БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Как проходил карантин в китайском городе Нанкине

коронавирус

30.03.2020 12:21

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 79

Тоталитаризьм (голосом Шварца)

Lova_zadoff

31.03.20 11:00

0 0

В Тяньцзине продуктовые рынки работали каждый день в течение всего периода борьбы с коронавирусом. Подавляющее большинство магазинов тоже. Но все продавцы и все посетители носили маски, вероятно, это оказало положительное воздействие.

Гога Римский

31.03.20 03:54

0 1

Хорошо им, блин, с доставкой еды за час.
У нас в доставках все забито, как только появляются новые слоты (через неделю или две), расхватываются моментально.
Хочешь-не хочешь, а придется раз в две недели выбираться в магазин
И было бы гораздо спокойнее, если бы в этом магазине, все, блин, были бы в масках!

yuu

30.03.20 18:38

1 4

Урюпинск? Крыжополь? Алабама?Вот нельзя ли сразу указать локацию.(Я с Алтая)

У меня вроде местоположение указано в профиле.
Но чтобы вам было понятно - Торонто. Столица провинции, если что

yuu

Lova_zadoff

31.03.20 18:17

0 0

Урюпинск? Крыжополь? Алабама?
Вот нельзя ли сразу указать локацию.
(Я с Алтая)

Lova_zadoff

yuu

31.03.20 11:04

0 0

Точно такой же процент, как и до карантина. Доставка еды за полчаса здесь это норма и до карантина, и во время карантина, и после карантина. И нельзя сказать, что огромная часть населения сидела в карантине безвылазно. Все ходили покупать продукты, продуктовые рынки не закрывались ни на день, большинство магазинов тоже работало по обычному расписанию.

Гога Римский

Suddenly

31.03.20 03:55

0 0

Я тоже позавидовала. Вчера с полуночи пыталась поймать открытый слот на 8 апреля, повезло только в полвторого. В другом магазине больше часа только ожидаешь в очереди, чтобы зайти на сайт, а слоты в полночь открываются уже на двадцатые числа апреля. Если вдруг случайно тыкнуть в перезагрузить страницу, тебя обратно в очередь выкидывает.

Когда читаю про китайский карантин, всегда возникает вопрос, какой процент населения сидел в карантине, а какой обеспечивал все эти доставки еды, дезинфекции, салфетки в лифтах, езда по домам с тестами и т.д. Такое впечатление, что одна половина населения сидела дома, а вторая их обслуживала.

Suddenly

yuu

30.03.20 22:28

0 2

На меня наорал знакомый. Я лично выхожу и гуляю. Не приближаюсь к людям. Метра 3 точно стараюсь не приближаться. Живу 1 в однушке. Это очень тяжело. Я и раньше сходил с ума. Я очень популерен во всех магазинах. Со мной продавцы здороваются видя меня на входе. Ну и что я делаю плохое? А вот продавец сидит в ОДНОЙ маске неделю. И ему не дают маску его магазин. Я кладу товар, деньги и два шага назад (кстати не всегда возможно). А дома у меня на балконе соседка курит и расстояние там 2 метра и не больше.

demmsnt

30.03.20 18:06

1 2

Тем временем доктор Комаровский снова в деле:
"Все пытаются найти ответ на вопрос: почему у нас так хорошо? Ну реально, если мы сравним с Италией или Испанией - у нас повального мора нету. Хотя куча народа приезжает из Италии... И в России нет повального мора. И в Беларуси нет... Этого же не спрячешь... Есть такая версия, что вакцинация БЦЖ определенным образом стимулирует иммунную защиту легких и уменьшает вероятность тяжелых форм коронавирусной инфекции"
Пусть Алекс меня поправит, но по моей информации в Испании массовый БЦЖ отменили только в 1991м году. А в Стране басков так вообще -- в 2013м. Что не мешает испанцам умирать по 800 человек в сутки. Так что -- снова доктор ерунду ляпнул. БЦЖ не при чем, только колокольный звон, святые мощи и духовные скрепы !!

max.verbitski

30.03.20 17:23

7 4

Он молодец.

dmitri

Dripkinzzz

31.03.20 04:57

0 0

Комаровский в сегодняшнем видео сказал, что лично он в эту теорию не верит.

Suddenly

max.verbitski

30.03.20 23:14

0 0

В Беларуси, возможно, всё совсем не радужно.

Alex_B8

max.verbitski

30.03.20 22:57

0 0

> снова доктор ерунду ляпнул.
Ну во-первых, есть версия, а не стопудово это так.
А во-вторых, действительно версия есть (но сомнительно): meduza.io

_Serge

max.verbitski

30.03.20 21:36

0 1

Макс, ставьте тройной восклицательный знак. Снова сарказм неявно виден. Не всем.

Uncle Bob

max.verbitski

30.03.20 20:45

1 0

А вы поклонник Комаровского, пристально следите и конспектируете

еще какой !

max.verbitski

Dripkinzzz

30.03.20 19:04

0 0

А вы поклонник Комаровского, пристально следите и конспектируете

Dripkinzzz

max.verbitski

30.03.20 18:13

2 4

по этой же ссылке, массовая вакцинация в Испании началась в 1965, это 55 лет сейчас

Andrew-196

max.verbitski

30.03.20 18:07

0 0

он сказал что "есть такая версия".
Есть вообще много версий, кроме этой, он также озвучивал, что у нас и так дистанцирование в россии, по природе + те кто в испании умирают, у нас уже умерли 20 лет назад

eugench

max.verbitski

30.03.20 17:44

0 9

спасибо. но всё равно старшее поколение -- с прививками

max.verbitski

Eddertillet

30.03.20 17:29

1 0

Пусть Алекс меня поправит, но по моей информации в Испании массовый БЦЖ отменили только в 1991м

В 1981
www.jsatonotes.com

Eddertillet

max.verbitski

30.03.20 17:26

0 2

А всем в карантине оплачивали содержание? А то пишут, что в Италии уже еду тырят друг у друга.

llevelin

30.03.20 17:09

0 1

Насколько мне известно, В КНР частные компании должны выплатить з/п за январь в полном объеме. Зарплаты за февраль можно было урезать при условии отсутствия у предприятия прибыли за этот период. Надо было подать соответствующую бумагу в госорганы. Государственные предприятия выплачивали з/п в полном объеме весь период борьбы с вирусом.

Гога Римский

llevelin

31.03.20 04:11

0 1

В муниципалитете Чунцин - то же самое по большому счету. Какие-то различия в подходе к организации карантина были в зависимости от действий конкретных комьюнити/ТСЖ. У нас карантин был сложен в психологическом плане, так сказать. Нужно было 2 маленьких детей с неиссякаемым запасом энергии держать почти 2 месяца дома. Были и "интересные" периоды, особенно поначалу, когда толком было ничего не понятно. С каждым днём увеличивалось количество раз за день когда мимо окон проезжали скорые, иногда в сопровождении полиции. Иногда казалось, что уже весь город увезли в больницы. В комьюнити наглухо закрыли все спортивные и детские площадки, все магазины. Да ещё зима в этих краях серая и мерзкая. Короче, хреновая оказалась зима...

alekter

30.03.20 16:50

0 3

У нас в Тяньцзине (это в получасе езды от Пекина) практически все то же самое. Сейчас на улицах людей гораздо больше, чем месяц назад. Открылись парки, люди гуляют семьями. Но все как один в масках. И вообще, начиная с конца января - начала февраля не встретил ни одного человека без маски. Если кто бегает по утрам, ездит на велосипеде - маску могут сдвинуть на рот, на шею, но чтобы человек вообще был без маски от слова совсем - таких за последние дней 50 не встретил ни одного. А если бы такие появились, их бы не пустили ни в один магазин и ни в один жилой комплекс. Везде QR-коды, везде градусники-радары. Кстати, едальные заведения (по крайней мере некоторые) уже дней 10 работают не только на доставку и забор еды, но и на зайти поесть вовнутрь. Меры предосторожности соблюдают: в Макдональдсе например кол-во мест ограничено, столы выстроены в один ряд и отдалены друг от друга на метр-полтора. И на столе табличке, типа, поел - снова надевай маску. И да, никто не жалуется. Настроение бодрое.

Гога Римский

30.03.20 14:55

0 12

О, все бездельники-паникеры живы, перекличка продолжается!

Dripkinzzz

30.03.20 13:20

9 5

Как всегда... кто-то там жизни спасает, а я вынужден сидеть дома и читать, как домохозяйки обсуждают масочки...

оставаясь дома - вы пассивно спасаете жизни, тем, что не способствуете увеличению количества зараженных

admiles

Дядя Федор

31.03.20 10:36

0 1

Как всегда... кто-то там жизни спасает, а я вынужден сидеть дома и читать, как домохозяйки обсуждают масочки...

Дядя Федор

Dripkinzzz

30.03.20 16:18

0 0

Китайцы безусловно крутая нация. Но надо понимать что китаец с агитационного плаката и реальный китаец это разные сущности. У них тоже полно раздолбаев пофигистов, эгоистов и прочих нехороших людей. Китай остановил эпидемию (если конечно остановил) исключительного за счет угроз посадок и даже расстрелов, тотального контроля за передвижением и контактами людей.

Esher

30.03.20 13:17

0 9

Dr. Li Wenliang

Гога Римский

DarkSaint

31.03.20 08:50

0 0

Это наглый гон. Его никто не сажал. Он начал распространять информацию о новом вирусе в социальных сетях, после чего местная полиция (условно районное отделение МВД) сделала ему предупреждение и потребовала прекратить распространение этих сведений. Врач этот в итоге заразился коронавирусом и умер. Замечу, что эта информация никем не замалчивалась, последние фото этого доктора со всей историей вопроса видел весь Китай.

Гога Римский

DarkSaint

31.03.20 08:44

1 1

Ну и что сделали революционно нового Хуавей и Сяоми. Хоть убей не вспомню. Чистая калька с американских продуктов.

Nitro Junkie

igori-san°

31.03.20 07:04

1 0

Те же китайцы посадили первого врача, который предупреждал об новом вирусе и требовал начать действовать, и допустили разрастания эпидемии на весь Ухань, а потом и на весь мир. Хотя если бы они прислушались сразу, а не относились, как относятся у нас в РФ, то ограничилось бы всё 1000-5000 больных в Ухани.

DarkSaint

Гога Римский

31.03.20 06:12

1 2

Лень гуглить кто именно, но клоны их ...

dmitri

Nitro Junkie

31.03.20 04:52

0 0

Да, все они изобрели. Правда, когда туда прибыли свидетели, все эти изобретения чудесным образом испарились. Но это лирика. Что касается последних десятилетий, в Китае действительно не только копируют, но и сами вовсю изобретают.

Гога Римский

DenisM1

31.03.20 04:13

0 0

Ну назовите мне что-нибудь типа Tesla, Apple, SpaceX и т.п. которое сначала в Китае появилось.

Хуавей, Сяоми. И я написал в будущем времени, а Вы требуете показать сейчас. Пока - мало.

igori-san°

Nitro Junkie

31.03.20 01:58

0 0

Ну назовите мне что-нибудь типа Tesla, Apple, SpaceX и т.п. которое сначала в Китае появилось.

Почитайте книгу Кайфу Ли "Сверхдержавы искусственного интеллекта. Китай, кремниевая долина и новый мировой порядок". Кстати, по числу научных публикаций в области искусственного интеллекта Китай опережает остальные страны мира, в том числе и США.

Martin

Nitro Junkie

30.03.20 23:23

0 3

Ну назовите мне что-нибудь типа Tesla, Apple, SpaceX и т.п. которое сначала в Китае появилось.

Nitro Junkie

igori-san°

30.03.20 17:22

0 2

Маск появился, кстати, в Африке

Dripkinzzz

Nitro Junkie

30.03.20 16:30

0 7

Поэтому собственно все инновации, то есть Маски и Джобсы, появляются в США, а потом китайцы тупо их копируют. А не наоборот.

Но и это уже меняется.

igori-san°

Nitro Junkie

30.03.20 16:20

1 4

Nitro Junkie

Гога Римский

30.03.20 15:51

0 2

Китайцы (реальные, не с плаката) с самого начала отнеслись к вирусу со всей серьезностью. В нашем городе (Тяньцзинь) без масок не ходит никто, даже под уханье совы темной ночью. До сих пор, а уже, казалось бы, вирус победили, и беспокоиться не о чем. Россказни про то, что "от гриппа (бухания водки, курения табака) умирает в разы больше, коронавирус это вообще фигня..." слышу исключительно от экспатов. Китайцы, как правило, слыша подобное, снисходительно крутят пальцем у виска.

Гога Римский

Esher

30.03.20 15:14

0 8

за выход на улицу по не уважительной причине
на первый раз - штраф в 50 тысяч
на второй раз - уголовное наказание, одиночное заключение на 2 месяца+штраф 100тыс.

тому кто помог выявить это нарушение - 50% от суммы штрафа

поверьте - за несколько дней станут очень дисциплинированными, как в Китае...

не, можно демократия - как в США и Италии была, вот десятки тысяч зараженных...

alex-dd

30.03.20 13:10

10 5

Геопозиционирование в телефонах уже у всех отключили?

Добавить срок за выход на улицу без смарта или с выключенным ГЛОНАСС - и профит!

xoxol

Khul

31.03.20 21:31

0 0

Да, никто это не проверяет, да и как это проверить? Приставить полицейского к каждому гуляющему?

Геопозиционирование в телефонах уже у всех отключили? Чисто технически как раз контролировать перемещения 90% граждан элементарно. Дальше вопрос обработки этой биг-дата только.

Khul

Calcio

31.03.20 09:40

0 0

Более того, попросили, чтоб длительность таких прогулок/пробежок была такая же, как до эпидемии. Вы увидитесь, но никто не собирается приставлять полицейского с секундомером.

Вы упорно считаете меня апологетом полицейского государства или чего-то подобного.
Наша страна в последние годы ощутимо снизила количество полицаев (к сожалению) как таковое, так и их частоту появления на улицах. Поэтому мне и интересно, как другие страны решают эту проблему, ведь у нас к уменьшению числа видимых и работающих наглядно правоохранителей приплюсуется раздолбайство и природное желание "обмануть мента". А в текущей ситуации это стоит выявлять и наглядно наказывать.

Uncle Bob

Calcio

30.03.20 16:54

0 0

Это видимо в мой огород:)Да, никто это не проверяет, да и как это проверить? Приставить полицейского к каждому гуляющему? Как и многое здесь, основано на доверии к гражданам, уж простите за пафос. На примере своего городка, я вижу, что это работает. Как в больших городах, не знаю

Спасибо за более подробный ответ.
Хм-м-м-м, получается, если идею с QR-кодами у нас введут и запустят, будет куда как эффективнее. Да и мне (лично мне) проще с передвижениями, работа сейчас в жизнеобеспечении города, но не государственная. Так что в случае ужесточения контроля есть выход.

Отдельно скажу, что вполне можно сделать приложение для проверяющих органов и простую общую базу с ограниченным, безлимитным и лимитированным выходом. Если кто-то скажет, что сложно, отвечу: есть приложение росалко или как-то там ещё, антиконтрафакт. Там бутылку по скану акцизной марки можно проследить чуть ли не до ~~трусов папочки~~ изготовителя. И ведь работает!

Uncle Bob

Calcio

30.03.20 16:51

1 0

Calcio

30.03.20 16:28

0 0

Это видимо в мой огород:)
Да, никто это не проверяет, да и как это проверить? Приставить полицейского к каждому гуляющему?
Как и многое здесь, основано на доверии к гражданам, уж простите за пафос. На примере своего городка, я вижу, что это работает. Как в больших городах, не знаю

Calcio

Uncle Bob

30.03.20 16:19

0 0

Самое сложное - организовать учёт "разов".
Я в другой теме задал вопрос "англичанину", как там учитывают подобное, его хватило только на "джентльмены умеют считать до одного".
А так да, главное - не строгость наказания, а его неотвратимость.

Uncle Bob

alex-dd

30.03.20 15:27

1 1

Без маски на улицу выйти было нельзя. Это приравнивалось фактически к преступлению.

Вот идиоты, все-же знают что "маски здоровым не нужны".

Народ очень сильно переживал за Ухань

Интересно когда начали переживать -- до того как китайские СМИ заявили что вирус от человека к человеку не передается, или после ?

max.verbitski

30.03.20 13:04

8 4

Именно поэтому детей ещё в садике учат чихать в локоть, а взрослые уже стараются чихать в платок или в крайнем случае в локоть. Коронавирус к тому же не особо вызывает чихание. По поводу поверхностей, нужно мыть руки, вытирать поверхности и стараться ни к чему лишнему вне дома сейчас не прикасаться. По поводу лица, наоборот, человек, не привыкший носить маску, прикасается к лицу в маске чаще.

Suddenly

eugench

31.03.20 11:17

0 1

Дальность чиха гораздо дальше чем 2 метра.

Во вторых, когда мы разговариваем или смеемся мы продолжаем повсюду раскидывать капли.
Дело не только в том, что пройдёт человек рядом. Есть второй способ передачи - контактный, когда капли остаются на поверхностях, на столе, предметах - вирус остаётся активен на них несколько дней в зависимости от поверхности.

К тому же мы 15 раз в час трогаем лицо и также рот, а затем этой рукой можем трогать другие предметы - маска защищает и от этого.

eugench

Suddenly

30.03.20 23:20

0 2

Если держать дистанцию, зачем тогда маски?

Suddenly

eugench

30.03.20 22:33

1 1

жёлтого цвета...

foraminifera

agent_007

30.03.20 22:31

0 0

да согласен, это было бы хорошее решение.
Тут требуется и разъяснительная работа тоже, что даже одев маску ты себя никак не защитил и нужно продолжать держать дистанцию и вести себя так как будто маски никакой нет.

eugench

yuu

30.03.20 19:30

0 0

в условиях дефицита масок, это имеет смысл. Маски должны носить все чтобы это работало как в Китае (чтобы человек который не знает что он заразный не раскидывал свои слюни и не трогал лицо), а если это не получается (из-за дефицита масок например как у нас) тогда лучше распределить маски - отдать конкретным больным простые маски и хорошие маски N95, врачам.

А на всех остальных надеть многоразовые самодельные маски. И это надо пропагандировать, а не то что ходите без масок, пока не кашляете

yuu

eugench

30.03.20 18:35

0 2

Вообще-то больные должны самоизолориваться, а не рассекать по улицам. Зачем им маски в самоизоляции?

Маски в первую очередь нужны врачам.

Dripkinzzz

eugench

30.03.20 18:20

0 1

Да, имеет смысл.

Alex Exler

eugench

30.03.20 18:03

0 2

в условиях дефицита масок, это имеет смысл.
Маски должны носить все чтобы это работало как в Китае (чтобы человек который не знает что он заразный не раскидывал свои слюни и не трогал лицо),
а если это не получается (из-за дефицита масок например как у нас) тогда лучше распределить маски - отдать конкретным больным простые маски и хорошие маски N95, врачам.

eugench

Alex Exler

30.03.20 17:51

0 3

маски здоровым не нужны

Это при наличии справки, что здоров в данный момент времени - как раз в тот, когда эту справку требуют к предъявлению. Иначе - потенциально больной.

Алекс У

max.verbitski

30.03.20 15:42

0 0

Вот идиоты, все-же знают что "маски здоровым не нужны".

Стоит тэг "сарказм" добавлять - явно многие не поняли...

Uncle Bob

max.verbitski

30.03.20 15:26

1 2

А тем, кто только-только вылечился (всего день назад) - такой же знак, но жёлтый.

Лучше на одежду нашивать. Два наложенных друг на друга равносторонних треугольника, например.

agent_007

povodyrev

30.03.20 14:34

0 18

Вот идиоты, все-же знают что "маски здоровым не нужны".

Ага, а в инкубационный период, кагда вы думаете, что ещё здоровы, а уже заражает всех вокруг?

Dmitry Romanov

max.verbitski

30.03.20 14:27

0 3

Ещё тем, кто точно болен, но может передвигаться, на маски рисовать какой-нибудь отличительный знак красного цвета (чтобы видно было издалека). А тем, кто только-только вылечился (всего день назад) - такой же знак, но жёлтый. Вроде как потенциально ещё чуть-чуть заразен. А совсем вылечившимся - зелёный, люди будут спокойны.
Маски носить всегда в эпидемическисложные времена года.
Не забыть и очки, через слезные протоки тоже можно подцепить.

povodyrev

phanex

30.03.20 13:49

1 1

Эту историю про "маски здоровым не нужны" продвигают и многие врачи.

В Токио очень рекомендуют маски абсолютно всем. Показывают по телевизору, как это работает. И да, здоровым они не очень помогают.

igori-san°

Alex Exler

30.03.20 13:49

0 4

Вот идиоты, все-же знают что "маски здоровым не нужны".

Заставили одеть маски всех, здоровых и нездоровых, чтобы нездоровые не распространяли?

Действительно, идиоты. Ведь всем же известно, кто здоров, а кто нездоров, правда?

phanex

max.verbitski

30.03.20 13:21

0 12

Они врут, кто они такие, что бы указывать диванными вирусологам?

Dripkinzzz

Alex Exler

30.03.20 13:21

2 9

Эту историю про "маски здоровым не нужны" продвигают и многие врачи.

Alex Exler

max.verbitski

30.03.20 13:06

0 3

В Швеции даже рестораны работают. У них нет карантина и самоизоляции, только просят соблюдать дистанцию.

Астронафт

30.03.20 12:55

0 3

Повар должен не дистанцию, а в первую очередь гигиену соблюдать.

Dripkinzzz

romio

30.03.20 18:27

0 6

Если честно, личный ничей личный опыт не показывает никакой общей картины.

В нашем парке народу несколько больше, чем обычно, но гуляют только семьями или бегают в одиночку. Во всех местных магазинах в те минуты, когда я проходила мимо или заходила в них все чинно соблюдают дистанцию и здороваются издалека.

Можно сделать вывод на основании моего личного опыта - все законопослушны, ура-ура.

При этом газеты полны фотографий парков, переполненных людьми, Уэльса, наводненного туристами. Правда всегда где-то посередине.

Dripkinzzz

Starshoy

30.03.20 18:26

0 0

Нет, смотрел интервью Сэма Клебанова, он говорил именно про то, что люди соблюдают дистанцию.

Ну вот я вчера смотрел репортаж по DW. Там просто шокирующие по нынешним временам картинки полной беспечности. Типа, наслаждаемся жизнью пока можем. Ну наверное по-разному бывает.

Starshoy

Астронафт

30.03.20 14:47

1 0

Как, на кухне, повар будет соблюдать дистанцию от блюда? Нипанятна.

romio

Астронафт

30.03.20 14:35

0 1

Нет, смотрел интервью Сэма Клебанова, он говорил именно про то, что люди соблюдают дистанцию.

Астронафт

Starshoy

30.03.20 14:31

0 0

В Швеции даже рестораны работают. У них нет карантина и самоизоляции, только просят соблюдать дистанцию.

Причём, судя по тому, что мы видим по ТВ, плевать они хотели на дистанцию.

Starshoy

Астронафт

30.03.20 14:26

0 1

Есть большие сомнения, что эпидемия в Китае побеждена. Учитывая их постоянное враньё. Сейчас они активно готовят почву для отмазки, типа новые случаи это завоз из других стран.

Mifun

30.03.20 12:41

18 15

В статье предополагают о 26 тыс. смертях в Ухане за 12 дней. Предположение сделано на основе данных о продажах урн для праха. За этот этот период продали 42 тыс. урн, хотя обычно продают 16 тыс. урн.

www.newsweek.com

Teomit

Mifun

31.03.20 02:58

0 0

По статистике сотовых операторов в Китае сейчас на 21 миллион меньше оплачиваемых номеров телефонов, чем 3 месяца назад. www.theepochtimes.com

argg

Mifun

30.03.20 22:37

0 3

новые случаи это завоз из других стран.

Новые случаи - действительно завоз из других стран. Новых случаев внутри Ухани, например, не было уже несколько дней.

Eddertillet

Mifun

30.03.20 14:13

0 1

Куда им до нашего самосознания

The Big Black Boots

30.03.20 12:29

1 1

Иншалла, бл*ть!

RoxNW

Dripkinzzz

31.03.20 07:01

0 0

Тигры и львы. Лично выпущенные Путиным

Dripkinzzz

DenisM1

30.03.20 23:30

0 0

Хорошо бы так. Но не работает очень на многих.

Как пример - уже зеркальная болезнь, а жрать как не в себя продолжают. Бухают, бьют машины по пьяни, но продолжают бухать. Страдают от одышки, но продолжают дымить как паровозы.

Тигры на улицах могут помочь.

Dripkinzzz

azik_footbik

30.03.20 13:25

0 2

Самосознание быстро меняется, когда петух жареный клюнет

azik_footbik

The Big Black Boots

30.03.20 12:33

0 9

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com