БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Окупантка 80-го уровня!

СМИ Испания

10.07.2023 13:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 157

Круче него не было оккупаса!

Сэр Макс

13.07.23 09:33

0 0

Двукратная олимпийская чемпионка Елена Исинбаева живет на Тенерифе в Испании. Об этом пишет El Digital Sur со ссылкой на неназванные источники.

Спортсменка, которая была доверенным лицом президента Владимира Путина на выборах 2018 года, проживает в «роскошном комплексе» на острове и ведет скрытный образ жизни.

и заметьте - никто ее не выгоняет!

hanabi

13.07.23 01:09

0 0

Семейная пара обратилась в суд, выиграла все процессы как в первой инстанции, так и в Верховном суде. В 2021 было первой инстанции, так и в Верховном суде, и в 2021 году было вынесено постановление о передаче им имущества, но в назначенную дату выселения случилась забастовка судебных клерков, после чего паре пришлось ждать назначения новой даты.

Я бы попытался в таком случае признать сделку несостоявшейся, т.к. дом не был передан новым владельцам, и потребовал бы возместить мне не только сумму, заплаченную за дом и на ремонт, но и компенсировать убытки. Если у дамы нет средств на возмещение убытков, то могут продать дом и из вырученной суммы возместить убытки.

на Тенерифе в хорошем районе побережья Ла-Лагуна.

Ла Лагуна на Тенерифе достаточно далеко от побережья. BTW.

Witalij

11.07.23 13:05

0 2

Почитал тут комменты и осталось впечатление, что что-то тут не то. Какие-то в этих историях с окупасами есть недосказанности.
Возникают 2 вопроса.
1. Тут пишут, что типа "если отключить свет и воду, это уголовка, по 172 статье в тюрьму загремишь, потому что лишил людей жизненно необходимых ресурсов".
А зачем тогда (кроме законопослушания) испанцы вообще за свет и воду платят? Ну раз их отключить им за неуплату нельзя. Лей себе сколько хочешь, жги электричество, ничего не плати. Всё равно, как тут пишут, отключить нельзя. Фигня какая-то, что-то тут не то.

2. А испанцы вообще друг к другу в гости ходят? Гостей приглашают? Ведь любой гость может просто остаться в доме-квартире и отказаться уходить. Скажет что он тут живёт, вот его вещи- сумка стоит. Полиция приходит- а у полиции нет права и возможностей проверять кто собственник (как тут пишут).
Тоже бред какой-то.

Regs

11.07.23 10:06

0 4

сменить замок, и даже всю дверь, как в прошлом году украинцы делали - можно, но полицию все равно это не остановит, если сразу заявить; они пришли к соседу по дому, украинцу, и сказали ему - либо он пойдет как свидетель, что видел, как украинцы проникли в квартиру, либо как соучастник - сам им и посоветовал, украинец сказал, что он за русских (владельцы захваченной квартиры русские) и полиция потрясенно ушла молча )))
В общем, нюансы есть

Irina

Regs

12.07.23 11:37

0 0

в течение 48 часов полиция выкинет любого окупаса

О, это уже интересно. А то тут сплошь и рядом пишут, что за несколько минут можно сменить замок и всё- живи и хрен выгонят.

Regs

Irina

12.07.23 10:05

0 0

В общем я ничего не понял. То вы пишите, что при неуплате поставщик запросто отключит свет и воду. Потом сразу вы пишите, что отключать нельзя.

Regs

Irina

12.07.23 09:57

0 0

Сантехник придет при хозяине, а в течение 48 часов полиция выкинет любого окупаса. Вся проблема в том, что не всегда успевают за двое суток жалобу подать, например, в отпуск уехали

Irina

Regs

12.07.23 00:39

0 0

Знаю конкретный случай, что воду отключил поставщик. Но там вообще ситуация сложная была, у дома по сути владельца законного нет, живет там наследник владельца, но в наследство не вступает. Прорвало трубу под землей, выкатили счет за воду на 6000 евро, он платить отказался, года два воду в бутылках использовал. Но никак же не скажешь, что его лишили ресурса, или плати и пользуйся, или вали туда, где прописан, в Ирландию, там вода есть

Irina

Regs

12.07.23 00:37

0 0

Т.е. отключив свет и воду - принуждаешь окупасов выехать....

Я же говорю - избивать нужно, в идеале пластиковыми бутылками с водой.
Всем чистоплюям напомню стоимость дома.

Critic

Irina

11.07.23 22:20

1 1

Не заплатил (денег нет на счете) поставщик как раз запросто отключит и свет, и воду.

Нельзя отключать свет или воду, так как это может считаться преступлением принуждения, которое подпадает под действие статьи 172.1 Уголовного кодекса

Так запросто отключит, или нельзя отключать?

2. В Испании очень не принято заходить в дом\квартиру, если не родственники, и не позвали по делу.

Какая разница. Сантехник по вызову придёт и скажет что это его дом и он тут живёт.

Regs

Irina

11.07.23 18:02

0 2

Вот как это трактуется: Столкнувшись с этим вопросом, ответ отрицательный. Нельзя отключать свет или воду, так как это может считаться преступлением принуждения, которое подпадает под действие статьи 172.1 Уголовного кодекса

Irina

Regs

11.07.23 16:49

1 0

1. Владелец после покупки обязан контракты на себя перевести. И снимать будут прямым дебетом. Не заплатил (денег нет на счете) поставщик как раз запросто отключит и свет, и воду.

2. В Испании очень не принято заходить в дом\квартиру, если не родственники, и не позвали по делу.

3. Ну и чтоб два раза не вставать, перевод: В статье 172 Уголовного кодекса Испании говорится о принуждении. Как правило, это преступление против свободы личности наказывается лишением свободы на срок от 6 месяцев до 3 лет или штрафом на срок от 12 до 24 месяцев, в зависимости от тяжести принуждения или используемых средств.

Т.е. отключив свет и воду - принуждаешь окупасов выехать....

Irina

Regs

11.07.23 16:42

1 0

Что-то вспомнилась история. Мы в 90ых купили дачу, по-моему весной. Ну и продавец (знакомый отца по работе) сказал что "можно я лето похожу ягоды пособираю". Типа урожай мой и так будет правильно. Видимо было неудобно отказывать, да и другой был участок еще и нам "его" урожай не очень был нужен. Разрешили. И вот это чудо начала ходить. На клубнику, на ежевику, потом на черешню, смородину. Такое ощущение что он и не продавал даже. Приходил чаевать в беседке со своими бабами. Даже соседи стали вопросы задавать - продал не продал, а если продал чего ходит )) Мы ему вежливо намекнули что пора заканчивать. И оно - конечно обиделось. Обзывал чем можно было, говорил что дешево продал (на тот момент это была стоимость квартиры) и какие мы плохие.
Думаю если бы его не послали, он бы еще пару лет ходил за ягодами-фруктами. Есть такая категория людей.

absolut

11.07.23 03:08

0 3

Если это было во время Ковида, тогда и в США был мораторий на выселение. Можно было не платить и никто никого не трогал. Даже в самых консервативных местах.

Alex_L

10.07.23 23:09

0 1

Но самое веселое в этом моратории было то, что его ввел не конгресс и даже не президент, а Центр по контролю и профилактике заболеваний, Карл! Мне, как юристу, до сих сложно представить, как исполнительный орган власти может вводить моратории на исполнение гражданских обязательств. Впрочем, Верховному суду США это тоже показалось юридическим безумием.

Pastic

Alex_L

11.07.23 05:31

0 0

В США при покупке дома довольно часто договариваются о том, что прежний владелец там живёт какое-то время (если например он ищет себе новый дом для покупки). При этом конечно всегда есть риск конфликта, когда человек не захочет уезжать, а выселять его по суду это долгий и недешёвый процесс.

Однако, на практике происходит это довольно редко, потому что у продавца обычно есть деньги (полученные за продажу), то есть он конечно может тянуть это дело в судах, но потом весьма вероятно что ему придётся расплачиваться за это удовольствие из своего кармана.

Marcus

10.07.23 15:45

1 2

В Украине это обычный вполне процесс. Заключается договор купли-продажи, в котором прописывается в какой срок прежние жильцы должны освободить помещение. Как правило, это от двух недель до месяца. Понятно, что если подготовлено под продажу и пустое, то можно въехать сразу после сделки.

Silvester

Marcus

11.07.23 08:35

0 3

в США евикшн делается на раз-два.

Этот процесс может занять от 1 года до 3x

Tomson

runcyclexcski

11.07.23 00:09

0 0

Ну допустим дверь не ломают, но если eviction законное, суд одобрил и т. д., то таки шериф приходит и решает этот вопрос в один момент.

GrumpyInTheMorning

Tomson

10.07.23 23:34

0 0

в США евикшн делается на раз-два. Шериф приходит и ломает дверь.

Tomson

runcyclexcski

10.07.23 23:24

0 0

От штата к штату. Есть такие же как Испания, годами выселяют.

mmikhail

runcyclexcski

10.07.23 22:22

0 0

в США евикшн делается на раз-два. Шериф приходит и ломает дверь.

runcyclexcski

Marcus

10.07.23 20:52

1 4

Мы две недели ещё после продажи жили в квартире. Так договорились.

Mitya78

Marcus

10.07.23 19:59

0 0

Прежний владелец (№1) находит себе новый дом, но владелец этого дома (№2) тоже должен пожить в нем некоторое время, пока в свою очередь не найдет новый дом себе, соответственно владелец №1 ждет и продолжает жить в своем бывшем доме, а покупатель просто ждет. Наконец, владелец №2 находит себе новый дом, но там владелец №3, которому тоже нужно время пожить и поискать себе новое жилье. И так до бесконечности. Итого, первый покупатель никогда не въедет в свой новый дом. Американская вариация парадокса Ахиллеса и черепахи... 😄

Jason

Marcus

10.07.23 18:19

1 2

Хороший пример того, что никогда нельзя уступать странным просьбам незнакомых людей. Особенно, если эта просьба удивляет.

igori-san°

10.07.23 15:23

0 9

Это еще хуже. Никогда не заключай сделок с родственниками, особенно если они тебе дороги. Ну как родственники.

mmikhail

Lova_zadoff

10.07.23 22:23

0 1

уступать странным просьбам незнакомых людей

Да и знакомых. Да и даже друзей!
Потому что "если друг оказался вдруг", потом может быть слишком поздно.
Всегда(!) надо понимать, что стоит за той или иной такого рода просьбой и не стесняться отказать.
Я именно про странные просьбы.

dmitri

igori-san°

10.07.23 20:21

0 5

что никогда нельзя уступать странным просьбам незнакомых людей.

С женщиной, продававшей дом, у них были хорошие отношения, и в назначенное время сделка состоялась.

Lova_zadoff

igori-san°

10.07.23 18:22

0 2

Алекс, так ты расскажи, что в реальности-то с политическими партиями в Испании.
Это ж все не с проста. Скорее всего там две околоплодные партии - одна за окупасов, а вторая за "домострой и церковь по воскресениям". Было бы интересно такую статью почитать.

IlyaSh

10.07.23 15:20

1 1

В Испании вроде скоро выборы, на которых большие шансы у неофранкистов, чья популярность растёт как на дрожжах.

BorNeo

IlyaSh

10.07.23 15:28

0 1

Прикольно, на её месте я бы ещё в субаренду квартиру сдал для полного счастья или через AirBnb посуточно. Гулять в стране социализма - так гулять!

Hipster

10.07.23 14:56

0 4

Да, и не один раз.

BorNeo

Hipster

10.07.23 15:00

0 1

А женщина в магазин за продуктами не ходит?
Подождать пока они уйдут, сломать замки и поставить свои. Все.
В чем проблема?

Лайм

10.07.23 14:40

0 2

Вот в суде и будете рассказывать, как в вашей квартире появились ее вещи. Улавливаете пикантность ситуации?

Какой же ты наивный. Она в это время будет рассказывать, что это ее бандиты с лестницы спустили, а не она сама в пьяном виде.
Да и для того чтобы обнаружить вещи нужно войти в дом. А владелец возражает. Адью.

Critic

Witalij

13.07.23 07:47

0 0

При краже/взломе почти наверняка на вызов и специалист приедет, который отпечатки пальцев снимать умеет. Он же и вещдоки соберет и оформит. Секветировать ДНК будут позже в лаборатории. Ваш КО.

Почти наверняка не приедет вообще-то. Или вы полагаете, что по всем вызовам специалисты разъезжают потому что им больше делать нечего?

jbroid

Witalij

11.07.23 12:59

0 1

Полицейские теперь с ДНК секвенсорами и соответствующим образованием на вызовы выезжают?

Witalij

jbroid

11.07.23 12:35

0 0

Да мало ли что она в мусорку накидала. И вообще у нее с головой проблемы. К тому же она жила тут раньше (отпечатки и ДНК). Продала согласно договору. Досвидос.

Вот в суде и будете рассказывать, как в вашей квартире появились ее вещи. Улавливаете пикантность ситуации?

Witalij

Critic

11.07.23 12:26

1 0

Это как раз можно доказать. ДНК, напрмер, на нестиранных вещах, на постели, отпечатки пальцев, документы.

Полицейские теперь с ДНК секвенсорами и соответствующим образованием на вызовы выезжают?

jbroid

Witalij

11.07.23 09:41

0 0

Это как раз можно доказать. ДНК, напрмер, на нестиранных вещах, на постели, отпечатки пальцев, документы.

Critic

Witalij

11.07.23 07:10

0 0

Это для нас возможно. А они законопослушные европейцы. Терпилы по определению.

А потом будете рассказывать, что полиция "защищает преступников", когда вас посадят.

Witalij

BorNeo

10.07.23 22:07

0 0

А кто сказал, что это ее вещи?

Это как раз можно доказать. ДНК, напрмер, на нестиранных вещах, на постели, отпечатки пальцев, документы.

Witalij

Critic

10.07.23 22:05

0 0

Почтальон, полотёр (по пятницам), пиццу приносят... 😉

Zmitrok

Suddenly

10.07.23 21:55

0 0

Вы пускаете в дом доставщиков?

Если они мебель заносят, например, то да. Иногда они ее сами собирают даже, прикиньте. Ещё ко мне заходят каминщик, сантехники, электрики, пожарная инспекция раз в три года.

Suddenly

Джутовый Мешок

10.07.23 17:34

0 4

Проблема в том, что в квартире их вещи, например. А если окупас скажет, что там миллион евро лежал?

А кто сказал, что это ее вещи?

Critic

Irina

10.07.23 16:57

0 2

Проблема в том, что в квартире их вещи, например. А если окупас скажет, что там миллион евро лежал?

Irina

Лайм

10.07.23 16:35

0 1

Попасть в дом под видом доставки.

Вы пускаете в дом доставщиков? Чаем с плюшками на кухне угощаете или в гостиной?..

Потом вызвать полицию.

"Вломились разбойники под видом доставки. Да, я тут живу. В спальне моя пижама, в шкафу моя одежда, в третьем ящике секретера - сержант, проверьте! - мои документы. А это - БАНДИТЫ, А-А-А!!!"

Джутовый Мешок

Suddenly

10.07.23 15:43

0 1

Доставка на что?

Попасть в дом под видом доставки. Потом вызвать полицию.

Suddenly

BorNeo

10.07.23 15:19

0 0

Полиция следует закону. Не более.

Asd123eeeee

BorNeo

10.07.23 15:05

1 0

С полицией вы что делать будете?

Ну а я о чем? Полиция в Испании нужна для защиты преступников. С чем они успешно справляются на деньги законопослушных.

BorNeo

Asd123eeeee

10.07.23 15:02

5 2

А женщина в магазин за продуктами не ходит?Подождать пока они уйдут, сломать замки и поставить свои. Все.В чем проблема?

А зачем ей в магазин ходить? Доставка на что? Терпилы заплатили ей 140 тысяч за дом, да еше и коммуналку оплачивают, денег на что угодно хватит.

BorNeo

Лайм

10.07.23 15:00

4 2

С полицией вы что делать будете?

Asd123eeeee

BorNeo

10.07.23 14:53

1 1

Они не уходят, дома всегда кто-то из оккупасов.
При них замки ломать нельзя, вызовут полицию и она будет на их стороне, тк кто в доме - тот и хозяин дома.

dmitri

Лайм

10.07.23 14:50

1 0

Это для нас возможно. А они законопослушные европейцы. Терпилы по определению. Их несколько поколений такими выводили.

BorNeo

Лайм

10.07.23 14:44

13 7

Блин, нифига не понимаю, а что, бе всякого суда с помощью полиции нельзя этих окупасов выставить?

Andy1769

10.07.23 14:36

1 1

В Чикаго полно работающих Волмартов. Так что верить вам нельзя

Stels

BorNeo

13.07.23 08:09

0 0

И чо? У полиции есть право определять, настоящая ли запись с камеры? 😄Слушай, я понимаю, как это маразматично звучит. Просто реально интересно, как они борются с теми же кражами в магазинах.

Я не юрист, но, вроде бы, если есть достаточные подозрения, что совершенно преступление (кража), то подозреваемого можно задержать. Окончательное решение вынесет суд, но пока вполне можно подержать подозреваемого за решеткой.

igori-san°

valifeg

11.07.23 00:43

0 0

В США сейчас так и есть, в некоторых штатах, где декриминализировали магазинные кражи на сумму, кажется, до 900 долларов. Угнетенные, как правило, негры, заходят в магазины, берут, что захочется и уходят. Охрана не задерживает. Нет смысла. Из-за этого в некоторых городах, где таких угнетенных много, вроде Чикаго, такие сети как Воллмарт полностью закрылись по причине огромных убытков. Странно, что в Испании этого ещё нет. Есть куда расти сеньорам социалистам!

CA, Oregon, Illinois, Washington, etc, all leftish states

Tomson

BorNeo

10.07.23 23:26

0 1

Это другое.

Сам факт кражи налицо, а что закрывают дело по незначительности ущерба - так это во многих странах так.

Мне действительно интересно, как действует полиция Испании в случае, если я на выходе с магазина заявляю, что это мой телевизор, я с ним приходил два года назад и забыл, а сегодня забираю.

Интерес вызван вот чем. Действительно они (полиция) не могут подвергать сомнению мои слова без решения суда или эта бредовая отмазка касается только письменных договоров? Или даже только договоров аренды жилья?

valifeg

phanex

10.07.23 18:12

0 4

И чо? У полиции есть право определять, настоящая ли запись с камеры? 😄

Слушай, я понимаю, как это маразматично звучит. Просто реально интересно, как они борются с теми же кражами в магазинах.

valifeg

igori-san°

10.07.23 17:47

0 1

Там все немного сложнее (по-крайней мере в Калифорнии. Лимит подняли для первооо случая. При повторном должны сажать. Однако в некоторых городах (например Сан-Франциско) полиция не сильно заморачивается задержаниями, прикрываясь этим лимитом (дескать все-равно не посадят). При этом в соседних городках все работает

tivv

BorNeo

10.07.23 17:23

0 0

Захожу я внутрь, беру понравившийся телевизор и уношу?

В США видел пару-тройку лет назад, что на сумму то ли до 600 долларов, то ли 900 долларов так и делают - копы не останавливают, там какой-то был законодательный нюанс.
Правда уже не припомню в каких именно из штатов.

phanex

valifeg

10.07.23 17:15

0 0

BorNeo

valifeg

10.07.23 16:12

3 8

Опыт одной такой дамы показал, что на этот случай у магазина стоят камеры наблюдения прямо над прилавком.

igori-san°

valifeg

10.07.23 16:06

2 0

Отмазка так и звучит, все верно.

А никто не знает, как дело решается, например, в супермаркетах электроники? Захожу я внутрь, беру понравившийся телевизор и уношу? Охрана задерживать не имеет права, полиция на мои слова 'это мой, клэнус!' отвечает 'Ну, проверить мы не можем, потому не можем ничего сделать'. Так, что ли?

valifeg

igori-san°

10.07.23 15:51

0 8

Это крепкие ребята, которые за определенную плату выгонят окупасов с применением силы.

Если я не ошибаюсь, сам Алекс выкладывал здесь ролик с примером такого изгнания.

Suddenly

Andy1769

10.07.23 15:34

0 0

Блин, нифига не понимаю, а что, бе всякого суда с помощью полиции нельзя этих окупасов выставить?

Полицейский не может решить, какие документы подлинные. Если в стране нет реестра, кто проживает по данному адресу, полиция не может решить этот вопрос самостоятельно.

igori-san°

Andy1769

10.07.23 15:22

0 0

Ну да. Прочитал тут: "Вызывать полицию и требовать выгнать посторонних из квартиры - дело гиблое, вам не станут помогать - идите в суд. Мало того, окупасы могут начать защищать по их мнению теперь уже "свое" жилье. И самому в это соваться точно не стоит.
Но говорят, что в Испании самообразовался бизнес, который нередко возглавляют наши соотечественники. Это крепкие ребята, которые за определенную плату выгонят окупасов с применением силы."
Пипец! Ну и дела!)))

Andy1769

BorNeo

10.07.23 14:44

0 1

Алекс об этом писал часто. Это Испания. Здесь законы защищают преступников. Если грабитель ударил человека при ограблении, велика вероятность, что его за это не накажут. Если жертва при защите ударила грабителя, жертву скорее всего не только посадят, но и заставят финансово компенсировать физические и моральные страдания грабителя.
Те, кто соблюдают законы и платят налоги в Испании, должны страдать. Это закон!

BorNeo

Andy1769

10.07.23 14:41

6 11

Еврогуманисты от всей души поддерживают вот таких вот личностей.
t.me

BorNeo

10.07.23 14:04

9 4

А если зайти и жить вместе с окупасами в доме?

Игорь Велес

10.07.23 13:56

0 3

необязательно.
просто зайти и жить, создавая максимальные неудобства окупасам.
что они предпримут? вызовут полицию?

Игорь Велес

xoxol

15.07.23 15:11

0 0

А если зайти и жить вместе с окупасами в доме?

Предварительно продав дом третьим владельцам?

xoxol

Игорь Велес

10.07.23 18:10

0 7

арендная плата за жилье, которое они вынуждены снимать

А чего б им не жить в своем доме с этой наглой особой? Как по испански будет "Воронья слободка"?

Suspense

10.07.23 13:26

0 4

Что делать с вещами окупасов, которые в доме?

Выкинуть на улицу

Critic

Witalij

11.07.23 22:13

0 0

Любое решение проблемы без применения насилия (например, въезд в дом, когда там нет никого) годится.

Что делать с вещами окупасов, которые в доме?
Есть законный способ решения проблемы. Он долгий, он зачастую накладный. Но этот способ решения появился в результате многолетней и балансировки интересов владельцев жилья и арендаторов.

Witalij

igori-san°

11.07.23 12:47

0 0

Насколько я понимаю, гражданам непозволительно применять насилие

В гипотетическом случае насилия нет в прямом смысле. В косвенном - полиция один раз не предотвратила, второй раз - та же ситуация, только у хозяев ситуация более выигрышная, раз есть мешок пруфов проживания - собственность и коммунальные счета, которые они оплачивают.

А с той стороны только "я тут живу, мамой клянусь".

phanex

igori-san°

11.07.23 11:21

0 0

Насколько я понимаю, гражданам непозволительно применять насилие, и полиция его предотвращает. Любое решение проблемы без применения насилия (например, въезд в дом, когда там нет никого) годится.

А что, есть закон, запрещающий окупасу с разбегу биться головой о стену? Демократия же и свобода воли

Critic

igori-san°

11.07.23 07:48

0 0

Мы пришли разобраться о незаконном выселении.- Какое незаконное выселение, офицер? Мы в нашем доме, вот документы.А дальше? Есть ли состав преступления?

Незаконное выселение это (почти?) всегда выселение произведенное законными владельцами (а кто же еще может выселять??), просто произведенное с нарушением правил, и правил этих довольно много.

Frolov

phanex

11.07.23 01:29

0 0

igori-san°

phanex

11.07.23 00:54

0 0

Все просто. Я неспроста не раз называл потерпевших терпилами. На самом деле, таких как они большинство. Это нормальные законопослушные граждане, которым с детства говорят, что все нужно делать по правилам. Они по правилам купили дом, заплатили деньги и ... столкнулись с подлым обманом, причем от человека, от которого такой подлости не ожидали. И дальше... Ну вот они всю жизнь соблюдали правила, и как они теперь будут их нарушать? Они просто не умеют так.

Вся мерзость подобных ситуаций, что как раз такие люди, которых и должны защищать полиция и закон, часто столкнувшись с подобной проблемой, оказываются беззащитными. Потому что закон неповоротлив и неизбирателен. Возможно, со временем они добьются справедливости. Но это будет стоить им кучу времени, нервов и денег. Но они привыкли играть по правилам, они просто не могут иначе. Так воспитаны.

Нам проще рассуждать о всяких обходных путях, потому что мы привыкли к подлости со стороны как государства, так и окружающих. Наш мир, это джунгли. А их мир, если речь не о всяких гетто, это заповедник. И когда типичные обитатели заповедника сталкиваются с жителями джунглей (или с хищниками своего ареала), то проигрывают. Эти ребятам просто не повезло.

BorNeo

phanex

10.07.23 23:20

0 2

Решение о незаконном проживании принимает суд, а потом выселением занимается служба шерифа.

Нет-нет, давайте вернёмся к гипотетической ситуации. Вот эта барышня живёт без цыганского табора. Вышла в магазин, приходит, выбито одно окно, в доме удобно расположились законные владельцы, которые говорят: "Никак не дождёмся, когда эта женщина заберёт свои вещи".

Как в данном случае вообще может выглядеть действия полиции?

- Мы пришли разобраться о незаконном выселении.
- Какое незаконное выселение, офицер? Мы в нашем доме, вот документы.

А дальше? Есть ли состав преступления? Почему полиция должна принять во внимание слова предыдущего владельца, который продал тысячу лет назад, а не текущих? Почему они должны как-то задерживать или арестовывать законных владельцев? Окей, подлинность бумаг не установить без суда и экспертизы, окей, нет баз данных и всяких кадастров по собственности, но ведь у предыдущего собственника нет и такого.

Я не издеваюсь, не стебусь и даже минусики поставил не я, просто интересно, как вообще такое должно работать.
С "в доме есть жильцы, ломятся хозяева, жильцы вызывают полицию" всё понятно. А вот на свершившемся факте?

phanex

Marcus

10.07.23 20:56

0 2

Самостоятельность в этом вопросе сильно не поощряется

Ну да, взятие на себя функций силовых структур - это потенциальный государственный переворот. Нарушение закона преследуемо не потому, что содеяно нечто дурное, а потому, что именно нарушен закон. Наказуемо не злодеяние против других граждан, а оказание неповиновения властям.

Алекс У

Marcus

10.07.23 20:05

0 0

Может быть при незаконном проживании незаконное выселение?

Конечно может. Решение о незаконном проживании принимает суд, а потом выселением занимается служба шерифа. Самостоятельность в этом вопросе сильно не поощряется)

Marcus

phanex

10.07.23 17:32

2 0

Не знаю, как в других странах, но в США это может попасть под статью «незаконное выселение» (illegal eviction), до года тюрьмы.

Так в том и прикол, что не было законного проживания. Может быть при незаконном проживании незаконное выселение?

phanex

Marcus

10.07.23 17:09

0 2

Вот да, тут же уровень изи. Тут же не толпа народу, дождаться, пока барышня выйдет да хотя бы в магазин, вломиться, открыть дверь, сменить замок.

Marcus

phanex

10.07.23 16:31

0 0

страны и строи перепутали

Ээ, нет. В России и им подобным законы защищают бандитов, только когда они во власти, при власти и около власти. Стоит вылететь из обоймы или лишится крыши и сядешь как миленький. А на Западе (не везде, конечно) часто законы на стороне условно униженных и оскорбленных, чем умело пользуются самые наглые из них.

BorNeo

dmitri

10.07.23 14:55

4 6

Везь законы в демркратичном правовом государстве обычно на стороне тех, кто эти законы нарушает

страны и строи перепутали

dmitri

BorNeo

10.07.23 14:47

5 2

Скорее всего, это синдром честного человека. Если они законопослушные терпилы, то привыкли к тому, что можно получить по голове за любой шаг в сторону. Везь законы в демркратичном правовом государстве обычно на стороне тех, кто эти законы нарушает. А те, кто их неукоснительно соблюдает, должны страдать. Вот они и страдают.

BorNeo

phanex

10.07.23 14:37

6 6

Вот да, тут же уровень изи. Тут же не толпа народу, дождаться, пока барышня выйдет да хотя бы в магазин, вломиться, открыть дверь, сменить замок.

По цене максимум одного разбитого окна, ну и замка.

Окей, вот твои вещи. Ох, мы окно разбили? В своем доме мы любим бить окна. Ой, мы вселились? Куда, у нас документы есть, это наши. Покажи договор аренды что ты тут живёшь.

phanex

ktibr

10.07.23 14:23

0 5

тоже хотел задать этот вопрос.
почему они не въехали, не поменяли замок и т.д.?
они же вправе с имуществом творить все что угодно?
ну начали бы ремонт, тётка сама бы съехала

ktibr

Suspense

10.07.23 13:56

0 1

А почему владельцы платят за коммунальные в то время, когда в их жилье живут окупасы?

Regs

10.07.23 13:24

0 5

Т.е. получается, что проблема не в законе, а в скорости его выполнения.

Да, очевидно это так. Т.е., сквоттеры как явление есть во всех странах мира, но в Испании сошлись звёзды - традиционная "маньяна" и лояльные к незначительным преступлениям "левацкие" законы. Испания, имхо, единственная из европейских стран, практикует (практиковала?) периодическую амнистию всех нелегалов, которые смогли пересидеть в стране больше трёх, кажется лет, и досидеть до этой самой амнистии, не попавшись, в то время как другие страны вполне могут выпереть человека, родившегося в этой стране, если окажется, что у его родителей были проблемы с документами при получении ВНЖ/гражданства.

Vld_Sergio°

igori-san°

13.07.23 06:03

0 0

И суд, безусловно, это определит, и назначит наказание. Лет через пять.

Т.е. получается, что проблема не в законе, а в скорости его выполнения. Это задача, которую надо решать и в фильме «Назад в будущее» был небольшой стеб на эту тему.

igori-san°

Vld_Sergio°

13.07.23 03:22

0 0

а это отдельное правонарушение.

И суд, безусловно, это определит, и назначит наказание. Лет через пять.

Vld_Sergio°

igori-san°

12.07.23 08:22

0 0

А оккупас настаивает, что договор аренды есть и он честный жилец. Его слово против слова собственника.

Слова - это недостаточно, нужно ещё подделать правовой документ, а это отдельное правонарушение.

igori-san°

Vld_Sergio°

11.07.23 23:28

0 0

Сначала проверяют, что у предыдущего хозяина нет долгов, договор с ним разрывается, потом заключается договор с новым хозяином

Вот при чем тут долги предыдущего хозяина или квартиросъемщика я не понял.
Логично, с моей точки зрения, это выглядит в Германии: при передаче квартиры или дома подписывается протокол передачи, где указаны показания всех счетчиков: электричества, воды, газа, тепла. Новый жилец идет и оформляет контракты с поставщиками коммунальных услуг, где указывае(ю)тся номер(а) счетчиков. А старый жилец должен уведомить поставщиков о прекращении контрактов. Поставщик попросит сообщить ему показания счетчика на день начала оказания услуг.

Witalij

Serg2140

11.07.23 12:57

0 0

И тогда за эти услуги платит именно жилец. И все претензии у комунальщиков именно к жильцу, а не к хозяину дома.

Вот, кстати, да. Я не знаю, как в Испании, но в Украине коммунальные услуги переоформляются после покупки дома/квартиры. Сначала проверяют, что у предыдущего хозяина нет долгов, договор с ним разрывается, потом заключается договор с новым хозяином, потом перепломбируются счетчики. Получается, что владельцы оформили договора на коммунальные услуги, не выселив предыдущую владелицу?

Serg2140

Witalij

11.07.23 08:42

0 0

Более того, если отключить свет и воду, это уголовка, по 172 статье в тюрьму загремишь, потому что лишил людей жизненно необходимых ресурсов

Тут сложный момент. Если люди проживают в другом городе/районе (не по соседству), то можно расторгнуть договор с энергокомпанией, указав, что они не живут по этому адресу, дома не бывают. В суде потом сказать, что они были не в курсе, что в доме кто-то находится. Да, обманывать суд нехорошо, но... Как я понимаю, 172-я статья наступит, если оккупас будет инициатором суда, а это и время, и деньги. И не факт, что выиграет.
Если есть возможность можно попробовать сменить компанию, поставляющую электричество. Разорвать контракт в пятницу, подписать новый в понедельник/вторник. Учитывая испанские маньяны и погоду есть шанс выселить.

Serg2140

Irina

11.07.23 08:38

0 0

онтракт на поставку электричества, воды и пр. коммунальных услуг заключается напрямую на проживающее лицо

Witalij

Pistolero_Z

10.07.23 21:42

0 1

Так не платить это и значит по факту отключить

Вообще не значит. Хотя бы потому, что не платит собственник, а отключает поставщик услуг.

Regs

Marcus

10.07.23 20:11

0 0

Так не платить это и значит по факту отключить

Совсем не значит.

igori-san°

Marcus

10.07.23 17:32

0 2

А причём тут отключать? Я интересовался почему владельцы платят за коммунальные в то время, когда в их жилье живут окупасы.

Так не платить это и значит по факту отключить

Marcus

Regs

10.07.23 17:20

2 0

Так ведь не "не платить", а расторгнув договор с соответствующими службами или приостановив действие. Правда не знаю, как с этим в Испании, конечно.

phanex

Vld_Sergio°

10.07.23 17:17

0 0

Так это же жильцам! А жильцами становятся, когда есть правовые основания, например, договор аренды.

Вот именно. Коммунальные услуги и ресурсы (вода, электричество) поставляются не просто так кому попало, а на основании договора аренды или права собственности.
Или к Алексу может прийти знакомый, а этому знакомому коммунальщики будут поставлять воду с электричеством просто потому, что он сидит у Алекса дома?

Regs

Serg2140

10.07.23 17:00

0 2

Ну и пусть судится.

Зачем это ему? У него всё хорошо

Vld_Sergio°

igori-san°

10.07.23 16:59

0 0

Я интересовался почему владельцы платят за коммунальные в то время, когда в их жилье живут окупасы.

Ну, очевидно, что если не платить, то будет расти долг, пеня, штрафы и портиться кредитная история. Отключать, как выше сказали, никто не будет, даже если не платить, так как закон запрещает "лишать жизненно необходимых ресурсов"

Vld_Sergio°

Regs

10.07.23 16:58

0 0

Обычно по закону домовладелец не имеет права отключать коммунальные услуги жильцам

Regs

Marcus

10.07.23 16:55

0 4

Ну и пусть судится.

А как же презумция невиновности? Нет, тут все с точность до наоборот - пока суд не установит, что это не честный жилец, а оккупас, то обращаться с ним необходимо, как с честным жильцом. Отсюда и все проблемы же.

Khul

igori-san°

10.07.23 16:47

0 1

Irina

Marcus

10.07.23 16:30

0 1

Так это же жильцам! А жильцами становятся, когда есть правовые основания, например, договор аренды.

Это неважно, раз по факту там кто-то живёт, коммунальные услуги отключать нельзя. Если считаешь, что человек проживает незаконно, ну выселяй по суду и требуй через суд компенсации ущерба, в том числе коммунальных услуг. Ну а если с него взять нечего, извини.

Marcus

Serg2140

10.07.23 16:24

0 0

А оккупас настаивает, что договор аренды есть и он честный жилец. Его слово против слова собственника.

Ну и пусть судится.

igori-san°

Vld_Sergio°

10.07.23 16:09

0 3

А жильцами становятся, когда есть правовые основания, например, договор аренды

А оккупас настаивает, что договор аренды есть и он честный жилец. Его слово против слова собственника.

Vld_Sergio°

Serg2140

10.07.23 16:05

0 0

Так это же жильцам! А жильцами становятся, когда есть правовые основания, например, договор аренды. Домовладелец может сказать, что они живут в другой квартире, вот документы, а по этому адресу никто не живёт.

Serg2140

Marcus

10.07.23 15:46

0 3

Обычно по закону домовладелец не имеет права отключать коммунальные услуги жильцам

Marcus

Regs

10.07.23 15:38

0 0

спроси напрямую, тут есть столкнувшиеся
exler.monster

Alex76

Regs

10.07.23 15:07

0 0

Понятно, спасибо за разъяснение.

Serg2140

Pistolero_Z

10.07.23 14:04

0 0

Четвертым возьмете? 😉
Коммуналка дело тонкое, но электричество отрубается на раз после нескольких месяцев неоплаты. Включить взад будет гиморно и денежно, но не дороже перечисленных расходов за три года.

Джутовый Мешок

Regs

10.07.23 14:01

0 1

Можно не то что не платить, а, например, обратиться в энергокомпанию, чтобы отключили электричество. Или так нельзя сделать в Испании?

Зачастую, контракт на поставку электричества, воды и пр. коммунальных услуг заключается напрямую на проживающее лицо (не обязательно на владельца дома) - тогда и все вопросы энергокомпания будет решать с этим лицом. Обращение владельца, если контракт не на нем, может потребовать вмешательства суда и может длиться очень долго (+ дорого). Но у владельца есть другая возможность - перекрыть "кислород" физически на уровне локальной рапределительной системы (или как вариант "сломать" что-то незначительное) - в этом случае, окупас или любой другой нелегальный жилец не сможет подавать претензии или заказывать ремонт.

Pistolero_Z

Serg2140

10.07.23 13:59

1 1

Зашел написать то же самое. Можно не то что не платить, а, например, обратиться в энергокомпанию, чтобы отключили электричество. Или так нельзя сделать в Испании?

Serg2140

Regs

10.07.23 13:28

0 3

Зашёл за этим вопросом. Тоже не понимаю, хотя может быть и так, что тогда дом вообще пропадёт - так как если придёт банк, то не всякий оккупас это переживёт.

Добродетель

Regs

10.07.23 13:27

0 0

По ссылке намного больше информации.

hedyn

10.07.23 13:22

0 0

Да, узнал рецепты 4х летних салатов.

Зашел посмотреть, что такое четырехлетний салат, но там все не по нашему. 😒

Keeper

BorNeo

10.07.23 16:33

2 4

По ссылке намного больше информации.

Да, узнал рецепты 4х летних салатов. Очень информативно.

BorNeo

hedyn

10.07.23 14:34

0 2

У меня окупас свалил, когда ему сообщили, что жалоба в полицию подана. Суд откладывали, до него не дошло. Весь ущерб описала страховая, что-то компенсируют. В общей сложности два месяца в квартире прожил, скорее всего, испугался суда все-таки

Irina

10.07.23 13:22

0 4

Весь ущерб описала страховая, что-то компенсируют.

По идее вы имеете право потреюовать с окупаса компенсацию убытков.Но соглашусь, что когда это делает страховая, то вам легче и проще.

Witalij

Irina

10.07.23 22:00

0 0

Просто я первая пожаловалась, но мне в полиции сказали: "Ты можешь поменять замки, правда, тогда он напишет жалобу", он был недоволен, когда суд назначили и потребовал с меня 500 евро, а то не уедет. Я никаких денег не согласилась платить, он и уехал

Irina

BorNeo

10.07.23 16:29

0 2

Пугливый окупас попался, вам свезло. А другой мог бы и в суд на вас подать, за тяжкие моральные страдания. Глядишь, ещё компенсацию пришлось бы ему выплачивать.

BorNeo

Irina

10.07.23 14:48

2 3

Так газпромовским гадинам и надо!

Daario Nahalis

10.07.23 13:17

9 0

В одном споре с любителем СССР речь как обычно зашла про бесплатное жильё. Бесплатное, ага. Это по мнению социалистов - козырной туз в дискуссиях. Так вот, он заявил, что
в США бездомных в два раза меньше, чем неиспользуемого никем жилья. Почему бы его не раздать бездомным? Привёл ему в пример испанский опыт. Дискуссия на этом прекратилась.

Юрий П

10.07.23 13:10

5 2

Так вот, он заявил, что в США бездомных в два раза меньше, чем неиспользуемого никем жилья. Почему бы его не раздать бездомным?

Потому что в США причина бездомности не в отсутствии домов как таковых, внезапно?

Пафнутий Залипако

Юрий П

10.07.23 13:36

1 11

в США бездомных в два раза меньше, чем неиспользуемого никем жилья. Почему бы его не раздать бездомным? Привёл ему в пример испанский опыт. Дискуссия на этом прекратилась.

Испанский опыт объясняется несовершенством законодательства и крайней медлительностью работы судебной системы.

Alex Exler

Юрий П

10.07.23 13:12

1 4

Мне интересно - а такая ситуация с оккупасами только в Испании или есть еще другие европейские страны с аналогичной проблемой ?

dfkom

10.07.23 13:09

0 0

В штатах для нелегального эмигранта идти на явную уголовщину, это довольно неплохой способ быстро попасть под депортацию. И в любом случае, работает ли он на легальной или нелегальной работе, работодателю обычно не нужны лишние проблемы с полицией.

Marcus

Vld_Sergio°

13.07.23 15:50

0 1

Ладно жильё, но ведь надо ещё где-то и работать, продукты покупать, и прочее? Где все эти испанские «оккупасы» зарабатывают себе на жизнь, вещи из дома выносят на продажу, что ли?

Я не эксперт, но даже в штатах, кмк, вполне существует рынок нелегальной работы для нелегальных мигрантов и прочих люмпенизированных персонажей. А в Испании, судя по истории успеха некоторых моих одноклассников, это сплошь и рядом, особенно в этнических группах.

Vld_Sergio°

Marcus

13.07.23 08:27

0 0

Я когда получал concealed carry permit (в Юте), нам инструктор примерно такое же говорил.

GrumpyInTheMorning

wmlab

11.07.23 18:29

0 1

Зачастую паразитируют на социальной помощи. Это одна из отрицательных сторон социального государства.

Ну так если эти оккупасы имеют право на социальную помощь, то наверное могут и жильё получить при желании? Похуже конечно, но зато вполне легально.

Marcus

Witalij

11.07.23 15:47

0 0

Безнаказанно убивать в людей в США можно только ментам.

Полиция в Техасе неофициально советует стрелять грабителю в голову. Им потом меньше возни. А то адвокат-крючкотвор, слово против слова и т.п. Еще и засудить оборонявшегося могут. Залез к тебе в дом - застрели. Достал нож, пошел на тебя - свинец в башку гаду, без предупреждений. Но только чтобы были признаки опасности. В спину убегающему воришке стрелять нельзя.

wmlab

GrumpyInTheMorning

11.07.23 15:36

1 2

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

В США если я сдаю свой дом, то может быть проблематично выставить съёмщиков жилья (eviction) если они не платят или ещё каким то образом нарушают договор об аренде. Закон как правило будет на моей стороне, но это всё займёт время. Ну и зависит от штата. В Калифорнии это всё будет сложнее, а, допустим, в Юте на много проще.

Если же я вернулся из отпуска и обнарушил что какой то хрен спит на диване у меня в гостинной, то менты его оттуда вышвырнут вообще без вопросов.

Насчёт стрелять -- не самый лучший вариант. Превышение самообороны никто не отменял и если хрен спящий на моём диване не агрессивный и его поведение не угрожает моей жизни, то просто так его застрелить только за то что он напердел в мой диван нельзя. Безнаказанно убивать в людей в США можно только ментам.

GrumpyInTheMorning

mig74

10.07.23 23:26

0 1

Завтра опубликую одну статью - там во всех подробностях.

Заранее спасибо.

Alex_L

Alex Exler

10.07.23 22:59

0 0

но ведь надо ещё где-то и работать

Зачастую паразитируют на социальной помощи. Это одна из отрицательных сторон социального государства.

Witalij

Marcus

10.07.23 21:58

0 0

Да ладно, никакая тюрьма им не светила. Губернатор говорил что помилует их если пара будет осуждена, а консервативные "громкоговорители" моментально из них сделали героев.

MinusCaptain

BorNeo

10.07.23 17:22

1 2

> по их участку
не по их участку

_Serge

BorNeo

10.07.23 16:47

0 3

Очень часто наблюдаю другую картину - стоят в дорогих местах заброшенные дома и ничего, пустуют. Уже и участок порос весь.

Довольно часто это может быть из-за спора о наследстве или какой-то другой судебной тяжбы.

Marcus

Mitya78

10.07.23 16:19

0 0

Не знаю, как в Европе, но могу сказать про США. Я живу в довольно либеральном штате (то есть выселять жильцов довольно сложно и муторно) и при этом в туристском месте (то есть очень много пустующих домов не в сезон), но о таких проблемах никогда не слышал.

Одно дело это когда некто снимает жильё, а потом отказывается платить и уезжать, это знакомая ситуация. Но просто вломиться в чужое жильё, это как ни крути уголовное преступление. Даже если ущерб владельцу никто не возместит, потому что с «оккупасов» всё равно взять нечего, отправить их за решётку это никак не помешает.

Я думаю, что помимо разницы в законах между странами, и расторопностью полиции, чтобы «оккупасы» стали заметной проблемой, должна ещё существовать прослойка людей, для которых это вообще имеет какой-то практический смысл, ведь даже при сколь угодно либеральных законах, существовать продолжительное время за счёт самозахвата чужого жилья это довольно незавидный образ жизни. Ладно жильё, но ведь надо ещё где-то и работать, продукты покупать, и прочее? Где все эти испанские «оккупасы» зарабатывают себе на жизнь, вещи из дома выносят на продажу, что ли?

Marcus

dfkom

10.07.23 16:15

0 6

Не во всех штатах...

Отвезти в правильный штат и там пристрелить?

igori-san°

DarkWingGB

10.07.23 16:11

0 5

Желающих полно купить.

Mitya78

xoxol

10.07.23 15:24

1 0

Казалось бы, ну хоть продать-то можно же?

Кому продать-то?

xoxol

Mitya78

10.07.23 14:34

0 1

о подобных проблемах, но только не на таком уровне, во Франции

Очень часто наблюдаю другую картину - стоят в дорогих местах заброшенные дома и ничего, пустуют. Уже и участок порос весь.
Казалось бы, ну хоть продать-то можно же?

Mitya78

Alex Exler

10.07.23 14:31

0 0

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

Помните, как супругам, которые просто с оружием вышли на крыльцо, когда по их участку бродили любители BLM прилетело? От тюрьмы их спасло только официальное помилование губернатора. Так что не всегда и не везде.

BorNeo

mig74

10.07.23 14:20

7 0

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

С многочисленными оговорками и условиями, но - да. Если ночью, в окно, с оружием, в Техасе - да. Если днем, безоружный, неагрессивный, на крылечке, в Калифорнии - нет.

wmlab

mig74

10.07.23 14:04

0 6

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

Castle doctrine

Nikmurder

mig74

10.07.23 13:51

0 0

в Нидерландах тоже есть сквоттеры:
---
Война санкций , 17 ноя 2022, 02:47
В Нидерландах отказались выселить сквоттеров из дома основателя «Яндекса»
Суд в Нидерландах отказался выселить сквоттеров из дома основателя «Яндекса» Воложа
www.rbc.ru
---

Alex76

dfkom

10.07.23 13:27

0 0

в UK в 2012 приняли закон, который сделал сквоттерство жилых помещений нелегальным. на тот момент были вот такое данные:
---
They say the well-publicised examples of squatters stealing people's homes represent an insignificant proportion of the estimated 20,000 to 50,000 people squatting in the UK, most of whom live in long-term abandoned properties (the government has done no research of its own since 1986). Dec 3, 2012
www.theguardian.com
---
сейчас наверно поменьше. хотя, сейчас, если ты перестал рент платить, то ты не сквоттер, а просто живешь и не платишь 😄

Alex76

dfkom

10.07.23 13:26

0 0

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

Завтра опубликую одну статью - там во всех подробностях.

Alex Exler

mig74

10.07.23 13:20

0 6

Вроде как в Штатах можно пристрелить того кто приперся на твою частную собственность?

Не во всех штатах...