макар просто лихорадочно пытается отмыться от "непрогиба под изменчинвый мир" в виде предвыборных концертов ПЖиВ. Но чую, не пролезет у него.
Алекс, откаты они разные. Сам недавно сталкивался: организация околоспортивных мероприятий и соревнований в регионах, откат в 30-35% - само собой разумеющийся факт, не подлежащий обсуждению. И еще в догонку тебе заметят - "в Москве тебе бы другие цифры зарядили".
Alex Exler:
Во-вторых, главной проблемой в коррупции являются вовсе не откаты, а воровство и злоупотребление служебным положением. Воровство - это когда вы получаете бюджетные деньги на какие-то проекты, при этом часть денег воруете, прикрывая воровство всякими подделанными документами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И часть этих сворованных денег вы переводите тем структурам, которые помогли именно вашим проектам по конкурсу бюджетных проектов получить эти деньги. Откат и есть, совмещенный с воровством, вероятно, но это уже терминологические тонкости. У нас в системе РАМН это регулярно. Так что откат в 50% прекрасно возможен - это означает, что проект в лучшем случае будет выполнен на 30%, в отчете напишут , что все прекрасно, отчеты никто не читает, система уходит на следующую итерацию. Увы, это так. Вы исходите, вероятно, из представлений в коммерческой сфере - там все сложнее, там надо все-таки что-то делать. В половине бюджетных проектов можно не сделать вообще ничего, и этого никто не заметит.
Во-вторых, главной проблемой в коррупции являются вовсе не откаты, а воровство и злоупотребление служебным положением. Воровство - это когда вы получаете бюджетные деньги на какие-то проекты, при этом часть денег воруете, прикрывая воровство всякими подделанными документами.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И часть этих сворованных денег вы переводите тем структурам, которые помогли именно вашим проектам по конкурсу бюджетных проектов получить эти деньги. Откат и есть, совмещенный с воровством, вероятно, но это уже терминологические тонкости. У нас в системе РАМН это регулярно. Так что откат в 50% прекрасно возможен - это означает, что проект в лучшем случае будет выполнен на 30%, в отчете напишут , что все прекрасно, отчеты никто не читает, система уходит на следующую итерацию. Увы, это так. Вы исходите, вероятно, из представлений в коммерческой сфере - там все сложнее, там надо все-таки что-то делать. В половине бюджетных проектов можно не сделать вообще ничего, и этого никто не заметит.
наверно Макару дали немного денег, чтобы он озвучил вступающий в силу новый прайс отката, за бесплатно он бы и не пошевелился что то писать
Derzky: наверно Макару дали немного денег, чтобы он озвучил вступающий в силу новый прайс отката, за бесплатно он бы и не пошевелился что то писать
Как тут не вспомнить: "Машина Времени - группа, которая поет то что думает, а думает то за что заплатят" 😄
А еще кроме "откатов" бывают "подкаты", это когда откат вперед законных денег. Что не отменяет последующий откат. Надо Путину срочно написать!
от сферы зависит, да. У нас (в атомке) вроде больше 20 пока не было. Из того что слышал - самое суровое это дороги 😄
Более или менее стандартные цифры откатов - 3-5%.
У знакомого в Обл Энерго 4 года назад был откат 15%(начинал с 10),сейчас не знаю,посстоянные подарки и задолизательство в счёт не беру.
У знакомого в Обл Энерго 4 года назад был откат 15%(начинал с 10),сейчас не знаю,посстоянные подарки и задолизательство в счёт не беру.
Синдром Левши. "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся."
3-5 это в минфине. Просто, за то что деньги, которые должны выделить по закону, выделяются.
Но не минфином единым. Откат понятие достаточно общее. Вообще, это процент от оборотной суммы, который отправляется к чиновнику.
Например, строится дорога. Организуется тендер, как обычно, среди своих прикормленных. Не своих на рынке уже давно нет. Сумма контракта, образно, 100р. Из этих 100р. фирма-подрядчик реально может получить и 50р. и 70р., от наглости зависит. А учитывая "реалии русского бизнеса" меньше чем 2 конца делать русские бизнесмены не намерены. Так что ремонт делается на 25 - 35р. с соответствующим качеством. Но дорогу комиссия, понятное дело, примет.
Ну а через пару лет, когда всё развалится до непроезжего состояния, всё по-новой. Шоу маст го он!
"Хорошо" всем. И чиновникам, и русскому бизнесу. Автомобилистам плохо.
Или нашумевшая история с медицинским оборудованием. Там откат состовлял около 50%.
Но не минфином единым. Откат понятие достаточно общее. Вообще, это процент от оборотной суммы, который отправляется к чиновнику.
Например, строится дорога. Организуется тендер, как обычно, среди своих прикормленных. Не своих на рынке уже давно нет. Сумма контракта, образно, 100р. Из этих 100р. фирма-подрядчик реально может получить и 50р. и 70р., от наглости зависит. А учитывая "реалии русского бизнеса" меньше чем 2 конца делать русские бизнесмены не намерены. Так что ремонт делается на 25 - 35р. с соответствующим качеством. Но дорогу комиссия, понятное дело, примет.
Ну а через пару лет, когда всё развалится до непроезжего состояния, всё по-новой. Шоу маст го он!
"Хорошо" всем. И чиновникам, и русскому бизнесу. Автомобилистам плохо.
Или нашумевшая история с медицинским оборудованием. Там откат состовлял около 50%.
Dimitri_W: Например, строится дорога. Организуется тендер, как обычно, среди своих прикормленных.
О, а научите меня так делать, а то уже второй год как вся информация о конкурсных процедурах государственного заказа размещается на Официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов .
Пользуясь этим ряд фирм учавствует во всех подряд конкурсах.
Сам знаю про ситуацию когда фирма занимающаяся поставкой продуктов выиграла конкурс на поддержку госудраственной информационной системы, а потом спешно стала набирать в штат программистов.
Но обычно бывает так: левая компания выигрывает в конкурсе безбожно демпенгуя, а потом пытается по субподряду нанять другого, для начала делая предложения остальным, добросовестным, участникам конкурса.
Можно, конечно, задать условия конкурса, благопреятствующие к одной фирме. Но для этого должны быть железобетонные аргументы. Иначе никто не запрещает подать жалобу в ФАС, а она всегда очень придирчиво проверяет государственного заказчика.
Макаревич не впал в детство, он из него не выходил. Мне кажется, что здесь третье - ему самому где-то прижали хвост.
Рекордный замеченый - 87 процентов 😒 Когда софта дело касается там далеко не 5 процентов бывает
Увы, на чернобыльских европейских(!) проектах откат с фирмы требовали 50%. Причём, это был француз. Мы опять отстаём от Европы... ^^ P.S. Правда, думаю, тут играет роль сумма
Алекс, ты преуменьшаешь аппетиты наших чинарей... у нас в Тагиле по слухам из достоверных источников цифры вертятся в районе 50 и даже больше. В это охотно верится с учетом того, что только что отремонтированные дороги месяца не стоят целыми и начинают разваливаться. Причем такие масштабы это приняло примерно за последние года 2-3, до этого, видимо, стеснялись
Насчет 3-5 - давно уже нет. Но и 70 - ЕЩЕ пока нет.
Где-то 15-30, в зависимости от сферы.
Где-то 15-30, в зависимости от сферы.
