БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Странный день календаря

СМИ Мордор

11.06.2022 12:32

Комментарии 126

А мне 12 июня нравится, в этот день родился мой первый внук и я рад, что его День рождения празднует вся страна!
Ура-а-а!

Дядя Лёша

11.06.22 22:14

3 0

Мой день рождения 4-го июля. Живу в США. Приятно видеть фейерверки в честь своей днюхи.

athromendi

Дядя Лёша

12.06.22 05:36

0 3

Не вся страна. Я, например, не праздную и не ору ура.

Астронафт

Дядя Лёша

14.06.22 05:25

0 0

Вот другой товарищ который мне ответил, правильно понял мой посыл, а вы продолжайте сидеть с кислой миной и брюзжать.

Дядя Лёша

Астронафт

14.06.22 15:52

0 0

В Италии нацбилдинг так и не получился до сих пор , это и в литературе отражено, например песня Giorgio Gaber "Io non mi sento italiano".

Олег Кулдошин

11.06.22 22:12

0 0

Россия это единственная страна в мире празднующая независимость от Польши.

lembasny

11.06.22 22:00

0 9

Сраный день календаря

runcyclexcski

11.06.22 21:06

2 2

Россия в своем имперском угаре не одинока. Ей в затылок дышат Эрдоган со своей Ново-Османской империей, а так же амбиции Джонсона, который захотел вернуть Британии звание великой державы, которая будет влиять на всю мировую политику. Ну и конечно амбиции Польши, от которых не только России ничего хорошего, но и еще соседям-немцам, с которыми у Польши целые комплексы исторических обид и желание выбить "справедливые" репарации за ВМВ.

И самый страшный сон старого европейского тандема Франции-Германии, это новый блок из Британии с Польшей и Прибалтикой. А если еще удастся затянуть в этот блок Турцию - тут вообще можно тушить свет. Естественно, России ничего хорошего и позитивного не светит. Но если старый ЕС в тандеме Франция-Германия не несет никакой угрозы, то новый блок Британия-Польша-Прибалтика-Украина это серьезная экзистенциальная угроза. Любимое занятие Британии во все времена - сталкивать лбами других. Поэтому ничего хорошего не видно, особенно в свете резкого ухудшения отношений между ЕС и Британии, которые пока отвлечены на общего врага (Россию). Но после России Британии и ЕС придется решать столько экономических проблем, что все может закончится непредсказуемо плохо. ЕС уже категорически заявляет, что пересмотра соглашения с Британией не будет ни при каких условиях. Так что новый военных блок может стать хорошим инструментом для давления на ЕС. И вся эта беготня с Финляндией и Швецией в НАТО, это усилия старого ЕС не дать затянуть эти две страны в новый блок под руководством Британии. Иначе вся северная Европа сможет оказаться в изоляции и стать объектом шантажа Лондона.

Baruch

11.06.22 21:03

19 1

Сегодня вы геостратег?

satyr

Baruch

11.06.22 21:25

0 9

А как же многополярный мир? А как же движение БРИКС?

Martin

Baruch

11.06.22 21:31

1 0

скажите. Барух, вас лопатой по морде били?

anri_i

Baruch

11.06.22 21:36

1 12

Фантазия на стереотипе сидит и пропагандой погоняет. После прочтения комментария ощущение как будто с Лавровым и Захаровой всю ночь пробухал и продискутировал. Это уметь надо так весь жир сосредоточить.

andreiC

Baruch

11.06.22 23:23

1 5

скажите. Барух, вас лопатой по морде били?

И если нет, то как Вам этого удалось избежать?

thenin

anri_i

12.06.22 00:38

1 4

скажите. Барух, вас лопатой по морде били?

По п.зде мешалкой же вроде в оригинале?

BOFH

anri_i

12.06.22 05:35

0 2

Наверно я прочитал анекдот в мягком варианте 😄

anri_i

BOFH

12.06.22 09:29

0 2

Именно так. Трагедия России -- её существование аж с Ивана Грозного (Казань брал, Астрахань брал) именно как империи, а не так нормального государства.

Плюс тот факт, что если другие европейские империи в основом захватывали территории за морями-окиянами, то Россия расширялась по суше. Выходит, что как бы жальче отказаться. Вот и до сих пор мучается, и что самое мерзкое -- соседям жить не даёт.

Pasha Schwartz

11.06.22 19:55

1 4

Глупости. Нет никакой трагедии существования России. Есть отдельные трагедии в конкретный исторический момент, такие как Октябрьский переворот. Последняя - назначение Путина преемником. Назначили бы условного Ли Кван Ю, - была бы сейчас Россия развитым, образованным и комфортным для жизни государством, и люди ехали бы не из нее, а в нее. В том числе, из Европы. Для этого были все предпосылки. Путина больше всего ненавижу именно за то, что он такой возможности Россию лишил, фактически ее разрушил. История, к сожалению, не терпит сослагательного наклонения, в результате имеем Мордор с орками без каких-либо перспектив в будущем.

Jason

Pasha Schwartz

11.06.22 20:57

1 5

Последняя - назначение Путина преемником. Назначили бы условного Ли Кван Ю, - была бы сейчас Россия развитым, образованным и комфортным для жизни государством, и люди ехали бы не из нее, а в нее.

В 2000 году Россия представляла из себя очень жалкое зрелище. Тут не до Ли Кван Ю было, а попытка не дать стране окончательно погрузится в хаос.

Если посмотрите опыт превращения отсталых азиатских стран в высокоразвитых драконов, то почти везде эти реформы начинались с кровавой диктатуры и массовых жертв. Россия это не та странa, где демократией можно добиться положительного эффекта.

Baruch

Jason

11.06.22 21:12

7 1

А кто говорил о демократии?

Jason

Baruch

11.06.22 21:37

0 0

В 2000 году Россия представляла из себя очень жалкое зрелище. Тут не до Ли Кван Ю было

В 1954, на момент прихода к власти Ли Куан Ю, Сингапуру было очень далеко не только до России-1999, но и до СССР того же 1954 года.

Volunteer

Baruch

11.06.22 21:39

0 3

Есть отдельные трагедии в конкретный исторический момент, такие как Октябрьский переворот.

есть регулярная проблема россии. той, которая жандарм европы. которая оккупировала восточную европу. которая снова пробует оккупировать чать европы

anri_i

Jason

11.06.22 21:56

0 1

погрузится

(что сделаТЬ?) погрузиТЬся
---
Легко запомнить же.
---
Хотя на кого я время трачу…

Рекорд Надоев

Baruch

11.06.22 22:34

2 6

Именно так. Трагедия России -- её существование аж с Ивана Грозного (Казань брал, Астрахань брал) именно как империи, а не так нормального государства.

По сути, это трагедия (трагедии) не России.

thenin

Pasha Schwartz

12.06.22 00:40

0 0

Россия это не та странa, где демократией можно добиться положительного эффекта.

Так может, "что-то в консерватории подправить" (С)

thenin

Baruch

12.06.22 00:43

0 1

(что сделаТЬ?) погрузиТЬся---Легко запомнить же.---Хотя на кого я время трачу…

Серьёзный аргумент. Других по-видимому не нашлось.

Влад511

Рекорд Надоев

12.06.22 12:04

1 0

Других по-видимому не нашлось.

"Других, по-видимому, не нашлось".
Какие могут быть аргументы, когда говоришь с чокнутым Барухом? Или вы его родственник, поэтому решили заступиться?

Рекорд Надоев

Влад511

12.06.22 12:08

0 2

Народ просрал и разрушил, добровольно отказавшись от чуждых ему идей "либерализма", "демократии", "свободы", "разделения властей", "законности" и соответствующих процедур вроде выборов, парламента, многопартийности и т.п.

Trilobyte

Jason

12.06.22 13:16

1 0

Или вы его родственник, поэтому решили заступиться?

Да почему ж не вступиться за хорошего человека...Да и наезд уж очень глупый.

Влад511

Рекорд Надоев

12.06.22 13:50

3 0

Да почему ж не вступиться за хорошего человека...

Это Барух-то хороший? 🤦‍♂️

Рекорд Надоев

Влад511

12.06.22 16:22

0 4

На самом деле все эти абстрактные социально-исторические конструкты, которыми так любят оперировать историки, политологи и прочие социологи - это лишь словестная эквилибристика, мало общего имеющая с реальностью. Звучит красиво, но к аналитике не имеет никакого отношения. Нет никакого имперского мышления, имперских комплексов и т.д. А есть определенные психологические установки населения, характерные для ментально отсталых социумов и общие для всего человечества, Россия здесь ничуть не уникальна. А этнический состав здесь чуть более чем ни при чем.

Jason

11.06.22 17:29

3 4

Да и империй как особой формы социокультурного и политэконгмического способа организации социума тоже нет, не правда ли? )

Camel1000

Jason

11.06.22 18:22

0 0

Нет. Назвать можно что угодно и как угодно. Это ни на что не влияет. Просто люди любят давать названия и навешивать ярлыки. Им кажется, что это упрощает понимание реальности. Хотя на самом деле наоборот. Возьми хоть тот же самый фашизм. Или расизм. Каждый вкладывает свой смысл, зачастую противоположный смыслу другого. В результате любая дискуссия становится бессмысленной и сводится в конечном итоге к закону Годвина и reductio ad Hitlerum. А вот в физике и математике все по-другому. Все можно доказать и перепроверить. А все потому что терминология и логика взаимодействия понятий четко определены.

Jason

Camel1000

11.06.22 20:14

0 4

И какие практические выводы? Не обсуждать такие темы вообще? И нет, терминология очень важна, о ней договариваются в начале дискуссии, как о списке аксиом.

Camel1000

Jason

11.06.22 20:47

0 0

Нет никакого имперского мышления, имперских комплексов

Есть. Веймарский комплекс его разновидность. Всё остальное поддерживаю. Статья мутная, неумная, простые вещи усложняющая, сложные игнорирующая.

Helg

Jason

11.06.22 21:11

0 1

ОК, вот тебе список аксиом: абстрактные обобщающие понятия такие как народ, власть, элиты, страна, этнос, Россия, Украина, Запад, Европа, США и пр. - бессмысленны и потому оперировать ими при анализе реальности не стоит. На реальность влияют лишь физические акторы, причем в решающей степени, - акторы, обладающие признаками субъектности. Это люди. Люди обладают свободой воли совершать различные действия по изменению реальности мотивацией для которых является исключительно психология, система приоритетов и ничто иное. Вот отсюда и пляши при любом анализе.

Jason

Camel1000

11.06.22 21:23

0 1

Есть. Веймарский комплекс его разновидность. Всё остальное поддерживаю.

Ты, очевидно, имеешь в виду Версальский синдром? Но это всего лишь частный случай ресентимента, имевший место в Германии после ПМВ. А ресентимент - это опять же психологический феномен в чистом виде. Однако, если говорить о том, что в России после распада СССР присутствовал свой Версальский синдром, то да, согласен. Его можно было бы легко вылечить, но Путин его наоборот всячески подпитывал и усугублял, в результате имеем, что имеем. Но никакой исторической или генетической предопределенности в том, что случилось с Россией нет. Просто роль личности в истории. Мерзкой личности в нашем случае, к сожалению.

Jason

Helg

11.06.22 21:31

0 2

Но никакой исторической или генетической предопределенности в том, что случилось с Россией нет. Просто роль личности в истории

просто население- рашисты

anri_i

Jason

11.06.22 21:57

4 1

Извини, я твой эмоциональный настрой понимаю, но отвечать не буду, у нас несколько на другом уровне дискуссия.

Jason

anri_i

11.06.22 22:14

0 2

На реальность влияют лишь физические акторы, причем в решающей степени, - акторы, обладающие признаками субъектности. Это люди. Люди обладают свободой воли совершать различные действия

Если я тебя правильно понимаю, ты хочешь сказать, что люди - это разумные существа с независимым с той или иной степенью сознанием, которые принимают решения и действуют, опираясь на это свое "внутреннее" сознание. Если да, то это в принципе неправильно. Основное в определении человека - это существо социальное. Социум не совокупность людей, это нечто гораздо большее, и мышление - это вещь принципиально социальная. Вот для описания этих сущностей и нужно определять терминологию. Иными словами,психология человека очень сильно "снаружи", а не "внутри". Биология, конечно, внутри, но даже биология у социальных видов частично "снаружи".

Camel1000

Jason

11.06.22 22:14

2 0

да. я сегодня уже увидел кучу комментов. вы жутко гуманные и антивоенные
б... еще бы стрелять перестали

anri_i

Jason

11.06.22 22:21

0 1

Ты, очевидно, имеешь в виду Версальский синдром?

Я чаще встречал веймарский, но это одно и то же.
А роль личности в истории не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит. Путин дал России то, что она всегда хотела. Невский, Иван 4, Пётр 1, Ленин, Сталин - самые омерзительные личности в мировой истории являются и самыми популярными в истории российской. Так что ваш фюрер никакая не личность, а чмо из питерской подворотни, случайно нащупавший чаяния народа.

Helg

Jason

11.06.22 22:41

2 1

Путин дал России то, что она всегда хотела.

В том и проблема, что это желание россии, а не спущенное сверху указание

anri_i

Helg

11.06.22 22:44

2 1

Основное в определении человека - это существо социальное.

Да, и это влияет на его психологию. Но ты почему-то из этого делаешь даже не ложный, а бессмысленный вывод.

Социум не совокупность людей, это нечто гораздо большее, и мышление - это вещь принципиально социальная.

Как раз наоборот, социум - это именно совокупность людей. И ничем иным в принципе быть не может.

Вот для описания этих сущностей и нужно определять терминологию.

Я же сказал, социум не обладает признаками субъектности, его бесполезно описывать, кроме как в виде совокупности отдельных субъектов.

Иными словами,психология человека очень сильно "снаружи", а не "внутри". Биология, конечно, внутри, но даже биология у социальных видов частично "снаружи".

Психология и внутри и снаружи, это неотделимо. Из чего не следует, что люди не являются акторами. А внешнее влияние на психологию - это не влияние некоего отдельного самостоятельного мифического существа по имени социум, а влияние других таких же людей. Которые этот социум и формируют.

Jason

Camel1000

11.06.22 22:47

0 2

.А роль личности в истории не стоит преуменьшать, но и преувеличивать не стоит. Путин дал России то, что она всегда хотела.

Прочитай, что я написал Кэмэлу. Россия не может чего-то хотеть или не хотеть, ни всегда, ни сейчас, ни вчера или завтра.

Невский, Иван 4, Пётр 1, Ленин, Сталин - самые омерзительные личности в мировой истории являются и самыми популярными в истории российской.

Это бессмысленное обобщение. Как во времени, так и в пространстве. Собственно, всех их именно Сталин и раскрутил, так как это отвечало его интересам. Вряд ли сталинский (и даже коммунистический) период можно считать историей России.

Так что ваш фюрер никакая не личность, а чмо из питерской подворотни,

Одно другому не мешает. Был бы не чмом, и страна не была бы Мордором.

случайно нащупавший чаяния народа.

Не случайно, а целенаправленно, и не нащупавший, а сформировавший, и не всего народа, а его наиболее умственно отсталой и морально недоразвитой части. Очень большой, к сожалению.

Jason

Helg

11.06.22 23:01

0 3

Как раз наоборот, социум - это именно совокупность людей. И ничем иным в принципе быть не может.

Нет. Вот, например, клетка. Она состоит из молекул. Но она - не только их совокупность, потому что кроме набора молекул есть еще алгоритм-план их взаимодействия. Формально можно, конечно, сказать, что он целиком определяется просто из набора первичных молекул, но это бессмысленно - жизни вселенной не хватит, чтобы перепробовать все варианты. Значит, кроме совокупности составных частей, есть еще некоторое системное качество, которое и дает жизнеспособную клетку. С людьми и обществом так же.

Я же сказал, социум не обладает признаками субъектности,

Разумеется, обладает. Проблема в том, что нет хорошего операционального языка для манипулирования с ним, какой есть в той же физике. Поэтому все так и печально в "гуманитарных" дисциплинах.

А внешнее влияние на психологию - это не влияние некоего отдельного самостоятельного мифического существа по имени социум, а влияние других таких же людей.

Но мы ничего и никогда не поймем, еслм будем рассматривать все это просто как сумму независимых векторов. Это ложный редукционистский подход в данном случае.

Camel1000

Jason

11.06.22 23:03

2 0

Нет. Вот, например, клетка.

Некорректный пример, взаимодействие клеток опрнеделяется законами физики и химии, они объективны. Взаимодействие людей определяется исключительно их субъективными желаниями.

Разумеется, обладает.

Главный признак субъектности - свобода воли. Как социум может ей обладать? Он может лишь искать консенсус, как компромисс суммы свобод воли его членов.

Но мы ничего и никогда не поймем, еслм будем рассматривать все это просто как сумму независимых векторов.

Именно как сумму векторов, только зависимых, ибо люди всячески влияют друг на друга. И почему же не поймем, я прекрасно все понимаю. 😄

Это ложный редукционистский подход в данном случае.

Это единственно возможный подход. Все другие прямиком идут в направлении концепции трансцендентности и в конечном итоге некоего высшего разума, что я, разумеется, из рассмотрения сразу исключаю.

Jason

Camel1000

11.06.22 23:17

0 2

есть еще некоторое системное качество

Это назыается "эмерджентное свойство".

aldor

Camel1000

11.06.22 23:36

0 1

Ну да, я просто хотел избежать профсленга )

Camel1000

aldor

11.06.22 23:51

0 0

Все другие прямиком идут в направлении концепции трансцендентности и в конечном итоге некоего высшего разума,

Не надо высшего разума ) самоорганизация и эволюция без всякого разума создает такое, что никто и не отличит )

взаимодействие клеток опрнеделяется законами физики и химии, они объективны. Взаимодействие людей определяется исключительно их субъективными желаниями.

А что, люди не из клеток или молекул состоят? У них откуда тогда эти желания, если мы их сводим к молекулярным конгломератам?

Camel1000

Jason

11.06.22 23:54

0 0

Прочитай, что я написал Кэмэлу.

Читал. Что такое социум ты не понимаешь. А человек для тебя - тоже набор клеток?

всех их именно Сталин и раскрутил

Да, конечно. Сталин и Невского святым сделал, и медного всадника установил.

Был бы не чмом, и страна не была бы Мордором.

Был бы не Мордор, и президентом бы чмо не стало.

Не случайно, а целенаправленно, и не нащупавший, а сформировавший

Так его уже веками формируют, и все в одной и той же форме. А тут какое-то чмо за 20 лет что-то сформировало? Шоры удобны, но не забывай, что к ним прилагаются узда и кнут. (© Ежи Лец)

Helg

Jason

12.06.22 00:04

1 1

Классическая ложная аналогия. Человек по сравнению с элементами его образующими (клетками) обладает некими сверхсвойствами - сознанием, свободой воли и т.п. Отсюда ты делаешь абсолютно ложный индуктивный вывод, что социум также эмерджентен (раз уж мы стали использовать научную терминологию) и обладает сверхсвойствами по отношению к человеку. ОК, опиши эти свойства.

Jason

Camel1000

12.06.22 01:10

0 2

Читал. Что такое социум ты не понимаешь.

Ну, уже понятней откуда твои теории, очевидно из твоего "понимания" социума...

А человек для тебя - тоже набор клеток?

См. ответ Кэмелу.

Да, конечно. Сталин и Невского святым сделал, и медного всадника установил.

При чем тут медный всадник? А в Германии Арминию, например, памятники стоят, и что? Он героем был?

Был бы не Мордор, и президентом бы чмо не стало.

Вот забавно, ты вроде в Америке уже давно живешь, считаешь себя этаким прогрессивным, либеральным приверженцем современных гуманистических ценностей. А де факто утверждаешь, что все негры - наркоманы и преступники. Вот интересно, если б ты это публично в Штатах где-нить высказал, как бы это оценили?

А тут какое-то чмо за 20 лет что-то сформировало?

Если б ты понимал, что такое социум и человеческая психология, то не задавал бы подобных вопросов.

Jason

Helg

12.06.22 01:16

1 2

просто население- рашисты

Скорее лично автор этой фразы -- нацист.

Объявлять ВСЁ население страны, будь то Россия, Турция, Украина или Германия, фашистами/рашистами исключительно по национальному признаку -- это и есть нацизм.
Даже в Германии и Италии 1930-х далеко не всё население было фашистами. А та бОльшая часть, что была -- была таковой не генетически, а в результате вполне конкретных событий предшествующих десятилетий.

Dmitry Bolkhovityanov

anri_i

12.06.22 05:38

1 3

Скорее лично автор этой фразы -- нацист.

да, товарищ! и ваш фюрер так регулярно повторяет.

если серьезно, то не бОльшая, а подавляющая. сейчас в вашем рейхе сопротивление гораздо меньше, чем в Германии 40х. вы, гуманисты, не то что не передаете информацию о взлетах самолетов или пусках ракет, но даже не рассказываете кто ворует, насилует и убивает. все найденные "защитники отечества" идентифицированы по публичной информации

anri_i

Dmitry Bolkhovityanov

12.06.22 07:45

2 1

Россия это гниющая империя, остальные уже развалились. Распад этой империи естественный процесс. Начав войну в 2014 году Путин запустил этот процесс, а после 24 февраля этот процесс идет уже со скоростью снежной лавины. Санкции которые ввели против России уже более серьезные чем были против совка.

Mor94ok

11.06.22 17:22

1 5

Хорошо написано. Я только не понимаю откуда в среде рабов и холуев взялись имперские амбиции. Люди, столь сладострастно облизывающие сапоги и жопы любого вышестоящего, находят основание чувствовать себя частью чего-то великого. И ненавидят всех тех, кто осмелился иметь свое мнение, свой выбор и свою волю.

lukyginger

11.06.22 17:18

1 5

А это именно так. Раз ты в своей стране холоп, то хочется быть великим господином хотя бы вместе со страной.

Pasha Schwartz

lukyginger

11.06.22 19:56

0 3

Я только не понимаю откуда в среде рабов и холуев взялись имперские амбиции

Вот как раз из среды рабов и холуев они как правило и берутся.
Свободным людям есть о чем мечтать и помимо чести умереть за царя в очередном завоевательном походе.

Volunteer

lukyginger

11.06.22 21:42

0 5

Я только не понимаю откуда в среде рабов и холуев взялись имперские амбиции.

В этом как раз ничего странного нет.
Это если ты (ну не ты конкретно) просто раб, то тебе кроме цепей терять нечего.
А вот если ты ты еще подсосался на какие-нибудь "скрепы", то уже появляется некая общность, с которой ты себя отождествляешь, и появляются понятия "мы" <> "они".
И в определенный момент это противостояние становится важнее цепей, тем более если у "они"-х есть Рено, а у "мы"-х - Москвич, и то под вопросом.

И вот ты решаешь, что себе "Рено" сделать врядли получится, а вот им "Москвич" - можно попытаться, и даже что-то из этого выйдет.

Вот тебе имперское мышление по-русски.

thenin

lukyginger

12.06.22 01:01

0 1

Все те же эпитеты по поводу отсутствия пресловутого "национального" государства можно применить и к США. Им это не мешает... Так что может танцор просто такой?

"Германия с Бисмарком и Италия с Гарибальди" "уехали" к Гитлеру и Муссолини. Так что такое национальное самоопределение тоже миру икнулось.

Искать почему живём как живём можно долго и упорно, но на моей памяти никакие такие объяснения не особо работают.

Viabor

11.06.22 16:46

1 1

России сейчас необходимо потерпеть чувствительное поражение в Украине, чтобы избавиться от имперских амбиций, великодержавной спеси, комплекса "старшего брата", вообще от иллюзий братства с кем бы то ни было

При согласии с общим вектором статьи, с деталями не соглашусь. Поражение в Украине никоим образом не избавит Россию от имперских амбиций, а напротив, раздует это пламя многократно. Вообще никогда поражение не становилось спусковым крючком размышлений на тему "нас победили - значит, мы плохие и что-то делали не так". Наоборот, "нас победили - так это потому, что все, кто ненавидят нас, подло сплотились, но щас мы отползём, залижем раны и снова им как наваляем". Механизм многократно описан, вспомните Версальский мир.

м.п.трович

11.06.22 15:40

0 1

А почему бы не вспомнить 8 мая 1945 года?

dmitryKh

м.п.трович

11.06.22 15:44

0 1

А почему бы не вспомнить 8 мая 1945 года?

Совершенно разные ситуации. В мае 45го Германия была полностью занята превосходящими силами союзных войск. Которые могли спокойно диктовать, чем временной администрации следует заниматься, и их не волновали рефлексии немцев по этому поводу. Отсюда и Нюрнберг, и показательные экскурсии в Аушвиц с разгребанием захоронений вручную, и всё остальное. "Осознание ошибок" было не добровольным "ну так и быть, Адик плохой", а жёстко продиктованным укладом всей послевоенной жизни. Украине на это нечего и надеяться. Военная победа для неё будет заключаться в долгом и очень дорогостоящем отвоёвывании собственной территории. Когда оно завершится - Украине лезть дальше в Россию совершенно незачем, у неё нет на это ни ресурсов, ни мотивации. "Сидите себе там за забором и рвом с крокодилами" - это максимум. Идеологические нормы поведения, а главное, контроль за исполнением этих норм России никто извне навязывать не будет. Увы.

м.п.трович

dmitryKh

11.06.22 15:56

0 6

"нас победили - так это потому, что все, кто ненавидят нас, подло сплотились, но щас мы отползём, залижем раны и снова им как наваляем"
или
"Мы победили, мы крутые, с нами бог и Путин, мы всё делаем правильно, надо продолжать. Границы России не кончаются нигде, ядерный шантаж работает, а если не сработает - уничтожим эту никчемную планетку"
или
"Народы России! Татарстан и Башкортостан, Чечня и Дагестан, Ингушетия и Черкессия, Саха-Якутия и Хакассия, Калмыкия и Бурятия, Эрзян Мастор и Марий Эл, Удмуртия и Карелия! Все, кто мечтал о свободе – к борьбе! За нашу и вашу свободу!"

SirGrey

м.п.трович

11.06.22 16:06

0 0

Вообще никогда поражение не становилось спусковым крючком размышлений на тему "нас победили - значит, мы плохие и что-то делали не так".

В Российской истории сразу вспоминаются Нарва (Петровские реформы), Крымская война (реформы Александра 2), Русско-Японская война (революция и, как дальнейшее следствие, Октябрьский манифест).

И наоборот: обе "отечественные войны" вдохновили застой.

vlad18

м.п.трович

11.06.22 16:18

0 2

Из вашего комментария непонятно, вы решили опровергнуть мой тезис или подтвердить. И Петровские реформы, и Александровские, и весь вихрь начала ХХ века - это столкновение с неэффективностью военно-экономического механизма и попытки чего-то в нём подкрутить. Это как раз про "отползём, залижем и покажем". Где вы в этих событиях видите рефлексию империи о том, что надо бы поменьше угнетать малые народы, "избавиться от великодержавной спеси"?

м.п.трович

vlad18

11.06.22 16:43

0 2

вы решили опровергнуть мой тезис или подтвердить

Уточнить. Поражение становится спусковым крючком к размышлениям на тему: "нас победили - значит, мы плохие и что-то делали не так", т. к. "зализывание ран" может привести и к либеральным реформам.

Рефлексия... Либерализация общества может привести к увеличению числа людей, готовых отказаться от "имперскости сознания" и бороться за "вашу и нашу свободу".

vlad18

м.п.трович

11.06.22 17:03

1 0

Украина, в отличие от бывшей метрополии, стала нацией со своими символами, с Тарасом Шевченко и Степаном Бандерой

Хмм. Какие-то странные символы. Шевченко никогда себя не считал представителем отдельного этноса и писал почти все на русском. В его трудах даже нет такого упоминания как "украинец".
Он был свободным человеком мира и не любил никого высшего сословия, начиная с помещиков (любой нации) и заканчивая царями-королями. В России могут абсолютно по праву называть Шевченко русским писателем, ровно как и украинским, потому что Шевченко не разделяли славян на категории, а видел все в одном едином славянском народе. И называть сейчас Шевчнеко украинском символом - это полный бред сивой кобылы. Это все равно что отождествлять евреев-революционеров с иудаизмом и вообще с будущим государством Израиль. Или приравнивать нынешних украинцев к населению Древнего Киева.

А вот Бандера - это да, действительно, на все 100% украинский символ. Вот только вряд ли адекватный украинец будет гордится таким символом, за которым тянулись реки крови резни мирного населения.

И борщoм не все так просто. На него претендуют десятки народов, начиная с Древней Персии и заканчивая центральной Европой. Только смысл какой, выискивать кто там первым делал похлебку из свеклы? Да считайте себе на здоровье, что это блюдо принадлежит именно вашему этносу. От этого легче стало? Вкуснее будет? Лично мне от этого ни жарко ни холодно.

Baruch

11.06.22 15:20

27 2

что Шевченко не разделяли славян на категории, а видел все в одном едином славянском народе.

Да, да. Конечно, конечно..

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине...

ЗЫ: Остальной бред даже комментировать не буду.

dmitryKh

Baruch

11.06.22 15:30

0 24

Он про солдат царской армии так оригинально написал.

Baruch

dmitryKh

11.06.22 15:34

11 0

Он про солдат царской армии так оригинально написал.

А "піде в свою Московщину" тогда - это, очевидно, "вернётся в расположение воинской части"?

м.п.трович

Baruch

11.06.22 15:45

0 10

Он про солдат царской армии так оригинально написал

Да-да, я этот бред уже слышал от другого мудака

Illi74

Baruch

11.06.22 16:18

2 8

А "піде в свою Московщину"

Ранее слово "москаль" имело несколько значений - "служивый царю", "солдат", "преданный царю" итд. В этом серьезном произведении описывается, как царский солдафон соблазнил бедную южнорусскую девушку, а потом, обрюхатив, бросил ее. Через многие года этот царский солдафон становится богатым паном и встречает своего сына от этой чернобровой девушки, от которого он отворачивается и уходит.

Это имеется ввиду именно царская власть, против которой выступал Шевченко. А народ, который сейчас подразумевается под "украинцами" Шевченко называет "Южнорусским", он даже букварь такой написал в конце своей жизни. Его терминология вообще не содержит термины "украинство", а только как "малороссийские" и "казачий народ". Сам Шевченко, как бывший крепостной, боролся не против России, а против всех угнетателей людей на просторах царской России. Поэтому как основу брал "казачий народ", которому неподвластны ни царь, ни паны, ни помещики. Его философия мало чем отличалась от философии будущих революционеров, которые видели Россию без монархии и помещиков. Но он ни в коей мере не выделял отдельный этнос как некий образ будущей самостоятельной страны, о чем сейчас бесстыдно приписывают Шевченко новомодные украинские историки и пропагандисты.

Baruch

м.п.трович

11.06.22 16:24

13 1

Я-то думал тут выходной.

satyr

Baruch

11.06.22 16:47

1 5

Ранее слово "москаль" имело несколько значений - "служивый царю", "солдат", "преданный царю" итд.

Боря, ты конечно лингвист авторитетный. Как и банкир.
Но вики с твоим диванным лингвистическим анализом в корне не согласна:
Моска́ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. moskal) в украинском, польском, белорусском языках — неофициальный этноним русских[1], языковое выражение этностереотипа. У представителей других национальностей этот экзоэтноним обычно имеет отрицательно-коннотативный оттенок[2], то есть является «экспрессивным этнонимом» (этнофолизмом)[3]. В «Толковом словаре русского языка» в редакции 2008 года слово помечено как устаревшее[1]. В XVII—XIX веках слово использовалось также в значении «солдат русской[4] армии» (вне зависимости от этнического происхождения), а также для обозначения российских чиновников и великорусских купцов.

Illi74

Baruch

11.06.22 17:25

1 8

также в значении «солдат русской[4] армии»

Ну тут совпадает же?

Zmitrok

Illi74

11.06.22 18:10

1 1

Ранее слово "москаль" имело несколько значений - "служивый царю", "солдат", "преданный царю" итд.

Очень, кстати, интересно, чисто в исследовательских целях - кто-нибудь вообще подобному верит?

Митрий

Baruch

11.06.22 18:19

0 0

Конечно, легко. Точно так же как сейчас слово "питерский" может говорить не о месте жительства человека, а о его принадлежности к властной группировке.

Camel1000

Митрий

11.06.22 18:25

0 0

Ну тут совпадает же?

Там охеренная простыня, в т.ч. и разбирающая корни происхождения этой версии про солдата. Просто не стал всю ее вкрячивать, а ссылку давать западло, меня один чувак тут научил 😉

ЗЫ: версия про "солдата" популярна в тупичке, емнип

Illi74

Zmitrok

11.06.22 18:59

0 4

12 июня самый дурацкий праздник. Кстати многие даже не знают как он называется. Да и вообще как достали эти праздники. Страна в жопе а мы празднуем. Январь полмесяца, май полмесяца ну и ещё всякие набегают.

Влад511

11.06.22 14:34

0 8

Я сам искренне желаю Украине победы, но, будучи реалистом, понимаю, что шансы на эту победу ничтожны. Преимущество в технике и живой силе, господство в воздухе и ядерный козырь делают сценарий восстановления территориальной целостности Украины нереалистичным. А наиболее реалистичным я вижу сценарий вынужденного мирного договора с признанием уже оккупированных территорий и надеждой на постепенное удушение империи санкцими. Но это на перспективу - десятилетия.

wmlab

11.06.22 14:04

18 6

Кацапы скоро т34 в бой поведут. Что там с преимуществом?

Stebander

wmlab

11.06.22 14:23

8 13

BOFH

wmlab

11.06.22 14:52

1 13

Ну нельзя же так вот сразу с козырей то заходить )

dmitryKh

BOFH

11.06.22 15:08

0 8

Преимущество в технике и живой силе, господство в воздухе

В это еще с натяжкой можно было поверить до 24.02. Сейчас же спустя 100+ дней "не войны" это выглядит смешно. Методично живая сила превращается в мертвую, от господства в воздухе уже более 200 единиц только самолетов отпало, за технику - спасибо за танки, даже с учетом наших потерь за счет трофеев у нас их даже больше стало чем было.

ЗЫ: Смените методичку.

dmitryKh

wmlab

11.06.22 15:10

0 10

Это новый стайл. Не прошло нахрапом, по нахалке - стали угрозами сыпать. Не помогли угрозы - стали уговаривать. Не помогли уговоры - начинают выпрашивать, "да сдайтесь уже". Скоро молить начнут.

Red Actor

Stebander

11.06.22 15:47

0 10

Преимущество в технике и живой силе, господство в воздухе и ядерный козырь делают сценарий захвата Украины и парад в Киеве через 3 дня после вторжения крайне реалистичным

Первые военные успехи стали возможны благодаря грубой стратегической ошибке. Но сейчас Россия навязала Украине крайне невыгодную ей позиционную войну на истощение ресурсов. Тот ручеек вооружений, что течет из Европы и США, не компенсирует потери.

wmlab

BOFH

11.06.22 15:55

8 3

А это надо еще посмотреть, компенсирует или не компенсирует. Еще не вечер. И кроме вооружений есть еще и людской ресурс. Который без мобилизации со стороны России тоже ограничен

BOFH

wmlab

11.06.22 16:36

0 5

сейчас Россия навязала Украине крайне невыгодную ей позиционную войну на истощение ресурсов

Ни один агрессор ещё не выиграл войной на истощение. Даже финская война уже быстрее закончилась, чем "вторая украинская."
Нападающий имеет преимущество инициативы, сосредотчения сил и пр., в войне на истощение он все это теряет.

Volunteer

wmlab

11.06.22 21:32

0 4

Кацапы скоро т34 в бой поведут. Что там с преимуществом?

кацапов много. а вооружения в обрез. в этом и проблема

anri_i

Stebander

11.06.22 22:00

0 1

Ну так пусть с палками идут и надеждой, что украинцы устанут их убивать

Stebander

anri_i

13.06.22 10:30

0 0

А в Украине вчера был всенародный праздник - закончился нерест, а с ним и запрет на рыбную ловлю. Раньше этого рыбаки с замиранием сердца полгода ждали (с ноября). Но очень многих сейчас от этого асвабадили...

Stamm

11.06.22 13:55

1 2

Убить империю внутри себя, чтобы построить собственную нацию на гражданских, человеческих, гуманных основаниях.

Хороший текст - самое главное убить имперские амбиции внутри себя любимого (что бы не говорили холуи, но ты не император, и не будешь им, а если вдруг станешь, почитай про конец всех императоров), это работает, как для отдельного человека (привет назарбаев, каримов, путин (скоро) и т.д.), так и для страны (привет российские ватники) в целом!

Android

11.06.22 13:46

0 4

А можно без наций обойтись и сразу в двадцать первый век перепрыгнуть?
Вот не хочу быть никаким представителем нации, мне достаточно быть гражданином, жить, соблюдать законы, влиять на них...

Mitya78

11.06.22 13:42

0 13

Безродный космополит? хехе...
гражданин мира / планеты Земля?
видизмом не страдаете? центаврианцы там, минбари некошерные...
(я и сам такой, чо уш.. )

Yzzy

Mitya78

11.06.22 13:58

6 0

Полностью поддерживаю. Лично я понятия не имею, какая у меня национальность (не гражданство, разумеется, имеется в виду) и мне это глубоко пофиг.

Camel1000

Mitya78

11.06.22 14:06

2 9

Вот не хочу быть никаким представителем нации, мне достаточно быть гражданином, жить, соблюдать законы, влиять на них...

... и палицей о палицу для этого не ударять.. Что по щучьему велению и по моему хотению вот так вот все раз, и стало.

dmitryKh

Mitya78

11.06.22 15:18

6 4

Palm

11.06.22 13:34

0 2

России сейчас необходимо потерпеть чувствительное поражение в Украине, чтобы избавиться от имперских амбиций

Самое грустное, что предпосылок этому не видно. Больше похоже на то, что Россия дожмёт Донбасс и окуклится, медленно сгнивая изнутри. А этот процесс может быть очень долгим — не на одно поколение.

Raiker

11.06.22 13:21

1 4

Очень, на мой взгляд, складно изложено.
"Мы, наши, диды воевали, Наполеона гнали, Гитлера победили, Хохлов нагнем!"
На вопрос - тебе с этого что конкретно? "Зато у нас есть независимость!" От Чего? От Пиндосов.
Все, на этом диалог обычно заканчивается.

Tristejocker

11.06.22 13:13

0 18

Очень, на мой взгляд, складно изложено."Мы, наши, диды воевали, Наполеона гнали, Гитлера победили, Хохлов нагнем!" На вопрос - тебе с этого что конкретно? "Зато у нас есть независимость!" От Чего? От Пиндосов. Все, на этом диалог обычно заканчивается.

Как футбольные болельщики
— Я болею за «Динамо»
— Почему?
— Мой папа-мент болел за «Динамо»
— Ну вот «Спартак» гораздо лучше играет. Сегодня разгромил вас, например
— Да они г..доны мясные. Ваще, пойдем им сейчас рожу набьем

BOFH

Tristejocker

11.06.22 14:38

3 3

«Это страна всейняя и ничейная. Она ни для кого не своя, в том числе и для тех, кто правит ею. Они всё забирают у народа, а народ в ответ не хочет работать на столичных начальников, зарывающих свои сокровища где подальше.
Воровство, коррупция, лень, ложь, насилие — это лишь многообразные формы запустения и отвлечения от конкретного труда жизни: нет твердого понятия о собственности, о реальности, о правде, о свободе, об индивидуальности, о гражданском долге, о человеческом достоинстве.
Все это расплывается в абстракции великого пространства, которое никто не может чувствовать своим, ибо оно, как призрачный горизонт, отступает от каждого реального места, предает его, сметает в ничто.
Этот призрак великого пространства люди называют «Государством» и кормят своей плотью и кровью, своими детьми, своим имуществом, честью и свободой.
Пространство этой Империи пожирает и опустошает страну изнутри.
Мы живем, под собою не чуя страны».
О. Мандельштам.

citizen

11.06.22 12:59

0 15

А мне цитата реально понравилась:

"У Британии была империя, а Россия была империей."

Умеют таки бритиши в слова...

doooo

11.06.22 12:49

0 7

У Британии была империя, а Россия была империей. Умеют таки бритиши в слова...

Тут со мной многие спорили, что я "фантазировал" по поводу развала. А оно ж поди как - уже открыто намекают, и не только британцы.

Legopops

doooo

11.06.22 13:25

0 1

А мне цитата реально понравилась:"У Британии была империя, а Россия была империей."Умеют таки бритиши в слова...

А что тут такого замечательного в словах Хоскинга? Он просто озвучивает тот факт, что колонии Британии были заморскими, а колонии России граничили с ней и были, фактически, внутри государственных границ

BOFH

doooo

11.06.22 14:30

0 5

Как так, а Аляска?

Red Actor

BOFH

11.06.22 15:54

0 0

Как так, а Аляска?

Аляска лишь подтверждение концепции. Заморская территория, которую не смогли удержать. Хотя прирастание сопредельными землями не прекратилось. Ну, в принципе, тут достаточно посмотреть на русский и британский военный и торговый флот

BOFH

Red Actor

11.06.22 16:32

0 3

Для русских, как когда-то для евреев, выходом могло бы стать рассеяние по миру. Но это все пустые фантазии.

Camel1000

11.06.22 12:48

4 1

Для русских, как когда-то для евреев, выходом могло бы стать рассеяние по миру. Но это все пустые фантазии.

Берем американский городок с населением больше ста тыщ, так там запросто находится русский. И после этого вы таки хотите сказать, что русские не рассеялись по миру? 😄

doooo

Camel1000

11.06.22 12:51

0 5

Я вот думаю, что нынешняя РФ - это несколько колоний, оставшихся без метрополии. Но, Штатов с Канадой уже не получится, ибо времени слишком много прошло.

Tristejocker

Camel1000

11.06.22 13:14

0 2

Там находится американец русского происхождения. Не диаспора, не русско-говорящая школа. Просто американец, который ещё помнит русский язык. А в третьем поколении дети уже не будут русскими совсем.

Tristejocker

doooo

11.06.22 13:15

0 13

Для русских, как когда-то для евреев, выходом могло бы стать рассеяние по миру. Но это все пустые фантазии.

Полно стран, которые отказались от имперских амбиций, но сохранили национальное ядро и процветают.
Да и евреи почему-то в итоге собрались в своем государстве

BOFH

Camel1000

11.06.22 14:20

0 1

Полно стран, которые отказались от имперских амбиций

А кто по-твоему (кроме России) не отказался от имперских амбиций?

Влад511

BOFH

11.06.22 14:38

0 0

А кто по-твоему (кроме России) не отказался от имперских амбиций?

Турция, например. Точнее, ее нынешний руководитель. Два му..ка — пара

BOFH

Влад511

11.06.22 14:41

2 12

Самый титулованный румынский спортсмен, многократный олимпийский и бесчисленное число раз мировой, которому при жизни уже поставлен памятник - Иван Пацайкин. Из русских переселенцев ещё столетней давности.

Red Actor

Camel1000

11.06.22 15:58

0 1

Для русских, как когда-то для евреев, выходом могло бы стать рассеяние по миру. Но это все пустые фантазии.

Могло бы стать выходом из чего?

SaqartveloSmile

Camel1000

12.06.22 02:36

0 1

Оно в общем так и есть про Россию, поправлю про Британию. Соединённое Королевство НЕ национальное государство, оттого оно и соединённое. Кроме английского ядра есть Шотландия, Ирландия и Уэльс, даже не родственные англичанам народы там живут. И ничего, трения, конечно, есть, но в общем Великобритания сумела отказаться от империи, сохранив своё разнонациональное ядро.

algol

11.06.22 12:47

0 5

Однако и Шотландия, и Ирландия скорее стремятся сейчас отделиться? Про Уэльс не знаю.

Camel1000

algol

11.06.22 12:49

2 0

Однако и Шотландия, и Ирландия скорее стремятся сейчас отделиться? Про Уэльс не знаю.

Не они стремятся отделиться, а есть сторонники отделения - это всё-же разные вещи. И именно это я и назвал "трения, конечно, есть". Так и на Корсике есть сторонники независимости, и на Сицилии, но это же не значит, что "Корсика/Сицилия стремятся отсоединиться от Франции/Италии". Аналогично и Каталония, кстати.

algol

Camel1000

11.06.22 12:58

0 5

Шотландия уже ведь и референдум проводила, и там почти поровну было, нет разве?

Camel1000

algol

11.06.22 13:00

0 1

Я бы не сказал, что ГрецтБритан совсем отказалась от империи, есть содружество Наций, полшарика говорит на инглише, учиться и работать на острове - до сих пор круто и престижно. Так что центром притяжения метрополия все же осталась

Tristejocker

algol

11.06.22 13:40

2 1

Это всегда будет, как и Каталония и Баски.

Tristejocker

Camel1000

11.06.22 13:41

0 1

И причем здесь «не отказалась от империи»? Империя — это насильственное объединение, а Содружество Наций — добровольное. И ключевые слова здесь «круто и престижно», а не «насильно».
Хотел бы я, чтобы Россия так «не отказалась от империи»

BOFH

Tristejocker

11.06.22 14:16

0 8

Шотландия уже ведь и референдум проводила, и там почти поровну было, нет разве?

55,3 на 44,7, больше 10% разница. ИМХО это не "почти поровну", хотя разница и не огромная.

algol

Camel1000

11.06.22 14:36

0 0

Это не "империя", это - британский мир. Как есть испанский мир и французский. Языковая и культурная общность.

algol

Tristejocker

11.06.22 14:38

0 2

поправлю про Британию

Давай и я поправлю. Не про Британию, а про UK. Оно и называется ОК ВБ[А, Ш и У] и СИ. Так что сказать про шотландцев "британцы" нормально, про ирландцев - нет.
Мелкие отростки, типа Джернси, не вспоминаю.

Red Actor

algol

11.06.22 16:04

0 0

Это был единственный разумный, но уже упущенный шанс, на нормальный "Русский мир". Теперь даже упоминать этот термин стыдно - настолько дискредитирован. Взять пример с Британии и действовать аналогично. Да, процесс небыстрый, это годы и десятилетия. Для этого во главе страны должен стоять человек с реальным стратегическим мышлением, а не нынешней тактик, который не в состоянии просчитать ситуацию на два шага вперед.
Нужно быть центром культуры, бизнеса и науки, чтобы все соседи стремились с нами вести дела. Можно было сделать бесплатное высшее образование для граждан постсоветским стран. Это даст эффект спустя 20-30 лет, когда бывшие студенты условного МГУ будут у руля в своей стране, при этом будучи близки культурно и имея старых студенческих друзей уже в России.

FatherYan

Tristejocker

14.06.22 12:52

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги