БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Общемировые закономерности борьбы с коронавирусом

коронавирус

11.05.2020 17:00

Комментарии 141

Ребят, вы серьёзно верите политикам??? Посоветую очень хороший (IMHO) сериал "На грани" (The brink). Ну, а где его найти - вы сами знаете.

Alexold

12.05.20 09:03

0 1

Что-то у меня этот «хороший пост» не открывается по ссылке.

v1adimir

12.05.20 08:35

0 0

Ерунда какая-то. В Израиле (как и в Словении, ниже написали) требуют отправить детей в школы и сады. В Германии предприниматели получили вполне приличное пособие, в Израиле тоже что-то дают, но меньше, конечно. Ну и т.д.

Интересно, что тщательнее всего соблюдают режим изоляции либо в тех странах, где уровень доверия к правительству достаточно высок (Финляндия, да и тот же Израиль), либо там, где население не надеется на начальство совсем. Наши палестинские друзья, конечно, большие патриоты, но в глубине души прекрасно отдают себе отчет в невероятной коррумпированности и полной импотенции своих властей, поэтому, как только запахло жареным, мухтары тамошних деревень объявили строжайший карантин.

Юлия Десяткина

12.05.20 08:06

0 4

Как еще коронавирус атакует человеческий организм.
www.washingtonpost.com

Mathemilda

11.05.20 23:12

1 1

Журналистам типа видней.

Гуманитарии широкого профиля.

ThrowAway1

mavf

12.05.20 12:49

0 1

Если только, это не просто мнение, а ссылка на остутствие доказательств эффективности.

Да не суть, там сильно не разжевывают, в характерном для медузы дидактическом тоне излагают. Журналистам типа видней.

mavf

ThrowAway1

12.05.20 10:28

0 0

походя объявляют кучу лекарств фуфломицинами.

Если только, это не просто мнение, а ссылка на остутствие доказательств эффективности.

ThrowAway1

mavf

12.05.20 10:07

1 0

не имеют права своего мнения о лекарствах иметь. Да и с каких пор, такие вопросы решают журналисты/политики и прочие любители лайков и репостов.

По моим наблюдениям уже лет пять. Можно в медузе, например, поднять статьи, где хипстеры-журналисты походя объявляют кучу лекарств фуфломицинами.

mavf

ThrowAway1

12.05.20 09:01

1 2

Да и с каких пор, такие вопросы решают журналисты/политики и прочие любители лайков и репостов.

+100

serdus

ThrowAway1

12.05.20 01:59

2 1

Что-то мне думается, ни трамп, ни эти писатели, ни я не имеют права своего мнения о лекарствах иметь. Да и с каких пор, такие вопросы решают журналисты/политики и прочие любители лайков и репостов.

ThrowAway1

serdus

12.05.20 01:25

1 2

Если они про политику так, то мне все равно. Давно привыкшие. Это уже правда жизни, от которой не сбежать.

не скажи, на то что выбрасывают на свет последние 2-3 недели спокойно смотреть достаточно сложно. Надеюсь, что хоть какие-то последствия будут, а не очередной пшик.

serdus

ThrowAway1

12.05.20 01:20

1 0

Осталось только нужные факты и цитаты врачей выстроить в нужном порядке.

Так это же и есть современная политика 😄 Та же херня и с хлороквином - реально работающее лекарство отполитизировали (ну как же - его трамп 19 раз или сколько там упомянул) и взамен одобрили политически правильную дрянь от спида, у которой эффективность в 4 раза меньше зато побочных в 4 раза больше - прям закон сохранения идиотизма в действии.

serdus

ThrowAway1

12.05.20 01:12

3 0

Я думаю, в данном случае хотелось рассказать историю. При чем история уже была. Осталось только нужные факты и цитаты врачей выстроить в нужном порядке.

истерят/журнашлюшничают

Если они про политику так, то мне все равно. Давно привыкшие. Это уже правда жизни, от которой не сбежать. Но зачем запугивать людей лишний раз там, где нужны проверенные факты.

ThrowAway1

serdus

12.05.20 00:58

0 1

Ну и окончание статьи. Ох. Просто песня.

:) Как я с самого начала и сказал "При всем неуважении к Washington Compost" - эти чудаки на букву м и иже с ними MSM истерят/журнашлюшничают уже четыре года не останавливаясь.

serdus

ThrowAway1

12.05.20 00:45

2 3

Честно говоря, сначала меня напряг заход с пациентом 67 лет. Ну да, люди этого возраста болеют тяжелее. Потом, анестезиолог. И на фразе "It mostly spares the young. Until it doesn’t: Last week, doctors warned of a rare inflammatory reaction with cardiac complications among children that may be connected to the virus." я бросил читать. rare и may be connected. Спасибо. На маленьких выборках я тоже могу много зависимостей найти.
Истерических новостей я уже достаточно видел.

Ну и окончание статьи. Ох. Просто песня.

ThrowAway1

serdus

12.05.20 00:34

0 1

Ну у них там анестезиолог среди экспертов. Так что до мозга точно добрался.

При всем неуважении к Washington Compost, ситуация на самом деле, мягко говоря, непонятная. Например, наблюдается увеличение на 20% пациентов с инсультами, по сравнению с прошлыми годами, у 30% из всех инсультников, также обнаружены антититела к COVID-19, хотя тут может играть роль ограничение движения, прием увеселющих напитков и прочие радости переедания в изоляции. Вскрытия также показывают поражения внутренних органов и сосудов от COVID-19 у умерших.

serdus

ThrowAway1

12.05.20 00:19

1 1

Ну у них там анестезиолог среди экспертов. Так что до мозга точно добрался.

ThrowAway1

Mathemilda

11.05.20 23:24

0 0

Да ну нафиг?! Диванный эксперт. Как раз, сразу и издалека и нифига не видно ему. Например, п. 4 — в Словении процентов 99 населения хотят отправить детей в школу/сад. Воем воют на то, что правительство по 10 чел в группу и 15 чел в класс разрешили с понедельника. Это примерно 70-80 процентов от всех детей. И по соседней Австрии тоже «Все в сад» Хотят сами (!) родители.

dostrog

11.05.20 20:41

0 7

Я бы еще добавил:
9. Тотальный коллапс ЕС как организации и в целом идеи общего европейского дома. В прямом смысле этого слова, от чиха, всё разлетелось на кусочки. Не было выработано никакой общеевропейской финансовой поддержки (в отличие от миллиардов, вбуханных в своё время в Грецию или проблемы беженцев), ни общеевропейского медицинского координационного центра, даже стандарты подсчета зараженных/смертности за всё это время не были унифицированы, из-за чего анализ статистики и сравнение между странами зачастую просто не имеет смысла.
То есть вот форму огурцов у них отлично получилось согласовать, а в борьбе с реальным кризисом союз разлетелся на отдельные государства, которые быстро отгородились друг от друга, заперли внутри себя остатки СИЗ, переманивая иногда друг у друга заказы, и стали решать свои дела, как это наиболее выгодно местным же политикам, не забыв, как в случае с той же Венгрией, отсыпать себе чрезвычайных полномочий и прочих вкусностей, снимая с себя же при случае любую ответственность при полном молчании ЕС как организации.

Hipster

11.05.20 20:08

10 4

Вы сказали глупость. Отклонение на 20-30% - это твердый статистический показатель. Такие флуктуации в официальной статистике раньше не были замечены

freebsd_

mavf

13.05.20 03:48

0 0

Сверхсмертность относительно среднего показателя +2000 человек

Это абсолютно бессмысленная цифра. Это даже не отклонение от прошлого апреля. А может быть в прошлом апреле было отклонение на 30%? Какая вообще обычно величина этого отклонения?

mavf

_Serge

12.05.20 09:11

1 1

Москва - <10% от населения, но в ней 50%+ трупов. Что это - фальсификации регионов?

Это особенность всех крупных городов - быстрей народ заражается. Более того, есть подозрение, что восточная часть РФ уже в значительной степени переболела, поэтому в западной части эпидемия идёт быстрей

mavf

_Serge

12.05.20 09:06

1 1

1. Значит-ли это, что статистику смертности по короне в Москве "на порядок" не полировали? Максимум раза в 2.5-3?

Это общая смертность, не разложенная по причинам. Ее трудно исказить. Просто она пока не вся собрана. Но думаю, что да, речь о порядке не идет. Моя оценка - примерно в три-четыре раза занижена оф статистика.

Чем объясняется, что сейчас ужас-ужас и в Москве все врачи зашиваются, а 10 лет назад ни карантина ничего другого не было, а умерло больше (при меньшем населении и схожей половозрастной пирамиде)?

Тем, что эти смерти были 1) распределены на гораздо больший промежуток времени и 2) были уже учтены и спрогнозированы в общей структуре смертности. Смерти от коронавируса сейчас - это полностью новая неучтенная причина. И, как любое новое, она вызывает большую нагрузку. Никому не понятно, как лечить, врачи заняты сильно больше, чем при рутинных вещах, неясно, какие нужны аппараты, лекарства... Это очень напряжно все.

3. Москва - <10% от населения, но в ней 50%+ трупов. Что это - фальсификации регионов?

Трупы в регионах впереди.

Camel1000

_Serge

12.05.20 00:25

2 0

Небольшой офтоп: а можете вот это прокомментировать?
meduza.io

С учетом того, что
1. На 30 апреля в МСК по официозу умерло 658 человек
2. Сверхсмертность относительно среднего показателя +2000 человек

Вопросы:
1. Значит-ли это, что статистику смертности по короне в Москве "на порядок" не полировали? Максимум раза в 2.5-3?
2. Чем объясняется, что сейчас ужас-ужас и в Москве все врачи зашиваются, а 10 лет назад ни карантина ничего другого не было, а умерло больше (при меньшем населении и схожей половозрастной пирамиде)?
3. Москва - <10% от населения, но в ней 50%+ трупов. Что это - фальсификации регионов?

_Serge

Camel1000

12.05.20 00:14

0 0

Я бы еще добавил:
9. Тотальный коллапс ЕС как организации и в целом идеи общего европейского дома. В прямом смысле этого слова, от чиха, всё разлетелось на кусочки.

Мда. То ли дело, единое(!) государство РФ, в котором отгораживаются друг от друга регионы. И делают ровно то же самое.

Black Krok

Hipster

12.05.20 00:10

0 1

Точно не ошибка, но тут включено 2,4 триллиона средств, выделяемых индивидуально странами членами своим субъектам по облегченным правилам ЕС государственной помощи

pasi

Camel1000

11.05.20 23:04

0 0

похоже на правду, в америце было два. Я бы даже сказал, реальная цифирь больше.

runcyclexcski

Camel1000

11.05.20 22:58

0 0

Три с лишним триллиона? Точно не ошибка?

Camel1000

pasi

11.05.20 21:54

0 1

1. Здравоохранение, по желанию стран членов ЕС, осталось в компетенции самих стран, а не ЕС.
2. Почитайте на ихнем вебсайте, что делает ЕС, несмотря на пункт 1 выше.
3. Финансовый объем мер ЕС по COVID-19 для стран членов - 3,390,000,000,000 евро.

Да, тотальный коллапс. Полное молчание.

pasi

Hipster

11.05.20 20:28

1 6

В России/Украине вся поддержка, это, конечно, фигня.

А в Западной Европе, особенно во всяких странах победившего социализма типа Франции, именно такие настроения и присутствуют.
Плохо что ли? Сижу дома. Мне платят зарплату. И не важно кто, работодатель, правительство, я простой работяга, я в такие подробности не вдаюсь.
Да, немного ломает сидеть дома, дети, жена, не пойдешь с приятелями в гаражи выпить, на рыбалку не съездишь. Но это мелочи. Здоровье дороже. Да и привык я уже. Игровая приставка, телевизор. Покушать есть чего, винцо опять же продают в Меркадоне какой-нибудь местной. И это что же, снова на работу? А как же мое драгоценное здоровье?

И таких большинство. И им совершенно не понять своим умом с грецкий орех, что деньги не берутся ниоткуда, и они думают, что так будет вечно и за это не надо будет расплачиваться.

chingachgook

11.05.20 18:31

4 17

Это я бы представил людям самим решать.

Если в подобных потенциально опасных ситуациях "предоставить людям самим решать" – меньшая часть активных дураков мало того, что по дурости выпилится сама, так ещё и утащит за собой на тот свет большую часть нормальных.

Вновь пример ПДД в помощь. "Решающие сами" дураки не только сами стабильно пополняют статистику смертей, но и сносят встречные машины, остановки и пешеходов. То есть – своей непредсказуемой дуростью смертельно опасны даже для тех, кто правила соблюдает.

На любой работе так-то вообще опасней обычно чем дома. Но люди на нее ходят. Психи наверное.

Не утрируйте. Да ещё и так слабенько. ))
Ежедневные риски от случайных факторов (в рамках статистической погрешности) не сопоставимы с реальной и неслучайной угрозой (имеющей вполне себе убедительные показатели риска).

Сказочный Добролюб

mavf

12.05.20 12:24

2 1

Ааа. Супер! Угадал! Точно это из тех самых!

Угадали, угадали. Я тот самый идиот, который соблюдает правила, написанные идиотами для идиотов. И другим идиотам рекомендует.
Ну, это если с вашей точки зрения якобы "самого умного" – для которого все правила написаны исключительно с целью "ущемления свободы"... ))

Сказочный Добролюб

mavf

12.05.20 12:12

1 2

Лучше стать временно безработным, чем навсегда мёртвым.

Это я бы представил людям самим решать. На любой работе так-то вообще опасней обычно чем дома. Но люди на нее ходят. Психи наверное.

mavf

Сказочный Добролюб

12.05.20 09:15

2 3

Я прекрасно помню, как такие как вы с остервенением заставляли выключать в самолете iPad как только объявляли, что он пошел на снижение.
Правила не для вас писаны, а "для лохов", так ведь? ))

Ааа. Супер! Угадал! Точно это из тех самых!

mavf

Сказочный Добролюб

12.05.20 09:13

3 1

Никто не говорил про то, что продуктов не будет.

Я вот даже только на этом сайте лично встречал нескольких таких "прорицателей". А уж в Сети в целом – и подавно... ))

Ну а на школу детям и ипотеку как-нибудь наскребут. А не наскребут - не страшно. Живы же. И хорошо.

Имеет смысл. Лучше стать временно безработным, чем навсегда мёртвым. Безработица со временем проходит. Смерть не проходит. Вот и весь смысл – просто и ясно...

Сказочный Добролюб

chingachgook

11.05.20 21:43

4 5

Вы там выше ещё на прямой вопрос лично вам не ответили – а уже сюда лезете встревать в чужой разговор, "товарищу подмочь"... )))

Ну да, простите, мы же знаем вашу песню: да, мы понимаем, что будет тяжело, но такова цена за то, что спасли миллионы жизней.

Да. И оно того стоит.

Давайте уже прервем дискуссию на этом месте.

Нет уж, так легко не отделаетесь. ))

Я прекрасно помню, как такие как вы с остервенением заставляли выключать в самолете iPad как только объявляли, что он пошел на снижение.

Правила не для вас писаны, а "для лохов", так ведь? ))

Сказочный Добролюб

chingachgook

11.05.20 21:37

4 3

Угу, Товары ведь сделают китайцы, а еда всегда есть в супермаркете.Помнится мне, на заре карантина вы сотоварищи тоже всё предрекали, что "всё закроется" и вообще, дескать: "В магазинах продукты исчезнут, в аптеках лекарства исчезнут, всё остановится, мы все умрём!!!1один". Знающие люди вам терпеливо объясняли, что вы... эээ... "заблуждаетесь" и разводите лишнюю панику, мягко говоря. Что основные производства всё так же работают, что их никто не закрывает (и не собирается). В ответ на что вы яростно убеждали в обратном и кричали: "А вот увидите, а вот посмотрите!!!1один"...Прошёл месяц...Продукты на месте, лекарства на месте, всё производится даже в условиях карантина – пустых полок в магазинах нет. Основные службы работают. "Катастрофы" в экономике у подавляющего большинства стран нет, есть лишь очень ощутимый удар. "Катастрофы" в жизнеобеспечении и покрытии базовых потребностей граждан тоже нет нигде (даже в самых бедных странах).Теперь снова старая песня про "пустые супермаркеты"..."Вы находитесь здесь"... © ?

Никто не говорил про то, что продуктов не будет.
А ничего, что количество безработных увеличилось в разы? В США, В Европе?
Но, конечно, чего не сделаешь ради того, чтоб остановить пандемию.
Главное, что все эти безработные здоровы.
Ну а на школу детям и ипотеку как-нибудь наскребут. А не наскребут - не страшно. Живы же. И хорошо.

chingachgook

Сказочный Добролюб

11.05.20 21:34

3 2

Думается мне, что после таких оскорблений населения сразу целых стран – ум с грецкий орех как раз у тех, кто просто не знает, что такое работающая социальная поддержка населения. И кто весьма смутно-коряво представляет, для чего вообще существует нормальное государство.P.S. Кстати, о крайне трудном для экономики периоде после локдауна – нынче говорят из каждого утюга по всему миру. Поэтому к тому, что за эти незапланированные "каникулы строгого режима" неизбежно придётся расплачиваться, как раз готовят уже давно. И большинство это прекрасно понимают.

Ну да, простите, мы же знаем вашу песню: да, мы понимаем, что будет тяжело, но такова цена за то, что спасли миллионы жизней.
Давайте уже прервем дискуссию на этом месте.

Я прекрасно помню, как такие как вы с остервенением заставляли выключать в самолете iPad как только объявляли, что он пошел на снижение.

chingachgook

Сказочный Добролюб

11.05.20 21:14

4 2

Угу, Товары ведь сделают китайцы, а еда всегда есть в супермаркете.

Помнится мне, на заре карантина вы сотоварищи тоже всё предрекали, что "всё закроется" и вообще, дескать: "В магазинах продукты исчезнут, в аптеках лекарства исчезнут, всё остановится, мы все умрём!!!1один". Знающие люди вам терпеливо объясняли, что вы... эээ... "заблуждаетесь" и разводите лишнюю панику, мягко говоря. Что основные производства всё так же работают, что их никто не закрывает (и не собирается). В ответ на что вы яростно убеждали в обратном и кричали: "А вот увидите, а вот посмотрите!!!1один"...

Прошёл месяц...
Продукты на месте, лекарства на месте, всё производится даже в условиях карантина – пустых полок в магазинах нет. Основные службы работают. "Катастрофы" в экономике у подавляющего большинства стран нет, есть лишь очень ощутимый удар. "Катастрофы" в жизнеобеспечении и покрытии базовых потребностей граждан тоже нет нигде (даже в самых бедных странах).

Теперь снова старая песня про "пустые супермаркеты"...
"Вы находитесь здесь"... © ?

Сказочный Добролюб

mavf

11.05.20 20:52

3 5

ум с грецкий орех как раз у тех, кто просто не знает, что такое работающая социальная поддержка населения.

Угу, Товары ведь сделают китайцы, а еда всегда есть в супермаркете. Чего заморачиваться?

mavf

Сказочный Добролюб

11.05.20 20:04

6 2

И таких большинство. И им совершенно не понять своим умом с грецкий орех, что деньги не берутся ниоткуда, и они думают, что так будет вечно и за это не надо будет расплачиваться.

Думается мне, что после таких оскорблений населения сразу целых стран – ум с грецкий орех как раз у тех, кто просто не знает, что такое работающая социальная поддержка населения. И кто весьма смутно-коряво представляет, для чего вообще существует нормальное государство.

P.S. Кстати, о крайне трудном для экономики периоде после локдауна – нынче говорят из каждого утюга по всему миру. Поэтому к тому, что за эти незапланированные "каникулы строгого режима" неизбежно придётся расплачиваться, как раз готовят уже давно. И большинство это прекрасно понимают.

Сказочный Добролюб

chingachgook

11.05.20 19:46

5 9

Купился на фразу «общемировые закономерности». Оказывается, это всего лишь США 😜

igori-san°

11.05.20 18:28

3 5

Если чувак в бейсболке ты, то да, имено это я и услышал.А, так ты просто тупой тролль, извини, дорогой, по понедельникам не подаю...

Прекрасно! Сам запостил троль-мем для дебилов и потом других обвиняет в троление. Уржаться. 😄

freebsd_

serdus

13.05.20 03:52

0 0

Это вы про это?

Мем как раз не про демов, а про Трамдампстеров, которые побежали пить дизинфектанты. Я так понимаю, речь Трампа вы в оригинале не слышали?

freebsd_

serdus

13.05.20 03:50

0 0

это всего лишь США Трамп гонит всех на работу ("да лана, отбеливателя попейте и все будет ОК"), но при этом всех, с кем он имеет личный контакт, каждый день тестируют на КОВИД.

Да он хоть 1000000 раз может призывать всех на работу. Но по особенностям американской системы это не имеет никакого значеня. 10-поправка гарантирует что это прерогатива губернаторов.

Sargon2

runcyclexcski

12.05.20 05:40

0 1

Трамп гонит всех на работу ("да лана, отбеливателя попейте и все будет ОК"), но при этом всех, с кем он имеет личный контакт, каждый день тестируют на КОВИД.

То, что тестируют Белый Дом - это правильно, ИМХО. Желание перезапустить экономику к выбором - понятно, но опасно. Помимо Трампа, о здоровье населения заботиться много кто, и, в первую очередь, само население. Сейчас про вирус понятно куда больше, чем пару месяцев назад. Плюс, появились какие-то лекарства, которые иногда помогают. Так что вполне возможно, что Трампу все это и сойдет с рук. Правда, чем он будет гордиться к выборам, пока непонятно. Экономика врядли успеет вырасти до фантастических высот, ситуация с пандемией тоже не слишком хорошая. Но я уверен, что он найдет.

igori-san°

runcyclexcski

12.05.20 05:23

0 1

где и когда?

Вангую что на CNN. Инфа 100% точняк от неназванных источников в администрации. А кто не верит тот расист, сексист и вообще за все плохое против всего хорошего.

Frolov

serdus

12.05.20 05:01

1 1

Если чувак в бейсболке ты, то да, имено это я и услышал.

А, так ты просто тупой тролль, извини, дорогой, по понедельникам не подаю...

serdus

runcyclexcski

11.05.20 23:56

3 3

А ничего, что Трамп сам уже признал именно показанное на второй картинке?

где и когда?

serdus

Mathemilda

11.05.20 23:55

1 1

А ничего, что Трамп сам уже признал именно показанное на второй картинке?

Mathemilda

serdus

11.05.20 23:15

1 2

Если чувак в бейсболке ты, то да, имено это я и услышал.

runcyclexcski

serdus

11.05.20 22:59

2 1

Это вы про это?

serdus

runcyclexcski

11.05.20 21:49

7 1

А надо как?отчитываться о проделанной работе по наладке тестирования и по разработке рекомендаций, как снизить вероятность заражения.

Вам рекомендации дали: сидите дома, все закрываем, границы на замок, форточку не открывать

chingachgook

runcyclexcski

11.05.20 21:10

5 0

А надо как?

отчитываться о проделанной работе по наладке тестирования и по разработке рекомендаций, как снизить вероятность заражения.

runcyclexcski

chingachgook

11.05.20 20:35

2 5

А надо как? Умоляю, сидите дома?

chingachgook

runcyclexcski

11.05.20 19:28

2 1

это всего лишь США

runcyclexcski

igori-san°

11.05.20 19:16

3 4

Купился на фразу «общемировые закономерности». Оказывается, это всего лишь США 😜

Там и про Испанию, и про Францию.
А вот вас не удивляет, что при совершенной разнице и систем здравоохранения, и количества выявленных/умерших и прочего, практически все, от Франции до России, от Италии до Чехии, ориентируются примерно на 11-12 мая?

chingachgook

igori-san°

11.05.20 18:48

2 2

Хороший и правильный пост.
В принципе, достаточно просто задать себе вопрос, почему вдруг правительства так озаботились здоровьем граждан. И сравнить с действиями этих же правительств в прошлые годы. И сразу станет все понятно. Что эта неустанная забота явно переоценена.
Как верно и то, что люди уверовали в опасность, что немудрено, им все время рассказывают как все ужасно.
На самом деле, есть люди, которые считают искренне, что злой вирус подстерегает на каждом шагу и заразиться и умереть это одно и то же.
Достаточно почитать все связанные с коронавирусом комменты и сразу будет ясно, где комментаторы руководствуются здравым смыслом, а где очень толково пересказывают общие СМИ-веяния и рассказывают, что надо сидеть в барокамере, и "посмотрим как рванет в Швеции", что "гауссианой и не пахнет" и так далее.

chingachgook

11.05.20 18:22

12 4

такой же точно демагогией является сравнение каких-то очевидно опасных и безрассудных поступков с нарушением локдауна и карантина.

А вот это как раз далеко не "демагогия", увы.
Прямо сравнимо с ездой не по правилам и прочими проявлениями преступной беспечности и самонадеянности. Причём, как и в случае с опасным управлением авто – смертельному риску подвергается не только сам нарушитель, но и каждый встречный на его пути. Особенно ближайшее окружение...

P.S. Как раз яркий пример таких преступно беспечных нарушителей – часть поповской братии в течение последних месяцев (если следите за этим шапито). Тоже всё "сомневаются в адекватности мер". Результат налицо. Вирус с радостью косит и их самих, и оболваненную паству – вирусу-то совершенно плевать и на ваши с попами "сомнения", и даже на их "божью защиту"...

Сказочный Добролюб

mavf

12.05.20 12:07

1 1

Всё, что могу добавить, это букву "н" в случайые.
Забавно было читать тут про "Нормальное.распределение (ну плюс-минус) самое распространенное для большинства случайных величин в нашем мире." Это как сказать "котлеты - самая распространенная форма мясных продуктов".

Red Actor

Sargon2

12.05.20 11:14

0 0

А тут не случайые, зависимые и небольшое количество

Не факт, возможно этой неслучайностью можно и пренебречь. А количество более чем достаточное. Ширина гаууссовой кривой , сколько я помню, пропорционально обратному корню от количества случаев. То есть увеличение случаев в 1000 раз увеличивает точность всего в тридцать раз.

mavf

Sargon2

12.05.20 06:50

0 0

Совсем необязательно быть вирусологом. Нормальное.распределение (ну плюс-минус) самое распространенное для большинства случайных величин в нашем мире.
Я как-то даже видел исследование, по которому результаты футбольных матчей распределяются именно по Гауссу.
Любопытным следствием этого является то, что совершенно казалось бы невероятные события при большом количестве наблюдаемых случаев все же происходят (хвосты графика). Условно говоря, Ливерпуль рано или поздно проиграет с крупным счётом и ничего сделать нельзя, таков закон)

mavf

chingachgook

12.05.20 06:46

0 0

"гауссианой и не пахнет" Вот интересно, откуда эта "гауссиана" вообще пошла. Зачем ее тянут сюда?

Низачем. Гауссина возникает в случае большого количества случайных независимых факторов. А тут не случайые, зависимые и небольшое количество. Все мимо.

Sargon2

ThrowAway1

12.05.20 05:42

0 1

Все правильно вы пишите, но такой же точно демагогией является сравнение каких-то очевидно опасных и безрассудных поступков с нарушением локдауна и карантина. Уже давно понятно, что мы, мягко говоря, сомневаемся в адекватности таких мер. И аналогии в обсуждении уместны только с цифрами, как например американский исследователь сопоставил риск гибели от коронавируса человека до 65 лет с риском ежедневной поездки на машине в пару десятков миль по американским дорогам.

mavf

Сказочный Добролюб

12.05.20 05:27

2 2

А как это связано вообще с происходящим?

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 21:43

0 2

Вам, наверное, не понять, вы, вероятно, живете в Люксембурге, но в некоторых странах опасно переходить улицу на зеленый, просто стоять на остановке, ехать тихо по своей полосе и неожиданно столкнуться с выехавшим на встречу Камазом (упаси господи от всего перечисленного).

Мне это очень даже "понять". Непонятно лишь то, к чему был этот ваш комментарий. ))

Описанная вами проблема – проблема не самих правил, а именно что их массового соблюдения. То есть – проблема государства.

Сказочный Добролюб

chingachgook

11.05.20 21:08

2 2

Кто-то упомянул именно гауссиану. На что с ним не согласились.А что вы имеете сказать против старой доброй гауссины?

Гауссова функция (гауссиан, гауссиана, функция Гаусса) — вещественная функция, Введена Гауссом в 1809 году как функция плотности нормального распределения, и наибольшее значение имеет в этом качестве, в этом случае параметры выражаются через среднеквадратичное отклонение и математическое ожидание

Форма графика плотности нормального распределения в зависимости от математического ожидания и среднеквадратичного отклонения

График гауссовой функции — колоколообразная кривая, параметр

a определяет максимальную высоту графика — пик колокола,
b
b отвечает за сдвиг пика от нуля (при
b
=
0
b=0 — пик в нуле), а
c
c влияет на ширину (размах) колокола.

Вроде все ясно...

Но ни черта не понятно.
Ну, не вирусолог я, простите

(еще и скопировалось не пойми как, но даже из этого ясно, что ум за разум заходит мгновенно)

А так я против нее вообще ничего не имею

chingachgook

mavf

11.05.20 21:07

3 1

Ездить и переходить улицу всегда опасно, но это не значит, что надо запретить ходить, ездить и вообще выходить из дома.

Не включайте демагогию. Вы прекрасно поняли, о чём речь.

Речь о том, что правила и ограничения должны соблюдаться не только лишь там, где есть стопроцентная вероятность смерти. Там-то само собой.
Правила и ограничения должны соблюдаться в любой обстановке, в которой вероятность смерти значительно отлична от нулевой (либо стремящейся к таковому значению). Конкретно в нашем примере – никто не запрещает "ходить, ездить и вообще выходить из дома". Требуется всего лишь делать это по правилам. Да и то – временно.

Поэтому ваше плещущее через край неуёмное "типа-свободолюбие" – в данном случае буквально подобно нежеланию всего лишь ограничить скорость на ремонтируемом участке трассы, например...

Сказочный Добролюб

mavf

11.05.20 21:06

2 5

Проехать или перейти улицу на красный тоже далеко не всегда означает автоматически умереть (я бы даже сказал, что достаточно редко). Однако же, проверять подобными действиями степень собственной (не)везучести – как-то маловато желающих. Из числа разумных людей, по крайней мере... ))

chingachgook

Сказочный Добролюб

11.05.20 21:03

6 0

А что вы имеете сказать против старой доброй гауссины?

я бы предпочел молодую гусятину. с яблоками.

sergeyk555

mavf

11.05.20 20:15

0 0

Проехать или перейти улицу

mavf

Сказочный Добролюб

11.05.20 20:12

4 3

Кто-то упомянул именно гауссиану. На что с ним не согласились.

А что вы имеете сказать против старой доброй гауссины?

mavf

chingachgook

11.05.20 20:06

0 0

В принципе, достаточно просто задать себе вопрос, почему вдруг правительства так озаботились здоровьем граждан. И сравнить с действиями этих же правительств в прошлые годы. И сразу станет все понятно.

И какой же у вас ответ на этот "заданный самому себе" наивный вопрос? Что же вам "сразу стало всё понятно"? Почему же почти все (!) правительства вдруг так озаботились? Чертовски любопытно, заинтриговали прям... ))

злой вирус подстерегает на каждом шагу и заразиться и умереть это одно и то же.

Разумеется, это не одно и то же.
Проехать или перейти улицу на красный тоже далеко не всегда означает автоматически умереть (я бы даже сказал, что достаточно редко). Однако же, проверять подобными действиями степень собственной (не)везучести – как-то маловато желающих. Из числа разумных людей, по крайней мере... ))

Сказочный Добролюб

chingachgook

11.05.20 19:35

4 8

Так других, поди, и не знают.

Red Actor

ThrowAway1

11.05.20 18:38

0 0

"гауссианой и не пахнет" Вот интересно, откуда эта "гауссиана" вообще пошла. Зачем ее тянут сюда?

Где-то в комментариях было. Не помню, к какому посту.
Кто-то упомянул именно гауссиану. На что с ним не согласились.
Я это привел как пример войны остроконечников с тупоконечниками.
Тоже, кстати, кто-т о них писал.

chingachgook

ThrowAway1

11.05.20 18:36

4 1

"гауссианой и не пахнет"

Вот интересно, откуда эта "гауссиана" вообще пошла. Зачем ее тянут сюда?

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 18:24

0 0

Диванный специалист глобального уровня, лучше всех все знающий во вселенной.

Просто для информации - пункт 3 с точностью до наоборот. Германия.

Costy

11.05.20 18:19

3 12

Да как бы в Баварии наоборот, все с задержкой минимум на неделю.

Red Actor

wortkarg

12.05.20 01:07

0 0

Германии по третьему пункту всё с точностью до наоборот

натюрлих, да и с четвертым, по моему тоже. Все с кем не говорил уже ждут с нетерпением когда ж школу запустят.

sergeyk555

wortkarg

11.05.20 20:17

0 1

Да, в Германии местные власти стараются ввести послабления пораньше и посерьёзнее, а Меркель их за это критикует, так что конкретно в Германии по третьему пункту всё с точностью до наоборот.

wortkarg

Costy

11.05.20 19:10

0 0

Везде все делают по-своему, потому что могут. Однако это именно Мутти обвиняет земельные власти, что они рано всех отпускают и рискуют жизнями, а не наоборот.

Costy

Red Actor

11.05.20 18:45

0 2

Правда? А то, что в Баварии кладут на федеральные власти и все делают по своему?

Red Actor

Costy

11.05.20 18:40

1 1

Так там Германия и не упоминалась. А про нашу Каталунию - один в один, я каждый день это читаю.

Alex Exler

Costy

11.05.20 18:31

1 1

Кто этот очередной диванный эксперт и что хорошего в его посте?

ArtAga

11.05.20 18:01

4 16

ну если этот густой поток несмешного сарказма и косноязычия - ну в целом нормально, то да, карантин в Испании надо срочно прекращать - хотя бы только у Экслера, а то вот вон оно что 😉

p.s. к вопросу о просто нормально - просто прочитайте этот гениальный пассаж "Воздух отдельно не озонируют свидетели "второй и третьей волн инфекции" из числа почувствовавших вкус к политике экспертов" .

Что тут скажешь, Ляпис-Трубецкой с его Гаврилиадой просто глыба мысли по сравнению с этим

jazzyalex

Alex Exler

12.05.20 06:19

1 1

Тенденции подмечены совершенно правильно. Есть, конечно, и некоторые залипухи, но в общем и целом - нормально.

Alex Exler

ArtAga

11.05.20 18:14

11 6

Те, кто не хочет - а это прежде всего госслужба в широком понимании - от провинциальных письмоводителей до университетской интеллигенции

Гражданин Кузнецов чушь написал.
Как раз "университетская интеллигенция" и прочая научная публика пашет на удалёнке.
А для замены живого общения активно использует Zoom.

Dmitry Bolkhovityanov

11.05.20 18:01

1 15

Да-да, госслужба всегда была известна пахотой, а щас так вообще из дома распахалась.

Вы путаете госслужбу с работой в госорганизациях.

Dmitry Bolkhovityanov

Frolov

12.05.20 08:30

0 0

"университетская интеллигенция" и прочая научная публика пашет на удалёнке.А для замены живого общения активно использует Zoom.Уверяю вас, им от этого тоже не радостно. Понаставили программ. Всех их проверяют, на стуле ли они сидят дома и готовы ли к семинару.

Уверяю вас - это нас радует. Правда, у нас не Zoom, местная разработка (я о ней раньше и не знал, оказывается, была сделана несколько лет назад аккурат для таких случаев; ну так это ещё при Обаме было). На стуле или в кресле - не проверяют; есть договорённости о времени, не более того.
Вы, видино, очень далеки от понятия "университет".
Кстати, мой отчим в России сейчас тоже преподаёт via internet, не знаю, какую программу он использует. Не жалуется, напротив, на староти лет радуется как ребёнок новой игрушке, мол. а что, так тоже можно было?!

d-white1967

chingachgook

12.05.20 05:14

0 0

Как раз "университетская интеллигенция" и прочая научная публика пашет на удалёнке.А для замены живого общения активно использует Zoom.

Да-да, госслужба всегда была известна пахотой, а щас так вообще из дома распахалась.

Frolov

Dmitry Bolkhovityanov

12.05.20 05:13

3 1

Слушайте, даже я с совещаниям в zoom совещаюсь вдвое больше. Федеральные чиновники обычно сидят в двух-тех сразу

mavf

Dmitry Bolkhovityanov

11.05.20 20:16

1 0

На самом деле. Преподаватель. Воет воем.С такими условиями зарплата тысяч 100-120, наверное.

Тут же одни джентльмены. А джентльмены о деньгах не говорят.
Но это, конечно, не руководитель Нижегородского кружка "Умелые руки" при доме пионеров 😉

chingachgook

ThrowAway1

11.05.20 19:20

2 0

Всех их проверяют, на стуле ли они сидят дома и готовы ли к семинару.

никто не меня не проверяет, учу студентов по удаленке, все норм. Кстати, какие-то моменты даже лучше. Например, меньше стесняются вопросы задавать.

runcyclexcski

chingachgook

11.05.20 19:18

0 3

На самом деле. Преподаватель. Воет воем.

С такими условиями зарплата тысяч 100-120, наверное.

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 18:55

0 1

Ну завлаб там целую форму заполняет. Я пишу про свои достижения. Он собирает со всех — и руководству.

ThrowAway1

Camel1000

11.05.20 18:50

0 0

От руководства вузом зависит. Тут до такого не додумались. Да и не осилили бы. Собственная система дистанционной работы падает под нагрузкой. Все работают через зум/дискорд или просто шлют лекции на почту.

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 18:48

0 1

Я, кстати, тоже, только директору. И целых два абзаца!

Camel1000

ThrowAway1

11.05.20 18:48

0 0

Не я лично. Но у меня такой пример перед глазами каждый день. От вуза, конечно, зависит. Сам я раз в неделю пишу отчет (два предложения) завлабу о проделанной работе.

А у меня пример тоже, так человеку поставили какую-т программу, что его постоянно видно в камеру. Ни в носу поковыряться, ни на горшке посидеть: где отсутствовал?
На самом деле. Преподаватель. Воет воем.

chingachgook

ThrowAway1

11.05.20 18:44

0 0

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 18:35

0 1

Понаставили программ. Всех их проверяют, на стуле ли они сидят дома и готовы ли к семинару.Позвольте не согласиться.

Это в смысле, что вы лично работали преподавателем, а теперь на удаленке и вас никто не проверяет?

chingachgook

ThrowAway1

11.05.20 18:33

1 1

Понаставили программ. Всех их проверяют, на стуле ли они сидят дома и готовы ли к семинару.

Позвольте не согласиться.

ThrowAway1

chingachgook

11.05.20 18:17

0 2

Те, кто не хочет - а это прежде всего госслужба в широком понимании - от провинциальных письмоводителей до университетской интеллигенции Гражданин Кузнецов чушь написал.Как раз "университетская интеллигенция" и прочая научная публика пашет на удалёнке.А для замены живого общения активно использует Zoom.

Уверяю вас, им от этого тоже не радостно. Понаставили программ. Всех их проверяют, на стуле ли они сидят дома и готовы ли к семинару.

chingachgook

Dmitry Bolkhovityanov

11.05.20 18:11

4 1

Как говорится, если бы Лукашенко не порол всякую чушь, и не бесил бы всех своим парадом, то был бы вообще на белом коне. После того, как Путин снимает карантин "на пике".

Crush

11.05.20 17:56

5 5

Хотя количество вновь выявленных растет неуклонно.

Так чем больше будут делать тестов, тем больше будут выявлять.
Но это совсем не значит, что все выявленные умрут.

chingachgook

Mr.McDuck

11.05.20 18:24

3 5

После того, как Путин снимает карантин "на пике".

Ковид приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Не скажу за Москву и МО, но в нашем регионе по факту карантина уже давно нет. Хотя количество вновь выявленных растет неуклонно.

Mr.McDuck

Crush

11.05.20 18:17

1 4

Что за новое слово "страновые"???

Пышка

11.05.20 17:53

0 2

2. Эксперты столь же старательно стремятся либо прямо переложить любую ответственность на политиков, либо выступают в роли "оппозиционных политиков", перекладывая эту самую ответственность на уровне языка.

В Германии, я бы не сказал, что так. Как и по многим другим пунктам.

А вот различные нетерпимости на фонее общего стресса и нервозности - таки да, растут.

Michaell

11.05.20 17:47

0 4

Выросло пару поколений, привыкших к государству-няньке. Все что скажет-выполним, а если пособие дадут, так молиться на него будем. Сами не думаем, не делаем, не отвечаем. Немногим разумным приходится жить в этом детском саду

Paradox

11.05.20 17:32

5 6

всегда нужен поводырь

Всегда нужен тот, кто бабки взял, а потом своих обещаний не выполнил. А маски мы (если ты не в курсе), мы себе и сами покупаем не первый месяц.
А потом приходит умник от этих, которые бабки взяли и начинает рассуждать про нянек, поводырей...

Алексей Обломов

Paradox

11.05.20 23:13

0 5

Если правительство неспособно

А нахера оно тогда нужно? Щёки надувать и рассказывать как мы всех победим?

Алексей Обломов

runcyclexcski

11.05.20 23:11

0 4

Когда вы их купите сотне работников, тогда и обсудим

Именно. Это же мелочи, правда? Так схерали эти простые мелочи на себя не возьмёт государство, которое клялось и божилось нас защитить хоть от проклятых капиталистов, хоть от инопланетного нашествия?

Алексей Обломов

mavf

11.05.20 23:09

0 3

Странно, я все покупаю на свои.

Это не странно. Странно то, что многие считают, что должна придти мама, а не государство.
И меня перчатки от воздушно-капельного не защищают. А руками в биологических жидкостях заболевших мы не работаем.

Алексей Обломов

Camel1000

11.05.20 23:07

0 1

Ну вот такое примерно и в жизни соотношение. 8 лайков, я дизлайк. 8 нужна нянька...сами не могут решить что им делать и как жить. Родители, школа, обсчество, начальник...всегда нужен поводырь

Paradox

Vyacheslav S.

11.05.20 22:55

3 2

Плохо. Некомфортно. Несвободно

Paradox

runcyclexcski

11.05.20 22:48

0 0

Когда вы их купите сотне работников, тогда и обсудим

если нужна покупкта для сотен/тысяч/милионов работников, нужна работа правительств и больших корпораций, о которой требуется отчитаться. Если правительство неспособно, никто не запрещает использовать собственные познания в этом вопросе, и рекомендовать их по месту работы (что я и делаю).

runcyclexcski

mavf

11.05.20 20:37

2 3

Когда вы их купите сотне работников, тогда и обсудим

mavf

Camel1000

11.05.20 20:17

3 5

Странно, я все покупаю на свои.

аналогично. На ебае полно, если знать, что покупать.

runcyclexcski

Camel1000

11.05.20 19:19

1 2

Странно, я все покупаю на свои. Причем у меня это все реально защищает. Для этого даже не нужно университетского диплома.

Camel1000

Алексей Обломов

11.05.20 18:50

8 2

Хм.. государство и должно быть нянькой, на наши-то налоги. Иначе на хера такое государство?

Vyacheslav S.

Paradox

11.05.20 18:20

2 11

Как жизнь?

Херовенько. Дети сверху стучат в потолок кричат: всем ходить в перчатках, а то газ пустим особо удушающий. Дети снизу лезут и кричат: дай перчатки. Ты стоишь раскорякой и спрашиваешь: нахрена? И главное никто денег не даёт, т.к. должна придти мама и с улыбкой достать перчатки из сумки.

Алексей Обломов

runcyclexcski

11.05.20 18:07

1 4

Немногим разумным приходится жить

Как жизнь?

runcyclexcski

Paradox

11.05.20 17:46

2 3

В Самаре количество больных перевалило за 1000 и я начал слегка беспокоиться о вероятности заразиться.
И тут херак и путин начинает снимать ограничения.

aa033

11.05.20 17:25

4 4

Похоже это он под вас копает!

mavf

aa033

11.05.20 20:19

1 7

В Москву приезжайте.

Camel1000

aa033

11.05.20 18:50

2 0

В Самаре количество больных перевалило за 1000 и я начал слегка беспокоиться о вероятности заразиться.И тут херак и путин начинает снимать ограничения.

Вы серьезно? Или это - сарказм?

chingachgook

aa033

11.05.20 18:09

0 0

«Те кто хочет работать, увидят, что возвращаются они на развалины. Те, кто не хочет ... — от провинциальных письмоводителей до университетской интеллигенции — обижаются, что их драгоценные жизни подвергают чудовищной опасности.»

Мало того, что стиль изложения кучерявится буйным самолюбованием, так автор ещё ни за что ни про что наезжает на университетскую интеллигенцию. С какого х... она не работает? Да она продыху не видит во всем мире, уже глаза себе этим зумом намозолила. И я бы не стала так глумливо иронизировать по поводу подвергания жизней опасности.

Alethic

11.05.20 17:24

9 21

Вы таки не поверите - я обувь снимаю в перчатках,и только после этого их снимаю.....

А одеваете в обратном порядке?
Вам некогда скучать

chingachgook

qwaddy

12.05.20 00:30

4 2

Вы таки не поверите - я обувь снимаю в перчатках,и только после этого их снимаю.....

Как это спасает от коронавируса? Он проникает сквозь кожу рук?

Алексей Обломов

qwaddy

11.05.20 23:19

2 1

Вы таки не поверите - я обувь снимаю в перчатках,и только после этого их снимаю.....

qwaddy

chingachgook

11.05.20 22:32

2 1

Мы столько бабла платим за утилизацию мусора - вот пусть те, кому платим, и утилизируют. По правилам. А мое дело - пакет до контейнера донести.

А сколько вы платите?

chingachgook

Fast Fox

11.05.20 21:31

1 0

Fast Fox

chingachgook

11.05.20 21:17

1 0

> Просто интересно
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов...

... сотня мудрецов в перчатках

mavf

b_x20852

11.05.20 20:20

4 4

> Просто интересноОдин дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов...

Скажу вам на это, что у дураков вопросы бесхитростные.
А что если мне действительно не слишком понятно, как защитить себя перчатками?
И есть определенная доля иронии в том, что видно как все переживают "по поводу подвергания жизней опасности".

Но вы правы, мне кто-то мудрый однажды сказал, что в основном людям нельзя задавать больше одного вопроса за один раз. Они теряются.

Задать вам один вопрос, что ли?
Нет, воздержусь.

chingachgook

b_x20852

11.05.20 19:24

7 8

> Просто интересно
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов...

b_x20852

chingachgook

11.05.20 18:54

3 19

И я бы не стала так глумливо иронизировать по поводу подвергания жизней опасности.

Я надеюсь, вы печатаете это в перчатках?
Нет, я так. А то вдруг вы выходили в магазин, на работу, с собакой.
Дотронулись до дверной ручки, кнопки лифта, прилавка магазина.
А потом до компьютера. И на одной из кнопок притаился коронавирус.
Или вы в магазине были перчатках? А деньги/карточку доставали из кошелька в перчатках? А дома клали их в кошелек в перчатках или без?
А вы перчатки правильно снимаете? А утилизируете по всем канонам бактериологической защиты?
Просто интересно.

chingachgook

Alethic

11.05.20 18:41

15 12

>>> Эксперты столь же старательно стремятся либо прямо переложить любую ответственность на политиков, либо выступают в роли "оппозиционных политиков",

Эксперты не имеют политической власти, так как их не выбирали, а нанимали выборные политики. пример с Фаучи которому только и остается, что фейспамы делать. Все, что он может, это советовать.

>>>"К оружию, граждане!"

К этому призывали протестующие против карантина ультра-правые республиканцы, при поддержке Трампа, а не "паникующие" и боящиеся выходить на работу.

runcyclexcski

11.05.20 17:18

2 10

расскажи еще про Билла Гейтса, мне очень интересно узнать твое мнение по этому поводу

ааа, так ты еще и крайне ограниченный CNNом, ну тогда да, верь...

serdus

runcyclexcski

11.05.20 23:48

3 0

Даааа?! Это тот самый Фаучи, который нелегально финансировал Юханские разработки короновируса?

расскажи еще про Билла Гейтса, мне очень интересно узнать твое мнение по этому поводу.

runcyclexcski

serdus

11.05.20 23:00

0 7

пример с Фаучи которому только и остается, что фейспамы делать

Даааа?! Это тот самый Фаучи, который нелегально финансировал Юханские разработки короновируса? и тот который 29 февраля появился в эфире ежедневного шоу на NBC, и у него напрямую спросили, должны ли американцы быть осторожнее в плане того, что они делают на ежедневной основе: походы на молл, в кино, в спортзалы. И Фаучи ответил:
– No. Right now at this moment, there is no need to change anything that you’re doing on a day-by-day basis.

Тут надо фейсом об тэйбл, а не фейспалм.

serdus

runcyclexcski

11.05.20 22:38

5 0

прямо переложить любую ответственность на политиков

политики для этого и избирались. А не для того, чтобы по приколу участвовать в реалити шоу (правые популисты на Западе и Бразилии) или карманить нефтедоллары (самзнаешьгде)

runcyclexcski

mavf

11.05.20 20:38

0 3

Эксперты не имеют политической власти

Ну что ту скажешь.. "Эксперты столь же старательно стремятся либо прямо переложить любую ответственность на политиков"

mavf

runcyclexcski

11.05.20 20:21

4 1

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск